キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド

**以上、自作自演でした。** · 03/03/22 11:56

キャラネタ＆なりきり板
http://etc.2ch.net/charaneta/

charaneta：キャラネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/
charaneta：キャラネタ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/

◆yNCv8OJGaw · 04/03/15 23:57

間違ってsageてしまいました…かっこわる…

・オリキャラの定義としてはこのスレの>6で言われた
　　「他の住人がなりきりできないもの」

で十分だと思います。これを踏まえたうえでなお、
キャラネタ板でオリキャラスレを立てようとされる方は
それなりの覚悟がある実力派だと思いますので、
きっと面白いスレになるでしょう。
　私としては他の住人さんの行動には自己責任ゆえ
とやかく言うつもりはありませんが、板の利用者として
他の住人に迷惑はかけたくないと思いつつオリキャラ
スレを立ててしまうという初心者ぶりを晒した経験が
あるので、もう少しだけ分かりやすくなってほしいという、
ただそれだけが今回の提案の動機です。

具体的にローカルルールとしてどのような文章にすれば
いいかはまだ考えついていませんが・・・

**風紀委員（真面目）** · 04/03/16 00:08

まずキャラハンの定義から行きませんか？
前に出たものを少しいじってみましたが……。

第一群
　アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター

第二群
　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

第三群
　～社社員、処女、童貞、俺（おれおれ詐欺）、幽霊、魔王、悪代官、死神
　職業などのステレオタイプ。ただしモデルの人物は特にいないのでオリキャラとも言える。

第四群
　Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」
　本来人間ではないから、オリキャラとも言える。

問題になっているのはこの中の第三群と考えていいですね？
第四群は今回の議論ではオリキャラとしては扱われていませんね？

**風紀委員（真面目）** · 04/03/16 00:10

追加。

第五群
　吉田茂、アーロン、孔明、山崎渉　他
　　名前だけは第一群・第二群に属す
　　あるいは言動も元キャラに「なりきっている」場合もある。
　　が、雑談スレに入り浸ったり関係ないスレを荒らしたりする。

これらはキャラハンではなくコテハンとして扱う、で問題ないですね？

**以上、自作自演でした。** · 04/03/16 00:52

>>249
私は今まで「あたかも第一群・第二群に属するかのような設定などを持っている
キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター」がオリキャラだと思っていました。
そう言うオリジナルキャラクターは>>249-250の分類ではどこに含まれるのでしょうか。

**名無しの妙心** · 04/03/16 01:13

ちゅうか、>>249-250のような分類はそもそも必要なく、
>>251のような解釈のみで考えるべきだと思われ。

**以上、自作自演でした。** · 04/03/16 01:18

だが、この議論で何を扱うのか。が決まったら、それに名前を付けないと議論が成り立たなくなる。
>>251の指す対象にも、分類するなり新しく名前をつけるなりして欲しい。

**名無しの妙心** · 04/03/16 01:23

いや、名前以前に認識ありきでしょ？
その上で自治等でその認識を周知する、と。

記号化しなきゃ周知できないわけでもなし。
それこそ何か名前つけたいのなら、「オリキャラ」と呼べばいい。

**以上、自作自演でした。** · 04/03/16 01:35

「オリキャラ」自体が既に何種類もの意味
無生物であったり、>>251みたいなものであったり、第五群とよばれるものであったり
を持ってしまっているのが問題かと。　

さらに◆yNCv8OJGawさんが問題としているオリキャラというのが具体的に何を指すのかをはっきりさせないで
オリキャラとだけ言いながら議論するのは話をややこしくするか平行線をたどるだけになるかと。

あと、私自身が>>251のようなオリキャラの立場や扱いが不安定であるまま議論をしたく無いというのもあります。

**風紀委員（真面目）** · 04/03/16 02:53

私としては、キャラネタ板でのこれまでの議論を見ていて、「オリキャラの定義がバラバラ」って事に気がつきました
それで>249-250のような分類をつけたわけです。

>251さんの示すの第三群の例外でいいと思ったんですが、あえて分類するなら……
>250の第五群の名称を「コテハン」に置き換える。

第五群
　特に出典などがあるわけでもなく、キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
　このキャラネタ板の外ではほとんど見ることが出来ないキャラクターが該当。
　削除ガイドライン三群にあたる個人と同じレベルの知名度しかないキャラクターも含む。

　なお、「コテハン」に該当するキャラクターは、他の分類に該当する事があっても「コテハン」として扱う。
　つまり第一群のアーロン、第二群の吉田茂（荒らしの方）、第四群のアポトーシスなどはこちらに分類されます。

こんな感じでしょうか。

　なりきっていいとも司会は一群、合コンスレ幹事は三群でいいでしょうか？
　情報スレ、自治スレ、雑談スレでのコテハンは「コテハン」で。
　この分類の場合、「優良キャラハン・コテハン」「糞キャラ・糞コテ」の内容までは考えないものとします。

**風紀委員（真面目）** · 04/03/16 03:06

>249-250,256の定義について補則

第一群、第二群はほとんどオリキャラではないわけですが、何故これを分類したかと言うと、何がオリキャラなのかを表記するためです。
こうして分類することで、オリキャラと呼ばれる可能性があるものを定義することが出来ます。
それが、第三群、第四群、第五群（>256解釈）。

もちろんこの３つに該当する優良キャラハンと呼ばれるキャラハンが、実際にこの板に存在していますね。
と言うことは、「オリキャラ＝悪」ではないわけです。
優良キャラハンと駄キャラハンの区別は私の分類ではできないわけですが……。

人気のあった「傾国の美少年」「気の弱い少女の幽霊」は第三群ではなく、第五群になるわけですし。
つまり第五群（>256解釈）に分類したオリキャラが、必ずしもつまらないわけではない。
第一群、第二群に分類されていてもダメなキャラはいるわけですよね。この場合例は挙げません。

オリキャラはただ単に「板違いだからやめろ」に過ぎないのでは？
実際に、オリキャラによる問題と言うのは何でしょうか。

**運び屋** · 04/03/16 17:34

○キャラハンの定義（自治スレより移植）

第一群
　アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター

第二群
　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

第三群
　～社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。

第四群
　Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」

第五群
　キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
　あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
　スレ例
　「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」　

第六群
　物語や設定などをほとんど持たない独自のキャラクター。
　なりきりなのかまったく不明なもの。
　スレ例
　「初めまして俺です」「どうも私です」

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/03/16 17:52

>258
　お疲れさまです。
　第六群ってのもいましたね。そういえば。

**放浪の魔術師** ◆Wizardvihc · 04/03/16 17:59

>256
いいともの司会は第二群
でもそもそも企画スレにそういったものは適用しない方がいいと思う
ああいうのは別扱いでいいと思うんだけどね

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/03/16 18:14

>260
　は、確かに企画・自治・雑談スレは別として大丈夫ですね。
　いいともの司会はタモリからＲスズキまでいますし。

エル ◆yNCv8OJGaw · 04/03/16 20:32

まずはお詫びしなければなりません。
なりきり板自治スレから指摘があり、このスレをローカルルール変更の議論
スレとして使うのはスレ違いではないか、との意見をいただきました。
削除議論板のローカルルールには
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
とあり、オリキャラの問題を提起したのでこちらで議論してもよいと私は判断
したのですが、具体的なスレを挙げて削除議論をするわけでもなく、目的が
ローカルルールの変更議論なのでは、スレ違いと言われても仕方ありません。
幸い、なりきり板自治スレでも十分に議論が成立している状況となりましたので
今回の議論はそちらにて進めていくようにいたします。申し訳ありませんでした。
　今後、削除判断に影響があると思われるルール策定が議論にあがった場合、
そのルールの文言の是非について、削除人様のご意見をお伺いすることが
あるかもしれません。その際はご意見ご指導のほど、よろしくお願いいたします。
それでは、失礼いたします。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:05

>247さんの問題定義はその後、自治スレにて継続議論されました。その記録と抜粋報告。
キャラネタ板自治スレッド春の祭典スペシャル
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075313969/

488 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/03/16 17:24
削除の判例はこんな感じかな。
第一群：削除対象外
第二群：削除対象外
第三群：保留が多い　削除、停止はめったにない
第四群：あまり依頼されない　されれば削除、停止もたまにある
第五群：削除、停止もありうる
第六群：削除、停止が多い　似たものが多いといくつか残される

