キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド

**以上、自作自演でした。** · 03/03/22 11:56

キャラネタ＆なりきり板
http://etc.2ch.net/charaneta/

charaneta：キャラネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/
charaneta：キャラネタ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/10 23:21

>>385
問題提起は具体的に、ということで、具体的に削除されたレスを貼り付けるなどして、
論じてください。
また、削除しないことの議論は例外を除きやってはいけません。
アレが削除されて、これが削除されないのはというものは全ての削除依頼をだしてから、です。
この板のローカルルールをよく読みましょう。

ということで、
・キャラハンを名乗っていれば、どんな罵倒レスや縦読み荒らしでスレを汚しても削除されない
⇒削除しないことの議論は個別論としては禁止。

・ディアナのとこは親身に削除しまくってた
⇒削除対象であれば諦めてください。削除対象ではない、ということならそれを指摘してください。

・自分に批判的なレスは自作自演で削除依頼レスつけて全部消す
⇒自作自演だというソースと、自作自演が問題であることの論理的指摘をどうぞ。

・自分の場合は、自分でレスを付けていても削除する
⇒ソースを提示しましょう。

・キャラネタ板で同じ現象があっても絶対に削除されない
⇒削除しないことに関しては（ｒｙ

・２１禁のキャラを全年齢推奨の板で使うのは問題
⇒それは個別の削除人の問題ではないとおもいます。批判要望板で要望するなり、
　自治で話して、ローカルルールに入れるなりしましょう。

**名無しの妙心** · 04/08/11 07:18

>>385
＞キャラハンを名乗っていれば～
実際に削除されなかった例を持ってきてくださいな。
単純に考えると、そういったキャラハンは淘汰されると思いますが。

＞ディアナの事は親身に
削除人がそのスレの住人であるなどの理由で削除対象の発見がリアルタイム＆その詳細の判別が容易、
等の理由で削除が丁寧に行なわれる事はあると思います。
そういった感じではなかった、と言いたいのでしたらこれもまた実例を。

＞自分の場合は～
これに関しては、自分（削除人自身）であったという事を客観的に述べる必要があると思います。
それからその際用いられた例等に関して議論しましょう。

＞キャラネタ板で同じ現象～
意味がよくわかりません。具体的にどうぞ。

＞21禁のキャラを～
二十一禁なのは行為や描写等であってキャラそのものではない、という考え方もできるのではないかと思います。
その辺りは自治スレ等で板内の話合いを行なうべきかと。

**名無しの妙心** · 04/08/11 07:18

リロード……　orz

住民 · 04/08/11 14:08

>>386
具体的にはコチラ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709560/

>>387
＞二十一禁なのは行為や描写等であってキャラそのものではない
その考え方だと、エロげー・エロゲネタ掲示板はpink鯖じゃなくても
いいということでしょうか。

**名無しの妙心** · 04/08/11 15:29

あくまで一意見。
だから、その辺りの定義はキャラネタ板等の自治スレで、
住人間で色々話し合ってみるべきだろう。
ローカルルールで「エロゲキャラは禁止」等決めたら
削除もそれにある程度準じて行なわれるだろうし、
そういった取り決めは住人しかできないんだから。

ちなみに、なりきりエッチとかしてたら問答無用でエロ下品だと思うよ。
今はそこら辺の取り扱いはエロパロ板の担当のようだけど。

住人 · 04/08/14 16:37

削除白河さやか様
再度、>>385についての見解を要請いたします。

>>390
一意見ということで、今後参考にさせてもらいます。
ただ現在でも良識のある住人は、その辺り自覚を持って行動していますけどね。
なりきりスレにしても、２１禁のエロゲに関してはエロゲ板で、その作品がＰＳ等に
移植されて全年齢推奨になったものは、キャラネタ板でというように。

◆QjItQ6rhQw · 04/08/15 21:31

>385
>391

その手のはこちらだそうです

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

**393** · 04/08/18 05:00

咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★様。
いつもお疲れ様です。

本日お伺いいたしたいのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/47/の1083162584
及び
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/38/
の処理についてです。

現在キャラネタ板の自治スレにてLR改定の議論が行われており
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092745583/
先に挙げたようなスレを禁止するLR案も出ております。

つきましては、これらのスレッドを「削除対象外」と判断されたのか、
「削除対象だが今回はスルー」とされたのか、
「グレーゾーンなので今回はスルー」とされたのか、
「現在もひろゆき氏と相談中につき未処理」なのか、
お教え願いたく存じます。
ガイドラインで削除対象外のスレッドをローカルルールで
禁止には出来ませんので。

お忙しいこととは思いますが、よろしくお願いいたします。

04/08/18 15:21

＞ガイドラインで削除対象外のスレッドをローカルルールで
＞禁止には出来ませんので。

できますよ。

報告 · 04/09/01 17:52

下記自治スレッドにてオリキャラ板との線引きを話し合いましたので報告します。
線引きに不都合がありましたらご指摘お願いします。
【LR】キャラネタ板自治スレッド19【改定議論中】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092745583/

【キャラネタ板向き】
アニメーション、マンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや
歴史上の人物、削除ガイドラインの個人一群に該当する有名人
のなりきりスレッド

