最悪板@削除議論スレ
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削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709560/
これ移動した人、移動理由を教えてください。
削除議論板は削除という行為に対する疑義を申したて、その正当性を議論する場所であり、
削除屋個人に対してのガイドライン違反にならない言動等を取り扱う板ではありません。
これはガイドライン3の固定ハンドルネームの禁止で規定されていることですが、
仮に2類である等の言い分を考慮するとしても、ローカルルールにて明確に禁止されている以上、
こちらの板で行なう事が妥当であるとは考えにくいのではないかと考えます。
削除に対する疑義が話題の中心となっていれば、あるいは削除議論板向きとして
移動対象となる事も納得する事はできないでもないですが、スレの内容を見る限り、
削除屋個人に対する叩きの際に削除判断の是非について問われている程度で、
削除行為に対する疑義が中心となっているようには(私には)見えませんでした。
その辺りの判断の根拠、並びにその根拠に到るまでの経緯等の
ご説明をお願いしたい次第であります。
世露死苦お願いします。 >>440
どなたが行った処理なのかは分りませんが、おかしな処理でしたので、
戻しておきました。 >>441
どうもー。
引き続き、移動処理を行なった方のお返事をお待ちしております。
よろしくお願いします。 >>442
復活した方のスレを見ると、圧縮でないのはお解りいただけると思います。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
>>441で海王さんが戻された事からもわかるように、ゴミ箱に送られていたのはほぼ間違い無いかと。
こちらでも、ゴミ箱に送られた時点で、ゴミ箱に存在していたのは確認しておりましたし。
その直後に海王さんが戻された様ですが。
最初の移動処理をした方、お待ちしてまーす。 >>444-445
物凄く理解できました。
続きをどうぞー。 >>440
そのスレに回答あったよ。
632 名前: k174049.ppp.asahi-net.or.jp [sage] 投稿日: 04/08/19 02:39 ID:???
正確にいうとここは「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではありません。
コテハンである海王さんを叩くのは結構ですが削除人である海王さんを叩くのは
板違いです。削除人である海王さんを叩く行為というのは削除人海王さんの削除に
関して異議があるから削除人海王さんを叩いてるわけですよね。
それでしたら削除議論板でやって下さい。スレ違いです。スレ違いなので移転要請を
したのですがどうやらこちらの住人の方にその意思がないようでしたので移転しました。
移転でしたら戻すのは簡単なので警告の意味を込めて移転しました。
他にも3つ、削除人関係のスレがあると思いますが同様です。
引き続き削除議論板に移転、誘導をするようにお願いします。
対象は以下の4つのスレです。
削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/
削除屋@放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/
もちろんコテハン海王さんを叩くスレとしては使っていただいて結構です。
但し、削除人は「コテハン」ではないです。削除人は「削除人」です。
海王★はコテハンではありません。削除人キャップです。
その点をお間違えないようにお願いします。
確かに削除議論板で「叩く」という行為は禁止ですがその根拠があれば
なんの問題もありません。
http://qb5.2ch.net/sakud/
削除議論板
ご理解の上、上記削除議論板へ誘導をお願いします。
コテハンさんを叩くためのスレ、と当人が仰ってる場所で削除に関して弁解されても……。
言行不一致のような気がしますが。こちらにお越しいただけるようお願いします。
なお、今回のような件に関して、下記スレが参考になると思います。
ご一読お願いします。
削除人の批判スレを立てさせろ!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/ >>441
どなたかしたのか分からないってなんだ?
