【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
スレッド一覧を見れば誰でも一目瞭然だと思われる、同性愛板の
板違いスレの乱立状況を、なんとか改善しましょう。
ちらほらと見受けられる「ゲイが語る」「ビアンが語る」と言うタイトルを除けば
一体、何の板なのか判らない状況は末期状態に陥り、本来の板趣旨であると思われる
「同性愛そのものの話・スレッド」は、即死などにより成り立たなくなりつつあります。
板内の自治スレ
【御案内】同性愛板自治スレ２【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/ 継続されてるスレも、
中身はマンネリ化してるのに無理矢理がんばって
保守的な雑談をして何とか持たせてるスレが多いと思います。
見てて悲しくなる時もありますし、永遠に続くスレなんてないでしょうから・・・
そもそも、終わってる芸能人スレなどの
新しいネタが出ない、発展しないスレなんて
同じネタの繰り返しで飽きてくるのは目に見えているわけで。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040333691/168-170
上記のスレッドの社会派弁護士さんへのお返事です。
同性愛者同士の交流を目的としている板であることを
考慮した場合、ネット上にある画像を評価することで
同性愛者同士が交流しているのであれば、
板の趣旨に即しているのではないかとは感じられました。
しかし、専門系の板であることを考慮した場合、
スレの趣旨がわかりずらく、議論を目的としないとなると、
｢全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを
目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの、
客観的な意見を求めないもの｣として、ガイドラインに抵触する
可能性があると感じられ、スレッド自体に疑問が生じました。
よって、性的な画像と決定づけるには迷いが生じたことも含め、
該当スレッドのレス削除を私は控えさせて頂いた次第です。
専門系の板であること、交流を目的としている板であること、
この２つの側面がある板であることが、
削除判断を鈍らせている原因の一つではあると、
個人的には感じております。以上です。 しばらく、様子を見て、最悪板と批判要望板に、スレ立てますわ。
http://qb.2ch.net/accuse/
http://tmp.2ch.net/tubo/
削除屋刻ノ朱 ★の削除人権限剥奪要望スレですな。 >>64
差別系ならば、人権板送りが運営了解事項です。
ください。
>>64
下の三つはもうdat逝きしてるし、
上の二つも差別と言うより、典型的な「煽り」。
大騒ぎしたら相手の思うつぼ。
さらっと流すのが基本。 >>64
>>67が正解。
それらのスレはスレ自体の削除依頼が出されているので、その判断待ちかと思われますし、
他にも削除依頼が出されたスレのレス削除を待っている住人が大勢いるわけで、
あなたの依頼だけが削除されない訳ではありませんよ。
>>63
＞専門系の板であること、交流を目的としている板であること、
今までも両者のバランスが多少崩れることはあっても
新たにスレが立てられ、dat落ちしていく内に、自然と均衡は保たれてきたと思います。
削除依頼を乱立させるのではなく、
意識的か無意識にかはは問わず、住民の総意によるdat落ちという形で
ﾏﾀｰﾘと板が維持されてくれれば良いと思うのですが・・・ >>68さん（後半部分）
個人的感情は同意なんですが、あまりにも現実から目を背けすぎてはいないでしょうか？
> 意識的か無意識にかはは問わず、住民の総意によるdat落ちという形で
> ﾏﾀｰﾘと板が維持されてくれれば良いと思うのですが・・・
俺もそれが理想であり、そうあって欲しいと願ってはいます。
少し、削除人さんに頼りすぎでは？とも、思います。が
依頼されてる方に、俺の理想を押し付けるのは、また酷なんじゃないかとも思ってます。
しばらくの間、[スレッド削除]でまとめられる依頼数の動向を見てみてくださいです。
ぶっちゃけ、[板違い]理由で依頼されたスレは、なかなか倉庫逝きしないですよ。
削除の判断されてから、即立て直されるスレも多いですし、次の判断を待つ間に
数度圧縮を繰り返しても、まず、減るようなことはないです（ｗ
>>61さんの「淘汰されずにどんどん続スレがそだっているのが問題」に激しく同意です。 >>69
＞ ﾏﾀｰﾘと板が維持されてくれれば良いと思うのですが・・・
の「思うのですが・・・」の部分に複雑な思いや矛盾があるわけですが。
確かに、板違いとして削除依頼を出されたスレはほとんど削除されませんし
ある程度の数のスレが「同性愛者の交流」として女言葉を使った板違いの雑談で維持されています。
大量のスレ削除依頼のせいで、削除処理が遅れるのではないかと危惧しながらも
削除依頼を出されているおかげで板が快適に保たれるのも事実です。
ですが、
雑談房も自治房も、ヲネエもビアンも、バイも既婚者も、腐女子もノンケも全て含めて同性愛板住人なのであり、
現状でも同性愛板のバランスは許容範囲内に保たれていて、
専門板としての価値も失っていない、と個人的には考えています。 >>70さん
> 板違いとして削除依頼を出されたスレはほとんど削除されません
どうしてこう思われるのかが、俺にはよくわかりませんです。
03/2/15判断分
１０３＝板違い依頼総数（他理由との抱き合わせ除く）
３８＝圧縮・即死・1000overなどでDAT落ちした数
４８＝削除・移動・スレストなどの処理数
03/01/08判断分
８７＝板違い依頼総数（他理由との抱き合わせ除く）
２０＝圧縮・即死・1000overなどでDAT落ちした数