674 ：勝手に補足２：04/03/18 08:59
出典の無いオリキャラ完全禁止の強硬派から自己紹介同然のスレを立てる者
まで人によって解釈と許容が多様である。
どこまでが許容されるのかされないのか単純な分類は困難である。
だからといって無制限にスレの乱立を許すものではない。
板の趣旨にそぐわないと捉えた当板利用者は誰でもスレ削除依頼ができる。
申請に基づきひろゆき氏より判断の全権を寄与された削除人が適切な裁定を
個々に判断し下す。もし不服があるのなら反論する権利も与えられている。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:07

なりきり板と自己紹介板の違い（あくまでも703さんの私見）

703 ：以上、自作自演でした。：04/03/18 14:22
“ネタ雑談”の「キャラネタ＆なりきり＠2ch掲示板」は自分ではない別人に
なりきって楽しむところ。
その為に中の人はいない！だし馴れ合いや自分語りの素出しは嫌われる。

“馴れ合い”の「自己紹介＠2ch掲示板」は自分を語るところ。
第六群はあきらかに自己紹介板向き。一方で自己紹介板にも第五群にあたる
スレが少数あるが過疎も過疎。閑散としている。
板の住民が望むものが違うんだろうね。第五群のはキモイと叩かれる。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:10

870 ：以上、自作自演でした。：04/03/20 16:12
俺がこのスレのログで疑問に思ったのは
＞削除対象外の例：
・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、
＞固定名を名乗らない職業や典型的人物像のなりきり
＞と削除忍★氏の定める削除対象外だ｡
をについての反論として
＞第三群とはいえスレが進行していけばキャラの個性が確立していく。限りなく第五群に近づく。

と、言い切っていること。なぜ？

「集英社の社員」ならステレオタイプを演じ続ければいい。そこに
「僕は集英社の社員、山田一郎。20歳で家族は両親と妻がいる。家は東京の外れで…」などと
オリジナルの設定を追加していくからオリキャラになるだけの話。
もちろん設定を追加するかどうかは本人の自由。追加せずステレオタイプを貫くのも自由。
第三群を貫かず第五群に近づくことを選択してるのはやっている本人。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:12

875 ：以上、自作自演でした。：04/03/20 17:06
ここのほうが例として分かりやすいのでは。
>>474での分類は第五群のこれ↓

とがった耳のエルフの女のコです………
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1071570573/

スレタイもそうだが名前欄も"エルフ"で削除忍の見解「削除対象外の例：典型的人物像のなりきり」
しかしスレが進むうちに名無しとのやりとりで世界観や設定が出来ていき個性が立っていった。
やがて名無し達から名前が無いと呼びにくいと提案があって、名無しの公募から名前を決定。途中から
"フォウ"と名前欄にいれるようになった。

個人名を名前欄に入れた途端に、では禁止になるのだろうか？
名前欄がステレオタイプの種族名のままなら内容は同じでも規制対象外なのだろうか？
ということはオリキャラか否かは名前欄のみで判断か？
腕のあるキャラハンほど完全な無個性のまま進行できるとも思えないがな。テンプレよろ
と貼られたら無視しなければならないと決めるのだろうか？するとどこからどこまでがステ
レオタイプなのかを定義しなければならない。どこまでが許される個性のあるレスかルール化
しなければならなくなる。第三群を貫くとはどう定義するのか？となる。
だから何度も分類わけが明確にできないと美少年や気の弱い幽霊や白百合を例に出したりして
ここで述べられているんだよ。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:13

804 ：以上、自作自演でした。：04/03/19 22:57
マジレスしたい気分なのでマジレスする。電波だからと放っておくと、電波の案が通るなんてこともあるし。

板住人同士でさえオリキャラの定義を決められない状態で、板TOPに「オリキャラ禁止」なんて書いて、
どれだけの初心者がそれを読んだだけで板の事情を理解するんだ・・・
数多くある暗黙の了解が一向に明文化されないのには訳がある。ネタを楽しむ遊びの場であるこの板では、
絶対的なルールなんてないんだよ。今のローカルルールを作った時の自治スレを読んだことがあるかい？
当時の住人が（多分）最優先にしていたことは、「面白いスレ・キャラハンが生まれる可能性」だ。その結果、
なりきり専門板になる案も、立て逃げスレの定義を決める案も、オリキャラ禁止の一文を入れる案も、
全て却下された。この板の自由度を守るために、ガイドラインより細かいルールを作らないという選択をしたんだ。

事情を知らずにオリキャラスレ立ててそれがスレスト・削除されたら悲しい？
今のTOPにある「dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。」の冒頭を、スレストや削除に
書き換えて読むべし。ここでダメだったら別の場所で立て直せば良いじゃないか。板人口の多いこの板で
客をつかんでからやり直すんだから、ある意味お得だぞ。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:24

なりきり板自治スレでは現状維持を望む意見が圧倒的に多数でした。
もちろん反対意見もあります。書き込み数のみで判断するかぎり少数のようです。
多くの板住人は板看板やローカルルールの改定は望んでいない。
今の板看板と今のローカルルールがもっとも現状に合っている。
このスレは削除されたほうがいいと捉えた人は誰でも削除依頼が出せる。
削除されるか否かは削除人さんの御判断に従う、です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

**キャラネタ住人** · 04/04/17 20:35

キャラネタ［レス削除］の496、499の削除白河さやか氏の意見について

オリキャラスレが削除対象であること自体にはキャラネタ自治スレの議論でも
異論は出ていません。しかし今回の判断については考えを聞かせていただきたい。

スレが荒らされてレス削除依頼を出すのは、スレをもとのように円滑に運営したいからです。
申請者がスレッド削除など望んでいないのはわかっていながら「スレッド削除依頼のほうに
出すことを推奨するよ」と述べるのはどのような意図があっての事でしょうか。
スレッド削除とは利用者にしてみれば重大なこと。それをスレの>１のキャラハンを「その人は
チェックしてなかった」とはあまりにも杜撰では。スレ>１なのに？
しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています。

レス削除依頼が却下されたのを見て荒し行為が激化しました。
申請者が望んでいないことを判っていながらスレの>１をよくチェックもせずに安易に
スレ削除奨励などと述べないでもらいたい。

**キャラネタ板住人２** · 04/04/17 22:23

>削除白河さやか様
削除ボランティアさんには感謝しています。けれども
ttp://qb.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.htmlの602を読んでも
固定ハンドルの人数がスレに多かったら削除とは記されてないと思いますが。
スレを立てたスレ主が版権キャラハンと知らなかったからスレ削除依頼奨励と
言ったのでは。
>なりきりキャラハンさんを全然見かけないんだけど？
>レス返ししているのは固定ハンドルばかりだよね？
全然いないと誤認したからでそれを人数が多いからと後から言い換えるのは……
そのスレ関係者ではなくとも板住人としては簡単にスレッド削除を振りかざしてほしくないです。

**削除白河さやか ★** · 04/04/18 09:54

先に断っておくけど、完全に「オリジナルキャラ＝固定ハンドル」ということを前提としているからね。
白百合スレについては、依頼の出ていた時点で最新レスからフルネームの名前を５人ほど検索してみたんだけど、
５人目の名前までチェックした時点で、固定ハンドルスレと判断せざるを得なかったよ。

>>269
>スレをもとのように円滑に運営したいからです
この場合の円滑に運営したいというのは、次のどっちになるのかな？

Ａ　他のなりきりスレ同様、なりきりキャラスレとして運営する
Ｂ　固定ハンドル（オリキャラ）をなりきりキャラハンと同等に扱って運営する

前者なら板の趣旨に添っているけど、それなら固定ハンドルのレスも削除対象になるよね？
後者なら部分的とはいえ、固定ハンドルスレと同じ状態であることに変わりはないはずだよ。

>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。

>スレの>１をよくチェックもせずに安易に
１の名前は検索しなかったけど、１のレス内容はしっかりチェックしたよ。
オリキャラ云々についての記述がなければ、スレッド削除依頼を推奨することは無かったよ。

>>270
そこの602ではスレッド自体が固定ハン占用である場合として書かれているけど、だからといって、
一人でもキャラハンが存在していれば、それ以外の部分が実質固定ハンドルスレとして稼働していても、
全く問題がないということにはなりえないはずだよ。

**キャラネタ住人** · 04/04/18 15:56

>この場合の円滑に運営したいというのは、次のどっちになるのかな？

Ｃ　著しい荒しレスを消去したい、でしょう。

荒しレスとそうでないレスを同等に扱うのは不自然と考えます。

>一人でもキャラハンが存在していれば～
全く同意します。しかしスレ>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか。

