極東アジアニュース削除議論スレ

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 04:21

ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう

**カゼラ** ◆SONY/ZIFXU · 04/09/16 00:39:53

★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その４★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087054769/の削除依頼に対する反論その３

あと知っておいてほしいのは
石原慎太郎都知事は若い時から極東アジアの国々と深い交流があり
フィリピンの独裁者マルコスに暗殺された
ベニグノ・ニノイ・アキノ氏とは親友であったし、
台湾の李登輝氏、マレーシアのマハティール氏、
チベットのダライ･ラマ氏とは旧知の仲だし、
韓国の朴正煕元大統領とも面識があり、
中国からは名指しで批判される極めて希有な政治家だ。
その事を知らずに該当スレを削除するなら横暴であるし、
知った上で削除するならその理由の説明が必要であろう。
石原慎太郎氏の発言は過去においても現在においても将来においても
極東の情勢を充分揺るがす発言である。

上記の事を踏まえ該当スレの削除依頼に対しては賢明な判断をしていただきたい。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/09/16 01:25:43

雅美 · 04/09/16 11:32:41

今回の依頼に関する根拠を述べていきます。

ニュース系の板と、普遍的なテーマについて語る議論系の板とのproper quotaに
ついて考察すると、本来はひとつのNews　sourceがkeyになってスレッドが
作られるべきであるが、それが特定の個人であったり、皇室であったり、
文化であったり、News flash natureのない普遍的なテーマがkeyのスレッド
が存在しています。
これは趣旨に合致しているとは言えません。

それと目に付いたのが、ひとつのスレッドに複数のNews　Sourceが貼ってある
スレッドがあり、これについても普遍的なテーマをスレッドのkeyとされている
ものも趣旨に合致しているとは言えません。
又、目に付いたものの中には、スレッドのタイトル・テーマに合致しない
News　Sourceが貼ってあるものもあり、これもおかしいと思います。

一番の問題は、この掲示板については、ニュース速報板においてkoreaに対して
嫌悪感を持つ人のIsolationを目的として作られたものですが、実際はそうなっていない。
では、そのようなスレッドが今どこにあるかというとLearning　categoryの韓国板に存在します。

Learning　categoryはLearningにSpecializationしたスレッドが立てられるべきであり、
その役割を果たしていない。本来、それらはここにshiftされるべきなのです。

韓国板のスレッドを本来の居場所にshiftするに当たり、ここのスレッドの
整理が必要だということです。

運営の方は上記の点をふまえ、strict judgmentをもって対応していただきたいですし、
ここの方々も掲示板はEverybody's thingだという意識を持っていただきたいです。

今回、pick upしたもの以外にも対象はあるわけで、それらについても適宜watchして、
要望をしたいと思います。
仮に何度tryしても要望が通らない場合は、韓国板において要望を出しますが、
その場合はall or nothingになると思います。

**広島市民** ◆zWdQ7JqGZ. · 04/09/16 11:32:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/183の削除依頼について

【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証11【100】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094996644/l50

このスレでは、極東方面のニュース（外交ネタを中心に）、連日投稿されているようです。
確かに雑談もありますが、それも極東情勢をネタにした雑談が多いです。
板の趣旨と乖離しているとは思えないです。

**通りすがりの1600** · 04/09/16 13:42:45

>>871
意味が分かりません。
日本語で根拠を述べていただけますか？

**第六天魔王(21)™** ◆ODA7WdIm6U · 04/09/16 13:43:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/183の削除依頼について

【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証11【100】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094996644/l50

このスレでは、極東方面のニュース（外交ネタを中心に）、連日投稿されており、
それに対する考察もしっかりとなされており、極東板の趣旨に反するものではないと思います。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/09/16 18:01:13

>>871
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧た∧ 　　＜　　　対話する気あるなら日本語使えやｺｿﾞｳ!混ぜるな!
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

機械翻訳通して読むの大変なんだよNews flash nature→ニュース速報自然とか出るし。

自分一人の感覚で主要スレ削除依頼してんじゃねーよｺｿﾞｳ!
立ちたてのスレならともかく2桁3桁の主要スレは依頼する前に板内の意見聞けや。他の板巻き込むなら尚更じゃ。
独り善がりの削除依頼は住人に反発食うだけじゃｺｿﾞｳ!