【オリキャラ板向き】
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクターや
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター、
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのなりきり

オリキャラ板向きのスレの例↓

AAキャラ
犯罪の当事者
コテハン（削除人）なりきり
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクター
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクター
無機物や動物などの擬人化キャラクター

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/02 18:15

>>395
＞AAキャラ
＞犯罪の当事者
＞コテハン（削除人）なりきり
「オリジナル」という言葉からはだいぶかけ離れているような・・・
「原本」という意味だから、「既存のキャラではない、1が創作したキャラ」みたいな雰囲気がするんですけど。

報告 · 04/09/04 01:22

>396
自治スレで話し合った結果、
犯罪の当事者と削除人なりきりは
管理人であるひろゆき氏の返答待ちであるということで保留となりました。（>398）

AAキャラに関しては線引きを決定する以前から
オリキャラ板への移転作業がされていましたので
キャラネタ板の範疇外とさせていただきました。

また、オリキャラ板からの要望で、
今後、キャラネタ板にふさわしくないスレッド（板違い）の場合は
【キャラネタ板の範疇外（キャラネタ板ではNG）】
と表現させていただくことに致しました。
オリキャラ板の方には誤解を招くような表現申し訳ありませんでした。

**改めて、報告** · 04/09/04 01:27

【キャラネタ板向き】
アニメーション、マンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや
歴史上の人物、削除ガイドラインの個人一群に該当する有名人
のなりきりスレッド

【キャラネタ板の範疇外（キャラネタ板ではNG）】
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクターや
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター、
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのなりきり
AAキャラ、無機物や動物などの擬人化キャラクター

**キャラハン住人** · 04/09/27 20:45:20

削除人の皆さんへお聞きしたいことがあります。見づらい、しかも長文で申し訳ございません。

今まで１、２度削除依頼を出させていただいたことがありますが、いつも★ フォームの入力方法
の文章で判断しかねるものがあります。
それはメールアドレスのことです。書かなければ処理されない可能性があると書いてあったので、
先日の依頼をする際に書きましたところ、粘着にその依頼文のリンクの貼られたレスを書かれました。
そこには私のアドレスが載っている訳で･･･個人情報の一部がスレに書かれるなど個人的に重大な迷惑を被りました。
それで、その、自スレに貼られたリンクの貼られたレスを消してくれるよう再度依頼を出したのですが、
削除人の方が、直接スレに「人を消しゴムにするな」と書き残していきました。
確かに、数時間の間に再度依頼を出す等、こちらとしても申し訳ないとは思っていますが、
でも素直にガイドラインに従った人間に、これはあんまりじゃないでしょうか？
実際に私は情報が漏れるという被害を受けました。削除人の皆さんから見たら取るに足らない
「スルーしてください」といえるようなものかもしれませんが、名前や誕生日がスレに書かれて、
それだけでもかなりのものなのに、直接スレに削除人からあんな事を書かれては
どうしてもこのままではいられません。話を聞くだけでも聞いてくださいという感じです。
今私は非常に憤慨しており、この文章も平常時に見たらめちゃくちゃかもしれませんが、
どうかこのことについて、皆さんの考えを聞かせてくれませんでしょうか？お願いします。

**名無しの妙心** · 04/09/28 10:16:16

他の依頼とか見たり、ガイドラインをよーく読んだりするといいと思うよ。

04/09/29 08:33:04

一応言っておくけど「◆DARERkV/Pw」は削除人じゃないよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/02 18:32:03

遅くなって申し訳ありませんが、>>364-371について管理人さんに聞いた所、
「自治スレに任せます」だそうです。

**名無しの良心** · 04/10/02 23:47:10

>>399
事情はよく分からないですけど、「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。」と
明言されているようなぁゃιぃ依頼フォームに、表に出されたくないような情報を書き込むような
おっちょこちょいなアナタ、迂闊でしたね。いわゆる「釣られた」ってヤツですよ。
２ちゃんねるに対する糾弾・警告サイトは幾つもありますし、そんなぁゃιぃ２ちゃんねるをホイホイ
信じちゃうようなアナタ、まずはネットが悪意に満ちていることを再認識ください。
削除人だってネットの住人なんですから、悪意に満ち満ちている存在だとのご認識を。

それはそれとして、削除要請用のフォームで「お名前・担当者名・部署/役職」を書き込ませる欄が
あるけど、三種の個人の場合、たとえバカ正直に名前を書き込んでも非表示になっているんだろうね？
フォーム使ったこと無いから知らんけど。
個人情報を削除してもらうのに個人情報晒しが必要じゃ、ソリャ文句の一つも出るだろうて。

**名無しの良心** · 04/10/02 23:58:52

蛇足だけど削除要請のフォームって、かなり説明不足な不良品だよな。
「メールはフリーのものじゃ駄目」だなんて一言も書いてないし（saku@2ch.netへの連絡時に
フリーメールは駄目だと書いてあるが）。
こんなモンで削除要請させておいて、「削除要請のルールに従ってくれ」だなんて
よくまぁボランティアの連中もホザけるもんだ。俺なら恥ずかしくて、要請者に謝罪しっぱなしだぜ。