**自治スレからペリカン便** · 04/04/18 18:19

974 ：以上、自作自演でした。：04/04/17 10:45
PS　＞削除さやか様
一応出典が書いてはあるのを読んだ上で言ってるんでしょうか？
俺も正直、素出しのヘタレキャラハンだと思いますが、そう言う判断は
削除の基準とは　別の所にあると思うのですが……

982 ：以上、自作自演でした。：04/04/18 11:28
削除議論でさやかさんが反論してたけど「スレッド削除を勧めた」ことはぼかしてた。
削除人さんにはあんまり権力を振りかざしてほしくない・・・

983 ：以上、自作自演でした。：04/04/18 12:32
>982
権力をふりかざすのとは全然違うと思う
削除人さんは自分が削除対象と判断したスレならレス削除はできないし
スレ削除しかできないよって言うのはそれが仕事だから

削除人にはいつもさんざんお世話になっているのに・・・

**ペリカン便** · 04/04/18 18:20

984 ：以上、自作自演でした。：04/04/18 16:05
>983
それは良く分かる。
キャラネタは他に比べて格段に削除が入るのが早いからな。
今回のように多少マズいこともあるにはある、
その分を差し引いても　居てくれるメリットの方が遙に大きいと俺も思うよ。

985 ：以上、自作自演でした。：04/04/18 16:21
確かにお世話になってる。感謝感謝感謝だよ。
が、今回はあやよがアリキャラだと知らなかったからスレ削除奨励と言ったはずだ。
それを固定ハンドルが多いから、と言い替えるのはずるいんじゃないか？
自分が下した裁定の根拠が誤認だったのに。

つかレス削除依頼したﾔﾂにスレッド削除を勧めるのはおかしくね？

しかしスレ削除奨励だよ、は言わなくていいだろ。
ものすごく嫌味だと思うが。←ここが怒りのポイント（・∀・）ノ

オリキャラが削除対象なのもレス削除が却下されるケースがあるのもいいんだ。
削除人の判断に我らは従うのみ。しかも白百合はじつはどうでもいい（藁）・・・が、今回はひどい。

**ペリカン便** · 04/04/18 18:22

986 ：以上、自作自演でした。：04/04/18 16:48
削除人が全てのキャラを知っているわけはないから「知らない」こともあるのは当然。
でもスレを読めばわかる筈。
スレッド削除は慎重に吟味してやってくれているもんだと思っていたがこんなに簡単に
口に出すんだナ、と失望したんだよ。
スレをよく読みもしないでスレ削除を言い出す。
指摘されれば最初の判断の理由と違うものをもってきて、判断は正しかったという。
コテハンが多いからスレ削除奨励と言ったのではないのに。
「全然いない」からだろう？
ガッカリした。

**削除白河さやか ★** · 04/04/19 01:33

>>272
>著しい荒しレスを消去したい、でしょう
スレッド自体がきちんとルールに沿ったものであるなら話は分かるけど、
スレッド自体がルール違反なら、著しい荒しレス以前にスレッド自体を消去すべきだよね。
もう一度確認するけど、白百合スレの運営方針は>>271のＡとＢのどっちなのかな？

>荒しレスとそうでないレスを同等に扱うのは不自然
削除依頼板で扱うレスは、削除ガイドラインに抵触いているかどうかだよ。
荒しレスだろうと、そうでないレスであろうと、ガイドラインに抵触していれば
削除対象として同等に扱うし、抵触していなければ削除対象外として同等に扱うよ。

>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか
それは序盤だけで、途中から多数の固定ハンドルがレス返ししているよね？
なりきりキャラスレなら、固定ハンドル占用部分はスレ違いになるはずだけど？

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/19 03:40

過去にあった意見だと

・会社員など職業等ののステレオタイプを演じる場合はキャラハンとする
　これを前提とします。
「○○社社員スレ」などの例ですね。
　このスレのキャラハンは、
「社員Ａ」「真面目な社員」「係長」などの名前を名乗り、進行する。
　それぞれの社員にはそれぞれ中の人の設定・解釈が反映され、同じハンドルでは他の人が引き継ぐことはあり得ない状態になっている。

１つ目の質問。これはキャラハンスレですか？　コテハンスレですか？

スレが進み、社員は「営業の島本」「OLの三宅さん」など架空の人名が増えて来る

２つ目、ここまで進んだ場合はいかがでしょうか？

　で、またあるスレは「女子高生なりきりスレ」であり、
「女子高生Ａ」の代わりに「沢島あやよ」
「女子高生Ｂ」の代わりに「本橋エミリ」
　と言う名前を使っている。

３つ目の質問です。このスレッドはいかがでしょう？

04/04/19 06:00

>277
「沢島あやよ」は「女子高生Ａ」の代わりに
名前を使っているわけではないと思いますが。。。

当然白百合スレを意識してその例を作ったのでしょうが、
「沢島あやよ ◆TBaFOmJVJw」が自分自身で原典を挙げていたとおり「オリジナルではない」キャラハンですよ。
当然「会社員（や、女子高生）などの職業のステレオタイプ」ではありません。
原典があるキャラか、原典がないキャラ＝オリジナルキャラかは大きな違いですよ。
削除忍さんの基準は「他の人もなりきれるかどうか」なわけですし。

ですので、その質問３は
原作ありキャラハン
オリキャラ
の２人がいる。

このスレッドはいかがでしょう？
と言ってるのに等しいですよ。

よって、質問３は前提条件からして設問に問題があります。
もしくは判断材料不足のため、答えろって言うのは酷ですよ。

**キャラネタ住人** · 04/04/19 06:50

>もう一度確認するけど、白百合スレの運営方針は>271のＡとＢのどっちなのかな？

その二者択一に答える権限は自分にはありません。白百合のキャラハンでは
自分はありませんから。レス削除依頼したのはＣであろうとは思いますが。

>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか
>それは序盤だけで、途中から～

スレが立ったのが4月13日午後10時。
白河さやか削除人が御判断されたのが4月16日午後5時。
この間ほぼ3日程度なのにスレ>1キャラハンは序盤にしかいないと断じるのは
性急すぎませんか。13日以降もそのキャラハンはレス返しをし活動しています。

**キャラネタ住人** · 04/04/19 06:52

ガイドラインが禁じるのは固定ハンドルの占用です。
占用とは特定のものが独占することであり固定ハンドルがスレを占めて有してし
まうことと理解します。
固定ハンドルのスレの占用をガイドラインは禁じるのであり、固定ハンドルがスレに
参加することやレスを書き込むことを禁じてはいません。
固定ハンドルがスレに多いことでもありません。占用とは人数の多いことなどではなく
特定の者“だけ”が使うことです。（岩波国語辞典）

すなわちこの場合は出典のあるキャラが絶無で固定ハンドルのみならば正にその通り。
レス削除却下とスレッド削除奨励をしたのはスレ>1キャラハンが出典のあるキャラとは
ご存知なく、なりきりキャラハンを全然見かけない、レス返ししているのは固定ハンドルばかり
と認識されたからです。

しかしスレを立てたスレ>1キャラハンが立て逃げも引退もせず常駐し活動し続けているのなら
そのスレの中心はスレを立てたキャラハンと考えるべきです。
スレ>1キャラハンが中心に活動していながらガイドラインに示された固定ハンドルの占用を
人数が多い等拡大解釈するのはルール違反ではないでしょうか。禁じられているのは占用です。

あるいは“掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿”を固定ハンドルの書き込み、占用部分と
捉えるのならばそれはレス削除するべき事案でスレそのものを無くすスレッド削除とは別と
考えます。そうであるのなら進んでレス削除をしていただけた筈です。

スレ>1キャラハンが出典のない固定ハンドルならば、占用としてガイドラインの禁じるとおり
ですがスレ>1キャラハンが出典のあるキャラと判明した時点で白河さやか削除人の主張は
ガイドラインに照らし合わせて破綻していると考えます。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/19 11:21

>278
　でしたら質問３を変更。

　女子高生キャラとして、とある作品の女子高生キャラを使う「沢島あやよ」
「女子高生Ａ」の代わりに「本橋エミリ」

　このように２種類のキャラが混在するスレッドについて、でお願いします。

**ペリカン** · 04/04/19 23:19

>>271
>前者なら板の趣旨に添っているけど、それなら固定ハンドルのレスも削除対象になるよね？
と言っているけれど以前のレス削除では

209 ：名無し：04/02/13 22:34 HOST:v027035.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073549405/695,697,699-700

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

210 ：削除白河さやか ★ ：04/02/14 00:39 ID:???
>209君
それと、固定ハンドルというだけでは削除対象にならないよ。
３項をもう一度よく読んでみてね。