それと文系の意味取り違えてるだろ。社会問題系は文系に分類されるんだよ。

**無駄口司令官** · 04/09/16 18:18:29

>>871
Everybody's thing てなんですか？ｗ
どうしても英語使ってカコつけたいならせめて　a public institution　ぐらい言ってください
英語に三段論法は通用しませんよ。
そんな恥ずかしいことやって「わっち」なんかしてくれなくていいです
どうせなら全文英文にしてあなたの「教養」を存分にアピールされたらいかがですかｗ

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>871
すいません、日本人に理解してもらいたいならちゃんと日本語で書いて欲しいのですが。
そもそも日本人、いや他人に理解してもらいたくて書いてるかどうか疑わしく見えてますが。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/16 20:20:31

>>871
まず、韓国板というものは存在しません。

さらに言うと、ちゃんとローカルルール読んでください。

さいごに嫌韓厨の収容板として作られた極東板は
現在も嫌韓厨の収容板です。
というわけで、実際にそうなってはいないというあなたの見解は
間違っているものであると指摘させていただきます。

というか、何度もトライしないでください。
削除依頼というのは住人が板を気持ちよく使うためにあるのであって
あなたの個人的都合により出すものではありません。

結局今回の依頼は極東板を潰す気でやっておられるわけですよね？

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/16 20:30:45

ついでに書いておきますか。
ハン板のスレッドの整理がしたいならココじゃなくて
ハン板からやれよなー。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/16 20:36:04

削除人さんへ

＞一番の問題は、この掲示板については、ニュース速報板においてkoreaに対して
＞嫌悪感を持つ人のIsolationを目的として作られたものですが、実際はそうなっていない。
＞では、そのようなスレッドが今どこにあるかというとLearning　categoryの韓国板に存在します。

＞Learning　categoryはLearningにSpecializationしたスレッドが立てられるべきであり、
＞その役割を果たしていない。本来、それらはここにshiftされるべきなのです。

＞韓国板のスレッドを本来の居場所にshiftするに当たり、ここのスレッドの
＞整理が必要だということです。

>>871の方の言い分として韓国板(ハングル板のことかと思われますが)のスレッドを整理したいので
ココのスレッドの整理が必要というわけのわからん理由で、板違いとして削除依頼を出しています。
ココは韓国板でもないし、ハングル板でもないのですから、削除依頼の意図を考えると
おかしなものであるということを示しておきます。

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/09/16 20:56:47

>>871
すいません。英語と日本語が入り混じってて非常に読みにくいのですが。
もう少し読みやすくしてくれませんか？
貴方が高い語学知識の持ち主であることは十分わかりました。
次お書きになる時は全て日本語でお書きいただけるようお願いいたします。

**仮面安崎v3** ◆oShO2fvib. · 04/09/16 21:54:44

>>871

>>880同期の桜氏の言うとおり，ハン板と極東板をごちゃ混ぜにして考えていると思います。
削除依頼そのものが矛盾，偏向していると考えます。

**カゼラ** ◆SONY/ZIFXU · 04/09/17 00:34:15

>>871
さんざん既出の意見だが、
まず一つの文章は一つの言語で統一して書け。
えらく見苦しい。

>>871
で、一つのスレに多くのニュース記事が貼ってある事の何が問題なのか？
産経のオピニオン誌『正論』でも紹介された
極東を代表するこのスレもそういった運営をしているよ。
【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part881
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095059529/

お前が削除依頼したこのスレの事を言うなら
★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その４★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087054769/
今まで、極東では都知事の会見の度に単発でスレが立ってた、
レスは200～300程度で止まり、また次の単発のスレが立つ
それを総合的にまとめ、
>>364で都知事の発言はグレーゾーンという見解が出ているのを考慮し、
一つのスレでつつましく運営している事のどこが板の趣旨に合致していないのだ？

お前のくだらん構想の為に優に一年以上続いているスレを削除されたのでは
極東の利用者として堪ったもんじゃない。

雅美 · 04/09/17 08:44:44

私は、現在のハングル板が学問・文系カテゴリに存在するのにも関わらず、
学問であるとはいえないスレッドが乱立していることに対して、まず疑問を持ちました。

学問・文系カテゴリにおける掲示板は、心理学・言語学・社会学・言語学・地理・日本史等
であり、ハングル板は本来、koreaに関する学問の場であるが「この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。」
というのをいいことに、およそ学問とは関係のないスレッドが乱立している。
現在のスレッドを見ても、「ぬるぽで一時間以上ｶﾞｯされなければﾁｮｿ＠ﾊﾝ板14 」、
「ロッテのCMはチョンタレントばかり出てて気持ち悪い」等、明らかに趣旨が違うものがあります。
もちろん、これはハングル板の問題です。