お前が移動させたんだろが
惚けるなダボ
突っ込まれて戻したんだろが
ええかげんな自分勝手な削除やめろ糞が まぁ、叩きスレがゴミ箱送りになるなら戻しますし、スレストされるなら解除しますし、
削除されるなら復旧依頼をしますので、おかしな削除があればこちらで具体的に問題提起してください。 とりあえず今回移動された削除人?の方にはキャップつけて出てきていただきたいですね。
野鳥観察あたりで削除パスが漏れているんじゃないかという話も出ていますし。 >>450-451
王○とろ○じゅん(東京ぷらら)
朝っぱらから仲がいい >>440 名無しの妙心様
ご丁寧なご指摘ありがとうございます。
僕の意見としましては>>447にコピペしてあるとおりです。
もう少し補足すると最悪板に最初にあったのは海王さんスレだけでした。
しかし最悪板の削除は海王さんがほとんどしてらっしゃるようでしたので
海王さん自身が許可している、もしくはご自身の叩きスレなので
削除しにくいということも考えて、ひとまず様子を見てたのですが今度はどんどん
削除人叩きのスレが乱立してきたのでまず各スレに削除人の削除に
関する議論は削除依頼板でお願いしますと誘導をお願いする書き込みを
して回りました。
書き込んだんですが「ネタだろ」で終わらされてしまったので
この件に関しては移転する前にひろゆきさんに話をしています。
「最悪板に削除人叩きのスレが4つも立ってます」と。
ひろゆきさんの裁定は「削除」でした。
しかしいきなりの削除は最近「ガイドライン、ローカルルール」とおっしゃる
方が多いので問題になるかもしれないということを言うと
「それでは板違いということでゴミ箱行きで」ということでしたのでそれに
僕も納得して警告後、今回移転しました。ゴミ箱でしたら今回海王さんが
なさったようにスレ移転権限を持ってらしっしゃる方でしたらすぐに戻すことができますので。
ちなみに僕も書き込んだ後外出する用事があったので出かけたのですが帰宅したら戻そうと
思ってました。とりあえず本当の警告で本当に移転するということを主張する意味でのまず
海王さんのスレの移転でした。
今、最悪板には以下の削除人関係のスレがあります。
この調子だと放置しておくとどんどん増えるのは目に見えてます。
削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/
削除屋@放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/
>>448 名無しの妙心様
削除人さん個人を批判するスレというのはダメですね。
それは昔から決まってます。だからと言って最悪板に流れてこられても
困ります。批判要望板に行ってもおそらくスレストもしくは削除されると思います。
>>449
そのようなことはありませんよ。僕が移転しました。海王さんを責めないで下さい。
>>450 海王さん
それは海王さんご自身での判断でしょうか?今回は僕の移転はひろゆきさんの裁定です。
僕も本来でしたらひろゆきさんが最初に提案したように削除もしくはスレストしたいです。
但し、昔と違ってガイドラインが明確になってきたので削除を避けて移転のほうを選択しました。 以上です。ageておきます。
ひろゆきさんの裁定を勝手に書き込んでごめんなさい。>ひろゆきさん
ただ、ひろゆきさんに相談したのは確かですが実際に削除したのは
僕なので僕が責任を持ちます。
ですからこの後、書き込みをなさる方は僕の削除に対して議論して下さい。
よろしくお願いします。
>>454
「ひろゆきさんが言ったから」が前面に出ていて肝心の削除理由が
抜けていますが、>>447の「板違いである」でよろしいでしょうか?
>正確にいうとここは「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではありません。
そうなると、↓これを管理人自らが覆した。ということでよろしいですか?
★★★電波&通常削除人名鑑12★★★
http://teri.2ch.net/sakud/kako/972/972352680.html 1-9
|1 名前: 名無しの良心 投稿日: 2000/10/24(火) 10:58 ID:1/Tdm5kI
|ひょっとして消してるのって削除忍?
|だったらやめとくけど。どうよ?
|
|4 名前: 削除忍 投稿日: 2000/10/24(火) 12:46 ID:???
|いや、俺じゃないっすよ。だから、ひろゆきに聞いてみろって。
|最初のスレッドで「正体探しみたいなことすんな」と書いたのは俺だが。
|削除するなら、あの時点で削除してます(汗)
|削除屋でも「固定ハン叩きになるようなら削除」だそうです。
|
|9 名前: ひろゆ子@管直人 投稿日: 2000/10/24(火) 17:00 ID:b7Zk5Lv.
|叩きなら最悪板でどうぞ。
|ってことで、、
>削除に関して異議があるから削除人海王さんを叩いてるわけですよね。
全部読んでいらしたらご存知でしたでしょうが、叩きは削除処理についてだけではなかったですよね。
ひろゆきさんはスレ全部に目を通されていましたか?それとも見ずとも削除人叩きである時点で板違い
という裁定だったのでしょうか? 削除ハンドルはコテハンではないとのことですが、
コテハンではないハンドルということは捨てハンなのでしょうか? ああ、そうゆうことですか。そうですか。
>>457の質問を取り下げます。失礼しました。 >>457
>「板違いである」でよろしいでしょうか?
そうです。「板違い」です。それはひろゆきさんが言ったからうんぬんでは
なく僕からも警告をしているように「削除人の削除に関することは削除議論板で」と
いうことからもわかるかと思います。
>管理人自らが覆した。ということでよろしいですか?
2000年の10月のひろゆきさんの発言ですか。
ちょっと発言としては古いと思います。4年も経つと多少ルールは
変わると思っていいと思います。
僕も今のガイドラインは少々困惑気味ですので。
>叩きは削除処理についてだけではなかったですよね
そうですね。叩きだけではありませんでした。しかし削除に関しての議論が
多いのも確かです。僕は名無しで擁護してましたが。しかも1で叩く理由が
削除に関する事項が入っている時点で削除対象とみなします。
削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
1 名前: 最悪であることの立証からはじめてください [sage] 投稿日: 04/08/05 21:39 ID:???
まじでうぜーし。
いい加減に削除しすぎ。
ひょっとしたらロボット??