**名無し** · 04/10/07 19:07:56

削除人さま、いつもお疲れさまです。

本日お伺いいたしたいのは
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1091197013/
の処理についてです。

ゴミ箱行きになってしまったスレッドのようですが、
ここはヘーベルハウスなりきりスレッド（オリキャラネタ板むき？）でした。
オリキャラ板のほうに移転にしてはもらえないかな、と思ったのですが…。
お忙しいこととは思いますが、よろしくお願いいたします。

**削除屋＠cyan ★** · 04/10/07 19:58:26

>>405
オリキャラ向けとのことですが、このキャラはCMなどで人格性のあるものとして
描かれているものなのでしょうか？
「無機物」でも、人格性があればキャラネタ向けだと思うので。。

ただ建て方は多少問題あるスレでしたので、とりあえずオリキャラに入れて
停止しましたので、必要であればふさわしい板のほうに立ててみてみてください。

**名無し** · 04/10/07 20:15:18

>>406
素早い対応ありがとうございます。
ヘーベルハウスに人格があるCMなどはなかったように思います。
名前こそヘーベルハウスですが、2ch内でのオリジナルキャラクターなのではないでしょうか。

建て方に問題があったのですね。
これからの教訓としてうけとめます。
新しいスレッドの件はスレッド主の判断に任せたいと思います。
ありがとうございました。

**吉田茂** · 04/10/16 01:38:49

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1091234693/
削除白河さやか氏へ
依頼者が依頼していない箇所でも、スレに大型AAが貼られ続けている場合なら
依頼がなくてもそのAAを削除するのは正当な判断であると思うが、
「高橋留美子は美乳だとネット上で一時評判になったそうだ」
というレスが、削除依頼もされていないのに
なぜ削除されるのかを聞きたい
ちなみに高橋留美子は上記のスレの作者で、
作品に関連していると私は思うのだが？

それと、削除依頼がされていた
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1093704065/850
や
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1093704065/863
など、５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　にあたる
無関係なレスや脅迫まがいのレスが削除されずに残っているのは何故なのか、答えていただきたい

04/10/16 09:01:54

>>408
その単独のレスだけで判断したわけではありません。
前後の状況から総合的に判断した結果、なりきりとは無関係な雑談として
一括で処理いたしました。↓が前後のログです。

> 906 名前：風紀委員 ◆DARERkV/Pw ：04/10/15 19:33:23
>ハイパーリンクは容量をくうので控えてください。
>
> 907 名前：吉田茂：04/10/15 20:29:20
>高橋留美子は美乳だとネット上で一時評判になったそうだ
>
> 908 名前：以上、自作自演でした。：04/10/15 20:43:33
>>>906
>自治厨は容量をくうので控えてください
>>>907
>居乳の間違いだろ
>
> 909 名前：仮面ライダーV3 ◆wxIVKKZgwo ：04/10/15 21:02:41
>>907-908
>マジかよ！俺今日から高橋留美子の漫画を飛ばさずに全部読むぜ！

普通に単独で貼られていればもちろん処理することはありませんでしたが、
あの状況では雑談の一部と判断せざるを得ませんでした。
もちろん単独なら問題はないので、必要ならそのレスだけ再投稿して構いません。

それ以外の残りについては、キャラハンのレスのせいで透明処理が無理なうえに、
１行レスは「あぼーん」に置き換えてもスレッド自体の可読性は変わらないため、
AAに対する反応レス以外は削除するまでもないものとして残しました。
もちろん、１行レスでも重要削除対象なら必ず削除されますし、
エロ・下品などであれば厳しめに処理します。

**名無し** · 04/10/18 02:43:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/384-385
の対応および、その他について質問です。

（http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097684678/）
のスレにて、キラ（＝キラ・ヤマト：SEEDの前作の登場人物で、今回の作品にも登場する可能性は高いです。）
の書き込みが消されました。
また、きちんと演じているキラが答える事もできるはずの彼宛の質問、
および他の書き込みも同じく消されました。
出展はあるものの、前作の２年後という設定で、どのようなキャラクターになったのかは不明です。

荒らしと認定されてましたが、全レスはしてないとはいえ、挑発的な書き込みも無かったかのように記憶しています。
私の目には、少々レスが下手なキャラハンと、それに対するネタふりとして成立しているように映りました。
ちなみに、他のキャラハンも放送が２話しかされておらず、ほとんどオリキャラに近いようなものです。

全レスをしてないキャラハンがスレ違いな話題を中心としてレスした場合は、そのキャラハンの書き込みは削除対象という事でしょうか？
それとも、削除人の目にとって、明らかにレスが下手なキャラハンはキャラハンとは
見なさないという事ですか？

上の吉田茂氏の投稿とも関連しますが、
他の名無しの書き込みも、ほぼ全て消されていましたが、その中には単独では削除対象とみなすほどでは無い書き込みも、多数消されているように見受けられました。
これは、名無しがスレに関連する雑談っぱい書き込みをした後、多数の他の名無しによるスレの趣旨がなりたたない程の投稿があれば、最初の書き込みも含めて削除対象となるという事でしょうか？