ところが私はハングル板が学問のスレッドではないことについて調べた結果、理解しました。
極東ニュース板は３年前にニュース速報板におけるkoreaに関して嫌悪感を持つ人をIsolationする
ことが目的で作られました。
本来であれば、一般的なkoreaに関する話題が扱われるのはここであるべきなのです。
ところが、現状はそうではないのです。

ニュース板におけるスレッドは、本来は核となるNews　sourceが１に提示してあり、
それに対して議論が展開されるべきであり、文化や１個人がスレッドタイトルのKeyと
なるものは有り得ないです。
又、議論系の板とのproper quotaを図る意味でもスレッドのNews flash natureは
必須であり、連番が二桁に達するような長期に渡るスレッドはその存在意義を喪失しているといえます。

不正に対する指摘に対し、大勢の人間が声を荒げることが果たして正当だといえるのでしょうか。
運営の方には良識あるstrict judgmentを期待しています。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · NG

>>884
あー…もっかい聞きたいんですが、

　日　本　語　だ　け　で　文　章　を　作　成　出　来　な　い　ん　で　す　か　？

そもそも、

　他　人　に　読　ん　で　も　ら　う　た　め　に　書　い　て　る　よ　う　に　は　見　え　ま　せ　ん　が　？

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/09/17 09:15:53

>>884
ハングル板の問題を極東にもってきてあなたは何がしたいわけ？
ハングル板は学問カテゴリにあって朝鮮関連の話題を扱うってことになってるわけ。
で、極東アジアニュース板(極東板)は嫌韓厨をニュース速報から隔離するために作られた
というのは事実だが、板名を見てもわかるように朝鮮半島のみを扱う板ではありません。

一般的な朝鮮の話題はハングル板へ行けとなるのが普通であり、
現状だってそうなってる。それを曲解して一般的な朝鮮に関する話題を
取り扱う板であると勝手に解釈してるだけですよ。

また、ローカルルールにおいて
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

とあり、諸問題として文化があったり、1個人がスレッドタイトルとなることも
ありえないとはいえません。また、その文化や個人に関する話題で新たなニュースが出てくれば
2桁に達するスレでも存在意義はあります。

不正ってなぁ････別に不正じゃないから。
あなたの言ってることが間違ってるからみんなで指摘してるだけ。

**広島銘酒「安崎」** ◆v.lphitfrA · 04/09/17 09:57:29

>>>884
あのー、日本語で統一して書いてくれませんかと
皆さんでお願いしたはずなんですが。
このｽﾚは貴方の教養の高さを自慢するｽﾚではないんですよ。
今度こそは全て日本語で書いていただけるようお願いします。

04/09/17 10:13:39

なるほど、こういう釣り方もあるのか。

**通りすがりの1600** · 04/09/17 10:17:30

>>884
＞もちろん、これはハングル板の問題です。
分かっているじゃねーか。重複住人がいるのは確かだが、強引に極東板とリンク
させるな。

＞本来であれば、一般的なkoreaに関する話題が扱われるのはここであるべき
＞なのです。
民族の観察・研究としてなら、今の学問文系ハン板で充分機能しているでしょう。

＞不正に対する指摘に対し、（以下略・・・あほらしすぎ・・・
おまえは今まで住民として議論誘導なり何なり、方向性を修正する試みを
してきたのか？いきなり削除板に登場してわけのわからない英単語の羅列を
駆使して文句を言っても説得力はない。

とりあえず日本語で指摘された事項に反論してくれよ。俺は英語ダメ。

雅美 · 04/09/17 11:45:01

ハングル板についてのviewに関して食い違いがあるようです。
それぞれの掲示板は、その性格によりClassificationされています。
学問とはLearning、すなわち学ぶべき場であり、朝鮮関連の話題であれば
全てTolerance level（許容範囲）であるというのはBroad interpretation（拡大解釈）だと言えます。
朝鮮関連の話題であれば、文化的な話題、時事問題、大統領個人に関する話題、
全て詰め込むのは趣旨に反するわけで、それぞれは然るべきSpecialityな掲示板で
スレッドが立てられるべきなのです。