あまつさえ方々の板の自治スレで口出しする始末。
じゃんじゃん叩いちゃってください
>>458
「★はキャップであってハンドルではない」ってことだろうね。
ハンドルというのは誰でも好きなのを名乗れるし好きなときに変えれるし
他人と重複してもかまわない等の点で個人との関連性は比較的低い
のに対し、★はおおよそ個人と結び付けることができる(ひとりで複数の
キャップも持てるけど、キャップからは特定の人間を指し示せる)
という点を有意な差異として認めたということなのかもしれない。
ただ、最悪板に立っていた叩きスレの目的からすると、海王さんの削除
判断に対してではなくて、その言動や議論手法などの本筋ではない部分
に対しての文句というか愚痴を垂れるスレだったように思える。
削除判断自体はガイドラインに反していない限り覆せないので、判断に
文句は付けれないけれど消されたくないスレを消されて不満というような
場合に、削除議論板では暴れられない→叩きスレでガス抜きという流れ
になっていたと思う。 海王さん自身もそういう誘導をしていたと思う。
千影たんのスレにしたって、削除判断がどうののためのスレじゃなくて
キャラがキモイとかそういう意図のスレでしょう。
そういうことをしゃべりたいというとき、最悪板ではだめ、削除議論板にも
当然持ってこれない、批判要望でもない、ならどうすればいいんだろう?
削除キャップの中の人のキャラクター性をうんぬんすることは2ちゃんねる
上では許されないということになるのかな。 >>458
削除キャップを「コテハン」とは解釈してないです。
「海王 ◆POSEIDONgg」はコテハンと解釈しますが「海王★」と
なっていればコテハンと解釈しないです。「海王★」は削除キャップです。
ちなみに僕は普段書き込みする時には他のコテハンを使ってます。
「さるとび★」のような削除キャップはあくまでも削除する時のための
削除人として証明するためのものとして使ってます。
その為に削除キャップを配布しているのですから削除キャップで
普段から普通のスレに普通の書き込みをすることはないはずです。
>>459
リロードする前にレスしてしまいました。ごめんなさい。
念のためにご確認下さい。
>>460
お手数おかけしました。確認のためまたお願いします。
>「削除人の削除に関することは削除議論板で」と いうことからもわかるかと思います。
つまり削除人の叩きは一律板違いではなく、削除に関さない
姿勢などの叩きは今まで通り最悪板で、ということですね?
>2000年の10月のひろゆきさんの発言ですか。
>ちょっと発言としては古いと思います。4年も経つと多少ルールは
>変わると思っていいと思います。
その辺だけは予測で済まされずに、もう一度だけひろゆきさんに
確認とここで告知して頂けたら有難いのですが。
>しかし削除に関しての議論が多いのも確かです。
最近とくに増えていましたね。援護までお疲れ様です。 では、「削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ」ではなく
「海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ」ならば削除対象外ということでしょうか。 正直な話、最近のひろゆきの言動を見るに、2ちゃんねるの動向を把握しているとは
言い難いものがあるように思います。
(参考 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1079360347/ )
さるとびさんがどのように相談を持ちかけたのか、そしてそれに対してひろゆきが
どのように返答したのか、その辺りのやり取りの詳細がわからないと、
さるとびさんの相談の仕方
ひろゆきのそれに対する解釈
返答に対するさるとびさんの解釈
のどれかが、こう言ってしまうとなんですが、間違ってしまっている可能性も
あるんじゃないかと思えてしまいます。
削除に関する疑義がスレの中心であったから板違い、という話であれば
(その判断は私は間違っているように思いますが)わかるんですけども、
そうなのかすらもいまいちわからないです。
その辺りについて、改めて管理人とのやり取りの詳細を
できる範囲で教えていただけませんでしょうか? > 削除人として証明するためのもの
それはまさに「削除人としてのハンドルネーム」ではないでしょうか。 つうか。 板違うけど、このままだと野鳥観察スレの存続もヤバげ。
削除人名指して削除判断についてあーでもないこーでもない言う
スレだし。 まぁ詐欺板行けよっていう誘導は常々入るけどもw >>461
★についてはそのような解釈もできます。
丁寧な説明ありがとうございます。
>最悪板に立っていた叩きスレの目的からすると、海王さんの削除判断に
>対してではなくてその言動や議論手法
削除議論板、その他運営系の板での言動や議論手法に異議があるのでしたら
やはり削除議論板でお願いしたいと思います。
ただ「ガス抜きをしたい」というお気持ちはわかります。最悪板はその為にあるのですから。
そうでないと削除議論板が荒れるのはわかっていますので。
ただ、僕としては海王さんの言動や議論手法に問題があるのでしたらその時点で
冷静に議論していただくのがいいかと思われます。
千影さんスレに関しては確かにタイトルは「削除千影はキモイ」とはなってますが
やはり1に削除に関する発言に対するご意見のようですのでこれも削除議論板で
するべきことだと思いますので削除の対象と判断しました。
削除千影はキモイ
1 名前: 最低人類0号 投稿日: 04/08/16 12:10 ID:BAl7tO56
気持ち悪い馴れ合いばっかしやがって!