とある。何故？今件のスレのみに過酷で二重基準では？
自治スレにおいても納得できない書き込みは頻繁にある。
『例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください』だが
『削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に
　行動してはいけません。』では？
スレへの個人的な嗜好や価値観ではなくガイドラインに沿った公平さを。

**削除白河さやか ★** · 04/04/20 01:49

>>279-280
>性急すぎませんか
時間よりも、そこまでのレス状態でそう判断したんだけどね。

>ガイドラインが～
>すなわち～
↑この部分は、いずれもそのとおりなんだけど

>あるいは～レス削除するべき事案で～考えます
↑ここも、５項のレスの項目に該当するから、そのとおりなんだけど
>そうであるのなら進んでレス削除をしていただけた筈です
固定ハンドル占用部分は一切削除依頼に出ていなかったけど？
コピペとかの明らかに削除対象とか、依頼分と同じものが依頼後に増えていたとかなら、
依頼外でも併せて削除することはあるけど、基本的に削除するのは依頼の出ているレスだし、
ましてや依頼分と全然違うレスをいきなり削除することはしないよ。

>ガイドラインに照らし合わせて破綻していると考えます
まず、私の再判断のところを見てね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/499-500
１回目の誤判断についてはきちんと認めて、未処理に戻してあるよね。
あくまで私はレス処理を行わないだけで、未処理ということなら
削除処理も却下処理もしていないことになるから、見ていないのと一緒だよ。
実際、その直後に海王さんが判断と処理をされたわけだし、私の処理自体は
これで何も問題は残っていないはずだよ。

**削除白河さやか ★** · 04/04/20 01:52

>>280続き
>人数が多い等拡大解釈するのはルール違反ではないでしょうか
処理に関しては、上記のとおり未処理だから問題はないよね。
では、なんで疑義があって未処理にしたのかというと、占用状態だけでなくスレッドの趣旨自体もだよ。
そこの１、そして６のテンプレに
　>オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
　>所属　：オリジナル（原作がある場合は作品名）
オリキャラ＝固定ハンドルだから、置き換えてみると
　>固定ハンドル限定？いやいや固定ハンドル限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
　>所属　：固定ハンドル（原作がある場合は作品名）
この時点で、このスレッドは疑義があると言わざるを得ないよね？
なりきりでない固定ハンドルを、なりきりキャラハンと同等の扱いにしているんだし。

**削除白河さやか ★** · 04/04/20 01:53

>>282
そこのレス状態と、白百合スレのレス状態は全く違うよ。
固定ハンドルのレスというだけでは当然削除対象にはならないし、固定ハンドルのレスだから
というだけで削除対象になることもないよ。削除対象になるなら５項の
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合
この部分に該当している状態の場合だよ。
その依頼では、煽りレスやキャラハンのニセモノのレスが少しあるだけで、上記項目に
当てはまるほどの状態ではないよね。
ところが、白百合スレの固定ハンドル占用部分はどうかな？
なりきりスレッドとして運営するのに、キャラハンでない固定ハンドルがキャラハンと同様に
レスを返し続けていたら、明らかになりきりスレッドとしての運営を阻害されていて、
本来のスレッドの趣旨であるなりきりから外れていると言わざるを得ないよ。

以上のとおり、あくまでレスの中身や投稿の状態から判断しているのであって、
決して二重基準や恣意的な判断は含まれていないからね。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/20 21:07

＿|￣|○

**キャラネタ住人** · 04/04/20 22:07

>１回目の誤判断についてはきちんと認めて、未処理に戻してあるよね。
>これで何も問題は残っていないはずだよ。
レス削除依頼をしたのは自分ではありませんがこの経緯については誠に感謝いたします。

>281の風紀委員氏の問いかけこそこの疑義の本質であると自分も考えますので
281に御解答が得られなかったので改めてお考えを訊かせてください。
　風紀委員氏も＿|￣|○懇願しています……
キャラハンと固定ハンドルの関係はこの板独特の問題で他の板の事例を出すことは
できません。よって以降はガイドラインに関した質問です。

>283　ましてや依頼分と全然違うレスをいきなり削除することはしないよ。
そうであると思います。依頼の無い点までそもそも処理されることはないのですから。

>285　白百合スレの固定ハンドル占用部分はどうかな？
スレにある固定ハンドルの書き込み部分を占用部分と指されていると思います。
占用と占用部分とでは意味合いは似て大きく異なるのではないでしょうか。
全体をそうとは言えない場合に部分がそうであると表現します。
スレに占用部分があるとはすなわち占用されていない部分もあるということです。
占用されていない部分とは出典のあるキャラハンによるレス部分であり、スレ>1キャラハンによって
運営され固定ハンドルの占用状態にないことを表しています。
ガイドラインは固定ハンドルの占用を禁じているのであり、スレに固定ハンドルの書き込み部分が
あることではありません。
固定ハンドルの書き込みが多いかどうかを占用部分と言葉を変えているだけのように思われます。

**キャラネタ住人** · 04/04/20 22:09

御意見を伺っているとしばしば固定ハンドルの存在そのものが禁止事項と考えられているように
感じます。
>271　堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
固定ハンドルの存在そのものをガイドラインは禁じていません。占用であり
固定ハンドルを認めてはならないという項目は一切ありません。

>284
　では、なんで疑義があって未処理にしたのかというと、占用状態だけでなくスレッドの趣旨自体もだよ。
　そこの１、そして６のテンプレに
　>オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
　この時点で、このスレッドは疑義があると言わざるを得ないよね？

そのスレ>1には以下のように続きます。
　オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
　版権キャラ、漫画キャラ、ゲームキャラ、なりきってくださればそれだけでBASICはＯＫ！（･∀･）

固定ハンドルがスレを立て、固定ハンドルの参加のみを呼びかけているのではありません。
そうであるのなら板の趣旨とは逸脱した固定ハンドルによる占用を目指していると断言できます。
しかしこれは出典のあるなりきりキャラハンが広く参加を呼びかけている文章です。
固定ハンドルの占用を目指すのとは全く逆の精神であり、なぜこれを問題視されるのか
御説明ください。
繰り返しになりますがガイドラインは固定ハンドルの占用を禁じているのであり
固定ハンドルがスレに参加したりレスを書き込むことを禁じてはいません。

**キャラネタ住人** · 04/04/20 22:11

>なりきりスレッドとして運営するのに、キャラハンでない固定ハンドルがキャラハンと同様に
>レスを返し続けていたら、明らかになりきりスレッドとしての運営を阻害されていて、
>本来のスレッドの趣旨であるなりきりから外れていると言わざるを得ないよ。
固定ハンドルの存在が禁じられていない以上、固定ハンドルの書き込みを即、なりきりスレッドの
運営を妨げるものとは言えない筈です。
荒し行為で無い限り固定ハンドルの書き込みはスレの運営に適うと考えます。
そのスレのキャラハンが固定ハンドルのレスによってスレ運営が阻害されていると申請が
あった場合に検討すべき問題ではないでしょうか。それは今回そもそも依頼の無い点です。

白百合スレにはレス返しをする荒し固定ハンドルが常駐し妨害し続けている難しい事例とは思います。
自分の疑義申し立ての真意は白百合スレを守りたい為ではなく、キャラネタ板のほかのスレにも今回の
ことが及ぶのかどうかです。
風紀委員氏の問いかけにあるように、なりきりキャラハンが活動しているスレであっても占用ではなく
固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否やスレッド削除は今後も行われるのかを
お訊ねしたいのです。
そしてそれはガイドラインには存在しない判断基準の行使ではないか、という疑義です。

◆FLOWeRbEdE · 04/04/20 22:13

あげてみる(ノﾟＡﾟ)ノ

**放浪の魔術師** ◆Wizardvihc · 04/04/20 23:46

よく読んでないだけなんだろうけど、無理やり曲解しているようにも見える。

普通のスレ→固定ハンドルがレスし始めたら、その部分を削除依頼する
白百合→固定ハンドルのレスは削除依頼せずに、その他の、荒らしのレス部分だけ依頼

このことから、固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針だと考えられる。
だからキャラネタ板では板違い→スレッド自体が削除対象なので、レス削除は保留　となる

＞固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否やスレッド削除は今後も行われるのか
まるで削除白河さやか氏が「固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否」したみたいな
表現だけど、それは曲解というもの。ただ固定ハンドルが多いからではなく、
「固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針である」と感じ取れるからでしょう。
>>271読めば分かるし