極東ニュース板は確かに、アジアに関する議論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
と明記はされていますが、スレッドのCoreとなるものが日本であるものについては、規制の対象となります。
日本がkey wordになっているもの、或いは海外から見た日本がアジアからだけではなく、
その他の地域についてもReferenceしているものについては、趣旨に反していると言えます。

又、石原慎太郎氏のように個人がKeyになっているものについて述べさせてもらうと、
ニュース系の板本来の役割は新しいNews sourceがkeyになってスレッドが立てられるべきであり、
石原氏に関してアジアに関連したNews sourceがあれば、それをスレッドとして立てればいいわけで、
石原氏をkeyとした器を設けておいて、そこにNews sourceをAttachmentして
スレッドを膨らませていくのはMisuseだと言えます。

従って、文化や１個人をkeyとして器としてのスレッドを立て、そこに新たな話題が出るたびに
News sourceをAttachmentするのは趣旨に反していると言えます。
文化や１個人については、専門の掲示板－It is suitable．で語るべきです。

ルールのBroad interpretation（拡大解釈）による誤った掲示板の使われ方がされている結果、
本来は学問をすべき場が、単なるFrustrationを解消する場だとしか思えない状況にあります。
運営の方にはExact judgmentによるstrict judgmentを期待しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**無駄口司令官** · 04/09/17 11:52:54

あれかね
議論すると負けるもんだから他人がよろしくやってるスレの荒さがしかね
議論する知性がないから悔し紛れに英語とおぼしき不可解な言語を書き連ねるのかね

やれやれ

携帯 · NG

>>890
分類や整理やまとめると言った行為を非難されているが､そうしなければ
極端な話石原都知事のﾆｭｰｽだけで10も20も乱立することになるんだが?
そうならないために石原都知事というｽﾚを立て､その中にいくつものﾆｭｰｽｿｰｽをいれているんだが?
それに物事は多面的に見るようにしないと正確に理解するのはむずかしいと思うがね｡

**安崎警備保障** ◆EcBb9UJaKA · 04/09/17 12:03:51

>>890
ほかの皆様も何度も言っておられますが、日本語で書いていただけませんか。
読む気が起こりません。

**翻訳屋** · 04/09/17 15:00:34

>>890
英単語を入れるなら通じるヤツにしてください、見てて頭が痛くなってきます。
拡大解釈は「by extention」とかそういう言い方です。「broad interpretation」だと「幅広い理解」かな。
「tolerance level」の意味は確かに逐語訳だと許容範囲ですが、意味は逆で「許容できる範囲内にあるもの」ではなく、「ものを許容できる範囲」です。
「speciality」は「専門性」。専門性な掲示板ってどういう意味ですか。

最後に、「strict」は「厳しい」ではなく「厳密な」。そういう意味ではあんたに同意ですね。

……あ、釣りなら運営系でやらないでくださいね。削除人とか管理人とかの皆さんの邪魔になりますから。

**通りすがりの1600** · 04/09/17 15:36:53

>>890
＞ハングル板についてのviewに関して食い違いがあるようです。
この場合viewは「見方」でよいですか？個人個人で見解の相違があるのは当然として、
あなたの見方が正しいとは到底思えない。

＞朝鮮関連の話題であれば、文化的な話題、時事問題、大統領個人に関する話題、
＞全て詰め込むのは趣旨に反するわけで、
全て朝鮮関連の話題であり、朝鮮に興味を持つ人間にとって大統領個人の思想
や行動も当然研究対象となります。よって、趣旨に反しておりません。

＞それぞれは然るべきSpecialityな掲示板でスレッドが立てられるべきなのです。
この場合Specialityは「専門」でよろしいですか？
多少の重複は当然のこと。韓国の競馬の話題であれば、「東亜ニュー速」「極東」
「ハングル」「競馬」と、4箇所にスレが立ってもおかしくはない。どこかひとつに絞れ
と言っても無理です。

＞極東ニュース板は確かに、（以下略）
それこそ拡大解釈ですよ（ｗ
スレッドの核に日本の話題があるからダメですなんて屁理屈以外何物でもない。
アジア以外の日本に対する見方も、ほかのアジア諸国との比較材料として存在
する必要があります。

石原慎太郎都知事に関しては>>892および>>867-869を読まれたし。

長くなりましたが、強引な英単語を文章ねじこんでご自分の主張を意味不明
にさせる手法は、誰に教えていただいたのですか？
真面目に議論をしようとする姿勢には到底思えません。