３９＝削除・移動・スレストなどの処理数
俺が個人的にとってるデータなんで、ソースがご用意できないのですが（誤差も多分ある）
[板違い]依頼に限らずですが、かなりのスレが削除されてると俺は認識してるです。 >>71
過去2回の削除処理においては、板違いを理由とした削除依頼の
約半分は削除されて、約1/3はdat落ちしている、ということですね？
＞ぶっちゃけ、[板違い]理由で依頼されたスレは、なかなか倉庫逝きしないですよ。
が板違い理由の削除依頼は処理されない、と言っているのかと勘違いしました。
私の認識不足でしたね。すいませんでした。
逆に、
板違いが理由の削除依頼によりスレが削除されているなら、何が問題なのかが分かりません。
板違いのスレが立てられても削除依頼が出されて削除され、
各個人がスレを立てるのを禁止することはできない状態。
重複スレの処理と同じような、どの板でも見られる光景なのではないのでしょうか？
HOST:p8be37f.tokyjk11.ap.so-net.ne.jp ＝ 削除屋刻ノ朱 ★
>>72
前半部分は了解です。誤解を与えるような表現には俺も気をつけます。
後半部分への俺の意見は>>69です。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/150-152
多量の依頼にも関わらずの判断、ありがとうございます。
しかも丁寧な解説までつけていただき、本当にお疲れ様でした。
が、意味合いがいまひとつ理解できかねたものがありましたので
２点ほど、質問させていただきます。
削戮の野さんのおっしゃる「スルー」とは？
・限りなく白に近いグレーもしくは白であり、却下します。
・現在の段階では判断に悩むグレーであり、様子見します。
・限りなく黒に近いグレーだとは思うが、判断に悩んだので保留します。
どれに近い意味合いのものでしょうか？
「芸能、芸能人、アニメ等」スレでもその内容は
GL４．に挙げられてる複数の状態が見受けられるもの
マジレスは多いけど同性愛に関係ない芸能活動情報や雑談などが主なもの
などなど様々かと思うのですが、
「次スレよりいくつかに統合等お願いします。」とおっしゃいますのは
・151-152で「スルー」としたスレのみ
・151-152で具体的に判断報告しなかったスレのみ
・判断報告は問わず「芸能、芸能人、アニメ等」と見受けられるスレ全て
どれに近い意味合いのものでしょうか？
見当違いな質問でしたらご容赦の上、指導くださいますようお願いします。 スルーについてですね。
・限りなく白に近いグレーもしくは白であり、却下します。
・現在の段階では判断に悩むグレーであり、様子見します。
このあたりですがほとんどがひとつめです。
芸能、芸能人、アニメ等については
・151-152で具体的に判断報告しなかったスレのみ です。
つまりスルーしたのは削除判断です。削除の必要が無いと考えました。
また、統合については以前に削除忍さんが提案されていたと思いますが
私としてもお勧めなので、それでなければならないという事ではありません。
当然、他の削除人を縛るものでもありません。
ただ、削除に関する判断として最も表現したかったのは
「他の相応しい板では排斥される・
同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合」
の文言です。
文章を綴るのが下手で住人さんに誤解を持たれるような表現になった事を
深くお詫び致します。 >>77：削戮の野さん
お早い返答ありがとうございます。これで胸のつかえがとれました（ｗ
で、あるとするなら、
俺個人的には「なるほど納得」「こうゆう判断もあるのか」と思えるものでした。
依頼されてる方々や住人の皆様が納得するかどうかは、また別でしょうけど…。
俺からの質問は以上です。ありがとうございました。
また縁がありましたら、ぜひよろしくお願いしますね。 スレタイが、芸能、芸能人、アニメ等については。。
レス内容問わず一律却下しますってことだったのかしら？あらま。
いえね、別に削戮の野様のスルー判断には不服があるわけではないのですわ。
あれだけの量ですもの、見るだけでも大変だったでしょうし、とても感謝しておりますわ。
ただね、ふと思ったのですけれども。今後も全ての削除人様に
「スレタイが、芸能、芸能人、アニメ等についてはレス内容問わず一律却下します」ってな
判断をされてしまうとしたら、些か疑問を感じずにはいられないって感じですの。 だって、おかしくありません？
同性愛板であれば、どんな芸能人であっても。。ちょっと適当な名前が思いつかないので
削戮の野様のお名前をお借りしますわね（ごめんなさいね親愛の情ですのよ）
スレタイ：削戮の野をホモ的に語れ １：削戮の野ってよくない？ﾃｨﾝ（略しゃぶりてー！＝ホモスレ
スレタイ：削戮の野をレズ的に語れ １：削戮の野ってよくない？あんなお姉様が欲しい！＝レズスレ
こんな感じのスレであれば、全ての芸能・有名・アニメキャラが同性愛板にあってもいいのが公式見解なのかしら？
いえもっと極端なお話し、ホモ・レズ的に語れと冠したら、どんなテーマのスレがあってもいいのが公式見解なのかしら？
まあ中には本気で、ホモ・レズが情報交換してるスレもあるかもしませんわ。でもね？
なんかしらの悪意をもって、板を荒らす事を目的として立ててる可能性も捨てきれないとは思えませんかしら？
理由のいかん問わず、同性愛板にスレを立てたいがために萌え系スレとしてカモフラージュしてる可能性は考えたらいけないのかしら？
あら？あたくし変なことを言ってるかしら？あらあら？
大勢の削除人様の中には、重要削除以外は削除しない方向性の判断をなさる方もいらっしゃると
それは充分わかっているつもりなのですが、どこか不可解なような？
削戮の野様の判断が、どうのこうのではなく。
