懐かしアニメ板削除議論スレッド
他の提案はないですか？
自治スレ読んでるかた、こちらに参加してくださいね。 >>143
えーと、自分も2ｃｈのいくつかのスレにおりますが、
実はスレルールなどというのものが設定してあるのはヤマトスレだけなんすよ。
テンプレは各ｽﾚありますけど。
実際、スレルールに書かれていることって、スレだけのローカルルールというよりも
2ｃｈを使用する上で、どのスレでも共通する注意事項でしかないと思うんです。
ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。
>>145
個人的には全リセットが望ましいかなと思ってます。
ヤマトスレは全て一旦ストップというほうが分かりやすいと思うもので。
例外があると、同じことの繰り返しになりそうな気がして。
抜け道はいくらでもありますから。 >>146
ほいじゃ、41スレも含めてスレ全削除、新スレでは過去スレリンクも全て外すという
ご意見ですね。この際荒らし関係(含むオチスレ）のリンクも外してしまいますか。
新スレ立てのルールだけは、是非明確化しておきましょう。削除人さんの了解を
得ることが先決ですけれど。
あと、どこか強制IDでスレルールを論議できるところがあると良いんですけどねえ。（ｗ >>148
> ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。
なるほど。私は懐かしアニメ板はヤマトスレしか出入りしてなかったので、い
つの間にかスレルールがあるのが当然のように思っていました。
ただ、今回の２度目の騒ぎも、「スレ立てルール」がないことを逆手に取られ
たことは明白なので、これだけは明文化しておかなければならないと思いますが。
と言っても、それを責任のある立場で語れる場所がねえ…。 仮の案ですが、
ヤマトスレのルール：何者も「スレ立てルール」を立ててはいけない
として、ヤマト新スレシリーズがスタートしたら、どうなるでしょう。
ちと映画のファイトクラブみたいだ。 >>151
「ここ」でスレ立て者がスレ立て確認をする、というのはルールに盛り込んで
おかないといけないんでは？抜け道を埋める意味でも。 >>151
おう、逆転の発想ですか。すると、重複スレがたっても「削除ガイドライン」
以外は気にする必然性もなくなりますか（って、本当は現状でもそうなんですけど)。
でも、新スレが立つたびに、ここで議論することになるかも知れないですね。 はい。実際は152さんが言われるような
最小限のスレタテルールは記載しなければいけないですが、
一部勢力によるスレタテルール、あれはコピペ荒らしですから
あれをまた持ってこられたのでは、リセットの意味もなくなるし。
仮案：
スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
それ以外に、スレにルールはありません。
「スレ立て確認」と「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
というのを盛り込んでおけば、まずは良いかと。
>>154
> 仮案：
> スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
> それ以外に、スレにルールはありません。
シンプルでいいですね。ただ、あくまでも「スレ立て人の身分を証明するた
め」だけであり、スレ立て人の正当性を議論するようになっちゃおしまいなの
で、気をつけないと。
「議論はしませんから、新スレ立てのたびに一行だけ書かせて」って頼みます
かね。 >>155
> 「スレ立て確認」
これは一行レスですむので、お目こぼしになるかも知れないが、
>「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。 >>157
> これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。
削除について論じるのはOKだよね
案
スレ立て者は
「削除議論スレッド」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/
にてスレ立て報告を行ってください。（過去の経緯による）
ローカルルールはありません。
各人、2ｃｈのルールを守って楽しく会話していきましょう。
ところで、スレストについては懐かしアニメ板については一旦全て停止でいいのでしょうか？
その場合、他の板におけるスレは対象から外すということで
最悪板のはどうします？ 「スレ立て人」の確認だけ出来ればとりあえずはいいのかな。
あとは「何者もスレルールを追加・改変してはならない」とか。 最悪版のは・・・ヤマトスレに間接的な関係はあっても直接の関係は無いし・・
余計な禍根を断ち切るという意味では無くしてほしいけどね。
むこうの住人がどう考えているのやら。 >>162
まあ、しょうがないですな。
ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
もし、こちらで決まったことと、向こうで決まったことが異なった場合は
どうしませう。。。 >>162
最悪板は、「特定のファン」がついているようでもあるし、我々だけでは
どうしようもないかも…。件のコテハンが「コテハンをやめれば」晒される
理由もなくなるわけで。
ただ、本スレに最悪板のリンクを貼ることは自粛しましょう。レスで貼られた
場合は削除依頼するようにしましょう。それで済むと思います。 >>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
それは我々の与り知らぬところです。あくまでもここでの議論の経過を添えて、
削除整理板で改めて「重複スレッド削除依頼」を行えば済むことです。
すでに何度も誘導しているのだし、それを無視して議論に参加しない自治スレ
側と改めて討論して屋上屋を重ねる必要はない。「彼ら」が自分たちの結論を
添えて削除整理板に「対案」を出すことを止める筋合いにもありません。
どちらの結論に説得力があるかを判断するのは、ひとえに削除人の判断に帰属
します。それで我々の意見が聞き入れられなければ、以って瞑すべしでしょう。 >>165
おっしゃるとおりですね。
それにしても、もうちょっと議論に参加する人がいて欲しいですね。
現状だと4人ですか・・・ >>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
