雑談スレッドに関する削除について

**名無しでエラー** · 03/04/09 19:23

派生元　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/54-n

> 雑談スレッドは２～３個まで考慮します
>
> とかガイドラインにあるよね。
>
> 雑談スレ化している場合は、削除だろ。
> もちろん、雑談スレが3個以上あった場合。

削除ガイドラインをよく読んで話し合いましょう。

**doza** · 03/04/09 19:34

話し合うっていうより、
ガイドラインに沿うか、沿わないか、

それだけ。

**三毛削 ★** · 03/04/09 19:37

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/114
＞114 doza 03/04/09 19:28 HOST:Air1Aaz198.ngn.mesh.ad.jp
＞>>109
＞削除全体的に、ガイドラインに沿っていないようだね。

意味わかんないので質問、
全体的に、ってどうゆう意味ですかにゃ？

全員が全員、違反ばっかしてるぞ、ってこと？
なんとなく全体を眺めてみると違反っぽいとか漠然と感じる、ってこと？

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/04/09 23:38

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
（の前文部分）
＞削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。

この部分は「削除できるのは基本的に削除ガイドラインで対象とされるものだけ」
ということを意味すると一般的には受け取られています。>>2

ガイドラインで削除していいと言っていないものを削除すれば
「ガイドラインに沿わない削除をした」ことになりますが、削除対象とされるものを放置しても
（例えば４個以上の雑談スレッドがある板でそれらを０～３個に減らすことをしなくても）
ガイドラインに沿わなかったことにはなりません。
だって、削除人さんは何の義務もないボランティアさんなんだし。

要は「最初からその依頼を見なかったことにする」のは一向に構わないのです。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/04/09 23:44

あと

削除する人の心得
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
＞自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。

という決まりもあります。５個以上の雑談スレがある板で、残す必要がなさそうなのが
どれか判断がつかなければ（あるいは３個以下に絞り込めなければ）
手を付けた上で「判らないから残した」と報告したり、ごく一部を削除して
まだ４個以上残っていたり、というのもアリです。
これらも「ガイドラインに沿っていない」ことにはなりません。

**さくじょくん ★** · 03/04/10 09:24

>>4
あと、ローカルルールで「禁止」されている事項も削除してokですね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

**doza** · 03/04/10 10:52

>>3
全員って知らんが、疑問の多い残し方多い。私見だけどね。
>>4-5
4個めの雑談スレは削除対象だね。
たとえば4個めの雑談スレ削除依頼した場合
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、などは移動します。　　移動対象にもなる。

雑談、ネタ、専門板用意されている。
多重のガイドライン違反で、悪質だな。

03/04/10 11:47

重要削除事項でない限り、
「削除対象」と言うのは、「削除してもいい対象」であり、
「削除しなくてはいけない対象」ではない、
と言うことなわけですね。

**三毛削 ★** · 03/04/10 14:30

>>7 dozaたん
えと、えと、dozaたんのいいたいことは、

削除ガイドラインには雑談スレは２～３スレとある以上、
それを越えた数の雑談スレがある場合は削除ガイドラインどおり削除してほしい、

ということなんだよね？
アタシは今現在、そんなに削除ガイドラインをはずれた削除が
頻繁に行われているという認識を持っておらぬのですが、、、

＞7 doza 03/04/10 10:52 HOST:Air1Aaz117.ngn.mesh.ad.jp
＞>>3
＞全員って知らんが、疑問の多い残し方多い。私見だけどね。

うん、アタシが聞きたいのは、具体的にどれですか？ってことなんです、
多い、っておっしゃる以上、３、４個の例は出せますよね？
議論の参考にちょいと提示をお願いできますかにゃ？
アタシはこういう方向で疑問の多い残し方をあまり見たことが無いので、、、

**doza** · 03/04/10 16:20

単に「雑談」だけを言いたいのではなく、板違い、エロ、下品、重複、単発質問、
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めない
もの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。
ガイドライン違反は削除。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034763539/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042384724/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034401819/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045418799/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047677104/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027154307/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047556421/
重複その他
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048737346/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048733809/

あ · 03/04/10 16:23

削除依頼なんて２ちゃんねらーらしくないな。

**doza** · 03/04/10 16:26

>>9
だれかが「雑談」でスレたてたから書き込んでいるれど
ちょっと違うね。

い · 03/04/10 16:27

つうか、ここでごねる前に、
雑談スレにレスつけまくる板住人を何とかしろと小一時間以下略

**三毛削 ★** · 03/04/10 20:12

>>10
いえ、あの、、、

＞10 doza 03/04/10 16:20 HOST:Air1Abc124.ngn.mesh.ad.jp
＞単に「雑談」だけを言いたいのではなく、

雑談スレが２～３個を越えてある、って話じゃなったの？？？（汗
急に160度くらい方向転換されても（大汗

現状が気にいらないからとにかく削除のせいにしたいだけなのね、、、

**三毛削 ★** · 03/04/10 20:19

話の流れを今まで追ってみて、

　　雑談スレという理由で削除されない、
　　雑談スレだらけになってしまった、しかも全体的に頻繁に見かける、
　　雑談スレは２～３個なのにそれ以上ありまくるのは削除ガイドライン上おかしい、

という展開だとずっと信じてたんですが、

　　自分がよく見るmac系板に気にいらないスレがある、
　　なんとしてでも削除させたい、
　　とりあえず掠りそうな削除ガイドラインをタテに抽象論で文句を言ってみた、
　　削除ＧＬ違反の処理の提示を求められたけど実体が無いので全体的と言ってごまかした、

という流れだったんですね、、、
がくり、、、

というわけで、特定の板に度を越して多数の雑談スレがある場合、
そのスレを列挙して削除依頼を出してくださいです、
んでわ、

**名無しでエラー** · 03/04/10 20:45

>doza氏
自分の気に入らないスレを削除してもらうために削除ガイドラインを盾に取っていただけだったとは。

そりゃあ三毛削★さんもがっくりくるわなぁ……

【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/111
ここの前半３行を除いた発言を読んでるか？

その上でまだ噛み付いてくるのなら「削除荒らし」と呼ばれても仕方が無いぞっと。

**糞田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/04/11 00:32

>>16
いや、削除依頼ってのは本質的に、自分の気に入らない投稿を削除してもらうために
削除ガイドラインで理論武装することなんじゃない？
少なくとも漏れ自身はそうだと自覚している。

ただ、この2chというサイト自体が、汎用・一般的でない「削除しないことへの批判」は
受け付けないことを運営方針として明記している
（削除整理板トップhttp://qb.2ch.net/saku/index2.html）
（削除議論板トップhttp://qb.2ch.net/sakud/index.html）
上に「悪質な削除要請」を戒めてさえいる
http://www.2ch.net/before.html
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
のだから、dozaさんの姿勢は荒らし認定に十分足りる、という点には胴衣。

ただ、汎用・一般的に見てこのスレのテーマは面白い議題だと思う。

**doza** · 03/04/11 10:08

>>15
全くちがうね。

たとえば、あるスレの書き込みの大半が、
板の趣旨と違う、スレッドのタイトルと違う、
エロ、ネタ、下品、意味不明、AA、などなど・・・

個々でもガイドライン違反しているし、
全体的に雑談、雑談化している。
ガイドライン違反で削除だね。

それともスレのタイトルに「雑談」としているスレだけだと
思っているのかな?

**doza** · 03/04/11 10:16

削除依頼は削除ガイドラインに違反していると
思うものを依頼する。

「雑談スレは3個まで」

会話的でなくてもエロ、ネタ、下品、意味不明、AA、などなど・・・
禁止されているし、雑談、ネタ、AAカテゴリーも用意されている。

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの、などは移動します。

**名無しさんの声** · 03/04/11 10:47

>19
ガイドラインは削除される保証にはならないのだよ。
まぁ、依頼して祈って寝てください。

解釈の話だと削除人は２～３個を超えた雑談スレを削除することが
「可能」だと思う。
だが、ガイドラインは「削除人が可能な範囲」を書いたものなので
当然削除されないこともある。
削除してもらえる保証など２ｃｈにはどこにもない。
義務にしたい場合は起訴状どぞ。

**doza** · 03/04/11 11:00

最終的に削除判断は削除人。

削除ガイドラインにある、「雑談スレは3個まで」
の確認だよ。

削除ガイドライン全体の確認も。

**名無しさん** · 03/04/11 11:30

>>21
別のスレでも書いたけどわかってもらえてないみたいだから再度書きます。
ガイドラインに書いてあるものは「消してもいいもの」であって
「消さねばならないもの」ではないです。
たとえば雑談スレは２、３個を超えたら消していいけど、
２、３個を超えたからといって消さねばならないってことはないってことです。

ひま · 03/04/11 12:28

(´-`).｡ｏO(削除対象を消すのが削除人じゃないのかな・・・)

**名無しさんの声** · 03/04/11 12:52

>23
「削除対象を消すのが削除人」と「削除対象が消せるのが削除人」だと
文字はひらがな２文字しか違わんが意味は全然違う。

どこまでやれるかはガイドラインに書いてあるが
どうすれば良いかは削除人が自分で判断せねばならぬ。

ひま · 03/04/11 13:12

(´-`).｡ｏO(要は削除人の良心次第ってことか・・・)

**名無しさん** · 03/04/11 15:15

スレに無関係な雑談をいきなり始めてスレを
乗っ取り、スレ潰しする荒らしがいるけど、
そういうスレも削除対象になるの？
スレタイに関係ないと主張するならそうなるけど。
コピペで荒らすよりも有効そうなスレ潰し手段になるな。
なんせスレごと削除させちゃうんだから。