依頼厨なあたくしに、どなたか適切なアドバイスがありましたら、
ご指導・ご意見などいただけたら有り難く存じますわ。 >>79-80
お答え：
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/77
＞ただ、削除に関する判断として最も表現したかったのは
＞「他の相応しい板では排斥される・
＞同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合」
＞の文言です。
つか、少しおちけつ。
煽りじゃなくマジレスなんだけど、君が望む
「これぞ同性愛板の模範的なスレ」っていうのは一体どういうのなんだ？
特に>>80を読むとそれがまったくわからない。
同性愛板でしかできない内容・会話だから同性愛板でやる、
それだけの話なんじゃないの？
ましてや、削除人さんに慇懃無礼な態度を取って
責め立てるのはお門違いもいいとこだよ。
>>81
大丈夫よ。あたしはとても落ち着いてましてよ。
削戮の野様の判断が、どうのこうはいいたくなかったの。だってとても感謝してますもの。
ただ純粋に疑問なだけなのよね。
「芸能、芸能人、アニメ等の（途中割愛）今回は全てスルーです。」と言う判断があるのなら
「食べ物、ジュース等の（途中割愛）今回は全てスルーです。」
「ニュース、TV番組等の（途中割愛）今回は全てスルーです。」
これでも良かったんじゃなかったのかしら？って思うのよね。。全てのスレを平等に
＞「他の相応しい板では排斥される・
＞同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合」
だけで判断してくださってれば、あたくしも疑問に持たなかったわ。 なぜ？「芸能、芸能人、アニメ等」だけ、レス内容問わず一律スルーなのかしら？
この部分だけ取り上げたら、そうね、恣意的に削除しないことを責めないでくださいって
詐欺板のルールに反する意見になってしまうわね。削戮の野様の判断がどうのこうのではなく
広く汎用・一般的な意味で、全ての削除人様に同じ判断をされるのかしら？程度に納めて欲しいわ。
なぜ？「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」は、なぜ削除されたものもあったのかしら？
同じ板違いとして依頼が出されて（出して）いるのに、依頼理由にも削除GLにもない
「芸能、芸能人、アニメ等」と言う区分けを持ち出してきて、該当するものは一律スルー。
該当しないものについてのみ板違い判断をする。
あたくしは、ここに恣意的削除の香りを感じずにはいられないの。
なぜ？「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」は削除したの？
「芸能、芸能人、アニメ等」が一律スルーなら、全ての板違いでの依頼を一律スルーで
良かったんじゃないかしら？ なぜ？「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」は、なぜ削除されたものもあったのかしら？
これについても、削戮の野様の今回の判断ではなく
他の全ての削除人様も同じ判断する種類のものなのかしら？ってところを問いたいわ。 一つ聞きたいのですが、「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」「芸能、芸能人、アニメ等」、
全て消せば満足ですか？
ちなみに、同性愛者的な芸能人やアニメなどはあるでしょうけど、同性愛者的な食べ物は無いわけで、
その辺から類推するに、やはり同性愛と関係有るか無いかが基準なんじゃないかなあと思ったり。 ＞芸能、芸能人、アニメ等のスレですが他の相応しい板では排斥される・
＞同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合、
＞次スレよりいくつかに統合等お願いします。乱立状態ともとれますので。
＞それでないと様子を見て舜殺します。おネェ全開でもです。
と釘を刺した上でのスルーなので、板違い判定が先送りになっているだけですよ。
＞同じ板違いとして依頼が出されて（出して）いるのに、依頼理由にも削除GLにもない
＞「芸能、芸能人、アニメ等」と言う区分けを持ち出してきて、該当するものは一律スルー。
＞該当しないものについてのみ板違い判断をする。
＞あたくしは、ここに恣意的削除の香りを感じずにはいられないの。
という批判は”芸能スレは今後も無条件スルー”と読み違えてませんか？
>>80：西（ryさん
> 適切なアドバイス
は、出来そもないんで、俺の個人的なお願いを…。
あまり、がんがり杉ない方がいいかも…とは、ﾁﾄ思ったです。
> 考えたらいけないのかしら？
んなこたーないと思いたいですよ。
依頼者さんはどんな動機で依頼したっていいと思うし、
俺が依頼する時も、動機はかなり個人的ですし、
個人的な動機で依頼してはいけないと責められると困ります。
| 助かってるから
|∧∧ 応援してるから
|,,ﾟДﾟ彡 あと、まとめありがとうだから
| ﾐ⊃
| ﾐ
|∪∪
''' '''' '' ''''' >>86のNO NAME様
そうね。。そうだわ。。あらやだ
あたしったら、物凄い勢いで誤読してたわ。ごめんなさい。
>>87様
そうね。。そうだわ。。あらやだ
あたしったら、でしゃばり過ぎでしたわね。ごめんなさい。
>>85の良心様
＞全て消せば満足ですか？
これだけは自信を持ってはっきり書けるわ。。いいえ違いますわ。
あたくし自身の出した依頼も含めてですけど、依頼されたスレ全消なんてしやがりましたら
レス内容見ないで消しやがりましたわね！とか、厨房な事を書きつつきっと暴れますわ。おほほっ。。
じゃぁ何のために依頼してるんだ？とかわ、どうか聞かないでくださいまし。 今気がつきましたわ。。あたくし、今後の自分の身の振りかた、とでも言うのかしら？