正直、わたしは両方に参加しているわけで、軽率であったかも知れません。反省します。
むこうと、こちらの橋渡しになればという真摯な思いがあったのですが、
しかし、自治スレの進行役の行いからして（提案の勝手な改ざん）、
向こうで、何か決定事項があって、管理側に申請があったとしても
それが出来レースであると指摘はできるでしょう。
重ね重ねおわびしますが、軽率でした。もう自治スレでは議論しません >>166
まあ・・「ヤマトスレが無くても別に困らない」人が多いんでしょうね。
私もその一人ではあるんだけど（苦笑）
でも情報網としては確かに便利だからね、ここは。
使い方間違ってる人もいるようだけど。 話の流れを妨げるようで申し訳ないのですが、私の考えをきいていただけないでしょうか。
私は、「スレは誰が立てたか」ということは、あまり重要ではないと思います。
たとえ出自が怪しくても、荒らしが立てたとしても。
あるのは、重複スレは認められないというルールだけです。
現在、「空洞惑星」スレは「４０」スレより250弱多い状態で800を越えており、遠からず（「４０」スレより先に）1000に達するでしょう。
その後、住人は「４０」スレに移動し、何くわぬ顔で書き込みを続けるのです（「テレザート」スレは削除）。
この際、誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいいではありませんか。 >>169
それだと、未来永劫「スレルール」が残ってしまうことになりますね。
諸悪の根源であるスレルール自体を「スレ立て報告」以外葬ってしま
おうというのが現在までの話の流れです。
重複状態を解消するだけなら、削除ガイドラインに沿って現状で
重複状態を作り出しているスレ(立てた経緯は問題になりません。
ガイドラインにありませんから）、すなわち後発の４０、41となります。
しかしそれでは、「出直し」にならないので、議論して意見を
出し合っているわけです。そこのところをご斟酌ください。 >>169
全ての住人があなたと同じ考えなら何も問題ないんですよ、本当は。
みんな「何食わぬ顔で」カキコし続ければ誰がスレ立てしたって荒れない筈なんです。
つーか私も同じスタンスでした。
食い付ける話題があれば、スレ立ての経緯に関わらずカキコしてました。
でも、それでは納得しない・・・鉾先を納めてくれない輩も残念ながらいるのです。
それで、こういう議論をしているのです。
>>169
こんばんは
すでに、ヤマトの話をしたいだけの人は、わけ隔てなく
「空洞惑星」にも「４０」にも書き込んでいるようですし、
>誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいい
にも、実は同感であります。
しかし、「４０」スレの最初の条文が生きてしまうのは避けたいと思いますし、
それよりも、リセットがおよぼす効果に期待したいところなのですが、如何でしょうか。 169の方の意見も一理あるかもしれない。
自分などは、まあ某のいう古参に当てはまる訳だが、
そんな以前からの住人ではない人にとっては
それこそ大きな問題ではないのかもしれませんね。
私もスレ４０における現在の雰囲気であれば、まあそれもいいかなと思います。
あの使用規約がなければ。
ああいうものは文章があればあるほど、それを利用して簡単に
自分の気に入らない人を荒らし認定できますから。
決まり事というのはシンプルであればあるほどいいと思ってます。
正直、４０スレに書き込まれている方はあの使用規約をどのように
思われているのかお伺いしたいです。
もし、「問題ないじゃん！」って意見が多いようでしたら、私の感覚のほうが
ずれているということになるでしょうし。 スレルールなど、お互いに（作った本人ですら）守ってこなかったじゃあないですか。
おそらく、「４０」スレ後も同系統の、あのご大層なルールを満載したスレが立つことでしょう。
しかし、それが何だというのです？
せっかく（誰とはいいませんが）わざわざスレをたててくれるのです。
せいぜい利用しようじゃありませんか。
つまらない書き込みには反応せず、現在のように粛々とスレを進行させていきましょう。
自分が立てたスレで孤独を味あわせるのもまた一興ではないでしょうか？ >>174
単純に「彼」と住人だけの問題であれば、今まで通りでもいいんです。
でも今はもうスレが乱立し「懐アニ板全体」の問題に拡大してしまっている。
ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
ところまできているのです。 >>174
うん、まあおっしゃるとおりかもしれません。
私が思うに自治スレもこちらのスレも結論が出るまえに
40スレは1000に届くかと思います。
その場合、私もその案に乗ってみようと思います。
ただ、４０スレが終了し、次スレが立つときのために
議論はしておくべきかなとも思います。 >>173
正直、ヤマトスレはともかく他スレはルールや過去スレは読み飛ばしています。
>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。 誤）
>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。
正）
>>175
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。
スマソ >>177
ｑｔ９さんの提案、心情的にはすごいいいんですが。
スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
「空洞惑星」スレ がそれですから。
そうすると、それ快く思わないものが「４０」をたてた。
改革をしたぞ！ みたいな姿勢が各位にみえるような対応のほうが
現状にふさわしいと思えてなりません
｢特定アニメ作品のスレ立て禁止｣より、
｢特定の一部外部勢力による特定スレにおける私物化｣を許す方が、
懐アニ板のみならず､２ちゃんの将来にとって大きな禍根を残す。
ヤマトスレ内における健康的な自浄作用を妨害しているのは､
旧スレ住人の排他行為より特定の一部外部勢力によるスレ占有を目的とした行為に
他ならない事は、誰の目から見ても明らか。
良心的なヤマトファンには気の毒だが､｢ヤマトのスレ立て､禁止｣に賛成。 >>180
実際、ヤマトスレ禁止にした方が話が早いんだけど、特定の作品スレを禁止する
前例を作ってしまう事にもなるので、ヤマトスレ以外のスレ住人からも反対の
声が出ているんだよ。
それもあって他に策は無いかと話し合っているのだ。 きのう、一昨日かな
「ローカルルールで、ヤマトすれ禁止」は、管理者側から却下されましたしね。 >>179
>スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
同じことを「４０」スレにするだけです。今度は自他共に香具師が立てたと認めるスレです。そうそう手荒なことはしないでしょう。
次スレは香具師が立てるでしょうが、立てさせてやればいいのです。
我々はそれを利用するだけです（香具師の独善ルールなど守る必要はない）。
もし、香具師が次スレを立てなかった場合は、その時こそリセットのチャンスではないでしょうか。 ここまでの議論を見てきて削除ガイドラインを見直してみたんだけど、「スレ
ルール」自体に特に拘束力はないんだね。「ローカル・ルール」とは、板トッ
プに書いてあるお約束のことで、これだけが削除ガイドラインに違反しない限
りにおいて削除の指標となりうる。
いうなればスレルールなんぞは、どんなに過大評価しても「紳士協定」に過ぎ
ず、違反したからといってレス削除、ましてやスレ削除の対称にさえなり得な
い。
神経質になって、コテハンの「スレ支配ごっこ」に付き合いすぎた観無きにし
も非ずか。削除ガイドラインおよび板ルールに反しない限り、「スレルール」
なんぞに縛られる筋合いはもともとないわけなんだ。
てーと、qt9さんおっしゃるところの「大人の対応＝要するに無視」も不可能
ではないことになる。理屈の上では。 皆様、はじめまして。
私も長いことヤマトスレの住人をやってきましたが、残念ながら
スレ立て禁止にするしかないように思います。
廃物利用と申しますが、某コテハンを長く見てきた者からしたら、その廃物を
生み出した犯人が、私には某コテハンの仕業だとしか思えません。
理由は、自スレの正当性を証明するためと、対立する住人がスレ立て荒らしであることを
見せたいためでしょう。
残念ながら、某コテハンがいる限り、ヤマトスレはスレ立て禁止が最良の手だと思います。
本当に悔しくて、仕方がありませんが、もうそれしか手はないように思えます。 >>185
そりゃ、今あるヤマト関連スレを全廃する「削除依頼」を出すことは、我々の
権限で可能ですよ。でも、その理由は削除ガイドラインから探さねばならない
んですよ。「某コテハンを板から抹消するため」では通りませんよ。
まして新スレ立ては誰にでも開放されているわけですから、それらを食い止め
ることは我々にはできませんし、ここで話し合う筋合いのものでもありません。
そういう要請が自治スレから上がったとしても、我々にできることには限界
があります。まして「特定の作品のスレを禁止する」板ルールの改定の理論
武装までやらなければならない筋合いではないと思いますが。 >>185
スレルール変更によるヤマトスレ全廃は>>182にあるように却下されています。
残る方法は、自主的にヤマトスレを立てないことですが、あの某コテハンはそんなことはお構いなしにスレを立てるでしょう。
何か妙案がおありでしょうか？
＞犯人が、私には某コテハンの仕業
私にもそう見えます。
しかし、今度はその某コテハンの立てたスレに我々が居座るのです（もちろん独善ルールは無視して）。
某コテハンは何のかんの言って来るでしょうが、それも無視しましょう。
この状況で、某コテハンが重複スレを立てて我々の仕業にみせることも考えられますが、これも無視です。
サクっと削除依頼を出しましょう。 極論すればスレルールっていうか、スレの「1」にくる文章としては
「2ちゃんねるルールにのっとってヤマトの話をしてください」
で済む事になるか・・・。
まあ、某コテハンがいろいろ制定したがるかも知れないが、そういうのを
「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。 >>188
＞「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。
私も、むしろそちらのほうが気になります。
自治議論スレでは、「ヒの字憎し」＞＞「ヤマトへの思い」な雰囲気でしたし、
重複スレを立てたのが実は住人側なんて事態は絶対に避けたいです。 >>189
実は2.3日前にあなたと全く同じ対応の仕方を自治スレでブチあげたんだが、
「ヒヨコの傘下で怯えていろ」なんて捨てゼリフ言われたよ。
古い住人の怨恨も相当な物なんだわ。
だから互いの挑発行為は簡単には無くならないと思うよ。 風呂で、ｑｔ９さんの廃物をしゃあしゃあと利用案について補強案を思いついたのですが
仮に、現在の重複スレに対して行うとします。
「空洞惑星」スレスト。「４０」に誘導。（削除は行わないで、落ちるまでログは残す）
「４０」正式スレとして運用する。しかし、
条例テンプレ部分のhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/2-11
は、荒らしとして削除してもらう。
どうでしょう。
そして今後条例を含む新スレが立っても、そっくり条例部分を
荒らしとして削除してもらうのです。
>>190
感情的しこりは、なかなか無くならないのですね。
それこそ住人の自助努力が試されるところですか。
私の案を本スレに持って帰っても荒れるだけですかね？ こんばんは。
重複スレという問題では、どちらかがdat落ちした場合、
すでに重複ではなくなるわけで、その時点で次スレにうまく継承できなければ
現状では４０スレが残る、という形になるのではないでしょうか？
そうなると、削除人から提案された重複スレの議論はそこで終了してしまい
重複３スレスレストという提案も意味がなくなる気がします。
ｑｔ９さんの仰る通り、ここはこのまま新スレは立てず、４０スレに移行するのが得策かと。
スレ上でのローカルなローカルルールが、無効であるという事を
必要な場合、スレで誰かが宣言する事で、最悪の事態は避けられる様な気もします。 >>191
名案だと思います。
削除されるかどうかはわかりませんが、住人に対する大きなアピールになると思います。
もちろん、削除されれば万々歳ですが。 乱入失礼。ヤマトスレに関してですが
荒らしは放置上等、粛々とレス、の方針を支持します。
なので>191
特定のスレにスレストかけたり、特定レスを荒らし認定したり、はまたまた遺恨の元になるかと。
「空洞惑星」は現時点で850レス越えてますし、週末で900越えるでしょう。
そうしたら次スレは立てずに４０スレに粛々と移行するだけでよいのでは。 >>194
>削除されるかどうかはわかりませんが、
そこは、なんとか削除人さんに「交換条件」的に。
削除依頼のルールからすると、コピペ荒らしに該当すると見れます。
それと、「条文」を削除依頼するなら、
「遊星爆弾」なんかも積極的に削除依頼したほうがいいでしょうね。 >>191
あ、それいいかも。
つまり、誰がスレを立てようとも、粛々と進行し、
重複で立てられたスレは削除する。
ただし、住人の同意を得られていないルールは荒らしとして削除願いを出すと。
当然、某による多くのルール賛同レスが書き込まれるでしょうが、
それらはスルーすればいいわけですからね。
>>195
ですね。スレストするとなれば41の「テレザート」でしょう。
多くの方がここでの議論に参加している様子をみて、
なんというか、個人的にすごく安心しました。
前回のときも結局、参加したのはほんの数人でしかなかったですから、
実はいわゆる本スレの住人って殆どいなくて、
本当に某の取り巻きの方が人数が多いのではないかと
思ったこともあったもので。
>>195
> 特定のスレにスレストかけたり、特定レスを荒らし認定したり、はまたまた遺恨の元になるかと。
こんばんは
各々のスレの住人に、痛み分けとして見てもらいたいと思いました。
波風を立てずに沈静化できれば、一番よいのでしょうが
現状では、それは無理なのではないでしょうか。
および住人が話し合って、結論を出したという姿勢を周囲に見てもらうためには
粛々と移行では、弱い気がします。
やまとちゃんの説こそが、本来の2chでは正論だというのは、承知してるのですが
いかがでしょうか？
>>191
悪くないと思う。
ただ、現実的には実際にスレストがかかる前に「空洞惑星スレ」は埋まってしまう
かも知れません。そうなったら恐らくほとんどの住人はヒヨコのいる「40スレ」
ではなく「41スレ」の方に流れるでしょう。
その後「40」スレが埋まった後でまた同じ重複状態が再現されるだけだと思う
のです。
そうならないように住人を「40スレ」にうまく出来るかどうか・・・。 >>195
確かに、「空洞惑星」にスレストはいらないかもしれません。いきなりスレストされたら誘導もできませんし。
>>196
削除人さんは取引きには応じないと思います。
私も、（自傷？）コピペ荒らしも削除依頼を出すべきと思います。
>>197
>本当に某の取り巻きの方が人数が多いのではないかと
もしそうなら、私の案は失敗です（そんなことはないと思いますが・・・）。 結局、「その他大勢」のヤマトスレ住人が割り切って考えられるかどうかに
かかってきますね。 >>200
> もしそうなら、私の案は失敗です（そんなことはないと思いますが・・・）。
そうでないから、先方はここに来たくないのでは？要するに多数決を
何より恐れるわけでしょう？ >>199
>実際にスレストがかかる前に「空洞惑星スレ」は埋まってしまう かも知れません。
そうなる前に、早めの誘導が必要なのではないでしょうか。 ＞削除人さんは取引きには応じないと思います。
取引には応じないとしても、
「住人で話し合ってください」といわれたのだから、
この内容が、住人協議の結果ですということであれば、セットで
「スレストならびに一部削除」を了承してもらえないかな。 >>199
まあ、そうでしょうね。
そうなったら41スレから４０スレに誘導することになるでしょう。
実際、誘導してそれらがきちんと機能するにはやはり時間は掛かるでしょうから、
多分、そうなる可能性が高いかと思われます。
実際、あれだけこちらのスレで議論を行うと告知されているのだから、
住人も書き込まないまでも読んではいると思うんですよね。
ですから、そういう結論に至った経緯はわかるはず。
しかし、もし住人にも支持されないとなると、これはもう流石に
スレの自浄作用の限界を超えてしまっていると思われるので、
関連スレ全停止によるリセットも現実味が帯びてくるかもしれませんが。
>>200
ん？そんなことないですよ。そう感じたのは前回の騒ぎのときでしたから。 不幸なことですが、相手の動機も手段も知り尽くしている我々は、それこそ「粛々と」
カキコが可能であることは疑いを持ちませんが、新参者の方々が「スレルールを盾に、
荒らしと認定して攻撃する」ことを看過してしまう恐れはないのですかねえ。 >>203
考え方（割り切り方）をきちんと住人に理解してもらう必要がありますね。
「某に白旗上げた」って言う者も出てくると思うし。
各ヤマトスレで充分な告知をしなければならないでしょう。 >>201
同感です。できなければ、リセット案に賛成します。
>>202
そういっていただくと、心強いです。
>>204
スレストはOKと思います。
ところで、よく見ると香具師は「テンプレート」の意味がわかってないようです。あれらはルールでもなんでもないようです（ｗ
>>205
>しかし、もし住人にも支持されないとなると、これはもう流石に
>スレの自浄作用の限界を超えてしまっていると思われるので、
>関連スレ全停止によるリセットも現実味が帯びてくるかもしれませんが。
同感です。
>ん？そんなことないですよ。
そ、そうですよね。 >>206
例の規約を読む限りでは、普通に進行していけば殆ど抵触しません。
まあ、あえて言えば10条の5号のスレタイの部分くらいですかね。
前述しましたが、こういうものは長く書けば書くほど抜け穴が発生します。
ですから、一般社会で使われている規約などは抜け穴を無くすために
とんでもない長文になってしまう訳です。
といいいますか、あの文章を全て読む人はそうそういないでしょう。
一度、あの規約について苦言を呈するために、こういう風にして
使われてしまうので問題あり、というレスをしたことがありましたが、
なんとそれを「規約の上手な活用方法」というテンプレに利用されてしまい
腰砕けになりましたｗ。
実際、それ以降において、ああいう使われ方はしていませんし
ああいうやり方は結構メンドクサイものなので、個人的には大丈夫かなと思います。
>>207
まあ、そう思う人もいるでしょうね。とはいえ、全員を完全に説得するのは難しいと
思われるので、各人に判断して頂くしかないでしょう。 >>206
>新参者の方々が「スレルールを盾に、荒らしと認定して攻撃する」
ええと、これは「新規の方がスレルールを根拠に我々を攻撃する」ということでしょうか？
申し訳ありません。眠くて頭が回らないもので・・・。
>>207
>「某に白旗上げた」って言う者も出てくると思うし。
そういう方々もここに来てほしいのですがねぇ。 申し訳ありません。体力の限界です。
案を出しておいて、最後まで責任をとらないのは気が引けるのですが、落ちさせていただきます。
本当にすいません。 一応、板の主題である削除の話ですが、41スレは削除。
傍流スレも「キャラ萌え」以外は削除、という事になるのかな？
本スレは「空洞惑星40」→「40」→「次スレ」という流れにして
正常化をはかると。 じゃ、この流れで
私は削除依頼してみます。
今から文面を考えますね。
どなたか「空洞惑星」と「テレザート」に「４０」への誘導案内書いてもらえませんか？ 草案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし
＞住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
上記、ご提案にしたがい、アニメ板削除議論スレッドで議論したうえで、
下記の結論に至りました。よって、以下のスレスト、削除をお願いいたします。
●重複によりスレスト ただしレスが伸びていることを考慮して削除は望みません。
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/
●重複によりスレスト
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/
以下のスレを本スレとみなして残します。
●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
宇宙戦艦ヤマト ４０
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/2-9
以上、よろしくお願いいたします。
参照スレ 懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/134- 一部修正
＞●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
＞ 宇宙戦艦ヤマト ４０
＞http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/2-9
修正後
●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
宇宙戦艦ヤマト ４０ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021
一部削除依頼→同/2-9 修正２
＞一部削除依頼→同/2-9
修正後
一部削除依頼→同/2-11
修正3 スマヌ
一部削除依頼→同/2-11, および14 では、推敲お願いします。＞ＡＬＬ
大丈夫そうでしたら、夜が明けてからでも削除依頼へ持ち込みます。
>>214
案内文お願いいたします。
そちらがアップされてから、レス番号を本文にそえるつもりです。 ＞ALL
■■ スレッド重複問題 自治議論 告知（１） ■■
相変わらず、懐かしアニメ板住人不在で［板内スレッド重複問題］について、限定HOSTによる一方的な談合を行っていますね。
ドロン除★「住人さん達で話し合って決めて」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85の主旨に反する結論は無効です。
http://qb2.2ch.net/sakud/「それぞれの板の自治スレッドとも連携してください」に従い、私たち[スレッド内利用規約 ※1]支持側と、
当スレッド〜懐かしアニメ板 ◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/間で、対話・
議論を行う事とします。ヒヨコ戦艦・第七艦隊・[スレッド内利用規約 ※1]支持側のHOSTでは、当スレッドに書き込めないため、
コピペを多用したスレッド間対話となります。
最終的な結論が「妥協案は作れなかったので［２ちゃんねる管理者］の裁定に従う」との内容になろうとも、懐かしアニメ板住人として
“話し合い（多数決では無い）”を行う事は、決して無駄ではないと考えています。
ここ、削除議論スレッドに晒されるHOST＝IPアドレスに対する「ピング攻撃」は、２度と行わないで下さい。状況によっては刑事告発します。
私たち宛ての質問や意見は、「＞懐かしアニメ板」と文頭に加筆して下さい。特定者を指定する時はレスアンカー［>>○○○］を付けて
下さい。私たち懐かしアニメ板住人が、ここ削除議論スレッドの皆さんへ質問や意見を行う時は「＞削除板」と文頭に加筆します。
なお、結論を出すまで、最低でも２週間の余裕期間を取って下さい。
では、皆様との話し合いを楽しみにしております。
※1：［ スレッド内利用規約 ］→http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/3-5
スレッド間対話への参考意見：http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/194
誘導案
誘導告知です。
ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれています。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/l50
まとまりつつある案を以下に記します。
乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には
1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。
2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動。
一本化をはかった後に新スレを立てる。
3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。
2ちゃんねるルール
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
だけが従うべきルールである。
以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
・・・という感じでどうかな？ ＞ALL
>>220にしたがって、懐かしアニメ板住人との対話を行って下さい。 >>221
お疲れ様です。ちょっと追加していいですか？URLとスレストの可能性の示唆を。
>以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
>「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
>
>ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
●追加案
以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/
また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。 はじめましてですが、
132さん、おつかれさまでした＆ありがとうございました。
218で修正がはいって自分は問題ないと思います。
他のみなさまいかがでしょうか？
あ、リロードしました。221もとても良いと思います。 ＞ALL
私たちは、「対話の姿勢」を示しましたので、削除議論板に参加している方々が、
ドロン除★「住人さん達で話し合って決めて」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85との指示を
尊重するか否かで、草案の有効性も変わってくる事でしょう。
ご自身の案を生かすも殺すも、削除議論板の、あなたがた次第です。 誘導告知です。
ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれています。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/l50
まとまりつつある案を以下に記します。
乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には
1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。
2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動。
一本化をはかった後に新スレを立てる。
3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。
2ちゃんねるルール
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
だけが従うべきルールである。
以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/
また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
・・・でいいかな？ >>225
225番さんも、どうぞこのスレで意見を述べてください。 85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし 住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
前から言っている事だが、宇宙戦艦ヤマト４０スレッド一部住人は、私ヒヨコ戦艦も含め削除議論板のHOST規制で、
削除議論板の懐かしアニメ板削除議論スレッドには書き込めない。当レスは代理の者に投稿して貰っている。
ドロン除★は“住人さん達で話し合って決めて”と、言うが、私ら利用者は、キミら運営側と違って疑問点・解釈など、
“話し合いに不可欠な、重要な基準やポイント”すら、右も左も分からない状態だ。
82で、ヒヨコ戦艦 ◆GvRgrTd5m2が投稿した事http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/82だが、
「削除人は、己の力量に限界を感じたり、公正な判断力が出来なくなったら、自主的にキャップ返上をすべきだ。」
ドロン除★が、「削除作業が面倒で、住民に問題を投げ戻した」のでないならば、懐かしアニメ板住人が話し合っている
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館［ 削除人 ドロン除★へのhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85に関する質問１と２］
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/201と、http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/203
上記２レス８つの質問への返答を、◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/に投稿してくれ。
私たちは、その回答を基に議論を進めていく。
（質問内容一部抜粋）http://etc.2ch.net/qa/index.html２ちゃんねる初心者のためのページ（◆２ちゃんねる用語集やｱｽｷｰｱｰﾄ集、
よくある質問や“不具合の解決法”です。）に、反する次スレッド作成である宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、
存続させた理由など８質問あり。
３６時間待って、何らかの返答無き場合は、「懐かしアニメ板スレッド削除依頼」スレッドに同内容を貼り込む事とする。 >>228
私は>>225では在りませんが、対案・反論・意見は>>220■■ スレッド重複問題 自治議論 告知（１） ■■に
そって、述べさせて頂きます。現時点で唯一言える事は、
「削除人および、２ちゃんねる管理者側に対して「統一見解・結論」として上げるには、時期尚早である。」
と、言う事だけです。
懐かしアニメ板住人及び、[スレッド内利用規約 ※1]支持側が対話に応じる体制を整えたにも関わらず、
それらを全て無視し、強行に出された案を、２ちゃんねる運営側が認知すると考えるなら、私たちには、
あなた方削除議論板側の行動を止める手立てはありません。
その場合は、私たちも懐かしアニメ板自治スレッド内だけで取りまとめた案を、別に提出する事とします。
その場合、私たちは“話し合いの姿勢を示し、話し合う機会を用意した”分けですから、自主的に対話を拒否した、
あなた方削除議論板側が、不利となることでしょう。
対話には、>>229回答待ちも含めて最低２週間は煮詰める必要があるとの認識です。 誘導出すぎでマジウザい。１〜２時間おき、10〜20レスおきにしなきゃ
ならんことかい？ 「/l50」がデフォなんだから、せめて間30〜40レスは
あいだ開けてくれや。
来たついでだから、書いていくけど、
１．前提としてこれより先、40話・４０・41話を使い切る、またはdatに落ち
ない限りはスレ立て禁止。
２．40話スレを使い切って、950過ぎで『次スレは立てずに ４０スレを消化
しましょう』という案内を出して誘導。
−もちろん、４０が先に伸びるようなら逆に40話スレに誘導。
３．40話・４０スレを使い終わったら、その次は41話スレを使う（datに落ち
ていなければ）。
つーのが、2ch的にごくフツーのスレ乱立・並立のオトシマエだろうよ。
ちゃんと１本化できることがスジなんであって、どれもスレストも削除申請も
不要と思われ。
これでどーよ？ menu:231 ヤマトスレ重複削除依頼 基本文書
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし
＞住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
上記、ご提案にしたがい、アニメ板削除議論スレッドで議論したうえで、
下記の結論に至りました。よって、以下のスレスト、削除をお願いいたします。
●重複によりスレスト ただしレスが伸びていることを考慮して削除は望みません。
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/
●重複によりスレスト
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/
以下のスレを本スレとみなして残します。
●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
宇宙戦艦ヤマト ４０ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021
一部削除依頼→同/2-11
以上、よろしくお願いいたします。
参照スレ 懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/134- 2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案 基本文書
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし
＞住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
上記、ご提案にしたがい、アニメ板削除議論スレッドで議論したうえで、
下記の結論に至りました。よって、以下のスレスト、削除をお願いいたします。
●重複によりスレスト ただしレスが伸びていることを考慮して削除は望みません。
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/
●重複によりスレスト
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/
以下のスレを本スレとみなして残します。
宇宙戦艦ヤマト ４０ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021
●ただし、一部のコピペ荒らし および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
一部削除依頼→同/2-11
以上、よろしくお願いいたします。
参照スレ 懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/134- 皆さん、おはようございます。
昨夜は申し訳ありませんでした。
>>231
>１．
同意です。
>２．
誘導はもう少し早い方がいいのではないでしょうか（900くらい）？
>３．
41話（テレザート）スレの存続は、新たな禍根の種を残すことにならないでしょうか？
確かに、本当はあなたの案がシンプルでいいと思いますが、感情的しこりは予想以上なようです。
形だけでも双方痛み分けという体裁をとらないと収拾がつかない状態と思います。 2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案 関連スレ誘導告知
誘導告知です。
ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれました。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/134-
案を以下に記します。
乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には
1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。
2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動。
一本化をはかった後に新スレを立てる。
3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。
2ちゃんねるルール だけが従うべきルールである。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/
また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。 >>234
>>236
基本文書と誘導告知を整理して、「書記」ハンドルでアップしました。
ちょっと思ったのですが、管理側に、「このレスを読め」とつらつらと長い議論を
読んでいただくのは、悪いかなと。
削除依頼そのものは、なるべくシンプルな書き込みとして、
>>234の基本文書を参照していただく というやりかたがスマートではないかと
思いました。
実際、削除依頼の各レスを参照すると、レス自体はとてもシンプルですし（荒らし以外は）
および、一般の参加者にも、昨夜の議論の結果はこうなりましたという
「基本宣言」が必要だと考えました。
削除提出のタイミングですが、
昨夜、議論中には「夜があけたら削除依頼」と私は書きましたが、
やはり、板住民のある程度の納得が必要ではありますので、
今日の「夜明け」は、上記文書の宣言までとさせていただいて、
この土日を利用して、周知ならびに議論を行うということでいかがでしょうか。
再度の取りまとめは、9月28日 日曜日の20時から、ここ削除議論スレで行うこと
にしましょう（およそ36時間後）。
以上よろしくお願いします。 >>236-237
お疲れ様です。
概ね同意です。
「空洞惑星」スレのスレスト依頼はどうかと思いましたが、現実的にはほとんどスレを使い切ってしまうでしょうから問題ないかと。
「４０」スレの2−11削除依頼も某を刺激する可能性が大きいですが、実際に削除される可能性は低そうなので同意します。
では、明日20時頃また来ます。 みなさん おはようございます。
案 基本文書
>>234
案 関連スレ誘導告知
>>236
こちらですが、下記、２ちゃんねる削除ガイドラインと照らし合わせて、
論理的な弱点がないか、チェックしていただける方はいませんか。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
何か気になる部分を見つけたら、カキコしてください。
みなさん休んでるようでしたので、書記と進行役をやらさせていただきました。
私も栄養と睡眠を補給してきます。んで、しばし落ちます。 おはようございます。
「草案」に特に異論はございません。削除人さんのお手を煩わすのも最低限で
済みそうですし。後はいかに簡潔な文章で納得していただくかの段階ですか。
４０スレの「スレルール削除」の件ですが、技術論ですけど「スレ削除」なの
で、同じ削除整理板でも「レス削除依頼」に出さないとスレ違いになりますよ。 皆様お疲れ様です。
昨日は途中で落ちてしまいすいません。
132さんのご尽力に感謝します。
既に各所に告知もされていらっしゃいますし、しばらくは静観といったところでしょうか。
本日はこれから所要で出かけてしまうのですが、また夜にでも参加させていただきます。
お疲れ様でした。 ＞削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」利用者へ
懐かしアニメ板住人から、貴方がたの草案について意見が上がっていますので、お答え下さい。
申し出１．「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレとは、どのスレを指すか全て洩れなく挙げて下さい。
申し出２．「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』」スレを削除する理由を教えて下さい。
申し出３．＞一本化をはかった後に新スレを立てる。←「新スレ」ではなく「次スレ」と修正して下さい。
申し出４．＞特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。←完全に反対です。
「特定の者が決めた」の定義を述べて下さい。
申し出５．＞特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。←完全に反対です。
「削除してもらう」の根拠となる、削除ガイドライン記述による具体的な抵触事項を明示して下さい。
申し出５．＞http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2だけが従うべきルールである。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D4２ちゃんねる初心者のためのページに従う必要は無いとの考えだが、そう言い切る根拠を述べて。
申し出６．＞混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
＞ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
協力するつもりはありません。宇宙戦艦ヤマト４０が停止させられたら、
「２ちゃんねる」運営側の許可の下に再度スレ立てします。
「混乱」を認識しているなら、スレのストップに頼らない解決方法を見つけ出す事です。
スレのストップせずに混乱を解決する為に、スレ内規約に同意して下さい。
＞198 ：名無し ：03/09/27 03:06 ID:??? 今夜の削除議論版 削除依頼提出草案および、
＞210削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/226に対する、
私こと第七艦隊の当面の申し出は、上記の６つです。 どうして、「ヒヨコ戦艦」側の人たちってどこでも相談等している気配がないのに
こうも揃って同じ事を言うんでしょうねえ。
>>ヒヨコ
こんなとこで油を売ってないで、自分のスレの面倒を見た方がいいぞw >>242
君は取り敢えず串を外してから出直して来給え。話はそれからだ。 ＞削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」利用者へ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/201
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/212
上記の質問で「並立可」と回答が出た場合。
（懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１〜４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト両スレッドを見守る。
上記、懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１〜４案が良いと思います。
>>245
それじゃ現状を放置ってことじゃないですか。
こんなにたくさんの重複スレを、どうやって「板ローカルルールに従い認定」できるとお考えで？
削除ガイドライン＞板ルールということはご存知ですよね。 >>246
現状とは違う。正式認定で、重複議論も終結するから。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/275
275 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/09/27 11:03 ID:???
懐かしアニメ板ローカルルール解釈で、スレッド並立が認められても、
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、わざと削除するんか？
わざと削除するんか？