また、自治スレでも、崩れ、素出しはキャラハンではなくコテハンのため、削除対象という話題がありますが、
明らかにキャラになりきっていないと削除人の目にうつるキャラハンのみが、
名無しの投稿に答えている場合は、そのキャラハンの書き込みは削除対象になるのでしょうか？

挑発的な書き込みは無かった。キャラクターが判明してないキャラハンをどういう基準でキャラハンとして認めなかったのか？という点をふまえて、
上記の事に対する説明、できればどういう書き込みをキャラハンを装った荒らしと見なすかについての説明もお願いします。

04/10/18 07:17:31

>>410
処理した時点で、624から100レスを超える名無しや固定ハンドルによる雑談・議論が続いており、
「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象」
「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様」
の２つの削除理由に該当するものと判断し、処理時点で624以降の雑談・議論部分を処理しました。

>全レスをしてないキャラハンがスレ違いな話題を中心としてレスした場合は、
>そのキャラハンの書き込みは削除対象という事でしょうか？
それだけで削除対象になることはありません。
今回は荒れている状態になってから出てきたと言うことと、それに加えて削除対象となる
レスの部分のみをわざわざ選んでいたということ、この２点から、キャラハンとしての
有用なレスではなく、上記の雑談・議論部分のレスと同等のものとして扱いました。
荒らしに反応する者も荒らし、これはキャラハンとて例外ではありません。
ましてや、今回のように荒れている状態で直近の荒れている部分のみを選んでレスしているなら、
キャラハンを装った荒らしと判断されても無理はないかと。

>明らかにレスが下手なキャラハンはキャラハンとは見なさないという事ですか？
今回の処理では、上手い下手は一切削除判断に入れておりません。

>多数の他の名無しによるスレの趣旨がなりたたない程の投稿があれば、
>最初の書き込みも含めて削除対象となるという事でしょうか？
各レスの内容と、前後の状況から総合的に判断します。
今回の削除したレスは、単独で普通に投稿された有用なレス判断されるよりも、
全て雑談・議論の最中にそれらに関するものとして投稿されたと取れるレスばかりでした。

**疲れた名無し** · 04/10/23 13:24:19

板違いだったらすいませんが、ガンダムSEED専用の新シャア板があるにも関わらず、
SEEDとその続編で以下ような結構な数のスレを消費し、かつほとんどが荒れていることに関して質問です。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097679238/
（次スレ予定地：http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1098189091/）

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097320348/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097233853/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097155654/
（唯一まとも？）

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1096900043/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092997478/

専用板があること、重複スレ・廃棄スレ大杉等を理由に、
今後、ガンダムSEED・その続編は、新シャア板にスレ建てさせるとかできないのでしょうか？

さやか先輩他、削除人の方々に何度も削除処理していただいても、
このままでは、現在放送中のガンダムSEEDの続編が終了するまで、悪化の一途を辿ることは明白かと思います。

**名無し** · NG

＞Rosa Chinensis　en Deletion ★様

AAキャラの扱いについてなのですが、
オリキャラ板等の新設後、
削除屋＠cyan ★様に「板の線引き」を決めるように要請があり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/145
自治スレで話し合った結果、>395-398の結果になりました。
ローカルルールもそれに伴って申請中です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098324617/

これまでも削除屋＠cyan ★様には移転の処理を頂いていますので
それに倣って移転依頼が提出されたものと思われます。

◆FLOWeRbEdE · 04/10/31 20:18:02

＞Rosa Chinensis　en Deletion ★様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/235
上記レスにて処理された以下のスレ

9756;9760;9758;CYCLOID-γ9756;9760;9758;
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1098464664/

こちら、ストリートファイターEXのキャラが元ネタになっています。
よってキャラネタ板に存在する方が妥当かと。。。よろしくお願いします。
また、以後このようなことが無いようお願い申し上げます。

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 04/10/31 20:43:05

>>414さん
スレタイ、スレ内容などで判断する限りは意味不明なスレに
見えた上での判断でした。御迷惑をおかけして申し訳ありません。

キャラ名検索、他のストリートファイタースレでも
同じようなレススタイルだったのを確認しましたので、
キャラネタ板に再移転しました。
以下、移転先URLです。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1098464664/

**スレストの件について** · NG

>Rosa Chinensis　en Deletion ★様

キャラネタ板自治スレにおきまして、以下のようなご連絡がありましたが、
キャップ（★）が無いために、本物のRosa Chinensis　en Deletion ★様かどうか少々揉めております。
照会のほどをよろしくお願いします。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1098019355/575

またスレスト処理までの保守期間ですが
自治スレでは現在、現状維持の1ヶ月を望んでおります。
1ヶ月以上保守のみ続くスレに関して、スレスト処理をお願いします。

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 04/11/06 19:06:20

>>153さん
本人証明も含めいっておきました。

a · NG

>咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★様
次スレ
ガンダムWのキャラクター達
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1101199282/
がある
【新機動戦記】わたくしはリリーナ。【ガンダムW】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092251372/
の質問をどうして削除なさったのでしょうか？
差し支えがなければこちらでお答えください。

04/11/24 21:01:39

削除人さんのお呼び出しには
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l20
をお使いになるといいかもです。