**削除白河さやか ★** · 04/04/21 00:43

>>281
原典のあるキャラならキャラハンとして扱えるけど、原典のないオリキャラはどうあがいても
固定ハンドルだから、混在していてもオリキャラは常に固定ハンドル扱いであり、
キャラハンと混在していても、同等に扱われることはない、としか言えないよ。
あとは、スレッドの趣旨がなりきりのみなのかどうかもあるけど…

>>287
>占用部分と言葉を変えているだけのように思われます
スレッド単位でのみ禁止されている事項だからといって、スレッド単位でなければ
そういう部分が全く問題なしとは言い切れないよ。
もちろん、固定ハンドル占用という理由はスレッド単位の場合のみに適用されるから、
部分的にスレッドの趣旨から外れている場合は、あくまでその部分のみ５項の適用で
レス削除の対象になるわけだけど。

>>288
>固定ハンドルの存在そのものが禁止事項と考えられているように
当然、禁止事項とは全く考えていないよ。
>なぜこれを問題視されるのか御説明ください
284で書いたとおりだよ。オリキャラという言葉を使って、固定ハンドルを
なりきりキャラハンと同等のような扱いにしていると取れる部分だから。
固定ハンドル自体は禁止されていないし、普通のなりきりスレッドなら、
わざわざ「オリキャラ」なんて表記を加える必要もないよね。

**削除白河さやか ★** · 04/04/21 00:43

>>288続き
>キャラネタ板のほかのスレにも今回のことが及ぶのかどうかです
及ぶことは一切ないよ。だって、普通のなりきりキャラスレッドなら、
「オリキャラ」をキャラハンと同等に扱っているところはないから。

>なりきりキャラハンが活動しているスレであっても占用ではなく
>固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否
当然、通常のなりきりスレッドなら趣旨に一切疑義はないから、
レス削除が行われないということはないよ。

>>291
わわっ、これから私が書き込もうとしてたのにぃ（汗
でも、分かりやすく説明して頂いてありがとうございます～♪
書かれている内容、１００％私の考えそのままでした。

逆に言えば、私の説明が長い割に分かりにくかったのかも＿|￣|○

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/21 01:16

>292
　ソース失念しましたが、

　～社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神など、職業などのなりきり。

　これは過去、キャラハンとして認めていたはずですが。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/21 01:28

>293
>普通のなりきりキャラスレッドなら、「オリキャラ」をキャラハンと同等に扱っているところはないから。

　白河さんのオリキャラ定義をちょっとここで教えてもらえますか？
　例として過去のスレで

　傾国の美少年（独自キャラ）
　気の弱い少女の幽霊（独自キャラ）
　日本ブレイク工業社員（オリジナル社員）
　お前の犬になる（擬人化、犬のキャラ設定はオリジナル）
　google（擬人化）
　またお前は騙されたわけだがスレの以上、自作自演でした（オリジナル）

　チラ見のスレもあるのですが、それなりに荒れもなく運営されていたスレッドです。

**削除白河さやか ★** · 04/04/22 00:27

>>294-295
それぞれの個別のスレッドに関しては、中身を実際に見てみないと
判断するわけにはいかないけれど、オリキャラ定義の基準だったら、
当スレッドの>>2とほぼ同じだよ。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/22 01:02

>296
　なるほど、わかりました。
　ちなみに。

・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
　職業や典型的人物像のなりきり

　このタイプのスレッドで、名前を名乗る場合はどうお考えですか？
　グレーゾーンだとは思うのですが。

04/04/22 15:02

＞風紀委員氏
発言がそのままルールとなっていた時代の忍氏にならともかく、
一削除人に、ガイドランやローカルルールでも明確な基準が無い
問題を問うのは筋違いだと思う。例えさやか氏が削除対象だ（or対象外だ)
と答えても、それは氏の判断基準が分かるだけ。
上であったように具体的な削除判断が関わったならともかく、
板住人が答えを出すべき問題に、削除人に口を出させてはいけない。

**削除白河さやか ★** · 04/04/22 23:48

>>297
298さんの言うとおりだよ。
あくまで、過去に運営側の人から出された基準に従って処理するだけから、
グレーゾーンの部分について聞かれても答えることは出来ないよ。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/23 01:31

了解しました。

**以上、自作自演でした** · 04/04/23 19:40

キャラネタ板の自治スレッドで話合われているオリジナルキャラクターの
問題についての解決策の中で、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/430
で提起された、

削除人さんの統一見解として（キャラネタ板の削除の基準として）
「版権キャラハンと同等の活動をするオリジナルキャラクターのなりきり（オリキャラ）も許可」と
容認してもらい以後それに基づいてもらえばいい。
（＝コテハンとして捉えない、削除対象に入れない、板の取り扱う範囲とする）

という案が個人的には一番の解決策のような気がします。
たしかに基準がやや曖昧な面はありますが、現状よりは　はっきりしますし、
（一定水準以上の）オリジナルキャラを認めつつ、板住人の多くが
危惧しているであろう固定ハンドルの横行も今までどおり抑えられると思います。

実行にあたり難しい問題があることは、自治スレでもいくつか指摘されていますが、
ローカルルールの改正、板名変更、ガイドラインの改正をセットにした対応策や
あるいは新板の設立といった解決策もまた　この解決策に劣らぬほどの問題を
孕んでおり、これが中でも一番容易であるように思われます。

もし宜しければ　暫定的、あるいは試験的な運用でも検討していただければ幸いです。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:49

>削除白河さやか★さま
>削除忍★さま
>削除耕治★さま
>削除海王★さま
>削除白州１２年★さま
>消しろろ。★さま
>ほかキャラネタ板削除人さま、いつもお世話になっています。

現在キャラネタ板ではオリキャラは板違いとして削除対象になっています。
オリキャラスレが荒らされても荒らしサンのレス削除を受け入れて頂けない
場合があります。
先にあったそのケースを契機に
【キャラネタ板】自治新党その９【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/l50
にて話し合いが行われました。
その話し合いを元に個人として提案させて頂きます。
自治スレからの個人的抜粋です。
個人的にそうだと思う意見を集めてます。
ですから元が自治スレでも個人的意見に過ぎないです。
自治スレには別の意見もありますのでお時間のあるときにご覧頂ければうれしいです。

オリキャラの定義について板創設当時の削除人さんの見解が現在まで継続しています。
でもオリキャラスレは今もキャラネタ板に立ち続けて必ずしも板の住人さんにとって
需要がないわけではありません。その現状に合わせたいという提案です。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:52

■ローカルルール申請・変更スレッドにではなく議論スレに提案する意味
ガイドラインやローカルルールの修正とか大掛かりではなくても
この板の「キャラハンはコテハンでは無い扱い」とはガイドラインにあるわけではありません。
以前の削除人さんの見解が有効とされて今に至ります。
よってここでこの提案について削除人さん方の見解を頂きたく思います。
そして認めて頂き今後は容認してほしいのです。よろしくお願いします。

■オリキャラのキャラネタ板での活動について
　“キャラなりきり”という概念を創設。
　固定ハンドル（＝オリキャラ）を許可。

■キャラネタ＆なりきり＠2ch掲示板とは
　ここは自分ではないキャラになりきりをする板です。とします。＝キャラなりきりをする板。
　板タイトルはそのままで“キャラネタ＆なりきり”を広義に広げて考えます。

■この板の趣旨とするなりきりとは
　第一項・出典のあるキャラのなりきりキャラハン（版権キャラハン）
　第二項・版権キャラハンと同じ活動をするオリジナルキャラクターのなりきり（オリキャラ）

自己の紹介は→自己紹介板へ
自分ではないキャラになりきりたい→キャラネタ板

例・中の人が女子高生で女子高生のスレは自己紹介板奨励。
例・女子高生ではない、かもしれない人の女子高生スレはキャラネタ板でも可。
　　　（自己申告の必要はもちろんありません）

荒しをするコテハンとの違いはオリキャラは版権キャラハンさんと同じ活動を
するなりきりさんです。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:54

スレ削除基準は版権キャラと同じ活動をしているオリキャラスレは認可。
なりきりではない目的をもった有益なレスの無い固定ハンドルのスレは削除対象。
なりきりが成り立っているかいないかの基準は版権キャラハンの活動に等しいかどうかです。