削除の仕事しろ仕事を。真面目にやれ真面目に。 削除議論板でも最悪板でも削除人叩きができないのなら
qb5鯖に運営ボランティア弾劾板でも作ってもらったら? >>468
個人的にはルールが変わることにたいして別段遺憾等はないのですが、
正直申し上げて、海王さんの言動や態度に対する文句を削除議論板で
やっていいってことになると、
大変なことになるよ?(笑
まぁそのための専用雑談スレを別途立ててとかならいいかもしれんけど、
個別のスレ/レス削除スレで解禁はしないほうがいいよという、これは
ほんとただの個人的な老婆心からの忠言です。 いやでもこれマジでさ(笑 >>468
> 千影さんスレに関しては確かにタイトルは「削除千影はキモイ」とはなってますが
> やはり1に削除に関する発言に対するご意見のようですのでこれも削除議論板で
> するべきことだと思いますので削除の対象と判断しました。
そうするとそれはGL5「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」による処理ということでしょうか。
叩きを趣旨とした板で叩きを行うスレッドが「明らかに趣旨と異なる」とは思えないのですが……。 >>463
>つまり削除人の叩きは一律板違いではなく、削除に関さない
>姿勢などの叩きは今まで通り最悪板で、ということですね?
削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。
あくまでも「海王 ◆POSEIDONgg」というコテハンさんを叩くのでしたらいいですよ。
でも「海王 ◆POSEIDONgg」=削除人というのはみなさん承知の上でしょうから
「削除人のくせして」という流れになって削除、削除発言に関する話題になると思いますが。
それがなければ海王さん自身がスレッドを移転し直しているので海王さんが認めていると
いうことで僕は関知しないことにします。
>もう一度だけひろゆきさんに確認とここで告知して頂けたら有難いのですが
もちろん確認させていただきます。確認したら回答はお知らせさせていただきます。
>>464
>>463の回答を参考にして下さい。
>>470
「2ちゃんねるが危ない」は大きなお世話です(素 そんな大きな話なのかっていうかそのほうが面白いのでそれでいこう >>465 名無しの妙心様
ひろゆきさんとの会話は>>454に書いたことぐらいでご了承いただけないでしょうか。
会話を全て転載することについてはやはりプライバシーの問題もありますので
致しかねます。>>454にはプライバシーに関しない削除の意見だけを記載させて
いただきました。本来ですとひろゆきさんの話というのも書かないでおきたかったのですが
話の経緯を説明するのにやはり少しだけ必要かなと判断したので問題ない部分だけ記載させて
いただきました。話の行き違いというのはありませんのでご安心下さい。
>削除に関する疑義がスレの中心であったから板違い
僕は先程も発言させていただきましたが海王さんのスレはチェックしてて
できるだけ削除に関する異議に関しては擁護させていただいていました。
他の人からは海王さんの自作自演だと思われることが多いようでしたけど。
スルーしてた時もあったんですがスルーするともっと話が広がる展開が
多かったので擁護してました。
しかし確かに全てが削除に関する疑義とは言えないですが削除に関する
疑義が含まれてる以上は申し訳ございませんが板違いと判断させていただきます。
ご了承下さい。 この議論と関係ないかもしれないけど、
野鳥なんとかとか、最悪板に削除人たたきが流れるようになったのは、
削除板にIPが表示されるようになってからのような気がする。 >>469 提案様
運営ボランティア弾劾板ですか。
先程>>468で回答させていただいたように削除、発言に問題が
あるのでしたらその時点でご指摘していただくのがいいかと思われます。
「叩き」という形ではなく今回皆様と僕でお話させていただいているように
ちゃんとした形で議論していただければいいと思います。 (削除人叩きの場をなくしたって削除人叩きがなくなるわけじゃないんだけどなぁ……) 海王◆POSEIDONggが削除海王★と同一であることは削除板では
一緒に使っていることから分ると思います。
また同時に使っているのはキャップ設定されていない板で、削除人として
発言する場合にそれが一番便利だからです。
で、この続きはQでやる内容(公開すべきでない内容)なので、
Qいただけますか?>さるとびさん
UIN:174660731
尚、個別の削除については管理人裁定>削除GLなので、異論はありません。
ただ、そういった削除判断に関する重要事項は連絡スレに管理人による
判断基準を書いてもらって、それに該当するから処理する、という風に
していただきたいです。貴方だけに適用される基準ではないなら。
では、Q待ってます。ちょっと席外しますので夜にでも。 >>470
そのあたりはですから叩きにならない程度に冷静に議論して
いただければいいかと思います。
>>471
千影さんスレに関してはあれだけは確かに違うものがあるとは
僕も当初から認識しています。しかし1で削除に関する叩きであると
明記されている以上はやはり削除対象とさせていただきます。ご了承下さい。
>>476 削除シャトル様
そうですね。最悪板の方に誘導をお願いしてもなかなか来てくださらないのは
やはりIP表示がされるのがネックだと思います。
それに比べて最悪板はIDすら出ない完全匿名板になっているのでみんなが
流れてくるのではないかと思います。
>>472
>削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
>その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。
最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか?