**咲夜姫** ◆YlO6SAKUYA **＠削除此花咲耶 ★** · 04/11/26 00:46:46

>418さん
おっしゃられる投稿ですが、短時間内における連投でしたので、

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
　個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

に該当すると判断、削除を行いました。
以前から、「埋め立て」に対して、住人さんが迷惑を受けている様子が
見られました点も考慮に入れました。

本当に「質問してスレを盛り上げたい」のでしたら、短時間の連投（？）で
（残りレスが少ないスレであっても）大量投稿する必然性は、全く感じられず、
「次スレを立てるか立てないか」（立てる場合には、その告知など）の話し合いを
妨げることになりませんでしょうか？

私は以前に他の板で、このような「埋め立て行為」によって、次スレへの
移行がスムーズにできず、「重複スレ」が４つくらい立ってしまったケースを
見たことがあります。
このような混乱を未然に防ぐため、（停止解除が）間に合うのであれば
停止解除をして頂き、旧スレで「新スレ」の告知をしてもらおうと考えました。

**作者の都合により名無しです** · 04/11/26 02:30:26

あの～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1094984438/
このスレはどうしてスレストされたんでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/322
を読んでもいまいち納得できなかったのですが。

04/11/26 10:42:45

>>421
単純に、一ヶ月以上キャラハンが来てないからかと。

**作者の都合により名無しです** · 04/11/26 23:23:00

う～む、一応78,81あたりはキャラハンなのですが……
新参者じゃ駄目か。
81なんか、明らかになりきりじゃないし。

**咲夜姫** ◆YlO6SAKUYA **＠削除此花咲耶 ★** · 04/11/27 01:13:22

>>421さん
該当スレですが、>>422さんがおっしゃられていますように
「レスを返すキャラハンさんが１ヶ月以上不在」
でしたので、停止処理を行いました。
もしも、>>423さんが挙げている、78、81の方が、
以前の質問に対してレスを返していたのでしたら、また違った判断を
していたと思いますです。。

**以上、自作自演でした。** · 04/12/03 21:27:06

削除さやかに質問。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/513
ここで再三に渡って妨害してるなら削除をする必要があると
あんたに言われて依頼してみれば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/32
で1000行ったから流したのは何故？
>411-412のあんたの発言にも矛盾してるんだけど。

**以上、自作自演でした。** · 04/12/03 21:36:15

そのスレが埋まるのを待つまで処理を滞らせた
って噂もあるんだけどね。ギャルゲのレス削除には
降臨してたみたいだし。

それとも何？つまり同作品のキャラ名名乗ってれば
どんな妨害行為をしても削除対象にはならないってことか？
っていいたいけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/170
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/173
ここの処理をみる限りそうでもなさそうだし、ほんとわけわかんね。
あんたの基準を教えてくれよ。適当な処理されるのはうんざりなんだよ。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/12/03 22:19:52

>>425-426
ここに書いただけじゃ気付いて貰うのは難しいですよ。
>>419の連絡スレでお呼び出しをするのが正しい手順です。

**名無し** · 04/12/06 01:42:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/25-28
の対応および質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/32
で、何故1000まで行ったので沈めてくださいの一言で片付けてしまったのですか？

完走間際のスレッドなら納得しますが、依頼をしたのは
900辺りですし、しかもそれまで200近くの荒らしの妨害が続いていました。
そして同荒らしの手口で再三に渡って妨害された場合、削除の必要がありと
言っておきながら、実際に同じ手口で荒れた後依頼をしたら明確な理由も述べず、
「1000まで到達したので沈めてほしい」とは、はっきりあなたの削除の適当さが伺えます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/513

もう一つの疑問点は、依頼したスレが1000に到達する以前に
別の板のレス削除処理をしているのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/25-28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087251388/421-422

これは何故でしょうか？あなたが別の板のレス削除処理をしている
時間、依頼していたスレは1000到達以前でしたし、削除が有効にしろ
無効にしろ、処理は出来た筈です。こうなると依頼していたスレが1000到達
するまで待っていたとも思ってしまいます。

もう一つの疑問点は、以前似たようなケースではあなたは削除しているのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/170
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/173

これは本当に納得がいきません。どこがどういった基準で判別
しているのかも分かりませんし、今後こういった荒らしが発生した場合
どちらにせよ矛盾が生じると思います。

以上の件について、明確な理由を答えてほしいです。

04/12/06 08:28:23

>>425-426 >>428
ほぼ同一なので、まとめてお答えします。
本来は削除処理をしたものについてのみしか回答する必要はないんですけどね。

>で1000行ったから流したのは何故？
>で、何故1000まで行ったので
「削除する人の心得」の以下の部分をよくお読みください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>3.削除人には何の義務もありません。
>　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
>4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
>　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
この心得に従って、迷ったものには手を付けなかっただけです。
結局、他の方が処理する前にdat落ちや1000到達してしまっていましたが。

>1084815624/513
削除の必要はあるかも知れないとは書きましたが、再度荒れたときに
必ず私が責任を持って処理するとは一言も書いておりませんが？
迷ったら手を付けないのは心得のとおりです。