依頼方法や依頼するスレのチョイスで、壁にぶち当たってたようですわ。。
「芸能、芸能人、アニメ等」に当て嵌まるものは、依頼したらいけないのかしら？って
思ってしまったようですわ。。焦ることはないですわね。
取り敢えず、しばらくの間は「芸能、芸能人、アニメ等」諸々は新しく立つものも合わせて
削除人様達に丸投げして、お任せしておきますわ。。いいえ。
今一度、初心に戻って修行し直してみますわ。。
あたくしの、くだらない疑問に応えてくださった皆様、ありがとうございますわ。。
また、ちょっと頑張れそうですわ。。ええ、勿論「過ぎないように」ですわね。。
手始めに、腐れ様の寒いギャクでも読んで藁ってきますわ。。
ごきげんよう。 うーん。削除された雑談スレッドの住人がまたもや雑談スレッドを立てている模様。
削除依頼は出てますが、いたちごっこの予感。
スレッドストッパーが来るまで頑張るスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048869464/
━━私Mr.metの子を妊娠してしまいました━━
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048880786/
根気強く削除を依頼するほかに手立てはないのでしょうか？ >>90
「スレッドストッパーが来るまで頑張るスレ」って、とんでもないスレタイですけど、
「それなりに」同板自治や削除についての話題が出ているように思えます。
今回、結構多くのスレ削除がありましたが、このことによって板の自治や運営に
関心を持つようになった人もいるのではないでしょうか？
トカゲの尻尾を追い回すのではなく、もう少し話し合いの場があればなぁ、と思うのは
考えが甘いですかね。 削除されたスレの方は被害者意識は強いようですが…
なぜ削除されたのかあまり追求しないというか、
板のあり方そのものにはさほど関心がないように見受けられます。
自治スレでは疑問や誤解をもたれている方にはその時に応じて答えるようにはしていますが…。
話し合いにはまだ難しい状況のような気がしますが、
いい加減「同性愛板とはどういうところなのか」という明文化された指標がほしいところですね。 >>90様
あらやだ。。下のは、あたくしの出したものだわ。
もう殆ど意味不明なネタスレですし、コテ名が入ってたからと思いつつ。
該当されると思われる項目で、大きく華やかに飾らせていただいて、
えいっと！えいっと！。。優しく愛情を込めて投稿ボタンを押させていただきましたわ。
コテ入りタイトルは、いやよ。いやいやよぉ。。ひろゆき様もお嫌いのようですしね。 ＞「同性愛板とはどういうところなのか」という明文化された指標がほしいところですね。
これからの自治議論主題とするのもいいかもですね。 同性愛板ができた当初のスレです
ここの>>1（ひろゆき）が以下のように言っています。
http://makimo.to/2ch/log_gay/940/940782241.html
1 名前： ひろゆき 投稿日：1999/10/25(月) 01:24
同性愛者の為の掲示板です。
またこの後のレスや当時の他のスレを見ると、
同性愛板はもともとから「準雑談板」のような特徴をもっていたようです。
このことより、同性愛板は「同性愛を語る板」でありかつ
「同性愛的視点から語る板」であると言えるような気がします。
コテハンスレや重複スレの削除依頼は必要かと思いますが、
芸能スレ等の雑談スレを「板違い」と判断するのは少し気が早いような気がします。
議論の余地がありそうです。
できるならば、削除人さんたちにもこの辺のことについて意見は聞きたいのですが、どうでしょうかね…。 さっき聖子スレが移転されていました。
２８シリーズも続いた同愛板の人気スレ。
何故、突然移転したのですか？
松田聖子といえば、ゲイの中では代表する歌手であり、芸能人です。
彼女が２３年間も第一線で活動してこれたのも、芸のかげながらの応援があってのこと。
ポっと出のアイドルとは訳が違うのです。
移転した人にとっては「松田聖子」とゲイの関係の深さが理解できないかもしれませんが、
個人的な狭い見解で、スレッドの削除や勝手な移転は腑に落ちません。
言いたくは無いけれども、同じようなアーティストスレッドは存在してるじゃないですか！！
同愛板において聖子スレッドが無くなることは、とても悲しいです。
数少ないゲイのディーバである「松田聖子」を、ゲイの視点から語るこのスレッドを、
今後存続させてください。
以上、ヨロシクお願いします。
削戮の野 ★って使えないわね。
なんか矛盾ありまくりな削除の仕方。
毎回削除の規定ってもんがトッ散らかってるようだわ。
かえって混乱巻き起こしてるわ。 ・雑談OKにローカルルールを変える
・カテゴリを移動する
・板を分割する
のどれかをすればよいのでは？ >>95さん
板違いの判断についてですが「それぞれの掲示板の趣旨は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
ここから同性愛板のトップにある
「同性愛板ご利用の際のお願い
同性愛と無関係な話題はそれぞれの専門掲示板を使いましょう。
芸能有名人 音楽サロン 生活全般 ニュース議論」
を判断材料としました。
現状では「同性愛的視点から語る板」となりますと
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
となってしまいます。
ローカルルールは住人さんの手で作られたものであり、
現状に異議をお持ちなら話し合いを持たれるのもひとつの方法だと思います。 >>96さん
ご依頼に基づいて判断しました。
他の芸能スレッドが判断中であること、
該当スレッドを処理致しましたことの理由等は削除報告のとおりです。