>「削除人のくせして」という流れになって削除、削除発言に関する話題になると思いますが。
他のグレーゾーンのスレのようにレス削除で応対では駄目なのですか?
>もちろん確認させていただきます。確認したら回答はお知らせさせていただきます。
よろしくお願いします。 >さるとび様&他の皆様
ものすごい間抜けな質問で恐縮なんですけど、
削除海王★を冷静に批判する→削除議論板
海王 ◆POSEIDONggを叩く&批判する→最悪板
はわかったんですが、
削除海王 ★ を叩きたい場合はどこでやればいいんでしょうか? >>479 削除海王様
公開するべきでない内容というのがどういった内容なのか
わかりかねますができればここでちゃんと議論していただき
ご説明いただければありがたく思います。
Qは入れておきます。僕のQは英語版なので英文でリクエストが
入ると思いますがよろしくお願いします。
>>481 名無しさん様
>最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。
>>482で削除シャトルさんが
削除海王★を冷静に批判する→削除議論板
海王 ◆POSEIDONggを叩く&批判する→最悪板
と書いてらっしゃいますがこれで正しいです。
>>482 削除シャトルさん
最悪板のゴミ箱辺りでお願いします。。。
もしくは>>479で海王さんがQの番号を晒しているので直接お話しして
みてはいかがでしょうか。
もしくは僕がお話をお伺いしますので今からQ入れます。よろしくお願いします。
>>480
>そのあたりはですから叩きにならない程度に冷静に議論して
>いただければいいかと思います。
いや希望するのはかまわないけど、利用者全員にそれを要求するのは
実質無理ってもんでしょう。
依頼以外の用事で整理板に来たり削除議論板に文句言いに来るひと
なんて、だいたい頭に血が上ってるんだし。
あとね、あっちもやってるからこっちもいいだろっていう論調にはしたくは
ないんですが、、削除人さんの側が依頼者や削除議論板に来たひとに
馬鹿だなんだとコキ下ろしている現実もあるわけですよ。
IP アドレス出して個人特定された状態で来ているひとに。
もちろん削除人さんたちはそういうことはしないでくださいねっていうルー
ルなんだろうけど、実際守れてないわけじゃないですか。
削除人さんと利用者さんという構図があるからかなんなのかはわかり
ませんが、なにしろ普通の板の普通のスレのようにはいかないのは
間違いないと思います… 「叩きをするな」と言っても無理だと思うんですが……。
もともと最悪板はそういう人たちを隔離するために作られたわけですし。
その最悪板の存在意義を根底から否定して、あとになにが残るんでしょうか。 >>482:さるとびさん
別に、この件で、海王さんやさるとびさんんと、裏で認識を確認する気はありません。
私は海王さん叩きをしたいわけではありませんし(笑)
ただ、単純に、今までの議論を拝見した限り、「削除海王★を叩きたい場合どこでやればいいんだろう」
って答えが出ていないので、質問させていただきました。
うーむ、、、「最悪板のゴミ箱」ですかぁ、、、 つーか
最悪板→愚痴、ひとりごと、電波
詐欺板→現状改善を期待する人の議論
だと思うがどうか。
最悪板の削除人叩きは総合スレにすべきだと思う。
個別に立てるのを認めると圧縮限界を超えて乱立しそうだから。 >>483
>最悪板のゴミ箱辺りでお願いします。
氏が活動していた頃と違い
現在は書き込めない仕様になっている。
ためしに書き込みテストしたが無理だった。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tmp4tr/1091040096/
では、どこでやればいいのか?<削除人叩き
返答求む。>さるとび氏 正直、ひろゆきさんは質問の仕方によって
答えが変わる事があるからなぁ。。
むやみと根拠の無い削除人叩きが進んでる風潮には
歯止めをかけたい、、、とひろゆきさんが思っていたとしたら
質問の仕方によっては、
>>447に繋がる回答がゲトできる。
>>457が今でも大多数の利用者&削除人の考え
なんじゃないですかねぇ。
さるとびさんの意図は理解できなくもないですけど
削除議論板を利用するのは無理、、、っつか、
500板を超える2ちゃんねるの削除議論板に