>1084815624/170
>1084815624/173
似たような事例というだけで処理が全く同じになるとは限りません。
よく覚えてはいませんが、その時は特に荒らしが酷くて迷うことのない内容だったから、
今回のように迷うことなく処理していたのかも知れません。

04/12/06 12:47:35

>よく覚えてはいませんが、その時は特に荒らしが酷くて迷うことのない内容だったから、
>今回のように迷うことなく処理していたのかも知れません。

いい加減波のある削除活動は止めて欲しいです。
前から思っていましたが削除判断のブレが若干多いような気がします。

復帰屋修行をせずに裏口から削除人採用されたアレな方なのでアレですが。

? · 04/12/06 15:01:24

昨日はこう考えました
でも本日はそう考えませんでした

でいいじゃん(´ー｀)y─┛~~

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/06 18:32:45

がちがちの削除判断を望むなら海王呼んでくれば？

04/12/08 01:57:22

>削除の必要はあるかも知れないとは書きましたが、再度荒れたときに
>必ず私が責任を持って処理するとは一言も書いておりませんが？

これは頂けないな。こちらが信用の下に頭を下げて丁重に
お願いしてたようなのに、まるで責任を持たない揚げ足取り。
というかそう言えばなんでも済まされると思ってるんじゃないうか？

これからもこんな恣意的に削除されるんならたまったもんではない。
はっきりいっていらんよ。他の削除人に来てもらった方がマシ。ゴクローサン。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/12/08 02:31:35

呼ばれた希ガス。

04/12/08 07:57:56

>>430
何が言いたいのかよく分かりません。
問題提起をするなら、削除議論板のトップをよく読んで、
第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします

>>433
恣意的な削除が行われたと考えるなら、この板のルールに沿って
実際に削除が行われた箇所について説明を行ってください。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

あ · 04/12/14 02:27:48

さやか以外の削除人が削除すればいいんだろ？

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/14 11:11:08

>>436
削除議論なのになぜそうなる。

あ · 04/12/15 19:15:49

さやか以外の判断なら普通に削除するからだろ？

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/16 09:51:52

>>438
だから、なんで削除自体の議論をしようとするときに削除人の話が出てくんのさ。

あ · 04/12/16 11:45:18

さやかは削除も議論もしないやん

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/16 12:56:21

もし他の削除人が削除しなかったら同じようにして騒ぐの？
削除人そのものをどうこう言ってても解決にはならんのよ。

あ · 04/12/16 14:41:28

さやかはさやかのそれなりの判断があるけど他の人にも判断はある訳だから。
さやかはKOF関連などは気に入ってないように見えるからその時は
他の人を指名する価値はあるだろう。他の人でも駄目ならそれまでだ

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/16 19:04:53

処理自体に問題はなかったわけね。
さやかが消してくれないもんだから他の人に来て欲しいと。
そういうのはここで言うことじゃありませんね。

> 他の人を指名する価値はあるだろう。
依頼人による削除人の指名は行われていません。

あ · 04/12/16 19:39:25

恣意的削除してるから問題あると思う

**名無しになりきれ** · 04/12/16 22:31:08

>>444
>>435の下

**名無し** · 04/12/16 22:40:27

恣意的削除をしたのはさやか自身だからさやかは知っているのに今更何を
証明しろというんですか？さやかが恣意的削除をしてないという証明だけすればいいんです

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/16 22:51:42

第三者が見てもわかるように「恣意的削除をした」という証拠を持ち出さないと意味がないわけだが。

**名無し** · 04/12/16 22:58:07

だいたい>732さんでさえガチガチの削除は海王へ、って言ってるんだから
さやかが恣意的である事は誰でも知ってる事じゃないすか
さやかが恣意的削除をしてない証明をできないからもう恣意的と決ったんです

**名無し** · 04/12/16 22:59:34

あ、432の間違いだった

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/17 00:13:23

>>444
詳しく

>>448
削除人は機械じゃありません。人間だからこそ判断は揺れるのが当たり前。
あなたはどうやら人間味のある判断がお嫌いなようなので、
あなたのような人が好きそうな削除人のハンドルを挙げたまで。

さやかが恣意的削除をしたという証明には全くなりません。
自分の言葉でさやかが恣意的削除をしたという証明をどうぞ↓

**名無し** · 04/12/17 00:21:45

揺れる、つまり恣意的な部分があると認めていて
なおかつKOF関連のスレが何スレも削除されないからその度合いが酷いんだと思います

● · 04/12/17 00:32:47

途中で割り込むのはアレだけど、
　○○なのは自明である
　○○は皆わかっている
ということを前提にするのは
第３者に説明、あるいは説得する際にはさけたほうがいいですよ。

具体的な物証（スレURLやレス番）を提示した上で、
その点がどのようにおかしいか、または間違っているかを具体的に示さなければ、
たとえその主張が正しい場合であっても第３者に受け入れられないことは
実生活上でもよく経験するですよ。

t514153.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/12/17 00:34:34

>>451
ちょっともちついて。意味が通じない…

「恣意的」と「（判断が）揺れる」ってのはイコールじゃないぞ。

**名無し** · 04/12/17 00:37:09

人間誰しも嗜好があります。判断があるなら嗜好もあります
だから恣意的な部分はあります

**名無し** · 04/12/17 00:43:35

１：いちいち不公平なので利用者を不快にさせます
２：時間はあるのに行える時にわざと行ってくれませんでした
今日はやりたくないとかなら義務はなくても同じような時間帯に片方は削除して
るのに片方は削除してないので恣意的で不公平です
３：公平な削除作業をしていません
４：自信がなければ、迷ったらとありますがその理由が適当過ぎて
何をどう迷ったのか
何故似たようなケースでは迷わなかったのか説明に
なってないので不公平で恣意的です。
そのような不充分な説明でもって住人に押し付けるのは不公平です
７：さやかばかりがしきってお互いを補完する事ができません
削除しない事については…と逃げていて何故削除しないかの説明が
できないので恣意的な削除を認めていると取れます
その上で削除する義務はないと言ってますが時間がないとか気分的理由
ではなくこのスレは削除したのにこのスレは削除しなかったと
何故このケースで迷ったかの明確な説明もなく不公平な削除をしているので
嘘をついている事になるます
何故このケースでは削除されないの？と違いについて聞いてるのに義務じゃないから
では説明になってなくこのスレは気に入らないからといっている事になり
主観に基づいた判断なので恣意的です
例えその時は時間がなかったとしても嗜好のない削除人の判断を持ってすればあるジャンルのスレだけ毎回100％削除されないのは有り得ません
他の数多くのスレを削除しておいて時間がなかった等の言い訳は通用しません
削除人は嘘をついておりガイドラインに違反していると思います

**名無し** · 04/12/17 00:47:16

＞削除対象を積極的に探す義務もありません
依頼人がURLを示しているから場所は分かってます
これも蛇足です
＞探すより削除するのが主体です
削除をしてません。何故削除しないかの問いに対して削除するのが主体と言って
おきながら削除しないのは利用者を馬鹿にしてると思います
利用者を不快にさせる行動と言えます
理由が義務がないという事なので同じ義務の無い２スレの片方だけ削除したと
なるとしかもこれは毎回の事ですから
これは削除してあげる利用者としてあげない利用者とを差別している事になり
差別発言だととれます
削除人に削除の義務はありませんが利用者を不快にする事も控えた方がいいとあります
しかもさやかの場合は100％で削除をしないので度が酷いと思われます
他の数多くのスレを削除しておいて時間がなかった等の言い訳は通用しません
削除人は嘘をついておりガイドラインに違反していると思います
＞削除対象を積極的に探す義務もありません
依頼人がURLを示しているから場所は分かってます
これも蛇足です
＞探すより削除するのが主体です
削除をしてません。何故削除しないかの問いに対して削除するのが主体と言って
おきながら削除しないのは利用者を馬鹿にしてると思います
利用者を不快にさせる行動と言えます
理由が義務がないという事なので同じ義務の無い２スレの片方だけ削除したと
なるとしかもこれは毎回の事ですから
これは削除してあげる利用者としてあげない利用者とを差別している事になり
差別発言だととれます
削除人に削除の義務はありませんが利用者を不快にする事も控えた方がいいとあります
しかもさやかの場合は100％で削除をしないので度が酷いと思われます

**名無し** · 04/12/17 00:49:11

2重投稿してもた

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/17 01:05:55

分かった。質問を変えよう。

「恣意的」って何？

**名無し** · 04/12/17 01:12:43

主観による判断では

? · 04/12/17 01:40:01

恣意的って言葉は結構間違った意味で覚えてるヒトが多かったりする(´ー｀)y─┛~~

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/17 01:55:32

実は「恣意的に削除する」のはＮＧだが、「恣意的に削除しない」のは認められてるんだよね。

**名無し** · 04/12/17 03:21:36

ま、まじで？

**名無し** · 04/12/17 03:24:59

香澄はまぁ最初は受け入れそうな態勢だったけど山崎は拒否してたしなぁ
山崎一応ヤクザなんすよ。怖い人なんですわ。でも現実は言葉だけで言う
事聞かない人にはまるで無力なんすよね。クーラはそこを丸裸にしましたよね
公衆の面前で裸にされるような物ですよ。晒しですよ。一時撤退まで追い込まれてるし
ヤクザのメンツはどこにって話でしょう。山崎からしたら憤死もんだと思いました
明らかなキャラ殺しでキャラを侵食してますよね。そんな事は見りゃ誰でも分かるだろうに
クーラはキャラだからって事で無罪放免ですよね。キャラであるなら他のキャラを殺しててもいい
んですかね。こんな判断を普通に下したのなら削除人は人間じゃないですよね、人間なら
恣意的な物の見方で見てるんでしょう。だから削除人の言う第三者の視点っていうのも
何でお前オタクなの？みたいな最初から下にみた見方ですよね
吉田とクーラ相手に何回迷ってんだろね。クーラが荒ししかしてないのにキャラだからって事で
認めたのも滅茶苦茶だと思うが吉田のどこが総理大臣なのかね。一度もそんな発言して
ないよね。偉そうな口調で荒氏ばっかしてる奴を総理大臣として認めるのかねぇ
実際の口調なんて知らないんだろ？削除人は調べず削除だけするんだから
軽い気持ちで大臣的発言をしてない所だけ消せばすむ話じゃないか