削除とは関係ありませんが、
やはり自治スレ等での住人さん同志の話し合いによる解決策が重要と思います。
>>97さん
削除判断に矛盾があるとのご指摘ですが具体的にお願いします。
では、休ませていただきます。 ローカルルールの変更がまず最初にやるべきことみたいね 削除依頼スレから転載：
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>ホモのマックユーザーあつまれ！
>http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046870379/
このスレッド削除依頼に抗議します！
これの前スレは新Mac板にありましたが、向こうでも板違いと言われた挙げ句、
スクリプト荒らしに遭って落ちました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004650605/
同性愛板にもこのスレを立ててはならないのなら、他のどの板に立てられるというのでしょう？
我々マックユーザーの連中にも、ホモがかなり居ます。こういうどの世界でもつんぼさじきに
される人間を、ここ2ちゃん同性愛板であっても、排除されるのですか??
我々、ホモマカーの居場所も無いのですか? ホモとしての書き込み内容はちゃんとなされています。
単に、スレッドタイトルをご覧になって、「板違い」と考えてはいませんか?
もっと、同性愛者の事を解っていただきたいです。
よって、此処に、削除依頼に対して、抗議します。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以下，次のレスに続きます。長文ｽﾏｿ ↑は感情的で論理性を著しく欠く主張ですが（居場所がないから削除
しないでくれというのは論理の飛躍で，おまいらのようなのは2ちゃんに
要らねーんだよ，と言われればそれまでですから），私も削除依頼には
反対です。
理由は簡単で，「愛撫ﾀﾝ」に関するレス等がそのまま同性愛板の趣旨への
合致性を証明しているということです。（たとえば以下のレスを参照：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046870379/388
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046870379/390）
「愛撫」というのはアップルコンピュータのJonathan Ive氏のことですが，
MacユーザにとってのIve氏というのはつまり「有名人」を意味しますので，
これらのレスはいわゆる芸能人萌（あるいは叩き）レスと同様の意味を
持ちます。したがって，これらのレスが板違いと見なされるならば，
芸能人萌レスも板違いと見なすのが相当です。
しかるに，現時点においてそのような削除方針は見られません。したがって，
愛撫レスも板違いではなく削除対象とはならないのであって，削除対象でない
レスのつく可能性があるスレを削除対象とするのは明らかに矛盾しています。
むしろ，ただのMac初心者による単純な質問レスこそは板違いの削除対象で
あり，住人がそれらに対してレス削除依頼，削除人さんたちがそれに
対応される，というのが合理的かと考える次第です。
そして，このレスは当該スレ削除を依頼した本人にこそ是非読んでいただきたい。
>>105-106
板違いで参加者重視だから削除・移動対象、でもレスがついてるから多分停止対象。
雑談系なら残されるスレだけど同性愛は専門板だから消されても泣かない。
ま、それで分割議論がでてるみたいだけどね。 >>95の経緯および>>100の提案から
専門板ではなく雑談板と名乗ってしまうローカルルールはどうなのか？
問題があるのか？
ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
>>336さんのご指摘どおり、
「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。＾＾；
結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。
一方、専門カテゴリとしての同性愛板派の方もいらっしゃると思いますので
「専門板としての同性愛板」を残したいのであれば、
板分割を話し合って頂いた方が宜しいかと思います。
同性愛板さんは以前から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/51
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047255910/22
等など、分割希望を出されていました訳ですが、
これらを現状にあうように、ざっと見直して頂いて（＾＾；
板としての方針を決めて申請を出して頂くのが、一番の早道だと思います。
カテゴリ移動とローカルルールの両方がかなうと、今の削除関係のトラブルは、
かなり抑えられるような気が（個人的には）していますです。 リンク訂正
×>>336
○>>109-110 です、すみません（汗
おまけ：
つか、どこに入るにしても、２ｃｈである以上は「エロ系は禁止」
ですので、現行のスレ進行だと若干、辛い部分もあるかと。
そのあたりは少し、考えて頂いた方が良いかもです。。。
、、、あと、削除人個人は叩かないでやって下さい、、、＾＾； 削除人さん、削除報告とか書いて無いけど密かにコソコソ削除してる？もしかして。
最近「男性アイドル板」なるものができたんで少々期待してたんですが
現在申請中のローカルルール案では「ホモ話は同性愛板でどうぞ」ってのが
明記されてたりする罠。
参考：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/