論議された意見（自治スレの>715、716、742、743）を添付しておきます。
○正直、オリキャラスレが荒らされた場合、レス削除をしてもらえないのがキツイ。厳しすぎる。
○「オリキャラ＝コテハン」という定義に無理があるから問題が解決しない。
　削除について疑問視が絶えない。
○「なりきり」という趣旨から考えると「オリキャラ＝コテハン」という定義自体が不適格では。
○オリキャラの中には明らかに演じている本人と違う性質、性格等を持つものも居る。
　よってオリキャラならばコテハンという法則は成り立たないといえる。
○今回の件（白百合荒しレス削除却下）に関して、線引きをはっきりさせて
　一部を切っていくと言う方針はよりは、いろんな事象を保護して多くの可能性を
　持たせるようにした方がいい。
○実際問題、板利用者はスレに原作があるかどうかではなく
　おもしろいなりきりを望んでいるのであり出典の有る無しでは無い。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:55

問題点の指摘
○オリジナルとそうではないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」
　→100%本人になりきる事は厳密には無理。
　　崩したり、中の人の趣味でレスがとかく変わるもの。
　　オリキャラだけが複数の人ができないと定めたところでそれはもうキャラハンと
　　大した差はないのかもしれない。
　　ネタ雑談というカテゴリーで考えれば閉鎖的利用でない限り
　　板の趣旨（自分ではないキャラになりきる）に合う。
　→「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」は固定ハンドルのスレ占用を
　　禁止するための区別ではないでしょうか。
○糞オリキャラスレをスレッド削除申請できなくなる。
　→それはオリキャラでもキャラハンでも関係ない問題。
　→板違いの基準についてはスレッド削除依頼の「オリキャラ」以外の理由
　　で削除された判例を参照。
○オリキャラの容認は同時にコテハンの容認になる
　→固定ハンドル自体はもともと禁止されていない。
　　削除される固定ハンドルの書き込み基準はレス削除依頼の「固定ハンドル」以外の理由
　　で削除された判例を参照。
○結局、荒らしコテが活気付く要因になりかねない。
　→ここはキャラなりきり板です。叩きだけのスレは板違い。最悪板へ。
　→「オリキャラを認めると悪質コテを利することになる」と
　　「既存キャラを認めると悪質コテを利することになる（現状）」は等価。
　　　それに悪質コテがあえてオリキャラを選択するメリットもない。
○100人の糞コテが500スレくらい立てる可能性がある。
　→同じコテが複数スレを立てた場合は、重複スレ扱いで削除。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:57

○オリキャラにはふさわしい板がすでにある。
　→自己紹介板や夢・独り言板やなんでもあり板はコテハン同士話す板だし
　　おいらロビーに至っては過疎板、最悪板は馴れ合いスレは削除されるように
　　なってきている。
○素出しも可になる。
　→それ自体がキャラ作りかもしれない。
○オリキャラは簡単すぎる。
　→出典のあるキャラは外の人の人気で行える。
　　オリキャラは外の人も自分ではじめっからつくらなければならない。
　　それぞれにそれぞれの苦労があるので一概に簡単とは言い切れない。
　→やっててどっちが楽しいかだよね。
　　版権キャラのセリフを書き写してノートを作る楽しさ。
　　オリキャラのセリフを考える楽しさ。

……とても長くなりました。以上です。

04/04/23 22:09

>298氏が言っているとおり、
削除人さんの意見をいくら集めたところで、それは「その人ならどう考えるか」でしかない。
削除人さんによる、２ちゃんねる全体の統一見解というものは存在しない。
統一見解を持ちえるとしたら、それはひろゆきただ一人。

**湿悶の介** · 04/04/24 13:04

過去に運営側の人から出された基準に従って処理するそうですし
かつての削除忍氏の見解がオリキャラでもめたときの元になっているので
統一見解（根拠になる見解）を新たに欲しいということかと。

**湿悶の介** · 04/04/24 13:23

・・・失礼。書き込んでから誤解を招きかねないと反省。
削除忍氏の見解がオリキャラでもめたときの元、とは
オリキャラの定義の元になっているという意味ですよ。＿|￣|○

◆FLOWeRbEdE · 04/04/24 13:26

>>308
さやかさん他、普通の削除人の方々にそれを期待しても無駄ですよん。

って、スパイラルしてる？

**湿悶の介** · 04/04/24 13:46

ま、とにかくさやか氏の返答を待ちます。駄目にしろ他にもっていきなよにしろ。
フュリーはあくまでも立場は個人的ですが
板の自治スレ住人もここがどうなるのか大変注目してますので。

04/04/24 22:10

オリキャラ板を作ってくれと要望したほうがいいんでない？

も · 04/04/25 00:10

＞オリキャラ
この辺でやってくださいです。

http://etc.2ch.net/intro/
http://life4.2ch.net/yume/

ぶっちゃけ、オリジナルキャラのなりきりと、
キャラ作っているコテハンの区別がまったくできません。
一体どのように定義するのでしょう？

コテハンの雑談、質問回答ものは、雑談カテゴリー
または馴れ合いカテゴリーでお願いしますです。

**削除白河さやか ★** · 04/04/25 00:22

>>308-309
うーん、どうやら勘違いしているみたいだから、この際はっきり言うね。
削除忍さんは、管理補佐として運営全般を任されていた運営側の人。
つまり、削除忍さんの見解は運営側の見解そのもの。
そして私は、一利用者から採用された運営ボランティア。
出来ることは、ガイドラインやローカルルールに従って削除することのみ。
削除以外の板趣旨とかは、運営ボランティアである削除人の見解ではどうにもならないよ。
改めて、運営側より新しい見解が出されない限り、ね……

04/04/25 01:00

一番言いたいことだけを言う。
＞フュリー ◆xFNBjCOYsw 氏
参考意見を募るだけというならまだしも、貴方個人の判断で
板趣旨を大幅に変えるような提案をするなんて、勇み足にも程がある。

エル ◆yNCv8OJGaw · 04/04/25 19:53

えと、以前こちらにお邪魔した者です…。

白河さやか様にお聞きしたいことがあります。

>313で示された「自己紹介板」「夢板」ですが

好きなキャラ名を名乗ってなりきりネタをしても、または
オリキャラネタ（中の人にとってのなりきり）をしても
それらの板の趣旨には一切反しない。
したがって各板の既存住人に遠慮する必要はなく
キャラネタスレがたくさん立っても２ｃｈ的には問題ない。
（既存住人さんにとっては大問題でしょうがそれは横に置いて）

という考えは正しいでしょうか？
またその他の板で、同様のなりきりをしても問題ないと
思われる板があれば教えていただきたいです。

現在行われている議論と直接は関係ないですが
白河さやか様のお考えはキャラネタ板住人にとって
重要な指針のひとつと私は思っています。
（各スレ主が本人にとってより適切な板に移住する
　ことを考えるきっかけになるかもしれません）

もしこの件で他に適切な質問場所がありましたら
誘導してください。なにとぞよろしくお願いいたします。

04/04/25 23:07

>313>315
自治スレ９を読むのをお勧め。疑問の答えがありますよ。納得するかは別だけど。

**横レス** · 04/04/26 20:06

>>313
＞ぶっちゃけ、オリジナルキャラのなりきりと、
＞キャラ作っているコテハンの区別がまったくできません。
禿同。
あと、誘導先としては「おいらロビー」http://etc.2ch.net/bobby/や
「なんでもあり板」http://tmp2.2ch.net/mog2/へも分散をオススメ。

>>316
＞好きなキャラ名を名乗ってなりきりネタをしても（中略）
＞それらの板の趣旨には一切反しない。
キャラネタ板の方で
「●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。」
って言ってるんだから、LRが出来るまでは問題ないでしょう。無論
＞既存住人さんにとっては大問題
という次元まで版権なりきりスレが増えれば、その時点でそれらを拒否するLRを
既存住人さん達に作られてしまう可能性は、充分にありますが。

**自治スレ９から** · 04/04/26 22:39

>>313
>>318

>>258の
第三群、第五群の中には明らかに演じている本人と違う性質、
性格等を持つものも居るので、これらをコテハンとみなすのは
おかしいのではないかという意見が出ています。

また可能性は非常に低いと思われますが、第二群の存命中の
人物が中の人と一致することもあり得ます。

すけ · 04/04/27 15:53

>白河様
>改めて、運営側より新しい見解が出されない限り、ね……
そうそうそうそれでした。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/338
削除忍さんは既に引退されているそうですが忍氏のように
指針を出せる運営側の方とはどなたでしょうか。
自治スレでは削ジャンヌ氏を御召還と名前があがってますが。

>313、318氏へ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/260

**削除白河さやか ★** · 04/04/28 00:35

>>316
うーん、そんな極端な例えで質問されても答えようがないよ～（汗
オリキャラなんて言われても、キャラ付けしている固定ハンドルと区別つかないし…
とりあえず、オリキャラとか考えずに一固定ハンドルとして、
各板のルールに則ってスレッド運営してね、としか言えないよ。