こんなに違反してるんだから
１：嫌いなスレでも10％以上の確立で削除してやる
２：削除しないならしないで偉そうでむかつく態度を取らない。媚びろ
３：自分がいかに暇が無くディ穴のスレが大好きでKOF等を醜く低俗な物と思ってるか
という事を全面にアピールする方向で。この人はこれ系の人だから削除しないと解って
たら他の削除人も入りやすいですよね。中途半端にお茶を濁すような事言ってるのはよくない

のどれかで行って貰いたいもんですね。まあどうでもいいけど。んじゃさいなら。さやか早氏ねよ

● · 04/12/17 03:26:49

('A`) …

? · 04/12/17 07:59:47

これってマジレスなんだろうか？

**名無しになりきれ** · 04/12/17 10:14:40

禿しくﾜﾛﾀ

**超プロ住民** · NG

>>462
少なくとも「削除対象を恣意的に残した」という理由でアカウントを
停止或いは剥奪された削除人を、私は寡聞にして知りません。

まぁ、実態は「認められている」というより「黙認されている」のが正確かもですね。
（さやかさん自身も仰っているように）誰かが削除しなくても
1000行ったりしなければ他の人が消す可能性はある、則ち消さない側への判断は
オーバーコールによる取り返しがつきやすいので気軽に行える、ということと
恣意的に残したのか迷ったから残したのかの判断なんて事実上不可能だから
ということからなのでしょう。

んで、ちょっと脇へ逸れた話になりますが……
>>430
＞復帰屋修行をせずに裏口から削除人採用された
というソースはお持ちですか？
一説によると、普段のハンドルと殆ど同じキャップで復帰屋になり
さやかさんの出現の直前に引退宣言して消えた某氏と同一人物ではないかという
観測もあるのですが。

04/12/17 16:16:07

どうでもいいな

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/17 16:25:58

>>463
その書き込みを見て質問を変えるまでもなかったと思いました。
恣意的削除の証明もできないあなたが書き込むべきところはここではなかった。

新天地へどうぞ…

最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

**kneck死ね** · 04/12/17 17:53:37

まあ>>463はkneckだし

◆56myDRAKeE · 04/12/18 08:13:47

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1101281839/417-
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1102437411/182-

なんかよくわからんけど貼ってこいと言われたので貼りに来ました。
何かの参考になると幸いです。

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/18 22:57:35

ほんとになんかよく分からんかった。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/19 10:20:10

此処、面白いな。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/12/20 12:50:09

>>473
本当ですね(にこにこ

◆56myDRAKeE · 04/12/20 20:49:31

>>472
俺もほんとうにわからん。
最近のキャラネタ業界は、なんかつまらん小ネタばっかや。

**にせ大阪** · 04/12/29 17:37:03

削除さやかさんとかあんまり削除人さんたちのハンドル把握してないけどやー

「吉田茂」とその亜種ってそもそもなりきる気ゼロやと思うねんけど
スレつぶされるとかホンマにかんべんしてほしい

特定の名前で書き込みしようとすると弾かれるとかそういうスクリプトないのん？
そしてそのシステムをイジる権限は削除人さんとかにはないのん？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/29 21:59:29

>476
＞特定の名前で書き込みしようとすると弾かれるとかそういうスクリプトないのん？
＞そしてそのシステムをイジる権限は削除人さんとかにはないのん？

そこらへんまでいじれる権限を持っているのは管理人であるひろゆき氏を入れて２～３人しかいないはず。

**名無しはつらいよ・・・** · 05/01/11 20:08:11

この板の質問と相談はこちらで。その23
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1104730916/

どこをどう見てもｽﾚﾀｲ趣旨はずれ、荒らしの溜まり場、もとい荒らし依頼所。
例
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1104730916/723-742
削除依頼だしてよろしいでしょうか？

05/01/11 20:58:30

削除はされないと思うけど、依頼を出すのはご自由に

レス依頼だからね

05/01/13 11:45:57

>>478
途中までは普通のスレだったのに・・・
そのスレ住民が可哀想だな

**アホガキ** · 05/02/11 01:06:00

削除人の方に質問があるのですが、
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1104380504/l50
このような方式のなりきりスレにおいて、管理人的役割のコテハンがいると
コテハン占有スレとみなされ、削除対象となるのでしょうか？

05/02/11 07:06:13

>>481

>>285
>なりきりスレッドとして運営するのに、キャラハンでない固定ハンドルがキャラハンと同様に
>レスを返し続けていたら、明らかになりきりスレッドとしての運営を阻害されていて、
>本来のスレッドの趣旨であるなりきりから外れていると言わざるを得ないよ。

今でもこんな感じじゃないのかな

**名無嶋茂雄** · 05/02/19 20:21:19

＞萬削候 ★様
スレッド削除をよろしくお願いできませんか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 05/02/19 20:34:28

>483
削除依頼の催促は止めとけ。

**名無嶋茂雄** · 05/02/19 20:58:53

>484
担当？の削除人がいないからお願いしてるだけ。
やれと強制してるわけじゃない。

まあ削除人でもない君に用はないよ。
癒し板にでも帰んなさい。