レトロゲーム板削除議論

**ぴこちゃん** · 03/04/17 05:26

レトロゲーム＠2ch掲示板
http://game.2ch.net/retro/
retro：レトロゲーム［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027172540/l50
retro：レトロゲーム［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027150076/l50
retro：レトロゲーム［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032961069/l50
□ レトロゲーム板ローカルルール議論スレッド □
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044763404/l50
【エミュ・GB】自治スレッドpart4【板違い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1044632850/l50

**通りすがり** · 03/04/17 05:41

通りすがりに2ゲットさせて頂きます

03/04/17 12:14

>>1さん　リップ・バーン・ウィンクルの話知ってますか？
彼がね、山へ狩りに行ったんですよ。山へ狩りに・・・
そこでね、こびとに遭ったんです・・・
何ていう名前のこびとだったか忘れましたけどね
ずいぶん昔の話だから・・・
とにかくそのこびとに遭ってウインクルはお酒をご馳走になったんですよ
そのお酒があまりにも美味しくて
どんどん酔ってしまったんです・・・
そして夢を見たんです・・・
眠りに堕ちて・・・夢を見たんです・・・
その夢はね、どんな狩りでも許されるという素晴らしい夢だったんです・・・
ところがその夢がクライマックスに達した頃
惜しいことに目が覚めてしまったんですよ・・・
辺りを見回すとこびとはもう居なかった・・・
森の様子も少し変わってた・・・
ウインクルは慌てて妻に会うために村へ戻ったんです・・・
ところが妻はとっくの昔に死んでたんですよ・・・
村の様子も全然変わってましてね・・・
つまり・・・ウインクルが一眠りしてる間に何十年もの歳月が経っていたんです・・・
リップ・バーン・ウインクル・・・こびとに何ていう名前の酒をもらったか教えてあげましょうか

覚えてます・・・
ラム、クアントロ、それにレモンジュースを少々・・・
シェイクするんです・・・わかりますか？
Ｘ・・・Ｙ・・・Ｚ・・・
そう・・・『これで終わり』って酒だ

文吉 ◆015Xx/kvYw · 03/04/18 00:12

31 ：　：03/04/17 23:20 HOST:O205167.ppp.dion.ne.jp
>>9さん以降依頼の方々
レス番号はフォームから指定（リンク）出来ます。
要請板では重要削除しか取り扱えません。
フォームを使い、削除ガイドラインから理由を引用しなければ
判断自体が為されません。
依頼は却下されることもあります。
整理板でもそれは同様です。
議論は議論板で行ってください。
ここまでが、削除要請板の入口を読めば分かることです。
議論の場所は>>26さんが準備・誘導されています（どなたも移られていませんね）。
他の削除依頼スレ、ほぼ正常に依頼が行われています。
さて、まだお分かりにならないことがありますか？

32 ：　：03/04/17 23:29 HOST:ppp0136.va-sdj.hdd.co.jp
>>31
基板スレは、ガイドラインからのコピペで削除依頼出てましたね。
削除されれば全て問題解決・様子見ならどうどう巡りです。

なんどもガイシュツですが、基板スレは削除依頼で何度も依頼されては
消されず幾多の依頼人達が憤慨している問題スレッドです
他のと同等に扱うような考えはせずに考慮してください。

文吉 ◆015Xx/kvYw · 03/04/18 00:17

>>4 は http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032961069/31-32

>>削除要請板32さん
どの板のどんなスレッド、どんな荒らし、どんな問題も
全て同等です。
当該スレッドだけが理不尽な荒らしを受け、理不尽に削除拒否されているように
お考えのようですが、
ここだけがこのような扱いを受けているわけではありません。
「レスの指定リンクが出来ない」「同等に扱われるべきではない」
というような住民の方の発言は
他の問題スレッドの状態をご存知ないのでは、と思わされます。
昨日から今日にかけて、レトロゲーム板用削除依頼スレは
荒れに荒れていると言えます。
削除人さんや依頼人さん、誘導屋さんにとって、皆さんは荒らしです。

当該スレッドを入力したら、最後のｌ50 の箇所を、指定レスに変えて下さい。
このレスまで私が誘導した方法です。これは基本だと思われます。
理由はガイドラインから引用してください。
（但し、ご指定のレスには引用できるような理由がないように見受けられます。
その場合は整理板扱いになるでしょう）
「整理板で」却下になった場合は、皆さんで話し合われた後
決まりに従った形で質問されてみられたらいかがでしょうか。

文吉 · 03/04/18 00:34

書き忘れました。
>>4 の
基板スレは、ガイドラインからのコピペで削除依頼出てましたね。
削除されれば全て問題解決・様子見ならどうどう巡りです。

とのことですが、
「スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります」
は、重要削除対象のガイドラインではありません。
もう一度ご確認をお願いします。

**32。** · 03/04/18 23:52

よく確認して下さい
「削除依頼板」に依頼が出てますから勘違いしないでいただきたい。それだけ

文吉 ◆015Xx/kvYw · 03/04/19 01:01

>>7
申し訳ないですが、ちょっと意味が分かりません。
「削除依頼板」は「削除要請」と「削除整理」に分かれていますね？
で、「削除要請」は個人情報（電話番号など）・私生活情報などの暴露、誹謗中傷、
リンク先への荒らし依頼、差別用語・蔑視発言などの、重要削除専用の場所です。
あちらのスレッドでなさった依頼の理由は
「スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります」
とのことでしたから、これは「整理板」扱いになります。
「整理板」ではラチがあかない、重要な依頼でもあるし、とお考えになったのでしょうが、
そもそも「要請板」（板違い）で、しかもフォームを守られずアドバイスを容れられず
最後には捨てぜりふまがいの発言をなさっておられたのは、いかがなものでしょうか。

文吉 ◆015Xx/kvYw · 03/04/19 01:02

また、retro：レトロゲーム［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027172540/358で

358 ：ドロン除 ★ ：03/04/14 17:49 ID:???
>347 と >356
はレスを指定して削除要請の方で依頼してもらえますか？

という答えを貰われていますね。だから
retro：レトロゲーム［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032961069/17 で卵の名無しさんが