>>320
削除関係では募集受付とかされてたけど、それ以外のことはちょっと分からないよ。
削除関係以外のことなら、運用情報板で聞いてもらったほうが早いし確実だと思うけど…

エル ◆yNCv8OJGaw · 04/04/28 01:52

>321　白河さやか様、いつもお世話になっております。

質問が極端すぎて申し訳ありませんでした…

ルールに則ったスレ運営をするのがもちろん一番いいのですが、
微妙に板のルールに合ってなさそうなスレをあえて立ててみたく
なる時があったりなかったり…　（悪い利用者です…）

キャラネタ板以外の板でなりきりするのはどうなんだろうと思って
かなり無茶な質問をしてしまいました。しかし、それ以前に自分が
わざとルールを守らないようなことをしていては管理人様や他の
利用者様にご迷惑をかけてしまいますので、今後はそうならないよう
よく考えて利用したいと思います。

ご多忙のお時間を割いてお答えいただき、どうもありがとうございました。

04/04/28 02:48

このスレも自治スレもまだきちんと読み込んでないので突っ込んだ意見は書けんが、とりあえず一点だけ。

>>320
＞自治スレでは削ジャンヌ氏を御召還と名前があがってますが。
ジェンヌは現在休業中です。いつ戻ってくるかもわかりません。

**名無しの妙心** · 04/04/28 11:12

オリキャラ板……（ﾎﾞｿｯ

**放浪の魔術師** ◆Wizardvihc · 04/04/28 21:01

オリキャラ板！オリキャラ板！

04/04/28 22:04

>324-325
せめて文章で書こうよ・・・ここ議論板だし。

でも俺もオリキャラ板新設希望。
問題はオリキャラ＝固定ハンドルと見なされる現状では、

＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします。

ここに「オリキャラ板」を入れてもらうしかないということなのだが・・・
でなきゃ無理でしょ？＞削除白河さやかさん他

04/04/28 22:20

現状だと新板を作っても問題は解決しないような気がする。
オリキャラとはなにかが容認派反対派両派とも人によって違いすぎる。
第三郡は可と思う人、第三郡も不可と思う人、入り乱れている。

新板をあってもやはりキャラネタ板に立てる者は絶えないでしょう。
容認派か反対派かどちらの派の望むものになるかは置いといて
そして新板を作るかどうかその前に、
削除忍氏定義より明白な「運営側より新しい見解」が必要では。

・・・なんか今のように不明瞭だと削除人さんこそが苦労するような気が(ﾉ∀`)

04/04/28 23:41

>327
削除忍さんの見解で十分だと思うけどね。
削除忍さんより明白な見解って言っても
>296で白河さやかさんが解説してくれてる
＞当スレッドの>>2とほぼ同じだよ。
で第３群は区分できると思うけど。

＞・・・なんか今のように不明瞭だと削除人さんこそが苦労するような気が(ﾉ∀`)
そりゃ逆。
規範は限定すればするほど汎用性がなくなる。
結果的に回りまわってツケがくるのは住人ですわ。

**おしらせ** · 04/04/29 00:16

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/779-780

779 ：フュリー ◆xFNBjCOYsw ：04/04/28 23:31
>775
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/177

それはすごい名案かもー！！！！

177 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/04/28 21:36 ID:7PyWbDmJ
【板名】キャラネタサロン
【理由】キャラネタ板でのオリジナルキャラスレッドの乱立
【内容】キャラネタに関係する事なら「なんでもあり」つまりオリジナルキャラもＯＫ
【需要】キャラネタ板におけるオリジナルキャラスレッド乱立の防止・オリキャラ擁護派と反対派の納得
【鯖】お任せします
【フォルダ】お任せします
【カテゴリ】ネタ雑談
【名無し】なりきる＠名無しさん

オリキャラ板の話がずっと出ていましたが私はそれには少し心配なものを
感じていたのです。
この板で「オリキャラは板違い」という批難がなくならないように、きっと
オリキャラ板では「版権キャラは板違い」という批難が起きるような気がします。

またこの板の趣旨とオリキャラの定義をつくられた削除忍さんが引退した今、
きっと忍さんにかわってこの板のあたらしい趣旨を見解として出せる人もいない
のではないでしょうか。
オリキャラがここで仮に正式に認められたとしても、反対派の人はそれでも
納得されないとも思います。

そこで177さん案（>>775）はベストではないでしょうか。

◆TXDSpIY1Ao · 04/04/29 00:16

私も新しい見解を望む者です。
>>297や>>320が例示したようなスレッドは今後も立ちつづける
のでしょうし。

また「複数でもなりきれる」という基準は名前欄に書かれた対象
のモデルを特定する事は出来ても、これをして固定ハンドル
とそれ以外を区別する根拠にはならないのではないでしょうか。

いわゆる「版権キャラハン」も「オリキャラ」も固定ハンドル
ではないのかという疑問です。どちらも名無しで無いことに
変わりはなく、トリップを使っている者は個別識別可能です。

キャラハンは固定ハンドルではないとする見解につきましても
今一度ご再考願いたく存じます。

**おしらせ２** · 04/04/29 00:17

780 ：フュリー ◆xFNBjCOYsw ：04/04/28 23:32
漫画板と漫画サロン板があるように
アニメ板とアニメサロン板があるように
キャラネタ板とキャラネタサロン板は創立の承認がされやすいように思います。

キャラネタサロン板ではキャラのネタに関するのならなんでもあり。
オリキャラスレの運営はもちろん可能。
そして版権キャラスレも立ち上げて良しです。
当然、版権キャラとオリキャラの混在するスレも可能です。
またキャラ（コテハン）のみの会話で成り立つようなスレも可とします。
名無しや新規住人を拒むような運営でないかぎり馴れ合い（閉鎖的）とは
見なさずに可能です。
元キャラの崩しキャラハンも素出しも可とします。

すなわちキャラネタ板では禁止事項とされるものをキャラのネタならば良しと
します。

キャラネタ板からキャラネタサロン板が独立することにより、従来この板での
憂いだった圧縮の発生率を下げることができます。
正当な版権キャラのなりきりを見たい人、やりたい人はキャラネタ板で
なりきりのいろいろな可能性を求めたい人はキャラネタサロン板で、とします。

現在進められいる最上級削除人さん召還が成功しなかったり、忍氏定義が
覆らなかったときに、この案は第二の作戦としてどうでしょうか。

私はキャラネタサロン板を造ろうという177さん案（>>775）はとっても
すばらしいと思います。

**名無しの良心** · 04/04/29 01:12

○オリジナルとそうではないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」でいいと思いますよ。

「固定ハンドルのスレ占用を禁止するため」という事以外に、
オリキャラを禁止する理由があるとは思えません。
ちなみに、他の削除人はどうか知りませんが、私はキャラハンも固定ハンの一つだと考えています。

「実際に複数の人間がなりきりをしているかどうか」で区別すれば、
人気の無いオリキャラは淘汰されるので問題は生じないと思いますがいかがでしょうか？

キ · 04/04/29 15:14

>332　
>>320をどうぞ
あとこれも。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/737
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/740
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/742-743
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/871

04/04/29 19:22

>白河さやか様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/886が始まりで

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/894
この894。これをどう思いますか。

**大和黒猫** · 04/04/29 21:19

前スレは落ちてしまうし、後で見る人が分り易い様におせっかい。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/886とはコレ
>881
前スレを読んでから語ってよ。
「オリキャラスレはどんなに荒らされても放置。それどころかスレ削除奨励」
この白河氏の新方針（ま、厳密にはいままでもそうだったがはっきりと明言した）が
発端だよ。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/894とはコレ
894 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:40
板にはグレーゾーンがあって白とも黒ともいえないものがあった。
でもそれでいままでうまくやってきたんだ。
理論理屈や原則論を持ち出すと問題かもしれないが。
（>88案＝http://snapshot.publog.net/html/charaneta/2004/04/24/041341.htmlの>88）
グレーの黒すぎるものはスレッドストッパーやスレ削除で征伐。
白っぽいグレーは黙認だった。
でも今回のさやかﾀﾝの裁き、そして議論スレでのさやかﾀﾝの論を読んだ住人が
あっ！グレーゾーンの全てを将来なくすつもりだっ！と受け取った。

まぁ、ほんとにそうするのかわからんけど。
でもあの論調からはそう危惧しても不思議ではあるまい。

**大和黒猫** · 04/04/29 21:21

・・・です。おせっかいですた。

**削除白河さやか ★** · 04/05/01 01:18

>>334-335
それはいくらなんでも話しが飛躍しすぎなんじゃないかなあ？
グレーゾーンを全部却下というわけではないよ。
スレッド自体に疑義があるかどうかは、概ね以下の基準で処理しているよ。

白（明らかに問題のないスレッド）
　必ず判断・処理を行う。
　スレッド削除依頼が出ていても、依頼自体を疑義があるものとして無視。

グレー
　スレッドの趣旨及び使われ方に応じて臨機応変に対処。。
　白に近いグレーで、スレッド削除依頼が出ていなければ判断・処理したり、
　スレッド削除依頼が出ている場合は保留したり。
　非常に疑義がある（黒に近いグレー）場合は未処理のままスルーするかも。

黒（明らかに削除対象のスレッド）
　却下し、スレッド削除依頼推奨。

>>334-335
>オリキャラスレはどんなに荒らされても放置。それどころかスレ削除奨励
オリキャラスレ＝固定ハンドルスレだから削除対象でしょ。
スレッド自体が削除対象なら、重要削除対象以外はレス削除は行われないよ。

04/05/01 14:10

議論をしていろいろ判りました。この削除議論スレを後の人が読めばどのように
すればいいか、例えばスレ>1の文章は重要視されるなど方策を得られると思います。
|ﾟ∀ﾟ)ﾉアリガトーヽ(ﾟ∀ﾟ|

04/05/04 17:29

ここまでする価値と意義があるかは疑問だが・・・と断っておく。

★オリキャラに超どマイナーキャラの名前をつけるだけでそれはオリキャラではない。

自分しか知らないようなキャラの名前を自分のオリキャラにつけるだけで定義の上では
オリキャラではない。
■出典があるのか、ないのかが判断基準。
■その出典の知名度は問われない。
■似ているか似ていないかを削除人には判断する権限はない。
■崩しやヘタかも問われない。
どマイナーから名前だけもってくるだけであとは自分のオリキャラとして事実上はできる。
自治スレ11>726の「・出典と関係あるレスもときどきしておく」必要はない。
吉田茂や孔明のようにかけ離れていると歴然だが、
女子高生オリキャラをやりたければ無名の既存の女子高生キャラの名を
魔道士オリキャラをやりたければ無名の既存の魔道士キャラの名をつければいい。
（↑マイナーなゲームやマンガから取ってくればいい）
ファンがいそうなキャラの名をつかうとややこしいことになるので、検索には
一応は出るがまっっっっっったく無名の、あんたダレみたいなキャラ名をもって
くればいい。
極論すれば名前だけが既存のキャラの名前なら削除人はそれがオリキャラとは断定
できない。できなくはないが極めて困難。ほとんど不可能だろう。

結局は版権キャラかオリキャラかの差は名前欄でしかないってことと、分類が
いかに意味がないかってことと、オリキャラを禁じる意味がこれまたいかに無い
かってこと。

04/05/04 17:46

また原作に沿った質問が来たときにはそれにも答えておくとなお良い。
■スレタイにオリキャラとは入れない。
■スレ＞1ルールにオリキャラについて一切言及しない。
■スレ内で自分がオリキャラとは言わない。
この三つは有効。（・・・結局はスレの内容によるんだが。）

いま進めている運動が全て水泡に帰し徒労に終わってしまったとき
現状と現行法がなにも変わらなかったときには
前述のようにするといいかもしれない。
しかし、まぁ～ここまでする意味と必要があるかは保留しておく。

繰り返すがここまでする価値と意義があるかは疑問・・・と断っておくよん。

**非通知さん** · 04/05/04 20:24

>>526
投資一般板という、削除ガイドラインの改訂を待たないまま
コテハンスレＯＫの板として新設された例があるから
その点はクリアじゃないっすか？

んで、投資一般板の経緯を考えると、現時点では運営に於ける
FOX ★＝見習い▲ ★＝削除菌 ★（実は＝夜勤 ★）さんの
発言力は、じゅうぶん言質を取れるくらい高そう。>>520
＃それだけに、おじさんの発言、相当慎重になってますが。

**バレーボール大好き女子高生 近森千穂** · 04/05/06 17:07

近森、オリキャラについて熱く語りまーす！分類するとこんな感じ。

方法Ａ　個人名を名乗らない。
　〔悪代官〕とか〔幽霊〕とかとか。第三群。定義だと許されるオリキャラ。

方法Ｂ　オリキャラに既存のキャラの名前をつける。
　これだけであら不思議。出典のあるキャラに。検索に出る名前ならなんでもオッケー。
　原作の有名無名やなりきりの上手下手似てる似てないは判定外。　
　だって孔明さんや吉田茂さんだって越境しないでトリップをつけて自分のスレの中で
　レス返しをしていたら問題なしのはずだもん。きっと・・・
　でも有名なキャラの名前を使うより、無名の、だれですかー？みたいなキャラを探して
　使う方がやりやすいね。それでも原作がらみの質問が来たら「はぁ？なんですか？」
　なんてしないでちゃんと答えるといいね。ていうか自分のやりたいオリキャラとシンクロ
　する有名じゃないキャラの名前をもってくるのよ。
　
方法Ｃ　オリジナルの名前をつける。　
　完全オリキャラ。板違い。削除対象。荒らされても放置。しかもスレタイやスレ１やスレの
　中でオリキャラと自分で認めていたら完璧ケッテイ！死刑です。

**バレーボール大好き女子高生 近森千穂** · 04/05/06 17:10

サッカー板に野球のスレを立てたら明らかな板違い。少女漫画板に少年漫画のスレを立てたら
明らかな板違い。けどキャラネタ板にオリキャラスレって本当に板違いなのかな。それなら
どうして毎日毎日オリキャラスレは立ち、運営されているのかな。
私の好きなバレーボールはよくルール改正するのよ。バレーボールをよりよく楽しめるよう
にルールを変えるの。これはバスケや他のスポーツも同じね。
今のルールで適格なのかな？っていう疑問だと思う。

方法Ｃは板違いで荒しレス削除依頼は不受理。公認荒しさんやりたい放題。方法Ａは定義
だとやっていいスレのはずなのでレス削除は（きっと）受理。方法Ｂはオリキャラスレだ
と判定できないので・・・？受理されるかも。（あくまでも「かも」）
例えばもし私が女子高生スレを立てたら、
〔バレーボールが好きな女子高生オリキャラ・近森千穂〕なのか
〔バレーボール漫画「健太やります」のヒロイン・近森千穂〕なのかわからないでしょ。
しかもスレ内で出典はこれです、なんて一応は言っていたりなんかしたらね。
審査はスレの中身だよ、と言っても、スレの中身が全く同じで名前欄が個人名が無しの
〔バレーボール大好き女子高生〕なら可。〔近藤千夏（いま考えたオリキャラ名〕だと削除。
〔近森千穂〕なら版権キャラなので可。つまりは違いは名前欄だけかも。

オリキャラをやるのなら個人名もつけたい。でも名前がオリジナルだと削除対象。だったら
自分が気に入ったすでにある名前をもってくればいい。やりたいオリキャラとシンクロする
部分のあるキャラの名前を。
ここまで来るとなにがオリキャラなのかわからなくなってくるけど、版権キャラとオリキャラ、
許されるオリキャラと許されないオリキャラの差は、スレの実情と言ってもさ、名前欄だけ
かもしれない。
現状のままか改定かそれとももっと明確な禁止事項の設定か、とにかく新見解は欲しいでーす。

04/05/18 04:24

分割は却下されました！

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/502
502 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/18 04:13 ID:HfctvPoP
>>434
etc鯖のキャラネタ板がかねてからサロン分割を希望しております。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/288-

現状ではスレッド保持数がかなり厳しくなっておりますので
（圧縮頻度は一週間を切り、dat落ち猶予は1日を切ることもしばしば）
なにとぞご検討ほどをよろしくお願いいたします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/504
504 ：FOX ★ ：04/05/18 04:14 ID:???
うわっ
思いっきりスレ違いジャン

>>502
却下

▲ · 04/05/18 05:16

>>344
スレ違いのスレでアピールしたからでしょ。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/l50
ここで提案してみて。

**名無しの妙心** · 04/05/18 05:16

んな、★がいたから聞いてみました、みたいな申請（とすら言えない）で通るわけがなかろう。
適切なスレ（無ければ立てるか、あるいは質雑でお伺い）で適切な方法でやりなさい。

04/05/18 21:14

>345
>346
自治スレ読んでね～。行動済み。