モーニング娘。（狼）削除議論スレ２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>546
545の目的
議論の進行を妨げる目的の書き込みをする者に対し、注意を促し、そのようなレスをしないでもらうこと ハイハイ、釣られた私が悪いのね
どうもゴメンナサイ 削除ミントが狼板のスレ削除を放棄しました
現在狼板のスレ削除再開のめどは立っていません >>552
６時間カキコミなけりゃdat逝きするんだからほっとけ．． その本来はdat逝きするはずのスレを無理やり保全し続ける厨房がいるから問題になってるのでは・・ >>554
なぜ保全するかというと反応するやつがいるから．．
完全に放置しれ．． またかまって君か．．
ミントはもう狼の削除じはやらないって宣言してるだろ．． >>562
閉鎖的な使用を目的をしてるわけじゃないし
名無しさんでもコテハンさんでも誰でも書ける
雑談スレって事で削除が必要なスレではありませんわ
って事です。 >>564
閉鎖的な使用を目的にしてないけど実際には閉鎖的に使用されてる訳ですが。。。
あっ！
つまり実況目的でないｽﾚでなら実況してもいいってことですね！ >>564
実際にコテハンによる占用、つまり閉鎖的に使用されていると思うのですが。
以下に最新10レスを貼ります。意味不明なレスばかりです。
これを見てもまだ「閉鎖的でない」と言えますか？ 194 名前：まじれす君。 投稿日：03/11/03 22:51
食べ過ぎると太っちゃうしね。
195 名前：京（ ▼д▼）眞呼漾ガラ歪最中 投稿日：03/11/03 23:48
ところで最近流行ってるｱﾚがあるじゃないですか、
あの耳だれですよ、耳だれ。
ﾋﾟｱｽとかよりお手軽にｱﾚ出来そうでよい感じっぽいですよね。
でも今ｱﾚ付けてるといかにも流行りをｱﾚしてるみたいですごいやなんですよね。
196 名前：保田記念日 投稿日：03/11/04 00:38
この間久々に辻ＳＰ見るまで、ﾌｰﾄﾞﾌｧｲﾀｰの存在を忘れてたよ。
197 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 投稿日：03/11/04 00:42
>>196
ＥＧＧにフラれて引退じしたんじゃなかったの？．．
198 名前：松たけ子。 投稿日：03/11/04 01:47
ﾆｬーﾆｬー
199 名前：名無しくん 投稿日：03/11/04 06:56
200 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/11/04 09:54
201 名前：猫の人 投稿日：03/11/04 13:05
うわぁ、、
202 名前：狼 投稿日：03/11/04 15:07
/＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼ う
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
203 名前：やまもと。 ◆3SHRUNY/1U 投稿日：03/11/04 16:31
うらぁぁぁぁ 消したんならいざしらず消してないんだからどーでもいいじゃん http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067910793/l50
129 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 12:06
お前が喰うよりなっちに喰わせた方が面白いだろ
でも腹捌いたら死んで喰えないから、
その場合は切断したなっちの指をなっちに喰わせるとかしゃぶらせるとかがｵｽｽﾒ。
131 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 12:17
でも全裸にして分娩台に縛り付けて軽トラの荷台に乗せて
休日の渋谷の交差点のど真ん中に捨ててくるとかの方が好き
134 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 12:29
ホホ削いで歯丸見えにしてモノ喰わせると
ボロボロだらしなくて楽しいらしい
168 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 22:11
なっちの奥歯を一日中アメ玉みたいにコロコロしてたい
171 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 22:26
左手の指の関節全部裏に曲げて両方右手みたいにしたら
なっち発狂すると思う。 別に逆でもいいんだけど。
184 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 23:17
なっちの脳を生のままスプーンですくって食したいのだが、味付けは何がいいかな？
190 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 11:36
身体中の皮を剥がされて全身ピンクの肉が露出したなっちをギュっと抱きしめたい >>568
あぃあぃ。んじゃーレスします。
とりあえず、ガイドラインを読んでみてください。
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞ 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞ …（略）…原則として全て削除または移動対象にします。
で、「占有」という言葉の意味を調べてみますと…
＞せんゆう ―いう 0 【占有】
＞（名）スル
＞(1)自分のものとすること。
＞「土地を―する」
＞(2)〔法〕 自己のためにする意思をもって物を所持すること。
で、スレッド見てみますと…
・スレッド的には、誰でも書ける単なる雑談スレのようです。（排他的じゃない）
・別に特定のコテハンさんがいなければ機能しないスレでもない。
・コテハンさんの書込みが多い → それだけで占有、閉鎖的ではない。
・「意味不明のレスが多い」 → そっとしてあげてください。
で、削除が必要なスレッドとは思えませんという事でスルーです。
で、最後に一言。
「※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」 くやしかったら自分が削除人になるしかないな
消さないことの糾弾はくだらんからやめとけ >>574
回答ありがとうございます。
削除以来する以上ガイドラインは読んでおります。
誰でも書けるスレだとおっしゃっていますが、とても初めての人が書き込みできる雰囲気ではないと思います。
（そもそも誰でも書けるというなら全てのスレがそうですね。
その考えならばスレの占用という状況は起こりえないということになります。
しかしガイドラインにははっきりと削除対象として記してあります。
従って、この場合の「占用」とは、他の人が書き込みにくい状況を作り出すことであると判断するのが妥当だと思います。）
コテハンのレスばかりで内容も意味不明、これを「閉鎖的」だと思いませんか？
なお、この議論は充分に汎用・一般的であると思います。
コテハンが意味不明なレスでスレを埋めている状況が是か非かはっきりさせましょう。 あぃあぃ。
＞そもそも誰でも書けるというなら全てのスレがそうですね。
＞その考えならばスレの占用という状況は起こりえないということになります。
そういう事言ってるんじゃなくて、
例えばスレ趣旨が「誰々はレス禁止」とか「誰々だけ参加ＯＫ」みたいな、
排他的な使用方法を目的にしている場合を指します。
＞閉鎖的な使用法を目的としている
あと
＞固定ハンドルが占用している
ですが、これは「そのコテハンさんが居ないとスレが回らない状態」を指します。
別にコテハンさんの書込み量の問題じゃないです。 スレッド的に誰でもウェルカム状態であれば全然問題ないと思います。
でも、書き込むのに少しは空気読む事は必要ですけどね。（それはどこの掲示板でも同じだと思いますが…）
それとことさら「コテハンが、コテハンが」と強調されていますが
その意図がよく分かりません。名無しさんでも、コテハンさんでも同じかと。
さっきも書きましたが、コテハンさんが沢山書き込んでるだけで閉鎖的、占有という事にはなりません。
それと、これは例の雑談スレについての事ですが
「意味不明なレス」も強調されていますけど確かにそういうレスも見受けられますが
あれは、狼板雑談スレの昔からのノリっぽいですよｗ
それが全てでは無いらしいですし、気にせず参加してみればよろしいかと。
もしくは「意味不明なレス」が嫌なら貴方が書込みで変えていけばいいと思います。
それでも貴方が不快に感じるなら見なければよいかと思いますよ。
あと関係無いですけど、もう1つ。
削除で解決する問題、削除で解決しない問題。
板には色々あるかと思います。
削除は問題解決の万能薬じゃないです。
みなさんが思ってるより削除は微力です。
、、、と私は思います。
たまには、そういう事について考えてみるのもいいかもね。
そいじゃ。 >>579-581
早速の回答、長文ありがとうございます。
>スレッド的に誰でもウェルカム状態であれば全然問題ないと思います。
上記のスレに関して言えばとてもウェルカム状態だとは思えないのですが。
コテハンさんが沢山書き込んでるだけで、とおっしゃいますが少なくとも私にはほとんどがコテハンの書き込みに見えます。
極端な例ですが、名無しだけのスレとコテハンだけのスレ、どちらが書き込みやすいですか？
私には両者が同じものだとは思えません。
>あれは、狼板雑談スレの昔からのノリっぽいですよｗ
それは昔からのノリであればガイドライン違反もやむなし、ということでしょうか？
こういうことは私個人が不快に感じるかどうかという問題ではありません。
少数のコテハンがハロプロとは無関係な意味不明レスでスレを保守している状況こそが問題だと思います。
今の狼は多くの新スレが立っています。
多くのスレにとって毎日がDAT落ちとの戦いです。
たしかに削除は万能薬ではないかもしれません。
しかしそれでもこういった板の趣旨とは無関係なスレは削除していただけるとありがたいです。 >>582
明確にいたのトップにでっかく書いてある実況禁止や板チガイ等には寛容なのに，
書き込みにくいという勝手な思い込みには敏感なのはなぜ？．． ＞上記のスレに関して言えばとてもウェルカム状態だとは思えないのですが。
貴方はそう思うのでしょうが、
結果から言えば、ここまでのお話を見ても私の判断は変わりません。
理由は既に述べていますので省略します。
＞極端な例ですが、名無しだけのスレとコテハンだけのスレ、どちらが書き込みやすいですか？
私は同じですけど。
これは貴方の個人的な感じ方の問題かと思います･･･。
それと、ちょっとレスから察する事なのですが、
コテハン＝悪ではないですよ（勘違いであればスイマセン）ｗ
名前欄のみで判断するのは、いわゆる「２ｃｈ的な姿勢」ではないと思います。
で、スレ立ちが多いのは今に限っての事じゃないわけでして、
で、今や狼は雑談２カテゴリーにあるわけでして
そういう板を作り出したのは誰でもない、住民さんなわけですよ。
（望んだ結果なのかのか、望まずしてなのかは分かりませんが）
「こうしたい」って理想があるならそれに向けて住民さんが試行錯誤されていけばいいと思いますよ。
ただ、私個人は
雑談２に移動した事によって前みたいなペースで削除する意思はない事はお伝えしておきます。
（誰か他の削除人さんに見て頂けるようになればいいのかもしれませんね） >>584
雑談２移ったことによって↓みたいなスレは板チガイじゃなくなったの？．．
おまいらどの党に投票しますか？
皆さんはキリストを御存知でしょうか？文鮮明師がキ
ガンダムのゲーム出し過ぎ
正義の味方、ウンコマン登場！
日景忠男
【平川地】直次郎応援ｽﾚ【一丁目】
山下智久が明治大学に合格したワケだけど、 モ娘。はよく知らんが、文鮮明師やガンダムやウンコマンや日景忠男や直次郎や山下智久というのは
メンバーの名前なんだろ。 >>586
電波も届かない一部地域の住人ってネットに繋いでもいいの？．． >>584
特にコテハンだから悪だと言っているわけではありません。
コテハンだけのスレがよくないと言っているのです。
しかし削除ミント ★さんの判断によると削除対象とならないということは承知しました。
確認ですが、削除ガイドライン｢３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して｣での削除対象スレとは、
「誰々はレス禁止」とか「誰々だけ参加ＯＫ」等と明記されている場合だけ、でよいのですね？
ではそのスレにおけるレスが掲示板の趣旨と違うことについてはどうなんでしょうか。
ガイドラインによると｢雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。｣
と明記されています。（これは移動だけで削除はできないということでしょうか。）
前出のスレだとハロプロ系の話題は皆無と言っていいでしょう。
この部分の判断をどのようにされているのかお聞かせください。 >>588
＞〜と明記されている場合だけ、でよいのですね？
それ以外もあるかもね。「例えば」って事ですよん。
＞例えばスレ趣旨が「誰々はレス禁止」とか「誰々だけ参加ＯＫ」みたいな
＞（これは移動だけで削除はできないということでしょうか。）
基本は移動処理って事だと思いますが、
処理方法は削除人さんの裁量でケースバイケースだと思います。
＞この部分の判断を
今は雑談カテですが、元々専門カテの雑談スレですから甘めに判断。 ん？訂正。
× 今は雑談カテですが、元々専門カテの雑談スレですから甘めに判断。
〇 今は雑談カテですし甘めに判断。（元々雑談スレですし） >>589-590
レスありがとうございます。
雑談カテゴリだから甘めに判断とのことですが、
削除人裁定でガイドライン違反を認めてしまうのはどうかと思います。
少なくとも削除依頼があったスレについては明確な基準であるガイドラインを
遵守して活動してもらえればと思います。
ありがとうございました。 最近、削除整理の狼スレッド削除スレで話題になっていたWinnyですが スレ不正削除事件の調査結果公表について未だ進展がありませんが
ミント様の個人的意見でも構いませんので中間報告をお願いします。
これはミント様だけではなく、2ch全体の問題です。
今後も住人と削除人が互いに行動を監視し合い、不正防止と相互理解に努めましょう。
この事件が決して風化しないよう、ただ祈るばかりです。 っていうか、ひろゆきは２・３ヶ月放置ってよくあるから、しょうがないかと思うけどねぇ。
１年スパンくらいでがんばってください。 その時ひろゆきさんとやり取りした結果
「放置で」って事なんで放置状態です。 ＞>>294-297の重複・乱立でご依頼のものは誘導がないので
＞乱立と判断できませんでした。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064880797/315
第三者に不快感を与えることを目的としてマルチポストで「故意に」保全されているので、誘導は逆効果です こないだまとめをした際にちょこっと思うところを書かせていただきましたが・・・。
>>603
削除依頼の注意
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
＞重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
とあります。住人さん及び削除人さんに分かりやすいように誘導を入れてあげてください。
同じ事象・人物に関するスレッドは重複スレッドだと思うのですが、
依頼内容を見ていて「？」と思う依頼も多数あったように思います。。
ファンスレが複数あるように、ネタが違えばアンチスレ的なものも複数あってもいいような気がしますが、
同じ事象・人物に関するスレッドは誘導を入れて一本化するようにした方がよいかと思いますが。。
あと、例えば下記のスレッドは乱立で出されていましたけど、これって乱立ですかね？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070796495/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070785570/
アンチスレということでは重複といえないこともないかもしれませんが。
でも、内容は違うような気が。。。 削除ガイドラインにおける乱立と重複は違うと思いますが。。。
乱立の意味って分かりますか？ >>606
でもあいつらは批判してるつもりなんだからなぁ
アンチは批判と嫌がらせ、誹謗中傷の区別のできないからなぁ >>607
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
マスチポストで保全しているアンチスレはこれに該当する >>609
んーと、、その定義について理解されてるかお聞きしたかったんですが。
とりあえずアンチ活動云々はどうでもいいことなんですけれど。
アンチスレがたくさんある→乱立で依頼、じゃ削除はされにくいかと思うのでやり方があるんじゃないかと。
（単なる叩き目的のスレだったら本スレへ誘導するとか。。。新しいネタでスレが立つのはしょうがない気も。
すべて一つのスレでやるのも時と場合によるかと個人的に思うし。。。）
◆ocHOkINbskさんの最新の依頼では誘導を入れているようなのでいいのですけれど。 >>601
放置できてないやんw
>>612
放置なんやない？w >>613
これってどーゆー意味？．．
↓
放置なんやない ひろゆきが確認して不正削除だったけどそれがばれるとまた荒れるから放置しろってこと
その代わり今後は狼の削除にはあんまり近づくなと注意されたんだよ
住人的にはそれでいいじゃん >>614
ああ、ごめんねー。
放置なんじゃない？って意味やわ。
>>615
だからそう思うんは自由やと思うよw
>>616
思う思わないの問題じゃないんだが
まぁ君の言葉を借りるなら君がそう思うのも自由だね >>624
大丈夫。携帯は機体情報が2chに送られているので
個々の端末毎に規制できるから。 携帯を買い換えながら荒らすほどの男気がある奴は少ないだろうしなｗ にんにんはもう永久にあくきんでもいいんじゃない？冗談じゃなくて 全然車いねえからってベイブリッジでｶｰｾｯｸｽしてんじゃねぇぞｸｿが >29-30
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
636 名前：にんにん[] 投稿日：04/01/01 08:40 HOST:proxy318.docomo.ne.jp
元旦から仕事のがんばり者のｵﾚにお年玉の代わりにｱｸｷﾝ解除してください（住所なので略）なんてもう
ｶｷｺみません飽きました
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
とか書いてるので住所晒しかと。
それにしても全く反省してないみたいだな…… 636 ：にんにん ：04/01/01 08:40 HOST:proxy318.docomo.ne.jp
住所書き込みのため削除、こういうおばかさんの要求を聞き入れる
必要はないような気がします
prinの方も灰汁金にするべきでは?
こいつ一人のせいで迷惑被るのはゴメンだからね
何回逝ってもルータ子の住所書き込んでんだから反省の色無しでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