17 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:28
>>帰ってこない名無しさん
削除整理板の（スレッド削除ではなく）「レス削除」に御依頼になるのが適切なケースと思われますが。
~~~~~~~~~~~~
retro：レトロゲーム［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027150076/l50

という誘導をされました。
この誘導先では、他の依頼はさくさく処理がなされています。
当該スレッドは徹頭徹尾荒れているわけではなく、主旨に沿ったレスも付いており
そのような発言ごとスレッドを削除するべきではない、
というドロン除 ★さんのご判断は、第三者から見れば妥当かと思われますが。

なお、整理板でも「スレッド削除」と「レス削除」は依頼スレッドが別に立っています。
ここの>>1 ぴこちゃんさんのリンクを参考にされてください。

03/04/20 14:32

わかったわかった、言い方が悪かったよ削除整理に依頼出ているに訂正。つーか、スレッド検索位やって事実確認しろよ！

文吉 ◆015Xx/kvYw · 03/04/20 23:18

>>10
まわりくどかったですかね。
「削除整理板」に4月8日に出された削除依頼は、
ドロン除 ★さんから14日にレスが付いてますよね。

削除理由が要請板むけの発言を抜き出して
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032961069/l50にフォームから「レス指定」して依頼する
削除理由が整理板むけの発言を抜き出して
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027150076/l50に「レス指定」して依頼する

すれば、結構すんなり受理されるのでは？ということです。
スレ削除が適切だという前掲皆さんのご意見を容れられずに、遠回りされてるようです。
整理板のスレ削除（下段URL)には依頼がありませんけど、ここが正しい場所です。
板トップを読めば1回で行けるでしょう。
ご自分で勝手にたらいまわされていらっしゃるだけでは？

＃私もですが、アドバイスされてる皆さんはどなたも最初から
スレッド検索などの事実確認をされた上で発言されているようですよ。

**帰って来ない名無しさん** · 03/04/22 01:31

どうもです。
あれから普通のレス削除依頼しました。そして答えが・・・・
「構いすぎな事と前のスレが停止処置されたようなので全て放置します」
だそうです。困りました。

**ぴこちゃん** · 03/04/22 03:43

>>12
アドバイス通りに次からは構い過ぎないように放置お願いです

**遠藤雅伸 ★** · 03/05/20 01:18

　削除整理荒らしてｽﾝﾏｿﾝ

03/05/26 00:17

さて、もし文句があるなら、
上がＯＫで下が削除対象な理由を聞かせてもらいましょう＞削除人さん
どちらも問題がないか、両方問題があるなら、べつにいいのですが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1049902525/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1053875454/

**消し消し ★** · 03/05/26 15:57

>>15さん
両方処理されてないんでおっしゃってる意味がわかりませんが、
削除議論板ＴＯＰの注意書きをよく読んで下さいね。

◆22go.lL0Y. · 03/05/26 20:28

>>15
下のスレを重複として依頼し直したほうがいいかと。
誘導レスを入れるのも忘れずに。

03/05/26 20:30

「また任天堂の天下になって欲しいよな」
↑「また」はレトロゲーム板の頃の時代のことを指している

「もう任天堂はサードになって欲しいよな」
↑「任天堂はサード」は昔でも今でもない　ただの幻想

15 · 03/05/26 20:43

>>16
上のスレは削除依頼を流されていますが、どちらも同趣旨のスレ。
もし片方を消すことになったら明らかにおかしい。
上を消したらソニー贔屓、下を消したら任天堂贔屓と言われても仕方ないでしょうね。
もし消すなら両方をお願いします。

**三毛削 ★** · 03/05/26 20:46

どーでもいいけど、

＞上を消したらソニー贔屓、下を消したら任天堂贔屓と言われても仕方ないでしょうね。

別にいいじゃん、
削除人には政治的に中立である義務はないと思われ、、、

**三毛削 ★** · 03/05/26 20:49

ちょっと言葉が足りないか、
そうやって妙ちきりんな圧力もどきをかけようとしても無意味です、
ってことです、

もしあなたが主張するように両方が等価なものであるならば、
片方を消す人がいれば必ずもう片方を消す人もいるはずです、
削除人は、いろんな立場の人がいろんな考え方で見て、
全体として中立であればいいんです、

15 · 03/05/26 20:56

ああ、全体として中立であるべきだな。

どちらのスレも、「文体が同じ」で支持してるゲーム会社が違うだけ。
だから片方を消すのは、それこそみょうちきりんな圧力だろうね。
もしそうしたら、削除ルールもなにもあったものではないね。

**三毛削 ★** · 03/05/26 20:59

あ、全体として中立になってないと思えて、
自分がなんとかできそうなら、あなたも削除人に立候補してにゃｖ

みなさまの善意が２ちゃんねるの推進力です、たぶん、

15 · 03/05/26 21:00

もし、俺が間違っているのなら、

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1049902525/
↑このスレの1は任天堂を賛美してＰＳ２を叩いてるわけだが、
逆の趣旨で（ＰＳ２を賛美して任天堂を叩く）レトロ板で問題ない内容の1の例を
示してもらえるかな？

それとも、任天堂を賛美するスレは板違いでも可だが、
ＰＳ２はだめということなのかね？

この質問に対しては、絶対に答えてもらいたい。

**三毛削 ★** · 03/05/26 21:20

なんでそうやって無理矢理業界臭を嗅ぎ出すかな？
アタシには「昔のゲームは良かった、最近のゲームはダメ」という趣旨に見えるにゃ、

PS2は最近のゲーム機なんだから、懐古趣味的なレゲ板ではあまり賞賛されないと思うょ？

削除する側に特定の企業に肩入れするような子はいないと思うよ、
アタシの知る限りでわ、

◆22go.lL0Y. · 03/05/26 21:42

>>19
どちらも同趣旨のスレなら、
やっぱり片方を重複として削除依頼しなきゃ。

んで、上のほうが先に立っててレスも伸びてるから
下のスレが削除対象になるかと。

そこに贔屓云々は全く考える必要はないかと。

15 · 03/05/26 21:48

>>25
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1049902525/
のスレは1がＰＳ２やＧＣの話をしてるし、今後の希望を述べてるのだから
レトロ板とは完全にあわない。そもそも板違いのスレを見逃すから、このような矛盾が起こる。

>>26
文体が同じだが、主張は真っ向から対立するから内容は違うスレだな。

「同趣旨」というのが全く同じ内容のスレだと受け取られたのなら、それは否定する。
自分は２つのスレが内容が同じで重複しているとは全く思わない。

**三毛削 ★** · 03/05/26 21:59

うーん、削除ガイドラインに抵触していると思うのなら削除依頼しておとなしく待ってみてちょ、
あなたの考えが第三者に受け入れられるようなものなら普通に処理されると思うよ、

ただ、ひとつだけわかっておいてほしいこと、
削除は喧嘩の道具ではありません、
ルール通りの使い方をする人にとって少しだけ使いやすくするだけの処置です、

自分の思う通りの削除がなされなかったからといって暴れないでくださいね、
自分の思うような、そういう削除が行われる掲示板ではないと思ってね、

◆22go.lL0Y. · 03/05/31 16:00

ゲーハー板じゃないんだから任天堂を支持・批判などと分けるのは論外かと。

**ドロン除 ★** · 03/05/31 16:48

> 任天堂を批判し、PS2のレトロ風ゲームに期待するスレは、こういう内容なら良い。
この意味がわからない。

◆XtWCVSFPIg · 03/05/31 19:45

>>30
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1049902525/
はレトロ板なのに1がＰＳ２やＧＣの今後について述べているのに、おまえは消そうとしない。

ならばと俺がＰＳ２のレトロ風ゲームに期待するスレを立てると、こんどはスレストしてしまう

消さないスレと消したスレの違いはなんなのか？

1をどういう内容にしたら、その任天堂天下スレのように消されなくなるのか、と聞いているんだよ。

**名無しの妙心** · 03/05/31 20:29

改めて読んでみたが、どっちも任天堂の過去を語るスレじゃん。
重複重複。
つまり、任天堂はもうサードパーティー化すりゃいいじゃん、ってな意見を
止められなかった方のスレで言えってことやね。
もっとも、今までのレスを見る限り、ただ任天堂を馬鹿にしたいだけだったみたいだけどw
任天堂を貶したいだけなら、ゲーハーでいくらでもスレがあるじゃん、って事になるね。

そもそも>>31。あんた最初と言ってる事が全然違ってきてるけど？
理屈の方を自分の都合に合わせなさんな。

◆XtWCVSFPIg · 03/05/31 20:52

重複重複言ってる奴は、重複で依頼を出されたことが無いのを知らんようだな。
何度も言うが、主張が逆なのだから、重複ではない。
文体を似せたのは、削除する理由をなくすため。

> 任天堂を貶したいだけなら、ゲーハーでいくらでもスレがあるじゃん、って事になるね
これは今消されていないスレにもあてはまるし、
俺はＰＳ２のＲ－ＴＹＰＥＦＩＮＡＬやグラディウスＶのようなレトロゲー風ゲームや
セガのリメイク作品について語りたかった。

ドロン除が要領をえないなら、次はそれを強調しつつ任天堂も批判するスレをたてるかな。

◆XtWCVSFPIg · 03/05/31 20:57

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1049902525/
> PS2はうるせーし、ゲーム始まるまでなげーしなんか嫌なんだよ。
レトロゲーム板でＰＳ２を叩いてる。

> GCでマリオもゼルダもドラクエもFFもプレイしたいんだよ。
レトロゲーム板でＧＣの今後について語っている。過去のことではない。
どこが、任天堂の過去を語るスレなんだ？
明らかに板違いだ。いまからでも削除すべき。

もしこれが許されるなら、俺のスレも問題ないし。どちらかにしろ。

何度これについて指摘しても無視するね、
ドロン除、そして君たちは。

**ドロン除 ★** · 03/05/31 21:37

だから
> ＰＳ２のレトロ風ゲームに期待するスレ
の意味がわかんないだってば。どういうスレ？