さらに削除人個人スレを最悪板から持ってくるのは、
不都合が生じるだけと思いますわ。。。 ゴミ箱でやれっつうのもひどいっちゃぁひどいよ(笑
削除ガイドラインとかローカルルールに「ゴミ箱でお願いします」とは
書けないでしょ? この議論と関係ないかもしれないけど、
ゴミ箱のそうじをするのも結構大変だったりして、
そろそろ自動化するかなぁ。。。 個人的には、削除人だけを優遇して処理しているように見えてしまう。
最悪板やヲチ板で叩かれてる、他の人たちと比べて甘すぎじゃないか。
その辺はちょっとどうかなと思います。
他の人のも削除します、ということなら判るんですが。 そもそもゴミ箱、書けないし。
>>493
、、、今まで手でやってたんですか?(呆然 >>484
そうですね。確かにおっしゃるとおりだと思います。
削除人さんでそのような発言をするような方がいらっしゃる事は大変残念に思います。
僕から代わってお詫び申し上げます。申し訳ございません。
そのような方には警告または解任という形での処分が過去にあったはずです。
でも最悪板でその事について批判しても管理側の人は見ていないので
逆に削除議論板でその事についてお話ししていただいたほうがいいと思います。
>>485 ◆7JXFoe6d/k様
そうなんですか?確か書けたはずなんですが。
>>486
最悪板が隔離板というのは僕も心の中では認識してます。
しかし削除人のそのようなおかしな行動を隔離しても意味がないと思います。
隔離するより表に出して下さい。
>>487 削除シャトルさん
Q入れましたけどもうどうやら禁止リストに入っているようですね。
先程も書きましたが僕のQは英語版なので英語でリクエストが行きますからねえ。
別に僕も裏でやり取りをする気はないですがたまにはお話ししませんか?
削除議論ではなく雑談でも。
>>496
いや禁止リストに入れてませんよ(汗)
お手数おかけして申し訳ないですけど、もう一回認証してください(^^;)
議論を混乱させるかもしれないけど、今回の議論は、「削除人を厚遇しろ」
という趣旨ではないと思います。結果的にどうなるかはわからないけど、、、
単純に削除に関する話は、削除板でやってください、最悪板は板違いという趣旨だと思います。 UINが変わってるのかも・・・
270299505です。
私信ですいません。 というか、その「削除に関する話」の指す範囲が広すぎるんじゃないかと
いう話だと思います。
削除について明確に根拠付きで異議を唱えられるんなら、はじめから
最悪板になど行かずに削除議論板に書くわけですから…
俺のスレは消されたのにあのスレは残すのってズルくないか (これは
現状の削除議論板のルールでは書くことができない) とか、反論の根拠
はないけど削除されたことは気に食わないとか、しつこく食い下がるほど
の気力はないけどひとこと言いたいとか、削除議論板は IP 出るから
ちょっと困るとか、いろいろ理由があると思うんですよ。
個人名スレがダメなら、スレタイが「削除人を叩くスレ」にして、レスで名
指しならいいんでしょうかね。
とにかく現状示されている基準では、消されたことについて愚痴ることも
できなくなると思うので。
あと、くどいかもしれんけど野鳥観察スレはどうなるのか、治外法権と
して残るのかという点も気になる。 >>497
「結果的にそうなる」ということです。
さるとび ★ をただ叩きたいだけの人はどこへ行けばいいんですか?
>さるとびさん ちゃんとした根拠に基づいて削除人を批判するなら削除議論板でやるべきでしょうが、
根拠もなしに(または誤った根拠に基づいて)削除人を批判する(=叩き)のであれば
最悪板以外には行える場所がないわけです。
削除に関する話といっても、たとえば
「お気に入りの板違いスレを削除された」という文句も最悪板では板違いになる、というのは
首肯できません。 削除人達が今までが「削除人を叩きたいだけの人は最悪板へどうぞ」と
誘導してきたのは間違いだったんですね?>さるとび氏 削除千影はキモイ
1 名前: 最低人類0号 投稿日: 04/08/16 12:10 ID:BAl7tO56
気持ち悪い馴れ合いばっかしやがって!
削除の仕事しろ仕事を。真面目にやれ真面目に。
↑これなんですけど、削除議論板で「してない削除」に関する議論が
できるスレってありましたっけ?