アンチ芸能スレとかアンチ雑談な方々とか削除人諸氏の言い分もわかるんですが
正直、こういった現状も考慮して欲しいですね。
結局行き場を失ったスレが同性愛板に戻ってくるって現状も。 >>115
二つ前までの話の流れを無視した発言は止めてぽ。。。 >>113
削除とは異なる話になりますが、現在ピンク系板では同性愛者が
利用できるエロ系の板が無い現状。
ピンクに同性愛者が話せる「同性愛者用のエロ総合（画像・動画・エロ体験談・エロネタ
同性愛者の風俗店情報・同性愛者のＨ目的の出会いの場、店情報etcをまとめたもの）板を
新設して貰える事は可能なのでしょうか？
分割案のひとつとして挙がっているのですが。 >>117
URL貼りつけは半角系、体験談やエロネタはえっちねた、
風俗は風俗全般でいいんじゃないの？ 確か男専用のショタスレはピンク系板にありましたね。
人が集まれば何とかなるかもしれません。 >>119
探してみましたがそのような板はありません・・・。 ８０１板はあくまでも、８０１に関係する話題をする板
ですから「同人誌での男同士の恋愛を語る」「女性向けのホモを扱った作品」
を語るのが本題で
＞人（同性愛者）が集まれば何とかなるかもしれません
といわれてるけど、「少年を扱った同人誌好きなホモ・・・あくまでも８０１系の
同人誌関連の話題が根底」以外は集まるべき所では無いようです。 >>122
だからこれから作るんですよ。
「同性愛者のためのピンク系スレ」を。
８０１板に限らずです。
ショタスレは例として出したまでで
「人が集まれば」とはそういう意味でいいました。 >>112-113より
「板カテゴリ変更の話し合いが持たれ、エロ系などの諸問題をクリアし、
住民の総意としてカテゴリ雑談への移動を求めた場合」は
必ずその移動を保障していただけるものなのでしょうか。
また、板分割ではどうなのでしょうか？
今まで板分割案を出しても受理されてこなかった経緯がありますので、
せっかく話し合っても結局跳ね除けられてしまうんじゃないかという不安をぬぐえません…。 最近は削除したあと、削除報告はしない事になったのでしょうか？
何も記述も無く、消されてるスレが多々あるようです。
削除するにあたっての見解を述べてもらわないと、何を基準に削除されているのかわかりません。
（似た分類のスレで、同時に削除依頼があり、同じ削除理由で消されるスレ・消されないスレがありますが・・・）
あと、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/260が削除されない
理由を教えてください（シャア板に続行スレが既に立っていますが）。
>>126
削除されない理由は問えないことになってますが… >>125
まず住人が動かないことにはどうしようもない。
２ｃｈで保障なんか無い。
不安だからと動かなかったら、その時点で負けなんじゃないですかね。
つぅか、折角、削除人から管理人に相談が行ってたのに
早くしないと、鉄、冷めちゃうっすよ。。
>>126
依頼後に削除人来てないじゃん。
まだ誰も見てないんだから、ﾏﾀｰﾘ待とうよ。 >>128
その通りなんだけど、自治スレで誰かが「運営側が明確に
カテゴリ移動を約束してくれた」的発言を言ってたので、
ソース探すついでに聞いたものです。結局見つかりませんでしたが…。
＞早くしないと、鉄、冷めちゃうっすよ。。
はっきり言ってもう冷め切ってます。運営側じゃなくて、住人側が。
俺自身は積極的にこの問題に取り組んでいきたいし、
実際何度かアプローチはしてるんですが…ちょっとまた何かやってみます…。
それから、削除人は書き込んでないですが、削除は行われている感じです。 どうも。お疲れ様です。
管理側の方に質問なんですが、同性愛板をごっそりピンク化って可能でしょうか。
同性愛って言葉自体、同性に対して性的欲望を持つ物の事。であり、性的な妄想
などエロ一般と同性愛は不可分の物です。実際、雑談的なスレタイであれ
流れによってはかなりエロなモノが多いです。分割するにせよ、ごっそり移動
するにせよ、まずこのエロをクリアーにしたく思い質問させて頂きました。
ご回答宜しくお願いいたします。
余談ですが、芸能スレに関しては、固定された利用者のなれ合いの場
となっている気がします。そういったなれ合いの場としての板利用は
管理側はいかがお考えなのでしょうか。 ＞130
管理側って博之氏のことですか？
氏以外に管理側はいません。
それで通りすがりの私があちこちで見聞きした事を書いてみます。
pink系の板は基本的にエロいです。
中学生が見ているとPTAが怒り出すぐらいに。
ここでPTAが怒り出さない程度の性的話題も一部レスに含む雑談は板違いです。
サックリ逝かれてしまうかもです。
芸能スレなんてもってのほかです。
エロはエロくあってこそのエロです。
これでお返事になったでしょうか。 801などみれば単なるエロだけじゃないのも色々有りますよね。
ピンク鯖でも、各板に個性も有るように見えましたが?どうなんでしょうネ。
ピンクはあくまで法律対策って話も聞いてますし、そこらへんふくめて
出来る出来ないの可能性を教えて頂きたいって事ですね。
できもしない事討論してもしょうがないし。
管理側と言うのは、私たちにカテゴリ移動などの件をご鞭撻頂いた
方などです。ひろゆき氏は同性愛板に興味も無いいでしょうし、
つまりそういったヒロユキ氏周辺で同性愛板に関わって下さっている方達の
事かな。もちろんヒロユキ氏でもいいんだけどね。 住人は改善を求めてないのでしょうか・・・。
板割り話は平行線のままですね。まとめのページが無いというのも問題なのでしょうが・・・。
若輩者の自分には、どうすればいいか先が見えません。
削除人さんには大変かもしれませんが、今後も現状のままかもしれません・・・。 削除屋のみなさま。
いつもお疲れ様です。
今回のｽﾚｽﾄによって、たくさんの人が
話し合いのテーブルについてくれています。
現在進行中のｽﾚ↓
【雑談×？】カテゴリ＆板割議論【エロ×？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/l50
前ｽﾚ
(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/l50
お忙しいでしょうが、よかったら覗きに来てください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/324 様へ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/318-325nでのまとめは
あくまでただのまとめであって、
あいだに削除報告いただいた削除屋さまから
「全部見ました。削除の必要なしと判断しました。」と報告いただければ
それが判断になるでしょうし、
また、他の削除屋さまのどなたさまからでも「全て却下」としていただいても
かまわないつもりで、まとめさせていただきましたわ。
まとめは、あくまでも削除屋さまが見やすいような「まとめ」であって
削除屋ではないあたくしが、勝手に選り好みするわけにもいきませんし、
全ての依頼が漏れないよう心掛けておりますのよ。
まとめ方法については、まだまだ勉強中ですので
問題点があれば、具体的にご指摘くださるとありがたいと思いますわ。
できる範囲内で修行してまいりますわ。 >>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/375
正直、スレタイがないと見づらいですが
削除依頼の際にはスレタイ無しが推奨のようですし、削除作業もしやすいようです。
依頼する側のためだけに纏められてる訳ではないので、
スレのURLで検索するなど、工夫してみてはいかがでしょうか？ >>137
すぐ上に「まとめ」があるのに、立て続けに「まとめ」をするなってことかと。
端から見てると「まとめ」というのを口実にして削除を急かしてるように見えかねない。
はっきり言ってしつこいと思う。本人達は良かれと思ってやってるみたいだが。 「まとめ」してる人はこれに沿って行動しては・・・？
ただ、ズラズラまとめられても・・・ねぇ・・・。
★ 削除依頼が処理されなかった時
☆ 依頼の確認
削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象になっていないか、または依頼に不備がある可能性があります。
依頼に不備がないか、削除対象と削除理由に齟齬はないか、削除対象の指定に間違いはないか、ＦＡＱおよび削除ガイドラインに反していないか、良くご確認をお願いします。
☆ ２週間以上放置
依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。ただし、身元の分からない方やフリーメールなどへの対応はしません。
削除依頼板（通常削除）ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
どちらも、該当削除依頼スレッドのアドレスが必須です。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048171091/
形としては↑のスレを見れば分かるとおり、まとめとして間違ってない。
もちろん、もっと研究の余地はあるのかもしれないけども。
それについてはこっちのスレッドでやってるから、参考にしてみたらどうか？
削除依頼板作業所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/
頻度にしても、以前のまとめから後随分と新規依頼が出ているから、
そう頻繁ってわけでもない。
重複依頼の確認とかは、>>137氏の言う通り、URLで検索すればいいし、
検索でいてない人がいるなら、指導してあげればいい。
俺は適切なまとめだと思うけどな。
強いて言うなら、重複依頼があった時のスレ内リンク（>>○○）は、
最初、もしくは適切な依頼理由の依頼のみにした方が見やすいと思う。 まあ、この板の事はほとんど知らないから、
不適切な依頼理由のまままとめてしまってるという指摘なのかもしれない。
そうだったら、その部分を具体的に指摘してあげた方が、
まとめる人のためにもなると思う。 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1061555156/をＡ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062075533/をＢとします。
ＡはＢより６日早く立てられ、レスが８つ多くついていました。
１に書かれている内容は同一のテンプレで、唯一の違いはスレタイトルです。
Ａのタイトル凡ミスが気に入らない潔癖症な人がＢを立てました。
この事実関係を踏まえて、Ｂを残してＡを塵箱入りした理由を教えてください。
タイトルが気に入らなければスレを立て直してもよい、ということでしょうか？ >>142
単純なレス数じゃなくてマジレスの数で判断するので、Ａが２レス、Ｂが０レスってとこですね。
ぶっちゃけどちらも板違いですけど。 >142さん
いえ、重複スレに当たる物は削除ガイドラインで以下のように
定められています。
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
>１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、
>利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
>停止処置をすることとします.
ですので、現行スレ自体に有用なレスも無く、立てられた時間も遅い、
１に書かれている内容も同じなのならば、今回の処理の判断自体に
問題があるか、もしくは誤爆により残すべきスレを移動してしまった
可能性もあります。
タイトルが気に入らなければスレを立て直してもよいかとの事ですが、
ガイドライン上では
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>原則的に削除対象になります
と、ありますので出来る限り立ってしまったスレッドを
使うのが望ましいですが、どなたかがスレを立ててしまった場合、
新たに立ったスレのほうがレスが多くなったりする場合も多々あるので、
その場合は住民さんたちの話し合いで本スレを決め、その後に
本スレ以外を削除依頼という流れが望ましいと思います。 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055628231/l50
Tipnessスレの削除に異議を唱えます。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057237689/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052758576/l50
同種の他社スポーツクラブスレの削除依頼は却下しておきながら（却下に異議はありません）、
どうしてTipnessスレだけ移転したのでしょうか。どう違うのですか。
コナスポが板違いでなければ、Tipnessも板違いと違うのではないですか。
不公平でおかしいです。スレを元に戻してください。移転先には見あたりません。
住人はとても悲しんでおります。 削除人さまへ
スレ削除処理お疲れ様です。一つだけお願いがあります。削除処理完了時は、
ココのスレに、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/
「XX番まで処理しました」とレスを入れていただけないでしょうか。
それだけです。（XX番＝レス番号） >>142
ＡにはＢへの誘導がレスとしてあったけえ。
>>145
＞不公平
すまんのう。次回は類似スレも纏めて破門しとくけえのう。 >148 仁義さん
BにもAへの誘導があり、Aにはスレの趣旨にあった有用なレスがあり
スレがたった時間が早く、レスも伸びていた。
以上の点からAを積極的にゴミ箱送りする理由も見当たりませんし
ガイドラインからの削除判断からしてもBを削除が一番適切に
見受けられましたがどうでしょうか？ はぁぁぁぁぁ？
却下に異議はありませんと書いただろ。
二度と来るなバ〜〜カ！ 150は仁義なき削除屋 ★[にな。
ヲタの極道成り切り寒いよ〜(藁)
「同性愛板ご利用の際のお願い」を見ろ。スポーツスレの制限はない。
Tipnessスレが同性愛板にあっていけない理由はない。禁じれていないのだ。
もはや削除人の権力乱用と言わざるを得ないな。
>>149
どちらにせよどちらか削除が正しい姿じゃのう。
儂なんで間違えたのかのう。 >153 仁義さん
んー、おつかれなのかも？余りご無理はせずに作業してくださいね。
処理をミスして困るのはご自身ではなく板の住民さんなのですから･･･
>152さん
削除ガイドラインには板違いを以下のように判断しています。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
とあるので、スポーツ系のスレがより他板のほうで行なった方が
ふさわしいと言う判断で行なわれたのかもしれません。
勿論スレの内容自体が板の趣旨にあっているのなら、
板違いとはいえるもので無い場合も十分に考えられるわけですけど。 説明をありがとうございました。
>>142の処理は手違いだった、ということでよろしいでしょうか
ならば、Ａを同性愛板に再移転して、Ｂを削除することはできないもんでしょうか？
なんせ「タイトルが気に食わないため立て直しました」で重複発生が日常化した板ですから。
この誤りを既成事実で認めてしまうと、自治に悪い影響を与えかねないと危惧します。 >155さん
現行スレにレスがつき始めていますし、
復帰要請→現行スレ削除にかかる時間を
考えますと、このまま今のスレを使ってもらったほうが
いいと思います。
この誤りを既成事実といいますが、あくまでも処理が
正当だったために、スレタイを直す為の建て直しスレを
認めた物ではないのは、このスレの流れを見ていただければ
判るはずなので、余り気になさらなくても大丈夫だと思いますよ。 >157
つーか、コテハン雑談スレは削除対象では？
頻繁にコテハン同士でチャットしてますよね♥ >158さん
んー、AのスレにBのスレ以外の誘導レスが多数あったので
勘違いされたのかもしれませんね。
ところで、こちらのスレですが･･･
同性愛板の趣旨にあった利用がなされているのでしょうか？
板の趣旨に合わせて、同性の眼から見た、俳優さんの
魅力を語るスレであれば、あながち板違いとはいえないと思いますが
（現状のレスではその判断が難しいですけど、私はそのような
利用をされているのかな？との前提の下、板違いのスレで無いと
の前提でお話していました））
ただ、単に俳優さんのファンスレのようなものであれば
板違いと言える場合もあるでしょうから、その場合は
然るべき板でやる方がいい場合とも考えられますし、
その辺りは板や、スレの住民さん達で話し合ってみては
いかがでしょうか？ gay：同性愛［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040333691/477
＞連続コピペ荒らしの被害に遭っています。
＞該当箇所の削除をお願いします。
スレストされては新スレ立て、ゴミ箱に捨てられては新スレ立てしてきたコテハン雑談スレッドが
自己紹介板に誘導されてるだけでしょ？
意地になって雑談スレ立て続けてる方がよっぽど悪質な荒らしだと思うが。
被害者ぶる前に自分の足元を見つめなおせよ