**ドロン除 ★** · 03/05/31 21:43

> 俺はＰＳ２のＲ－ＴＹＰＥＦＩＮＡＬやグラディウスＶのようなレトロゲー風ゲームや
> セガのリメイク作品について語りたかった。
ああ、そういうことね。そういうのは家庭用ゲーム板でどうぞ。

◆XtWCVSFPIg · 03/05/31 22:20

それなら>>34のスレも、１がＰＳ２批判やＧＣの展望について言ってるから
板違いじゃないか。それはどうなんだよ。

なんではっきりといわないんだ？そのうち諦めると思っているのか？
納得するまで俺は命をかけて絶対に引き下がらないよ。

◆XtWCVSFPIg · 03/05/31 22:27

もう一度基本に戻ろう。
http://game.2ch.net/retro/
> この板の対象は…
> ＰＣゲーム：黎明期～Windows3.1（98DOSゲーム）まで
> コンシューマ：黎明期～ＳＦＣまで(3DO、PC-FX含む）
> アーケード：大まかに90年代前半まで(下向いていた頃まで)

>>34の1の内容はＰＳ２とＧＣについて
ローカルルール上明らかに板違いだろう。
今からでも削除・スレストをかけるべきだ。

**ドロン除 ★** · 03/05/31 22:44

ＧＣスレやＰＳ２スレなら板違いで処理できますけど
昔の任天堂のことを語るスレなら残してもいいかと。

◆XtWCVSFPIg · 03/05/31 23:09

>>39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1049902525/
このスレの1のどこに、「昔の任天堂を語ろう」なんてかいてあるんですか？

>また任天堂の天下になって欲しいよな。
>GCでだともう無理だろうけどさ。

明らかに過去でなく将来の任天堂のことについてじゃないですか。
2以降で語られるからいいというんですか？
私のスレは、>>36であなたが言われたとおり、
1の内容が板違いという理由であなたに消されたり
スレストされたりしたんですよ？おかしいじゃないですか。

**ドロン除 ★** · 03/05/31 23:54

> また任天堂の天下になって欲しいよな
がスレッドタイトルなら昔の任天堂の事を語れると思いますが。

◆XtWCVSFPIg · 03/06/01 00:10

>>41
「また」というたった二文字があるだけで、
1に書いてあるＰＳ２やＧＣや今後の任天堂についてのレトロにふさわしくない内容を
すべて打ち消せるんですか。
それじゃいくらでも板違いスレ立てられると思いますけどね。

じゃあ、俺が、「また任天堂の天下になったら嫌だな」というスレタイで、
1でレトロにふさわしくない内容を書いたスレを立てても良いんですか？
これなら問題のスレと逆の主張になるし、重複でもないですしね。

**名無しさん’** · 03/06/01 00:19

スレの流れは２が決める、というのも古くなってしまったのかもしれませんが、
>>40 のスレの中身はレゲー板になってるような気がするなぁ。
もちろんそういう人ばかりじゃなく、ゲーハーな方向へ引っ張っていこうとする人もいたり、
頭から板違いとして突っぱねる人もいたりで混沌としてるけど。

**ドロン除 ★** · 03/06/01 00:41

なんでそんなにスレを立てたがるのかがわからない。

◆22go.lL0Y. · 03/06/01 01:05

>>42
逆の主張をするスレを立てても論題は同じなのだから
思いっきり重複かと。
現存のスレでも反対意見を出すことは十分可能かと。

◆XtWCVSFPIg · 03/06/01 01:17

>>44
俺がスレを立てたいとかいう希望は板違い論議と全く関係ないじゃん。
なんでそういう意味のない返答をするんだろうか？
イエスかノーかで、ちゃんといってもらわないと。
スレは、削除（スレスト）されるか、されないかのどちらかしか無いんだからね。

>>45
主張が対立する２つのスレがあって、片方は必ず重複で消されるなんて聞いたことも無い。
そんなのは明らかに贔屓だね。

**ドロン除 ★** · 03/06/01 01:59

昔の任天堂のことを語るならレトロゲーでもいいじゃんってのが私の考えなわけで。
そうじゃない任天堂スレなら板違い（ゲーム業界、ハードウェア板）でしょと。

◆7JXFoe6d/k · 03/06/01 02:47

スレ立てたいって常々言ってるからだろ…
「削除されなきゃ立てる」とか。荒らし宣言か？

◆22go.lL0Y. · 03/06/01 04:35

>>46
重複の際の処理は、贔屓でもなんでもなく
削除ガイドラインに記載されている優先順位によって判断されるものかと。

**名無しの妙心** · 03/06/01 11:44

んじゃ、はっきり言いましょうか。
あなたの意図する任天堂叩きのスレは、レゲー板には立てられないって事です。
理屈を都合にあわせるな（二回目

叩きの為の叩きをしたいなら、2ちゃんの外で行なってください。
2ちゃんねるは議論の場です。語り合う言葉をもたず、我を叩きつける事しかできない方は、
2ちゃんねるそのもののご利用をお控えください。
いち2ちゃんねらーからのお願いです。

**名無しさん** · 03/06/01 14:01

削除権限を持つ人がルールブックなのですよ、２ｃｈに限らずネットでは。
ましてや、原則として「削除されない」ことに文句は言えないのが、２ｃｈの
ルール。削除議論板のトップにもローカルルールとして明示されてます。

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

どうしても自分の思い通りにスレが削除されることを望むなら、削除人に
なるか、自分の思い通りになる掲示板を自ら作ることをお勧めします。