ともすれば督促とか言われそう… >>488
それはいい案かもしれないですね。
僕としては「最悪板に削除人叩きのスレが乱立する」ということに
関して危惧しているので総合スレにしてローカルルールにも明記
するという方向だったら大丈夫ではないかと思います。
>>490
書けない仕様になったようですね。失礼しました。
>では、どこでやればいいのか?<削除人叩き
「削除人叩き」というのはしないで「議論」して下さい。
削除議論板でお願いします。
>>491
僕の意図を理解していただきありがとうございます。
確かに削除人個人を議論するスレというのは難しいですが
>>488さんが提案してくださった「総合スレを作る」というのは
いい案のような気がします。
削除人への冷静な総合疑義スレ→削除議論板
削除人を叩く総合スレ→最悪板
ですかね。 >>500
>「結果的にそうなる」ということです。
それはあなたがそう思うだけのことです。
今回の議論を元に、IP表示なしの削除議論板ができるかもしれないし、
最悪板のゴミ箱が書き込み可になるかもしれないし、管理人さんが
ナシっていうかもしれないし、はたまたわれわれの範疇を超えた認識が
できるかもしれないし、、、わかりませんよ。
んで、「どこでやればいいの?」っていう答えはあろうとなかろうと
さるとびさんの削除の成否には影響するとは思えないし、
すでに「最悪板のゴミ箱」って仰ってるんだから、これ以上そこを
ついても意味がないとおもいます。
>>502
そんなことさるとび氏に聞いてなんの意味があるんでしょうか? >>504
最悪板に削除人叩きのスレが乱立しても
アクティブな削除人数名に限られているのが実状。
書き込み頻度が少ないスレは倉庫に落ちていく。
自然淘汰と自治に任せればいい。
削除人が板の運営に過介入すべきでない。
この2つは矛盾してます。
1、「削除人叩き」というのはしないで「議論」して下さい。
削除議論板でお願いします。
2、削除人を叩く総合スレ→最悪板
「削除人叩き」は議論にならない→禁止なのに
何故、最悪板の総合スレが許されるのですか? >>506
では、誰に聞けばいいのですか?
>すでに「最悪板のゴミ箱」って仰ってるんだから、これ以上そこを
>ついても意味がないとおもいます。
書けないゴミ箱へ誘導されても利用者は困りますね。 最悪板に削除人叩きスレが乱立する点
最悪板での削除人を叩く総合スレを作るか個別スレでやるかの話は
最悪板の自治に関する話であって
ここでは関係ない話であると思う。 >>483
>>最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。 ( >481 )
>そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
>いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。( >483 )
一応、書いておきますが俺自身は削除人叩きに参加していませんし
参加する予定はありません。参加せずとも叩かせたいから議論スレに
出向いたのではありません。
「できればやめていただきたいというお願い」であっても、利用者に対し
削除権を使ってでの威嚇射撃があったのでは、お願いとは違いますよ。
その上、>>481の質問は>>483で答えになっておりません。
俺がさるとびさんの判断では雑談板にしては厳密過ぎると思ったのは↓ここです。
>>>削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
>>>その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。 ( >472 )
>>ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか? ( >481 )
削除議論のテーブルに上がれる程の削除ガイドラインやローカルルールに
知識がない人は愛着していたスレが消えて頭に血が上ったり、愚痴という
形で削除人を叩くことはあると思います。
ですが、>>484さんの言う通り、削除ガイドラインとローカルルールに詳しくない
だけで利用者に様々なレッテルが貼られます。例え他の面で秀でていたり、
普段面白い書き込みする人でも馬鹿者扱いです。
削除人叩きを厳密に処理していては、その人達も削除ガイドラインと
ローカルルールを覚えないと削除されたことの不満や愚痴さえが
言い難くなる2ちゃんねるになりますね。
それとも削除議論板で議論するために詳しくなれと?
詳しくなる気がなければ話す場などないと?
>>489
それまで自治に持ってもられても・・・ さるとび氏
>>481の質問
>最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
>ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか?
>>483で回答
>>481 名無しさん様
>最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。
そう書かれると、最悪板はなんでもありと勘違いされて、
「最悪板は固定ハン叩きは可能なだけで、しなくてはいけないではありません」
とか言い出して好き勝手にスレッド立てられてしまいます。。
モーニング娘。狼のようになんでもありになってしまうので、
訂正してもらえませんか?(サッカーやアテネや野球から実況までスレッドがあります)
現在も「固定叩き」とも「最悪」とも無関係なスレが削除されず困っています。
何を考えて削除しないのか理解できません。
tubo:最悪[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/l50
>>508
さるとびさんに誘導する義務なんてないと思うんですけど、、、
誰に聞けばいいって話ですが、他の誰でも答える権利は有してるし、
それをこれから議論していくんじゃないかなぁ >>504
>削除人への冷静な総合疑義スレ→削除議論板
すでに有りますが?
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
再度、尋ねます。回答するのは誰でも構いません。
削除人や特定運営ボランティアに対して
・削除人への冷静ではない感情的な批判
・削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込む行為
・「削除しないこと」に関する議論
・削除人&削除屋個人を叩く
・削除議論板ではやれない削除人の言動への批判
これはどこでやればいいのですか?
過去の最悪板の趣旨はこちらで既出です。
北の酒場通り [北派ボランティア専用] ニ軒目
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1064034163/l50
409 名前: 名無し戦隊ナノレンジャー! [sage] 投稿日: 03/03/27 01:27
最悪板ってコテハン叩きのみの板ですか?
それともコテハン叩きが許されてる板なのですか?
519 名前: トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日: 03/03/31 08:34
(前略)
>>409さん
固定叩きと最悪をテーマにした板です。
でも、他の板よりローカルルールはきびし目です。。。
(後略)
最悪板の案内にも明記してあります。
http://tmp.2ch.net/tubo/
雑談カテゴリだと、板の趣旨に関するスレが削除されたり、
趣旨に反するスレが削除されないのでしょうか?
>>492
そうですね。ごめんなさい。シャトルさんの質問だったんで。ちょっとネタとして・・
真面目に話をしてた途中でごめんなさい。
>>493 FOXさん
ゴミ箱のスレにも書き込めるようにしておいて下さい。笑
ていうかスクリプト作ればどうですか?ゴミ箱を空にするだけなら
簡単だと思いますよ。
少し外出してきます。みなさんのご意見が聞けて参考になりました。
それではしばらくレスができませんがご了承下さい。 >>513
最悪板のスレを移動したりスレストしようとしたのだから
誘導する義務は大ありですよ。
しかも、書き込めない板に誤誘導されたら住人が迷惑します。
>さるとび氏へ
最悪板の住人が乱立ともいえない程の削除人叩きスレに対して
非常に困っていたのならともかく、何も不便を感じていないのに
他の削除人諸氏や最悪板の住人に何の相談もなく勝手に
板の使い勝手を不便にする真似は今後一切やめていただきたい。 住人はけっこう海王さんが作り上げた今の最悪板は居心地いいんだね で、まったく>>505が素っ飛ばされてるので勝手に依頼してきます(`・ω・´) シャキーン
>>518
はい。 >>516
書いてみました
ゴミ箱に入ってきたら「さくさく」 unlink します。
一部のサーバで試験中。
うまくいっているようだったら全サーバに拡大。 うおおおおおお
ゴミ箱っていうかブラックホールじゃん! >>518-519
最悪板を作り上げたのは削除人ではありません。 >>523
なんかね、この板にあった相談役なんたらで海王さんが最悪は得意って
書いてあったものですから^^ >>524
それは存じてます。相談受け付けると作り上げたは違います。
別板の人に大きな誤解を与える発言はなさらない方が宜しいかと・・・
スレ違いですのでこの辺で。 結論だけ書いておきます。現状の削除GLと詐欺板のLRと管理人裁定を全てみたすと次のようになります。
・削除人に対する叩きは全面禁止⇒GLより最悪板以外は駄目、管理人裁定より最悪でも駄目、なので。
・冷静に論理的な、本人の言動のガイドライン違反に対する批判は削除議論板で可。
念のため、管理人裁定>削除GL、ですので。
削除人叩きは1ch.tvでどうぞというのが結論なわけか。 >>527
> 管理人裁定より最悪でも駄目
管理人裁定と言っても「あの4スレは不可」なのか「削除人叩きスレは一切不可」なのかが
さるとび氏の発言からは不明なのですが……。
その点は確認されたのでしょうか? でもまぁ管理人の言は全体に敷衍されると考えていいような気はするけども 削除人裁定って、そんなに
振り回していいものではない と思うのですが。
あくまで今回のケースに限った話では。
叩きは駄目なのに統一スレなら構わない、というのも
削除基準としては不統一で変、ですし、
結局、削除人叩きはどこでやればいいのか不明です。
今回のことから汎用ルールに持っていくのは
かなり困難じゃないんでしょうか。
で、>>520の「unlink」って何のことかよく判らないのですが、、、
(ゴミ箱は相変わらず書き込めないみたいだし) >>529
4スレのみに限定した話ではないと判断します。管理人から限定である旨の告知がないなら、
そう判断します。
>>531
統一スレは可、というのは管理人裁定ではないとおもいますが。
1削除人の意見かと。
削除人叩きは他所でやれってことではないでしょうか。
そもそも削除GLに叩きスレは反しますし。 なんか、聞きなおしたら、平気でひっくり返りそうな一言を、
そこまで都合よく深読みして断言して、いいんかね?
現時点で。 ひっくり返ったらひっくり返せばいいんじゃないかな。 >>533
ひっくり返ったらまたそれにあわせればよいかと。 |∀・)…最悪板でやってたような叩きを削除議論板に持ってきちゃったら、
それこそまともな削除議論が出来ないような気がする‥
ハン板の削除議論スレがいい見本。
阿呆な煽り叩きと真面目な議論が入り乱れて読みにくい事この上ない。
|∀・)…と、遅れてやってきて書き逃げ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています