人生相談板の意味不明なスレストを説明汁
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何も規定に反していないのに私怨でスレストとはなんだ?
説明してくれ! し゚ @)) ) = 通りすがりの羊なのですが。
` `
問題のスレのスレタイと1は以下のとおりです。
スレタイ「お父さん。死んでください。」
1の内容『幼稚園の頃から思ってたけど 私の人生から消えて』
これが人生相談板の趣旨に合致してるかどうか、が論点ですよね? >>131
ルールを守っていれば削除されて嫌な思いをすることはないかと。
>>132
分かってないようですね。まぁ、わからないならそれでもよいですが。
貴方は人生相談板の住人だということで、復帰屋さんなら、削除人に
ジョブチェンジを希望して、貴方がみる、という選択肢もありますが、
そうしないのが不思議です。
>>133
器量云々言う前に、2chのルールと考え方を理解してください。
理解すれば、私の判断と削除が間違ったものではないと理解できると思います。 >>135
ルールを守っている人が貴方に”不快感”を持つ、というのが理解できませんか?
貴方の言動を傍で見ていて”不愉快”だったということです。
それと、定型文だけでは会話になりませんよ。
”利用者”を不愉快にさせる削除人ってのは問題ですよね?
>>136
殆どの発言が指導室向きだと思います。。
ここでやるとさらにグダグダになるかと。 >>136
不快ならみなければよいかと。
見ることを強要されてるわけではないのですから。 >>136
し゚ @)) ) = 通りすがりの羊なのですが。
` `
http://info.2ch.net/before.html
を読んだことはありますか?
「ほかの人もこう思ってる」
「(不愉快だ等の)感情だけを書く」
「根拠もなく他人を卑下する」
ような行為はよろしくありませんよ。 明確に言えるのは、
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★は、「やり過ぎた」ってことね。
あなたの一つ一つの主張は正しくても、こんなに削除とスレストを乱発されたら、板は死ぬよ。
マジで。 >>142
やりすぎているのは、ルールを無視した利用をしていた人たちかと。 >>140
たまたま見ていたスレで遭遇したものでね。
また見なくて済むようにするにはどうすればよろしいのですか?
「2ちゃんを利用しなければ良い」などというのは運営側が言う言葉ではありませんしね。
>>141
他人の話をしたわけではありません。
「ユーザーが気持ちよく使えない〜」なども感情的な問題の一つですが、
ひろゆきさんの発言ですね。
根拠は海王さんの発言を見てください。それで理解してもらえると思います<海王風 >>144
前段、分からないなら考えるなり、質問スレで聞くなりしましょう。
なんでも聞けば答えてもらえるというのは2chでは通用しないですよ。 >>145
定型文だけでレスしてみたんですか?
いつもと変わらないけど。 >>144
だんだん削除人さん個人の話に遷移してるみたいですよ。
この板のローカルルールに則るなら、削除行為を問題にしないといけないんではないでしょうか。
その削除行為についてですが、>>134に書いたとおり、
スレタイおよび1(テンプレ)が板趣旨に合致してるかどうかのみが
論点になると思ってるのですが…。
蛇足ですが、私は板違いかどうか微妙で判断つきません…。
非常に不親切なスレタイと1ですが、そういう相談の仕方もありなのかな、と。
そういう意味でこの議論に注目してます。 >>89が正しいなら、もう全滅だね。
よろず相談スレなど、ごく一部のスレしか残らない。
いま人生板は、ひとりの狂人の手で抹殺されそうになっている。
海王いるかー?
…って言うと逆に出てこなさそうだなw スレに関して削除対象と感じた人がいて、その人が依頼したから削除人がみた。
そして削除対象だと感じたから処理した。
つまり、少なくとも住人の中には板違いを感じた人もいたって事だよねぇ‥。
と、書き逃げ。 140 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/21 00:43 ID:???
>>136
不快ならみなければよいかと。
見ることを強要されてるわけではないのですから。
この論理が有効なら、削除しなくても見なければいいのでは
みんなで無視すればいいのではないかな?
>>153
その通りです。全員で放置すれば削除しなくてもいずれdat落ちします。
自治の最良の形ですね。 >>153
それは海王さんの削除行為、及びその言動について述べた事に関するレスです。
頓珍漢な答えですが。
>海王さん
こんにちは。
お父さん。死んでくださいスレは1だけを見て削除対象なのでしょうか?
私はそのスレの住民なのですが
私なりに一生懸命相談に乗ってたつもりなんですが
アレは他人から見ると独り言や雑談に見えるのでしょうか……(´・ω・`)
例えば「父親の死を願うくらい追い詰められている人達のスレ」
みたいなスレタイにして「ここは親とも思えない父親の所業に悩む人のスレです」
という1にすれば良かったのでしょうか?
また、人生相談板には悩み事を抱えている人がきて
自分の悩み事のためにスレを立てることがありますが
もしこれの1にマジレスさん以外の名前が入っていたら
コテハン占有で削除対象ということでしょうか? >>156
板違いかどうかの判断でスレ趣旨を判断する際にはスレタイ、1とテンプレをみて判断します。
これで削除対象かどうかを決めます。その後のレスで判断し、削除するかどうか、どういった処理を
するかを決めます。
スレ趣旨は独り言であると判断しました。その後のレスについては相談にのっているものもあると
はおもいます。
> 例えば「父親の死を願うくらい追い詰められている人達のスレ」
> みたいなスレタイにして「ここは親とも思えない父親の所業に悩む人のスレです」
> という1にすれば良かったのでしょうか?
仰る通りです。
自分のことだけ話すためにスレを立てないで下さい。同様の悩みや相談のある人でスレを共有してください。 >>157 海王さん
すばやい回答ありがとうございました。 >>海王
一年以上も荒らしの温床になり、何回も削除依頼が出されてる、死のう?系スレ、および血液型スレを残すのは何故か?
>>105にも答えよ。
テンプレも含め、スレッド全体が人生板の趣旨に反するのに、「レス削除で対応してください」とは何事だ。
ルール尊重主義者のお前が、不可解かつ不公平な対応してるから、批判が相次ぎ、最悪板でも叩かれるのだ。 >>159
この板のローカルルールを読みましょう。
削除しないことに関する議論は(例外を除いて)禁止です。
ルールを守らない人の主張を相手にする気はありません。 >>160
>「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
十分「汎用」に該当してる。
過剰削除に関連した議題。「ここは削除して、ここは削除しないのは不可解であり、不公平だ」と主張してるのに、そんなのも理解できないのか?
逃げ口上もいい加減にせいよ。 まだこのスレの件が解決しておりません。
お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50
1のスレタイとテンプレ一部をかえて存続させる事にすれば良いと思われます。
あ、>>156さんと被ったみたいですが、殆ど同意です。
それから、スレタイとテンプレ代えて立て直せばすむという一言では
ないと思います。このスレ独特のリアルな空気の流れは次スレでは
出せません。スレタイ、テンプレを問題とするならば、それを代えて
継続する事はガイドラインには反していないものだと思われます。 >>161
汎用的・一般的なら、このスレではスレ違いです。
ここは人生相談板の削除、という個別のことを議論するスレですから。
>>162
相談とは思えません。 >>165
曲解もたいがいにせえよ。
過剰削除に関連した議題−−「ここは削除して、ここは削除しないのは不可解であり、不公平だ」と主張してるのに、そんなのも理解できないのか?
スレ内の「汎用」に十分該当する。 >>166
あれは削除して、これは(ryに関してもローカルルールで規定されてますよ。
ルールを理解してからレスしましょう。 >>165
157:海王 ◆POSEIDONgg@削除海王 ★ 08/21 12:55 ??? [sage]>>156
板違いかどうかの判断でスレ趣旨を判断する際にはスレタイ、1とテンプレをみて判断します。
これで削除対象かどうかを決めます。その後のレスで判断し、削除するかどうか、どういった処理を
するかを決めます。
その割に、何処の誰がどう見たって完全に板違いも甚だしいスレを
結構残しているよねぇ…あなたは。
あなた自身の白黒判別のラインがまるでハッキリと見えてこないんだよねぇ…
>>168
具体的にどうぞ。
まともな議論がないようならそろそろ放置しますね。
ルールを理解し、ルールに沿った議論をするなら連絡スレで呼び出してください。 >>167
ルール、ルールと、大上段に振りかざす人間が、
ルール違反のスレを残し、人生相談系のスレをストップさせるから、問題なんだろーが。 このスレの件に関する回答はまだでしょうか。
お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50
スレタイを変更しての存続はガイドラインには違反しないと思われます。
同時にこのスレの存続を願う住人がいる事は確かなものでもあります。
スレを新しく立て直す事では住人にとっては解決法には成り得ません。
>>171 お願いします。さん
横から失礼します。
そのスレについては、海王さんはスレタイと1だけを見て削除対象として
お願いします。さんはスレの中身を見て削除対象ではないと仰っています。
1とスレタイが相応しいものではないと言われると私達には
手も足も出せないのではないでしょうか? 木瓜さん。まず、これをお読みください。
このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
このスレッドは確かに有用なレスもついているとこから削除ではなく、
スレストに留めたと、上記で海王さんが述べています。という事は
これはグレーゾーンに値するスレだと判断されたと考えても良いという事です。
という事は何の前ぶれもなく、スレストをかけるのではなく、
前もって誘導するなりしてから、スレストをかけるべきではなかったかと。
ここまでは、よろしいでしょうか。 >>海王さんへ
人生板はクソみたいな板です。あなたもよくご存知でしょう。基本的に
あなたのやり方大賛成です。人生相談板は良心的な固定が駆逐され
復帰屋逆髪をはじめとした悪固定とそれに追従する名無しが調子こいて
今の板の状態です。特にmooN.KttY(復帰屋逆髪)と人肉@、ニチヨウなどの
古参固定(板に5年も張り付いているコテ)が、気に食わない奴をどんどん追い出す
などをし、優良固定がいなくなってしまいました。。
私のいいたいことはあなたのやっていることは間違っていないので、どんどんやってほしい
ということです。ここに文句いいにきてる人は「人生相談板」が、どういうところかを
最初に理解していない人です。あなたが完全に正しいです。
復帰屋逆髪も何度も討論しても拉致があかないというか人の意見を理解する能力のない人間です。
いくら話しても拉致があかないし、あなたのやってることが正しいのでどんどん続けて理想的な
板にしてほしいです。あなたの方が正しいので大きな問題になってもひろゆき氏らにはわかってもらえる
とおもいます。
私のような一固定では板をどうすることもできません。
ぜひ、あなたのような権力のある方に取り締まっていただきたいと切に
おもっているのです。
まともな神経をしているのは私だけではありません。板にも2、3割は
そうした一般の良識をわきまえた人がいます。しかし、まともなことは
すぐ叩かれるし、mooN.KttYや人肉@による固定叩きでみんな大声を出して
いうことができません。
そういう人が人生相談板にいることも知って置いてください。また、私たちの
願いをかなえてください。どうかよろしくお願いします。 し゚ @)) ) = 羊ですみませんが。
` `
>>173
>前もって誘導するなりしてから、スレストをかけるべきではなかったかと。
そのような「べき」はありませんよ。
誘導があれば親切だとは思いますが、
かといって「親切にしてください」と要求するのは妙ではないでしょうか。 >>173 お願いします。さん
いままでの海王さんの発言を見ていると悩んではいなかったようですよ?
スレタイと1を見て削除対象が決定したと断言しておられるわけですから。
それと誘導に関しては海王さんの仕事ではないとも仰っておられますよね。
>>118を見れば分かりますが、海王さんのスタンスは
「削除されるようなスレを立てる方が間違い」ですから。 >>176
そうですね。それはこちらの過剰要求でした。おっしゃる通りだと
思います。番ひつじさんのように言って頂けたら、すぐに飲み込め
るのですが。
>>177
木瓜さんは、その海王さんのスタンスに関しては、どうお考えでしょうか。
>>178 お願いします。さん
えーと、お父さん。死んでくださいスレに限って言えば
「私なら停めない」ってとこですかね。
正直、あのスレが停まらないならこのスレもセーフなんじゃ?というのもありますし、
「私(誰だかモロ分かりでしょうが)、結構頑張ってたんだけどナ(´・ω・`)」
という個人的思い入れの深〜いスレですので「独り言」と言われると
大変残念な気持ちもモヤモヤこごっています。
でも、海王さんは★持ちのかただし、私には想像のつかない何かしらの
お考えがあるのではないでしょうか。基本的に私は2ちゃんといえど
一定のルールがあり、キャップ持ちさん達はそのルールに則って行動している
と信じています。当然、私達より運営に関しては造詣が深いと思っています。
なのでここは従うしかないかな、と。 すみません。木瓜さん。お返事は明日になってもよろしいでしょうか。
すみません。。。 >>176
親切にする”べき”だな。
親切にするのが何故悪い? どこが妙?
そういうところが抜けているから角が立っているし、問題なんだと気付かない?
規定とかルールという事では無く、対人的問題。 >>180 お願いします。さん
ええ、全然気にしないで下さい。
私も遅レッサーですし…… >>181
わざとらしい誤読だな。
わざわざカド立てて問題にしようとしてるのか知らんが。
>>176には、親切にするのが悪ぃなんて一言も書かれてないし
グレーゾーンのスレには、おしなべて誘導と猶予期間を設けるべき、なんて
無茶苦茶な負担のかかる要求の仕方が、充分に妙である無理難題っつうのは
ちょっと想像力働かせればわかることではないでしょうか。
今、大規模なクリーン作戦が実行されているようですが、
先ずは、下記のようなアホスレからスレストして下さい。
下記のようなアホスレダケをスレストすれば、
板はかなり綺麗になると思います。
それで、一度、人生板の様子を見てはどうでしょうか。
それでも、尚、醜いというなら、もう少し厳しく取り締ま
られたら良いと思います。
スレッド削除依頼をされている方々にお願いです。
まずは、下記のようなアホスレから依頼を出して下さい。
深刻な相談があります
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092897882/
肛門からミサイルを出せません
途中で切れたので続き
肛門からミサイルを出せません
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082376145/
スレにも段階があると思います。
クマスレ<アホスレ<黒スレ<灰色スレ<白スレ
取り締まりは左から順番にして、様子を見て、
尚、醜いというなら、次の段階のスレの取り締まりへと
ステップアップしていって下さい。
偏見を含んだ断定から問題が起こることが多い。
>>183
誤読???
貴方が書いた内容は私の意図を十分理解していますよ。。
何処が悪い→都合の悪い事があるのですか? ですから。
ボランティアとしてやっていると言う事は、2ちゃん運営に対して使命感を持ち、
円滑な運営の為に行動されていることと思います。
ここは円滑な運営の為にも多少の負担増も考慮されてみては如何かと。
>何処が悪い→都合の悪い事があるのですか?
どうやら反語表現ってものがわからない
日本語が不自由な方だったみたいですね。
妙な表現つかうと煽りとみなされて相手にされませんよ。
注意したほうがよろしいかと存じます。
>>海王さんへ
夏休み?のせいか、最近やたらと人生相談板の削除依頼が多いと思いますが、
スレを削除する前にほんとにそのスレが不要なスレなのかどうか考えて欲しいです。
多くのスレッド削除依頼してる人も同じ人がみたいですし、
正直何故そこまで削除以来したがるかすらわかりません。
そんないちいち削除以来なんてされてたらキリがないと思いますし、
これでは新しくスレを立てるのすら迷ってしまいます。
もう少し広い目で各スレを見ることは出来ないのでしょうか?
いちいち削除するか否かで見ててはつまんないと思います。
何故ここまで削除依頼をしたがるのか不思議でしょうがないです。
僕の気に入っていたスレもこの人に削除依頼されて2回も消されました。
特に板違いでもなく真面目に相談していたスレだったのにひどいです。
本当にそのスレには支えられていたんですよ。でもそれを勝手に不要だと
判断されて削除されたら今までそこを使って相談している人達に失礼とか思わないのでしょうか?
削除する前に本当に削除すべきスレなのかどうかという事を考えてほしいです。 >>179
木瓜さん、すみません、おまたせしました。
亀レスにまってしまうので上記の木瓜さんのお言葉を貼らせて頂きます。
↓
>でも、海王さんは★持ちのかただし、私には想像のつかない何かしらの
>お考えがあるのではないでしょうか。基本的に私は2ちゃんといえど
>一定のルールがあり、キャップ持ちさん達はそのルールに則って行動している
>と信じています。当然、私達より運営に関しては造詣が深いと思っています。
>なのでここは従うしかないかな、と。
先ず、ルールという物は何の為にあるのか?という観点から考えてみると、
板を利用する人達=住人達が皆、快適に利用できる為に作られたものですね。
ルールをなにがなんでも守らなければならない為に板の住人がそれこそ
不愉快な思いをしながら利用するというのは本末転倒に値すると思います。
例えは悪いですが、北朝鮮が侵略してきた時に、日本には憲法第9条が
あるから、日本国民として憲法を守る義務があるから戦いませんなどと
言っていれば、どうなるのでしょうか。
もちろん、木瓜さんのおっしゃる通り、海王さんは何かしらの意図があり、
人生相談板を一掃するつもりでとか、夏厨対策とか、色々なお考えが
あったのだとある程度は私も解釈しています。
以前、私も自分の立てたスレを海王さんに削除された事がありましたが、
その時は削除された事になんの違和感もなかったので、海王さんには
お礼とお詫びを申し上げました。既女板削除スレッドの最近のものに
残されていると思います。しかし、今回のスレストに関してはかなり
の違和感があり、自分が立てたスレではないのですが、やはりどうしても
納得がいかなかった為にこのスレにきました。 これが処理してこれが処理されていないのは何故?という疑問を呈するには、
>>169で当人が言っているように、他に処理したもの同時期に依頼があって、尚且つ他に
処理したものと比べて明らかな板違いなのに削除されていないものを列挙するべきだと思う。
その時点で依頼がされていなかったものに関しては、処理されたものと同列に
して論じるのは混乱の元だと思うよ。
ローカルルールにあるように、
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
なのだから。
お父さんスレに関しては、有用なレスが付いているからこそ停止、
という考え方もできるんじゃないかな、という外野からの一意見は述べておきます。
実際、そのスレタイと>>1でもって新規の住人さんがそういった内容の
スレであるとわかるかどうか?という点を考えると、少々厳しいのではないでしょうか?
ログとして引用その他しつつ、適正なスレタイで立て直す方向に持っていった方が
より多くの方々の目にそれと知れる形でとまっていいんじゃないかなぁ、と思ったりもします。
住人の感情を考慮しろ、と仰ってる方もおられるようですけど、
新規参入者も住人ですし、既住住人の中にも(レス内容はアレですが)
>>174-175のような意見を持っている方もおられるようです。
住人の為、という言葉を用いる事は慎重に行なうべきだと思いますよ。
>>183
一つだけ聞かせて下さい。
あなたは"何の為に復帰屋を名乗っているのですか?” > お父さんスレに関しては、有用なレスが付いているからこそ停止、
> という考え方もできるんじゃないかな、という外野からの一意見は述べておきます。
死のう?の糞スレも停止だよ。
削除じゃなかった。 >>192
ありゃ。URLとか欲しいところではありますが……
まあ、そういう事ならこの部分に関しては取り下げておきますね(汗
>お父さんスレに関しては、有用なレスが付いているからこそ停止、
>という考え方もできるんじゃないかな、という外野からの一意見は述べておきます。
その他の部分はそのまま受け取っていただいて大丈夫だと思います。 >>191
私は人生相談板を始めて覗いたのがつい最近なので新規住人なのですが、
このスレタイになにか惹かれるものがあって、スレを読み始めました。
人生相談板でチェックしていたのは事実、このスレのみになります。
住人の全てが全部のスレをわかりやすく理解できるようにする事自体、
この人生相談という板の趣向から見ても不自然ではないでしょうか。 >>194
貴方がそうである事と、他の方がそうであるかという事は
必ずしも等価ではないのではないでしょうか?
基本的に、私が述べたい意見というのは、>>123さんが仰っている事と
同じようなものです。
ご自分の意見を主張されるのは構わないと思いますが、
その背に住人を負わせたりしてあたかもそれが人生相談板住人の
総意であるかのごとく発言なさるのは、先に述べた通り慎重になるべきだと思いますよ。
その上で、様々な方からの意見を受け入れる余地を持たれた方がいいかと。
件のスレに関しては、先に述べたようにスレタイ等を訂正する事で
より多様性が出るように私は考えますし、こちらでいつまでもスレ独特の
空気等々の人生相談板の本質とはそれほど関係無い部分へのこだわりで
もってスレの復活を願うよりは、さっさと立て直して(その際スレタイ等の工夫で
以前と同じような空気を作れるやもしれませんし)しまった方がいいのではないでしょうか?
人生相談板の趣旨とは、人生相談するものとそれに対するレスのやり取りであって、
その多様性、客観性、その他諸々をよりよくする為にも、スレタイやテンプレ等を
工夫して立て直した方がいいのではないか、と私はかんがえますが、いかがでしょう。
全てのスレに関して同様な改変等を行なえ、と言っているわけではけしてありません。
よりベターなのではないか?と考える方法論の提示、とでも思っていただければ。
無論、これは私の(もっといえば外野の)考えですから、住人の方には
住人の方で考えがあるのは当然の事と思います。
長文で読みにくいとは思いますが、その考えの参考にしていただければ幸いです。 >>189
ルール以前にっておまえ。。
ルールを守らないやつが快適に掲示板をつかえるわけないだろ。
ルールが最初にあるんだよ。別に厳しくした上って厳しくないぞ。
守って当たり前のことだ。
おまえらレベルが低すぎて討論以前の問題だぞ。 ■高卒ってやっぱ駄目だよね PART 12
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1091745848/
これにもスレストが掛かったな
何の意味があるんだろう
しかもPART 12まで来た老舗のスレにいきなりスレストとは・・・ >>197
高卒が駄目か否か、という議論をしているようにしか見えないんだけども(汗
学歴板との板違いって感じなんじゃないかな? 304 :マジレスさん :04/08/22 17:37 ID:0kAG5jY9
海王は自分が削除人として残酷なことをやっているということを
理解していないんだね。
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削 除 す る 人 の 心 得 △ ▽
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにも
なりかねないものです。削除人(削除屋)は、削除という
手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
3.削除人には何の義務もありません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより
削除するのが主体です。
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「クリーンな2ch」とか綺麗事を抜かしているようだが上記の心構えに反してるよ。
削除を利用したただの権力者じゃないか。
人生相談という特異性のあるものについては表面的なことを云々する前に
十分内容を考慮する必要があるはずだ。
それを無視した上で、積極的に「板の方針」を貴方が決めるのは極めておかしい。 >>199
その心得には同時にこうも併記されてますよ。
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先にも言った通り、既にいる人だけが利用者というわけじゃないですし。
利用者のお手伝い、というのが必ずしも既住住人のそれを指すとは限らないんではないでしょうか?
そもそも心得はいくらでも都合よく解釈できる文言ですから、
それだけを持ち出してどうこう言うのはあまり意味が無いかと思います。
心得違反を問題視し、処理に関してそれを根拠に反論したいのでしたら、
自治スレ等で今までの板の実情及び削除後の板の現状を話し合い、
第三者である管理人にも理解できる形にまで纏め上げた上で、
ひろゆきに直接提言するべきだと思います。
心得というのは、基本的に削除人の罷免に関する注意事項であり、
現在罷免の権利を持つのはひろゆきしか基本的にはいませんから。
それに削除議論板のローカルルールにもあるように、議論は処理されたスレッド
個別に行なわれるべきです。とりあえず心得違反って言っておけばいいや、
みたいな形で心得を持ち出すのは、議論を混乱させる事にしかならないと思います。
表面的な事で駄目だと言われたなら、表面を整えてやり直せばいいんじゃないかと思いますが、
どうして表面的な事が原因だとわかった上で表面的な部分を直す事をしようとせず、
表面的な問題点を容認しろ、と仰るのでしょうか。
スレッドが削除されたわけではなく停止されただけなわけで、ログは残りますし
dat落ちした後もガイドライン板等でログは獲ってもらえるから、
必ずしもスレは無に帰すわけではないと思うのですが。 >>191
★を見せびらかすためですw
っつうか、まあ★付きのほうがこういう場の発言では通りがいいかな?って感じだけですけど。
もちろん、こいつダメだわ(≒厨房だわ)って言われるリスクも踏まえた上で。 >>187
反語表現???
何処が悪い→何処が悪いのですか?→何か都合の悪いことでもあるのですか?
という意味合いだと書いただけですよ。
また、どうせレスするなら下半分の方のレスが欲しかったですね。
そちらの方が”何か都合の悪いことでもあるのですか?”の本筋ですから。 あくまでも自分達は無料の遊戯場で「遊ばせてもらってる」っていう立場な事を思い出してほしいよね。
金払ってるわけじゃないんだから、管理人の定めた基本のルールに反している時点で削除屋に削除されても何も言えないわけで、
もっと言えば管理人の道楽で無差別に削除されたとしても何も言えないわけよ、私たちは。いやなら出てけと。
何もそんなに自分達を卑下することも無いと思いますよ。
勿論、私達は2ちゃんを”使わせてもらっている”わけですが、
一方、2ちゃんだって”利用者”がいなければ意味は無いわけです。
それぞれの立場はありますが”2ちゃん”は双方あってのものです。
快適な空間にする為にも議論は必要でしょう。 >>189 お願いします。さん
>先ず、ルールという物は何の為にあるのか?という観点から考えてみると、
>板を利用する人達=住人達が皆、快適に利用できる為に作られたものですね。
~~~
この「皆」というのが誰を指しているのかというのが議論の分かれ目だと思います。
板住人・スレ住人だと受け取るか、2ちゃんねらーみんなと受け取るかですね。
海王さんはたぶん2ちゃんねる全体を見まわして「スレタイと1が相応しくないものは
アウト」という裁定を下していて、私とお願いします。さんは板とスレ(&棘さんはじめ
集まってきた相談者さん)を見て「存続させてもいいのでは?」と
思っているのではないでしょうか。
でもいまスレを削除したり停止したりする権限は誰にありますか?
海王さんですよね?
憲法を引き合いに出されましたが、ルールが法で住民が国民なら
海王さんは法執行官に当たります。ルールがオカシイということは
法執行官ではなく立法機関に文句を言うべきことではないでしょうか? 木瓜さん。
これを読んでみてもらえますか。けして煽りではありません。木瓜さんの
ことでもありません。
幼稚な人間というのはIQが低いとか、他人の知っていることを知らぬとかではなし
に、何が肝心かがわからぬ者、肝心なことについて考えようとはしない者のことだと
断じているが、まさにその通りだ。
人生相談板にくる人達は皆、2ちゃんねるにおける人生相談板のクリーンな
イメージを考慮してからくるのかな?という事ですね。自分の悩みを
書き込む時に、2ちゃんのガイドラインなどを考えながら併せ持って
よく吟味して、理路整然と書き込める人間が、はたしてどのくらい存在
するのか?別に、不安定な精神状態であれば、どんなスレを立ててもいい、
と言っているのではありません。
「ここは人生の悩みを相談しあえる場所です。さあ、どうぞ」
と言われて、いざ相談し始めてみたら、最初はぎこちなかったけれど
相談者同士だんだんこの場所がなくてはならない場所になってきたと。しかし、
急に「最初のほうの相談の仕方がこの場所にふさわしくないんで、出てって
一からやり直してくれる?」
なんて言われて、納得できますか?すみません。何かけんのある表現に
なってしまいました。
>>208 お願いします。さん
お願いします。さんの仰ることはよく分かります。
でもね、たぶん私達が何を言ってももう海王さんには届かないと思うんですよね。
2ちゃんのルール>相談したい人の心 なのでしょう。海王さんにとっては。
海王さん(の考え)が削除人として相応しいかどうかは
ひろゆきさんはじめ管理運営の方々が決めることです。
私達が文句言ってもはじまらないのではないでしょうか。 木瓜さん。
そうです!それです。私の反省すべき点は海王さんに文句ととられても
しょうがないような議論を展開してしまった事だと思います。
本当にまだまだ未熟なもので、申し訳ありません。
やはり、もうそろそろあきらめ時なのでしょうか。 >>208
あなたのその発言は
「自分たちの立場は特殊なんだから、少しくらいお目こぼしをしてくれたっていいじゃないか。」
と言っているようにしか見えませんよ。
>>195や>>199の妙心さんのレスをきちんと見てますか?
あなた方ができることのなかで最良の道を示してると思いますが。
すでに覆すことが不可能に近い削除処理についてここで愚痴っているよりよほど建設的かと。
これを読んでまだ行動を起こせないようなら
>幼稚な人間というのはIQが低いとか、他人の知っていることを知らぬとかではなし
>に、何が肝心かがわからぬ者、肝心なことについて考えようとはしない者のことだと
この言をそっくりそのままお返しします。
>>210 お願いします。さん
でもやっぱり棘さん達のことを考えると文句のひとつも言いたくなりますよね……
私も最初お父さん。死んでくださいスレのスレストを見て
このスレに来た時はヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノな状態でした。
実は棘さんとは“棘”という前に別の名前を使ってらした時に別スレで会って
しばらくしてお父さんスレの最初を見たときに「名前は違うけどあの人だ!」
と再会できたことがとてもとても嬉しかった思い入れの深い方なのです。
(人生相談板で再会は喜ぶべきことなのか?という噂もありますが)
できることなら「両親が離婚しました!慰謝料と養育費ガッポリ
ふんだくってやりました!!」という喜びを分かち合いたいものです
(一方的に思い込まれても迷惑かもしれませんが)。
でも個人的なことを語りだしたらきりがないですよね。
2ちゃんねるは非常に多くの人が利用している場所ですから
私情を抑えなくてはいけない時もあると思うんです。
願わくは別スレでみなさんに再会できるといいのですが…… 海王はキャップ剥奪されて自治厨にでもなってろってこったな 木瓜さん。
そうですね。また、別スレで再開できる時があるといいですね。
それまで、親に虐待されている人達がもっと別の避難場所を
見つける事ができていると良いのですが。心配ですが、今回は
この結果に従うしかありませんね。色々とアドバイスありがとう
ございました。 >>18
おい!!
これを、よく読め!!今、余命宣告を受けた人間が必死にこのスレを通して
悩み、考えを分かち合ってきたんだぞ!!
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092316896/l50
おまえらの横暴が、どれだけ皆にストレスを与えたことか考えてみろ!!
余命宣告を受けた彼にとってはこれが唯一の交信手段だったんだ!
貴様らに人情ってものはないのか?ファシズムか?かるーく、内容
見もしないで停止したんだろ?答えろ!!!! 何年も削除依頼板で削除依頼をしていますが、
人生板に根ざした、真面目なスレは
いくら体裁が整っていないとしても、
削除人は内容を評価していて、
いくら、削除依頼を提出しても、
スレストなんかほとんどかけられなかった。
それが何年も続いていますよね。
というか、削除するべきか?と迷うようなのは
とりあえず削除しないというのがスタンスの
削除人さんがほとんどですが。
見るからに糞スレでも削除されなくて
ヤキモキしてきたのが何年も続きました。
相談のにおいが感じられるのはとりあえず
残すということじゃなかったのでしょうか?
スレの題名は相談っぽくて、
スレの前段階では、説明や雑談をしていても
だんだん内容が濃くなってきて、終了ということが
多いですよね。 まだ始まったばかりの相談スレをかたっぱしから
つぶしていくというのは、
解決の芽を摘んでいるでしょう。
よろず相談以外のスレは、ほとんど
相談者が個人的に立てて使用しています。
中には、こんなことで悩んでいるヤツ集合と
いうニュアンスのスレもありますが。
↑これは許されて、個人的に立ち上げ、運用している
相談スレはなぜつぶされるのでしょうか?
それならば、強姦されたヤツ集合とか
全部のスレに 集合 とか、 こんなことあるよね とか
そういう風に、しなければならないんでしょうか?
とくに強姦は、個人的な考えるときに、狭めてしか
考えられないはず、相談者にとっては。
自分の悩みを聞いてもらいたいのに、
まず、●●なヤツ集合 とか という
スレタイを強制されるのでしょうか?
その個人を中心として相談スレとして機能している
スレはたくさんあります。
最初は、個人専有でも、だんだん回答者が
集まってきます。 私はよろずの回答者をしたり、個人スレへ出張して
回答者をしたり、、、手ごたえが違います。
個人スレはとくに手ごたえを感じます。
そういう密度の濃いスレを無くせということでしょうか?
●●なヤツ集合 だと、
一見して、深刻さが伝わらないし、よろず相談の回答を
している私などのコテハン回答者が使命にかられて
集合してくるようなこともないでしょう。
なぜなら、サークル活動スレのように思えるから。
スレを開くこともないでしょう、私なら。
今のような削除方針なら、人生板のスレ分布の
大多数を占める個人的相談スレは
すべて不完全としてつぶされます。
http://dodo.isa-geek.org/Log/Learn1/TitekiSyougai.html
このスレは、例として挙げます。今の削除方針は
このような良スレを無くしていくということです。 今、知的障害者の女の子を慰めものに
してるんだけどさー 非難集中 糞スレ決定
↓
実は女の子のオヤジのほうがDQNと判明 ネタスレに格上げ
↓
結婚する流れに
↓
やっぱり別れようか・・ アドバイス集中
↓
やっぱりコイツが居ないと生きていけないよ・・ 共感
↓
結婚おめでとうーー 良スレ決定
このような、流れもあるのです。
スレタイや1の内容を計画的にできるでしょうか?
●知的障害者の女の子を犯してるやつ集合【マジ】
ここは知的障害者を犯して、
結局愛してしまう人が集まるスレです。
って
そんなスレタイは不自然でしょう。 ●知的障害者の女の子を犯してるやつ集合【マジ】
ここは知的障害者を犯して、
結局愛してしまう人が集まるスレです。
この1の場合、最初の地点では
女の子を捨てようと思っていました。
だから、このような説明文は不可能です。
しかも、このような超個人的なシチュエーションに
ほとんどの人が陥らないことは確かでしょう。
しかも、1は、このことについて
いろんな回答者に相談を求めています。
自分と同類を求めているのではないのです。
同類が沸いてくることを求めていないのです。
例えば、
障害者総合相談スレ
これならば良いと海王さんに言われるでしょう。
強姦総合相談スレ
自殺総合相談スレ 風俗にハマりました・・・ というスレが
例えばあるとしましょう。
個人的だからと即つぶされるとしましょう。
行く場所が無いので、
風俗総合相談スレに行くと、
実は過去に強姦されていたので、
強姦総合相談スレに誘導になります。
そこで少し話しをすると、
実は自殺を望んでいるので、自殺総合相談スレに
誘導になります。
そこで、風俗にハマっているので・・とりあえず困ってます。と
切り出すと、
風俗総合相談スレに誘導されます。
ループです。
どの回答者にも、
長期的に話しを聞いてもらえないことになります。 4倍だぁぁぁぁーーーーーーーー!!!!!!!!!!! ●●総合相談スレ
とか、
●●なヤツが集まって相談するスレ
だけだと、
とくにディープな相談者が
そのスレを乗っ取って、他の相談者が
入り込めないこともあります。
その場合、個人的スレを立ててそこでやれとは
言うことが出来ないので、
追い出せないです。
他の相談者は相談してもらうことができないのです。
今、
●●で困っています・・というスレは一切立てられない
現状ですから。 強姦総合スレがディープな相談者に
独り占めになって他の人が入り込めない状況だとして、
こんどは、強姦総合スレ2を立てることが
できます。個人スレは立てることができません。
強姦総合スレ3.4.5.6・・・と増えます。
スレタイ一覧には
強姦総合スレ1.2.3.4.5.
●●なヤツ集合1.2.3.4.5.
いろんな総合相談スレにたらいまわしにされて困っているヤツ集合1.2.3.4.5.
こういうのばかりになります。
>>上レスさんへ
●●総合相談スレ
だとさ、
相談内容が4つ・5つになるわけでしょ。
話がごっちゃにならないかね。
自分は相談内容Aについて相談しているのに、
その相談を受ける為には、
他の相談者B〜Eのレスも少しは読まなければいけない
わけで、相談に集中できないということもあると思う。 >>上レスさんへ
それはありますよね。
強姦総合相談スレ1
強姦総合相談スレ2
強姦総合相談スレ3
強姦総合相談スレ4
では、5人の相談者が入れ替わりたちかわり
相談している。
回答者も忙しくて集中できないですよね。
自殺総合相談スレ1に、誘導になって
自殺しようとする気持ちが薄れたから、
強姦総合相談スレ4に戻ってこようと思ったら
もうDAT落ちしている。過去の回答者も居ない。
強姦総合相談スレは何個もありすぎて、
一時はどれもが盛況になるが、一旦
どれかが過疎になると、DAT落ちになるのが早い。 相談者は、人生板のコテハン回答者やその他の回答者を
たくさん集めたいがために、個人的スレを立てるのです。
自分と同類を集めたいわけではありません。
軽い相談なら、最初から
よろず相談で相談しているはずですが、
深刻な問題だから、よろず相談スレを専有してしまうことが
わかっており、あえて個人的スレを立てるのです。
でも、個人スレは即つぶされます。
しょうがなく、
よろず相談スレに行くと、他の人の邪魔をしてしまいます。
しかも、住人が追い出そうとしても追い出せない、
個人的スレには避難できない。
●●総合相談スレでは、同類がわやわや
うごめいていて、自分に集中してくれない。
・・でも自殺しようという気もあるんです・・と
話すと、自殺総合相談スレに誘導になる。
自殺総合相談スレで、日常生活の不安を言うと、
それは軽いから、よろずに帰れと言われる。
深刻な問題の相談者は、たらいまわしになるのです。 760 名前: ◆mooN.KttY. 投稿日:04/08/23 22:00 ID:0Y7IKiFf
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/238
>・特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理します。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/357
>その特定の人に関する相談をおこなうことは、閉鎖的な使用法を目的としている=GL3
に該当
>するわけです。
ここの規制緩和した方が人生相談の円滑運用にはどうあっても合理的かつ親切である。
って削除議論板で述べてきたまい。 >>217-218により、
個人的スレは人生板に必須です。
それを無くすと混乱します。
無くす予定なら、混乱しないように代替案を
まず実行してください。 >>229訂正
>>217-228により、 …正
もう一個、自治スレで発言したこと↓
良スレを平気でつぶされることが我慢できません。
良スレだから、いげろうスレみたいに
復活することはできるんですが、
それをして何になる?
単なる体裁を整えるだけじゃないですか。
しかも、 効果 としては
人生板にごく少数だけある良スレの
体裁を整えるだけ ですよ。
そのスレに馴染みの人たちは
誘導もされずに、迷ってしまいますよ。
良スレをつぶしてつぶして、
嫌がらせとしか思えません。
しかも、この騒動で、
スレの立て方を学ぶ人は少数ですよ。
今、スレの厳密な立て方のローカルルールの
記述も無いままですよ。 海王さん言うところの良スレの立て方って
ほとんどの人が知らないでしょうし、
もし、説明文を読んだところで実践できないでしょう。
なぜなら、厳密に縛りすぎているから。
そして、今後も知らないまま、スレが
増えていくと、また全部をつぶしにかかるのですか?
体裁が不完全な良スレをつぶして、
また不完全な良スレが量産されて
またつぶして。
住人の反感を買うだけですよ。 私が立てて情熱を注いでいるスレを
削除されないかヒヤヒヤしています。
私の感情を吐露して聞いてもらって
癒されていますからね。
きっぱりした解決策なんか求めていない。
もう、聞いてもらうだけで人生相談ですよ。
スレタイも、1の内容も
相談したい!という内容ではないし、
これこれを相談します という
きっぱりとしたことも言ってない。
中身はかなり良スレだと確信しています。
私が個人的に使っているといわれても
しかたがないが、
たくさんの人が回答してくれてるし、
それ以外にどういう使い方をすれば
いいのでしょうか?
私はたまらなくてスレを立てて、本能的に
書き込んでいるだけなのに。
不安でたまりません。 落ち込んでいる私のような
相談する立場にも立ってほしいです。
その他お気に入りスレもなくならないかと
ヒヤヒヤしています。
ここは人生相談をしてもらうための
板じゃないんですか?
私のような相談のしかたもあるし、
そうでない人もいると思います。
悩みの質によって、単独スレが
必要だったり、個人的スレになってしまったりと
多様性が出てくるのが当たり前だと思いますが。
人生板は幅が広い、懐の深い、
情け深い、優しいところが売りだと
思っていたのですが、このような
規制をされるとなれば、不安でたまりません。
住人の方たちは他の板に居ないような
やさしい人ばかりですし、安心していたのですが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています