懐かしアニメ板削除議論スレッド
取り敢えず、ご苦労様。いつもレス削除依頼してくださる方だよね。
相手が来るかどうか分からないので、議論が行われるか心許ないが。
とにかくローカルルールで「並存」は認められないので、
１）どちらかを潰す
２）両方潰す
しか結論はないわけだね。 >>3
＞（このうち、434については削除済み）
削除済みじゃないですね。アニメサロンに移動してました。 「話し合い」を求めておられる削除人さんへの義理を果たすために、以下の
告知を相手方スレへコピペしようと思うがどうか？ご意見を賜りたい。
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ともかくスレ削除人さんの求める「話し合いの場」は用意した。話し合い期間
は１週間、議題は当然のことながら「スレ存続」問題を扱う。
懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/
とにかく話し合いを始めることが先決だ。結論が出ればそれに越したことはな
いが、出なければ決裂の報告をログを添えて提出するだけだけのことだ。
あとは、削除人の判断待ちと言うことになる。話し合いの場に現れなければ、
話し合いを拒否したと看做してその旨報告することになろう。
誤解してほしくないのだが、あくまでもこちらは報告するだけだ。話し合いの
場の選定、議論の経過、最終報告が正当であるかどうかは「全て削除人が判断
する」。正当な話し合いと看做されなければ、仕切りなおしになるだろうし、
正当だと判断されれば、それに基づき然るべき措置が取られることだろう。
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相手が現れないとしても・・・
話し合った形を作った方が良いと思いますので、◆FnK.jUsWr2 さんの意見に賛成致します。
現状では、あちこちのスレに意見が分散していて、削除人に結果を見せるのが難しいでしょう。。
住人の話し合いの結果を、削除人が見れるようにした方が良いかと。
放置で元に戻る可能性は否定しませんが・・・このままでは繰り返すことになると思われ。 つか、真面目に議論しないとやばいでしょ？
現状、両方に削除依頼が出てて、削除人氏がスレ住人で話し合ってって言って、それから進んでない。
スレ削除依頼が出てたら、荒らしに対するレス削除依頼も保留されるだろうし、そうなれば荒らし放題。
「１作品１スレッド」のローカルルールはあるわけだからどちらを残すか話し合う必要がある。
と思ったけど、ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw によるとスレ並立の選択肢があるらしい。
そしてそれについてひろゆき氏にお伺い立ててるから彼の主張するところの本スレを削除しないでと。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/421
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/426
しかし一方で彼の主張するところの重複スレに対する削除依頼は繰り返し出している。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/
どうすりゃいいの？ 議論提案書(案) 改訂版
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以下のURLに、スレ削除人さんの求める公式な「話し合いの場」を用意した。
期間は一週間をめどに、議題は当然のことながら「スレ存続」問題を扱う。
懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/
結論が出ればそれに越したことはないが、出なければその旨の報告をログを添えて
提出し、削除人さんの最終判断を仰ぐこととする。話し合いの場に現れなければ、
話し合いを拒否したと看做してその旨報告することになろう。
その後、議論の経過、最終報告が正当であるかどうかは全て「削除人が判断する」。
不当だと看做されれば仕切り直しになるだろうし、正当だと判断されれば、
それに基づき然るべき措置が取られることだろう。
最後に繰り返しておくが、上記話し合いの場は、削除人から直々に指定を
受けた「公式会議場」である。
ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/447
--------------------------------------------------------------------- ネタスレはサロンに送りますけど
現行板（懐かしアニメ）で板違いでないものをサロンに送るのは難しいと思います。
キャラスレに関してもローカルルールに規定がないので現状では残しになるかと思います。
アニメ板と違い、懐かしアニメ板には細かなルールがないですから。 >>10
住人の同意のもとで、話し合いの場を設けようとした途端に、機先を制するか
のように当該下記スレが悪質コピペ攻撃にあい、書き込みが出来なくなってし
まいました。
これでは、荒らしだろうが何だろうが、「話し合う前に相手を物理的に潰してし
まったほうが勝ち」と言うことになってしまいます。「重複スレッド削除に関する、
ガイドラインの趣旨に反する行為＝話し合いの拒否」ではないでしょうか。
せめて
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/
に対してわずか1日の間に行われた、悪質きわまるコピペ荒らしを削除して、
公平な立場で「削除ガイドライン」に謳われている「話し合いの場」を持つた
めの前提条件を整えていただけないでしょうか。 >>10
それとあと一点。「削除ガイドライン」が禁ずるところの、「コテハンによる占有スレ」
であることの認定条件をお聞かせ頂きたいのですが。 皆様こんにちは。下記「避難スレ」を立てた者です（以下、下のスレを「避難スレ」と称する）。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053166629/l50
スレッド継承・承認・運営について意見します。
通常ならば、掲示板にて１つのスレッドが終了し「次スレ」が立てられた場合、そのスレッドは
前スレッド構成者のみならず、閲覧者全員「共有」のものであるという前提があるべきでしょう。
増してや、この「２ちゃんねる」は不特定多数を対象とし、メディアや公共機関も様々な意味で閲覧・
情報収集の場としています。
そんな、限りなく民主的で公共性の高い「２ちゃんねる」において、唯一にして最大のコミュニティー
なのが前出しましたが「掲示板」、具体的には膨大なスレッド群です。
しかしながら、スレッド構成者の全員とは確証が取れないものの、構成者の多くの総意に反する形で、
ひとりの人間が「自分の流儀で」スレッドを立て、それを「次スレだ」と勝手に宣言して
スレッド構成者多数との交渉を実質的に退けるというのは、明らかにスレッド詐称行為であると断言できます。
私達が愛好している宇宙戦艦ヤマトスレッド（以下ヤマトスレ）は、題目にある通りに、その時その時の
有志が次スレを立て、現時点において「３４番目」のスレッドまでバトンタッチを繰り返してきました。
また、その「スレを立てた」という実績に乗じて個人の流儀をスレッド全体に様々な手段を用いて
押し付けるなどという事もなく、
スレ内ルールは飽くまでスレッドにおける議論によって改正・構築されてきました。
私達の愛好するヤマトスレは、個人の流儀にて運営される性格のものではなく、
スレッド構成者の議論・総意によって運営されていくべきものであると提案します。
また、議論の際には必ずＩＤを表示し、発言にそれだけの責任を持てる人間同士で
良識ある議論が円滑に行えるようにレギュレーション化するのもいいかと思います。
上記の条件を「今後のヤマトスレたる条件」とする・・・という案をここに提示します。 最初の議論提案書(案）=5を出してから1週間を経過しましたので、
皆様の追認を得たと看做して、改訂版９を下記スレにコピペします。
今後は、このスレが「重複問題」の公式会議場になります。
宇宙戦艦ヤマト 総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/ >>13
避難スレ立て、ご苦労様です。既に上で報告いたしましたとおり、
先方のスレへ「招待状」をコピペしてまいりました。実りある議論が
行われることをひとえに願っておりますが、その間に本スレがdat
落ちしてしまっては意味がないので、貴兄の措置は誠に時宜を
得たものだと考えます。 以下のスレに、９をコピペしてまいりました。実りある議論が交わされることを
祈りましょう。
宇宙戦艦ヤマト 総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/436 >>10
削除人様のアドバイスに従って、先方に「話し合い」を持ちかけたところ、以下のような
削除人様に対する「反論」がなされましたが、これは正当なものでしょうか？
スレ重複を禁じる板ルールが、「並立」と言い換えられることで許諾されると主張し、
管理人ひろゆき氏への一方的なメールの報告で済んでしまうと言っているのと
同義なのですが。下記のような申し立ては成立するものなのでしょうか？
もし成立するとするなら、管理人への一方的な事後届出を済ませれば、
事実上いくらでも「重複スレ」が立てられることになり、この板での議論自体無駄
になってしまいますが。
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宇宙戦艦ヤマト 総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/439
439 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/18 12:36 ID:???
>>436
話し合いは決着はついた。
スレ並立。
並立がダメなら「スレ立て」の早い者が次スレを立てる。
なお、2ch管理人ひろゆき氏にメールで問い合わせ・報告は済んでいる。
削除人には身勝手な削除を行う権限は無い。
すでに話は結論が出ている。
これだからスレ占有意識の強い電波厨>>436は迷惑なんだよねぇ。 ┐('〜`；)┌
--------------------------------------------------------------- 本スレ住人は、鳥スレや最悪板で鳥の相手をするよりも、
先に、本スレ住人の意見をまとめるための話し合いを、ここでした方が良いような・・・
鳥は呼び出しに応じないでしょうが、本スレ住人の総意をまとめるだけでも十分だと思いますので。。
で・・・
双方共に削除依頼が出ていましたが、どちらも削除されていないので、
現状の懐アニ板ローカルルールでは、
一応、「懐かしアニメのスレ」である以上、処遇を判断できないということでしょう。
極端な話し、同じ作品のスレでも、スレ内の話題が違ったら重複判断できない。ということかと。
「コテハンによる占有」の判断も、あの通り鳥が自演しまくっているので、
見ただけでは、疑問に思っても削除人に判断できない気がします。
本スレを荒らされても、削除依頼をして、粛々とスレを進行するしかないかと。
鳥スレを放置して、最悪板や削除依頼を含めて、
鳥にレスしなければ、「荒らしをかまっている」と思われないでしょうし、
現段階では、「荒らし自ら専用隔離スレ」を作ったと、鳥スレを放置するしか手がないような気がします。
>>18
お言葉ですが、現状追認では駄目なんですよ。現状では両方のスレに
削除依頼が出されており、レス削除人さんが荒らしを削除する前提として
「本スレを一本に絞るように」という条件を出されているからです。
本スレ34の体たらくをご覧になればお分かりのように、相手を「隔離」して
粛々と本スレの進行を維持しようとしても、先般のような粘着コピペ荒らし
に遭遇し、かつレス削除依頼が認められないとすれば、すべてが同じ
運命を辿ってしまうからです。 掲示板にスレを立てる権利を「スレ立て権」と呼ぶのであれば、参加者に平等
に与えられていると考えるのは当然です。しかし、既に存在するスレの継続ス
レを立てるのであれば、当然新スレは旧スレの慣行に倣って立てられるのが筋
と言うものです。
スレ・ルールに疑問があるとするならば、それは進行中のスレ内で話し合い、
結論が出たものから次スレで順番に変更していけばいいのであり、新スレ
移行時に「スレ立て権」の付随権利として旧ルールを如何様にも変更できると
いう考えは余りにも独善的で、それ自体「スレ占有の意思あり」と認めるに
十分な状況証拠ではないでしょうか。
繰り返しになりますが、950ルールと言うのは、スレが押し詰まってきてもな
かなか新スレが立てられない状況に備えて、取り敢えず950レスを踏んだ者が、
次スレを立てる一応の義務を負うとされてきたものです。当然新スレのルール
は旧スレを引き継ぐものであることが自明の理であり、スレ立てに関する950
の裁量権は限られたものであり、新ルール設定権はもちろん、対価は全く支払
われません。だからこそ、新スレ発足時には、テンプレその他の体裁を整えて
くれたスレ立て人に対して、皆がみな「労いの言葉」をかけるのであります。
以上のように、950を取ったものが新スレを立てる「権利」を有し、自由に
ルールを設定できるという主張は、継続スレの新スレ立て人として認められる
ものではありません。もしそれらの権利を主張したいのであれば、れっきとし
た「新スレ」としてスレを立て、自らが旧スレに対する重複でないこと、旧ス
レとは独立してスレを運営していく資格があることを主張すべきでしょう。
現状において、ヒヨコ戦艦が立てたスレが認められるとするなら、それは「新
スレ」としての主張のみであり、旧スレの継続スレであること、ましてや旧ス
レとの継続を明確にして正統に立てられたスレを重複すれと呼んで二者択一を
迫ることなど、論外と言えます。 上記９の文面を先方にコピペして、話し合いを申し込んでみましたが、結局こ
の場での話し合いは拒否され、事前の作として先方スレにて（１）の提案を出
してみたところ、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/584 （１）
話し合うつもりは一切ないと、以下のような文面で、明確に話し合い自体を
拒否してきました(相手方が、意見を曲げて伝えられることを心配している
ので、URLを直リンします。お手数ですがアクセスしてお読み下さい)。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/589
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/594
削除ガイドラインの重複スレッドの項目にある「利用者同士の話し合い」は
残念ながら成立しませんでした。こちらから話し合いの姿勢を見せても、
先方は結論既にありき、取り付く島もありません。
これ以上、我々に出来る仕事はありません。こちら側としましては、これで
削除人様の申し下された「話し合いの義務」は果たしたと認識しております。
賢明なご判断をお待ちすることに致します。 
