人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁

**あゆみ** · 03/07/09 10:56

何も規定に反していないのに私怨でｽﾚｽﾄとはなんだ？
説明してくれ！

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 11:09

>>74-75
双方とも相談スレとは思えないからです。
個人的主張なら夢・独り言板あたりでどうぞ。
人生相談をするなら、相談の趣旨を明確に。

**お願いします。** · 04/08/20 11:56

本当にスレッド全部呼んで頂けたのでしょうか？
確かに前半の流れは個人的主張ととられても仕方のない流れとなっていますが
後半にはちゃんと相談としてのレスも付き始め、機能しているものと見受けられます。
これらのレスのどこが個人的主張なのかをご説明して頂きたい。
虐待経験を持つ人達は、世間には自分と同じ立場の人間がいると確認しあって、
相談しあって、傷の舐めあいをするのに、一般論では表現しきれない、
独特のひねくれた言い方をする事があります。それが相談に似つかわしくない
表現ととられる時もあります。もう一度、最初からこのスレを読んで見て
ください。

04/08/20 12:41

なんだか人生相談よりも適切な板がありそうな予感。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 12:52

>>77
スレッドの趣旨は相談スレではない。
しかし、ログを残す価値はある。
よって停止処理となりました。

**お願いします。** · 04/08/20 13:09

ですから、独特のひねくれた表現、つまり虐待された者は、自分が虐待
されている状況がつらすぎるのでいつも客観的な観点で自分を見つめる
ような表現をします。そして、その心理的状況が理解できるのも虐待された
者同士にしか、わからないものもあります。相談というものは、
自分はこういう悩みがあるのですが、どうすればいいのですか。
では、こうしましょう。　といった表現だけでとらえられるものではない
のではないでしょうか。　私はこういった心の傷を持ちながら生きています。
つらいです。　私もそうですが、お互いこれからどうやって生きていこうか
考えましょう。というものも、人生相談にあっても良いのではないですか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 13:53

>>80
第三者から理解できないような表現を使うのを避ければよいだけかと。

04/08/20 15:12

>>80
メンヘルのほうが向いていそうな予感。
ないしは育児板あたりか。

**お願いします。** · 04/08/20 15:19

故意にそういった表現を使っているのではありません。
皆、もっと素直に、分かりやすく表現できたらいいなと思っています。
人は、感情を持って生きています。言霊という言葉があるように、
人から生まれる言葉には、必ずなにかしらの感情が伴っているはずです。
このスレには、今虐待されてる真っ最中の人が、抑え切れない衝動を
鎮めにきたり、今にも崩れていきそうな自分をなんとか正気に戻そうと
やってきたりします。その表現の仕方だけを問われるのはおかしいと
思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 15:31

>>83
感情を吐露したいだけなら別な板でどうぞ。
相談したいなら、それにふさわしい表現を使ってください。

**お願いします。** · 04/08/20 15:45

ですから、感情を吐露したい人だけのスレではない、と先程から
申し上げているのです。それを丁寧に受け止め、共感し、自分達は
これからどうしていこうかという話も度々出ているではありませんか。
本当にスレを読んだ上で、そのような事をおっしゃっているのですか。
そもそも、相談したい時に使うふさわしい表現の定義などがあるという
上での発言でしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 16:17

>>85
「感情を吐露したい人だけのスレではない」なら、そうとわかるように
スレタイと１（テンプレ部）で表現すればよいかと。

分らないような表現をして、分ってくれというのはお門違いかと。

**横レスだけど** · 04/08/20 16:27

よく人生相談板へ行って時々相談に答えている者ですが
心が不安定になっているから相談に来て、
心が不安定になっているから適切な相談の書き方が
出来なくなってるんだと思いますよ。

相談の受け手としたら、それくらいは許容すべきものだと思っているんですがね。

**お願いします。** · 04/08/20 16:32

ですから、何度も申し上げているように、確かにスレタイと
前半の一部は個人的主張ととられても仕方ない部分があります。
しかし後半の流れはガラッと変わり、人生相談板にふさわしい内容に
なっているのです。本当に、全部読んだ上でスレストを実行されたの
でしょうか？と、疑わずにはおられません。(失礼)
あと、質問にはちゃんと答えて頂きたいのですが。
相談したい時に使うふさわしい表現の定義とはどういったものなんでしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 16:35

>>87
2chの大部分の板はテーマで区切られています。人生相談板もその一つです。
つまり、誰が語る、ではなく、何を語る、を重視した思想になっています。
また、２ｃｈは個人を語る場所ではない、と管理人が言っています。
これらから導かれるのは、そもそも個別事情の相談スレ自体がおかしいということです。
相談対象となる事象ごとに相談スレがあるのはテーマ毎だからいいとして、
（つまり、恋愛の相談なのか、家庭問題なのか、父子関係なのかといったテーマ毎）
相談者ごとにスレがあるという利用法は間違いです。
そもそも、相談者が個別に識別でき＝コテハン、その人の悩み相談に乗るスレで
あれば、コテハン占有で削除対象です。

そういった２ｃｈのルールや思想を理解してからご利用ください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 16:38

>>88
> ですから、何度も申し上げているように、確かにスレタイと
> 前半の一部は個人的主張ととられても仕方ない部分があります。
仕方ないならあきらめてください。

> しかし後半の流れはガラッと変わり、人生相談板にふさわしい内容に>
> なっているのです。本当に、全部読んだ上でスレストを実行されたの
> でしょうか？と、疑わずにはおられません。(失礼)
スレストより削除の方がよかったという要望ですか？
ログを残す価値があるからスレストしたのですが。

> あと、質問にはちゃんと答えて頂きたいのですが。
> 相談したい時に使うふさわしい表現の定義とはどういったものなんでしょうか。
自分で考えましょう。聞けば何でも教えてもらえると思う姿勢は改めた方がいいかと。

**お願いします。** · 04/08/20 16:43

私はここに議論しにきています。海王さんを、煽ったりする為に
きているのではありません。海王さんも削除人として冷静なる議論の
展開をしていただければ助かるのですが。

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ** ◆xFJHi8WWIY · 04/08/20 16:49

「スレストでログは残す」ってのと
「そのまま議論を継続させる」ってのとでは、そのスレの住民にとって
意味合いが全然異なってくると思うんだけど

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 16:51

>>91
結論は出ています。議論する必要はないと思いますが。

**お願いします。** · 04/08/20 17:04

そもそも議論とは何でしょうか。私たち人間は、一人で生きていくことはできません。
そのため、家族、学校、企業、地域、国家などの様々な集団に所属し、その中で「他の誰か」
と共に社会生活を送っています。この世界に一人として同じ人間がいない以上、そのような状況
の中では、様々な問題群を巡って、認識や考えの違いが表面化してくることがあります。
その中で議論という行為がいかなる意味を持つのか、考えてみましょう。
あと、海王さんに議論の余地はなくとも、私にはあります。
このスレはそういった趣向で立てられているのですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 17:12

>>94
貴方に余地があるならどうぞ別な方と続けてください。
私にはもう議論する意味も必要性もないので、ここまでにします。

合理的且つ妥当な理由も提示されていないと判断し、削除処理を
訂正することはしません。

**お願いします。** · 04/08/20 17:24

親に虐待されて、今にも精神が崩壊寸前の子供達が、まともに
筋道たてて、話せますか？話せるわけがないでしょう？
そんなに苦しい精神状態の中、ネットの中の誰とも知らない人の相談に
思いやりを持って答えているスレ主に対して、感情の吐露ならよそで
やってくれと言ってこれ以上書き込みできないようにする事が
2ちゃんでいう削除人の仕事なのですか？そりゃあ、削除人はボランティア
ですし、色々な事に対応しなければならないし、大変な立場である、と
いう事はわかります。しかし、何でもかんでも消せば良い、というものでも
ないのですよ。数をこなしているというよりも、その削除内容、すなわち
見極め方が問われる仕事なんです。

**お願いします。** · 04/08/20 17:29

そして、海王さんがこのスレッドの削除を引き受けたのなら、
自分の仕事に対して少しでもﾌﾟﾗｲﾄﾞというものがあるのなら、

>貴方に余地があるならどうぞ別な方と続けてください。
>私にはもう議論する意味も必要性もないので、ここまでにします

こんな恥ずかしい事は言えないはずではないのでしょうか？

**お願いします。** · 04/08/20 18:28

あと、これは余計な事かもしれませんが。あまりにも色々な板の
住人からの反感をかったおかげで海王叩きのスレがいくつかできて
しまい、そのスレを削除する為に必死になって忙しいからといって、
このように議論の手抜きをするという事自体もあまり良いことでは
ありませんね。ひとつひとつのスレの削除を実に軽く見ているか
と受け止められてもしょうがないと思います。

04/08/20 18:43

マジでメンヘル板でやるかカウンセラーにかかるかしたほうがいいような気がしてきた＞

04/08/20 19:16

削除人にわかるような表現しろ、ってのもｽｯｹﾞｴﾅｗ
自分の知性、感性疑いもせず、、か。

>>89
＞これらから導かれるのは、そもそも個別事情の相談スレ自体がおかしいということです
導き出すのもいいけど、スレの内容も見なきゃね。　ルールの個人的解釈もいいけどさ。

>>99
独り言は「夢･独り言」板でね！
あと、自分で言ってるようにカウンセラーにかかったほうがいいかも。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 19:29

>>96
スレ主とか言ってる時点で、２ｃｈのルールを理解していないのだと思います。
適切なスレを立てて誘導するなど、いくらでも２ｃｈのルール上で行えることはあります。
そういったことをしてからいいましょう。

>>98
余計なことです。

**【15歳/AB型】磊厨** ◆raicHu/o9I · 04/08/20 19:47

なんでスレストすんだよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？／／
>>101
お前殺してやる

何故だ？

虐めて
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1079961298/

R · 04/08/20 21:27

5 ： ◆mooN.KttY. ：04/08/20 21:23 ID:beDCfZpb
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/74-101
この海王って削除人かなりの板カテゴリ原理主義者だな。
こんなん常駐してたら依頼出されて生き残るスレなぞ１割にも満たないぜ。

6 ： ◆mooN.KttY. ：04/08/20 21:23 ID:beDCfZpb
76 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/08/20 11:09 ID:???
>>74-75
双方とも相談スレとは思えないからです。
個人的主張なら夢・独り言板あたりでどうぞ。
人生相談をするなら、相談の趣旨を明確に。

**【15歳/AB型】磊厨** ◆raicHu/o9I · 04/08/20 21:38

こいつのせいでたくさんの大切なものなくしちゃった・・・
もう、だめみたい

R · 04/08/20 21:41

レス削除で対応？
スレ全体が板違いなのにね。
消すべきじゃないスレは消し、消すべきスレは残しちゃう。
理解できねーわ。

383 ：依頼者：04/08/03 07:25 HOST:s087156.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1091370881/
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレ立て人は、他利用者の忠告を無視し
度重なる暴言・誹謗中傷および連続age行為を止めません（彼はコテハンと名無しを使い分けています）。
手が付けられない状態です。

384 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/03 09:11 ID:???
>>383
レス削除で対応してください。

04/08/20 21:44

>>101
変換し忘れるなど、らしくも無いな。
何イライラしてるのかな？

**お願いします。** · 04/08/20 21:45

>>101
もう貴女と議論する意味はありませんと書いておきながら、そのように
後だしジャンケンみたいに子供じみた事を書き込みするとは、海王さん
は本当に正規の削除人なのですか？まさか偽者ではと勘繰ってしまいますよ。
スレ主と書いた事への揚げ足とりなどは、もはや議論とは言いません。
適切なスレを立てて誘導する前に海王さんがスレストなさったのでしょう？
おっしゃっている事が矛盾しておられますよ。もっと冷静になって
もう一度このスレを読み直して頂きたい。

t · 04/08/20 22:08

>>107
> 適切なスレを立てて誘導する前に海王さんがスレストなさったのでしょう？
何の前ぶれもなく、突然スレストするというのはどうなんでしょうか。

問題のあるスレには
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
の名前でスレストの警告と理由を出し、
１週間の猶予期間を置いて、改善されない場合に
スレストを実行するように
ルールを変更できないでしょうか？

特に人生相談板の場合、
様々な悩みを抱えて、相談しているので、
悩み相談の途中に前ぶれもなくスレストを実行することは、
相談者たちに非常なストレスを与え、悩みが悪化することも
ありえます。
２ｃｈ全体で実行することが不可能でも、
人生相談板では上記の通りのルールに変更された方が、
安心して人生相談板を利用できると思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:13

>>107
スレが立ってから9ヶ月以上あり、充分な時間的猶予はあるとおもいますが。
その間にしなかったという事実があるだけです。

>>108
批判要望板で要望してみてください。

**お願いします。** · 04/08/20 22:40

ひろゆき氏の言葉をお借りします。

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

この言葉をもう一度よく、噛み砕いて理解して頂きたく思う次第です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:42

>>110
ルールを守らない人＝荒らし、を尊重する気はありません。

**お願いします。** · 04/08/20 22:50

もうひとつ、誰かのお言葉をお借りしますが

95 名前：とある住人ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/07 01:02 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
いい加減疲れて来るから今日はこのくらいで留めておこうと思うが、結局俺の言いたい事はこうだ、海王氏は苦情の処理が下手すぎる。
貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか？

あと、権限を持ってる人間は、それを振りかざす時には、極力感情を表に出さない（感情などの理不尽or曖昧な事が原因で権力を振りかざしている、と相手に受け取られない←☆すごく重要☆）ことが必要。

それをしないと、必ず反発を生むものなんですよ。
それは反発してる側がアフォだと切り捨てる事もできるが、そうしてしまうのは並み以下の権力者。
ここで自分の側にも反発を生む「必然」があると認識し、（スルーする／受け入れる／反論するかは兎も角）耳を傾け、必要があれば改めるのが並み以上の人。

言いたかないが、前者のタイプは人として底が浅く、尊敬出来ない。
トラブルに巻き込まれる事は人として成長するチャンスでもある。
折角だからよく考えて糧にして欲しい。
それが削除人としての貴方にも、プライベートの貴方にも、ひょっとしたら良い影響を及ぼすかも知れない。

少なくとも、
＞削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。

この発言を生む貴方の根っこの部分が間違っているように思える。

他の人に比べて、より権力を持つ立場ならばこそ、心して頂きたい。

この方のおっしゃっている意味を、もう一度良く理解して、議論を
進めて頂きたい。

R · 04/08/20 22:57

板のガイドライン。

> ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
> 明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。

ルールのみ厳格に適用すれば、雑談も全部排除される。
でもガイドラインでは雑談を排除しとらんがな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:00

>>113
削除GLのことでしたら、雑談スレに関する規定はありますよ。
良くお読みください。

**お願いします。** · 04/08/20 23:02

>>108さんの意見に同意します。
あと、急にスレストをかけたり、削除依頼者に対して、スレの
誘導を指導する事すらを怠るのは、単なる怠慢だと思われます。

**復帰屋＠逆髪 ★** · 04/08/20 23:04

>>海王氏
常駐の管理ボランティアっつうか板住人として言わせてもらえば
７００からある人生相談板のスレが
個人別の悩み相談単発スレで埋まっていたことなど歴史的にみてもないことだし、
物理的にあり得ないことなどちょっと考えればわかることなのでしょう？
もちろん、一部の板を除いてスレタイにコテハン入りのスレは削除対象なのは踏まえた上でですけどね。
相談室の看板掲げて相談の内実があり板住人の支持のあるものは削除・停止はしないという
暗黙の了解事項というかコンセンサスがあったと勝手に解釈してたんですが
あくまで原理原則最優先でスレの内実は２の次であると言うのなら
コテハンスレありにローカルルールの変更も踏まえて住人で論議する必要があると思いますので
回答願います。

**お願いします。** · 04/08/20 23:07

海王さん・・・さすがに>>114の答えは的外れではないですか。
もはや議論ではなく詭弁にすぎない答えだと見れますよ・・・
さきほどから、一体、どうなされたのですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:11

>>115
急に？そんなことは無関係です。削除されるようなスレを立てる方が間違いです。
誘導の指導？削除人は住人の教育係ではありません。
２ｃｈの考え方や削除システムに対する理解が不十分なようです。
議論の前に、まずその辺の理解をしてください。

>>116
コテハンスレOKとLRで規定しても、GL＞＞＞LRだということはボランティアなら知ってますよね？
また、GLに反するようなLRは設定出来ないことも知ってますよね？
GLで削除対象になっているものをLRで削除対象から外すことが出来ないのもの知ってますよね？
後段２行の発言の意味が不明です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:13

>>117
何を言ってるのか理解出来ないですが、削除GLでは雑談スレに関しての規定はあります。
そして、人生相談板は専門板です。削除GLをお読みください。
また、削除GL＞LRの位置付けです。これも理解してください。

04/08/20 23:16

>>111
なんでそういう言い方しかできないかなぁ・・・

**お願いします。** · 04/08/20 23:24

海王さんは先程からずっと、あくまでガイドライン重視であり、
それに少しでもはみ出すものがいればそれは皆荒らしで削除対象だと
おっしゃっておられますが、仮にそれが真実ならば、削除人には
考える能力はいらない、ただガイドラインさえ守れば良いと言っている
に等しいのではありませんか？ひろゆき氏の言葉にさえ異議を唱えて
らっしゃいましたけど、ひろゆき氏の言葉よりもガイドラインが大切な
のでしょうか。

◆mooN.KttY. · 04/08/20 23:39

>>118
では、ここ数日でスレスト及び削除されたスレの中に
スレタイにコテハン入りの理由のみで削除されたものないと？
内実に於いて人生相談板カテゴリでは不適格および
スレタイ・テンプレがカテゴリ的に合致していても雑談過多等で不適格。。
という判断であったという理解でよろしいのですね？

**ななしさん＠ちょっと通りますよ。。。** · 04/08/20 23:39

他のスレに誤爆したので貼り直し。

スレタイや1の主旨を重視するのは「住人」のためだけじゃなく
ROMだけの人や新しく見に来る人のためでもあると思う。
その人たちがいざ参加という時に勘違いして板違いのスレを立てたりしないように
ずらりと並んだスレタイを見るだけである程度板の主旨を理解できるように
住人なら配慮する必要もあると思うんだよね。
止められた事をグダグダ言うより板主旨にあったスレを立て直して、
ここに誘導貼ったらどうかなぁ？問題のスレは停止だからログは残ってるわけだし、
過去ログとしてURL貼っておけば見れる人は見れるし。

前向きにいきませんか？前向きに。
そして名スレ、長寿スレへと昇華させるのでし。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:43

>>121
ガイドライン重視というのは比較であり、それはLRと比較した場合です。
GLに該当するならそれは全て削除対象です。

誤解があるようですが、削除対象≠削除する、ですよ。
削除対象は、削除しても良いもの、という位置付けであって、削除するもの、
という位置付けではありません。

管理人の言葉はそれだけではありません。他の言葉も読んでみて下さい。

**復帰屋＠逆髪 ★** · 04/08/20 23:47

>>123
いや、俺は基本的に雑談は癒しだから人生相談だとか
そもそも２ｃｈにルール必要か？だとか、うるせーばか。とか
居直るしかできねえ雑談厨は放逐していいよ、ってスタンスなんで
さほど異議となえるつもりもねーんだけど。
スレタイ・テンプレ直しだけで存続できるスレと
問答無用にアウトなスレは基準明確にしてくれた方が有難いわな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:53

>>125
貴方が人生相談板の住人であって、且つ運営（削除も含む）系に関するボランティアであれば、
貴方がアドバイスすれば良いのではないでしょうか？
削除人に意見をいうのも、復帰屋さんの課外活動として、明文化されてますし、
意見を言うには削除GL等に関する知識もあるはずですし。

04/08/20 23:54

>>111
その”ルールを守らない人＝荒らし”以外の人達の中にも貴方のことを”不快だ”と思っている人がいますが？
それは問題ではないのですか？

番号振らないけど・・・
詭弁というか逃げ道ね。
ルールという枠から外れなければ議論で負けることも無い。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:57

>>127
２ｃｈ鉄の掟を思い出してください。

◆mooN.KttY. **＠復帰屋＠逆髪 ★** · 04/08/20 23:57

>>126
だからこそ、>>122で削除基準の明確なライン示してくれと
意見表明したんですけどね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:00

>>129
明確なラインを示すことが削除人の仕事だと思ってるなら大間違いですよ。
なぜ明確に示さないかの理由がわからないなら、削除関連のログを読んでください。
あなたは一般利用者ではなく、２ｃｈの公式なボランティアなんですから、それぐらい
理解してください。

04/08/21 00:06

>>128
人を思いやる、人に嫌な思いをさせない、ってのも重要よ。

◆mooN.KttY. **＠復帰屋＠逆髪 ★** · 04/08/21 00:08

>>130
なんじゃそりゃ？
別に２ちゃん的な総論じゃあなくて
ここ数日あなたがした事について覗ったんですけど国語が不自由な方だったんですかね？

アンパイアの指針や原則について糺したのではなく
いまのはコースが入ってなかったの？それとも高さ？って訊いてるだけなんですけど？

んー、それは言えないなあ。。
って言われたら、ナメとんのか？あんたはってなるのが普通じゃないでしょうか？

**お願いします。** · 04/08/21 00:12

海王さん。あなたは、この2ちゃんを利用しているのは、機械でもなんでもなく
感情を持った人間が利用しているという事から理解した方が良いかも
しれません。あなたの削除人としての器量、人間としての裁量、感情を
コントロールできる理性がどれくらいのものかが分かったので、今のあなたに
私の言っている意味が汲み取れないかもしれません。しかし、人と議論する
上でこのことが理解できなければ、議論は成り立たないのですよ。
削除人といってもピンからキリまであるという事ですね。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/21 00:15

しﾟ @)) )　＝　通りすがりの羊なのですが。
　　`　`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
問題のスレのスレタイと1は以下のとおりです。
スレタイ「お父さん。死んでください。」
1の内容『幼稚園の頃から思ってたけど私の人生から消えて』
　　　　
これが人生相談板の趣旨に合致してるかどうか、が論点ですよね?

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:18

>>131
ルールを守っていれば削除されて嫌な思いをすることはないかと。

>>132
分かってないようですね。まぁ、わからないならそれでもよいですが。
貴方は人生相談板の住人だということで、復帰屋さんなら、削除人に
ジョブチェンジを希望して、貴方がみる、という選択肢もありますが、
そうしないのが不思議です。

>>133
器量云々言う前に、２ｃｈのルールと考え方を理解してください。
理解すれば、私の判断と削除が間違ったものではないと理解できると思います。

04/08/21 00:40

>>135
ルールを守っている人が貴方に”不快感”を持つ、というのが理解できませんか？
貴方の言動を傍で見ていて”不愉快”だったということです。
それと、定型文だけでは会話になりませんよ。

**【15歳/AB型】磊厨** ◆raicHu/o9I · 04/08/21 00:41

死んでください・・・

04/08/21 00:42

”利用者”を不愉快にさせる削除人ってのは問題ですよね？

04/08/21 00:43

>>136
殆どの発言が指導室向きだと思います。。
ここでやるとさらにグダグダになるかと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:43

>>136
不快ならみなければよいかと。
見ることを強要されてるわけではないのですから。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/21 00:45

>>136
しﾟ @)) )　＝　通りすがりの羊なのですが。
　　`　`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://info.2ch.net/before.html
を読んだことはありますか?

「ほかの人もこう思ってる」
「(不愉快だ等の)感情だけを書く」
「根拠もなく他人を卑下する」
ような行為はよろしくありませんよ。

R · 04/08/21 00:51

明確に言えるのは、
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★は、「やり過ぎた」ってことね。
あなたの一つ一つの主張は正しくても、こんなに削除とスレストを乱発されたら、板は死ぬよ。
マジで。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:54

>>142
やりすぎているのは、ルールを無視した利用をしていた人たちかと。

04/08/21 00:56

>>140
たまたま見ていたスレで遭遇したものでね。
また見なくて済むようにするにはどうすればよろしいのですか？
「2ちゃんを利用しなければ良い」などというのは運営側が言う言葉ではありませんしね。

>>141
他人の話をしたわけではありません。
「ユーザーが気持ちよく使えない～」なども感情的な問題の一つですが、
ひろゆきさんの発言ですね。
根拠は海王さんの発言を見てください。それで理解してもらえると思います＜海王風

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:58

>>144
前段、分からないなら考えるなり、質問スレで聞くなりしましょう。
なんでも聞けば答えてもらえるというのは２ｃｈでは通用しないですよ。

04/08/21 01:08

>>145
定型文だけでレスしてみたんですか？　
いつもと変わらないけど。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/21 01:10

>>144
だんだん削除人さん個人の話に遷移してるみたいですよ。
この板のローカルルールに則るなら、削除行為を問題にしないといけないんではないでしょうか。

その削除行為についてですが、>>134に書いたとおり、
スレタイおよび1(テンプレ)が板趣旨に合致してるかどうかのみが
論点になると思ってるのですが…。

蛇足ですが、私は板違いかどうか微妙で判断つきません…。
非常に不親切なスレタイと1ですが、そういう相談の仕方もありなのかな、と。
そういう意味でこの議論に注目してます。

04/08/21 01:13

答えを持ってないだけと思われても仕方ないですね。

R · 04/08/21 01:27

>>89が正しいなら、もう全滅だね。
よろず相談スレなど、ごく一部のスレしか残らない。

いま人生板は、ひとりの狂人の手で抹殺されそうになっている。

**くらぁ** · 04/08/21 01:28

海王いるかー？
…って言うと逆に出てこなさそうだなw

**くらぁ** · 04/08/21 01:35

…つまんねw

04/08/21 01:49

スレに関して削除対象と感じた人がいて、その人が依頼したから削除人がみた。
そして削除対象だと感じたから処理した。

つまり、少なくとも住人の中には板違いを感じた人もいたって事だよねぇ‥。

と、書き逃げ。

04/08/21 02:41

140 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/21 00:43 ID:???
>>136
不快ならみなければよいかと。
見ることを強要されてるわけではないのですから。
この論理が有効なら､削除しなくても見なければいいのでは
みんなで無視すればいいのではないかな？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 02:44

>>153
その通りです。全員で放置すれば削除しなくてもいずれdat落ちします。
自治の最良の形ですね。

04/08/21 11:17

>>153
それは海王さんの削除行為、及びその言動について述べた事に関するレスです。
頓珍漢な答えですが。

木瓜 · 04/08/21 12:46

＞海王さん
こんにちは。

お父さん。死んでくださいスレは１だけを見て削除対象なのでしょうか？

私はそのスレの住民なのですが
私なりに一生懸命相談に乗ってたつもりなんですが
アレは他人から見ると独り言や雑談に見えるのでしょうか……（´・ω・`）

例えば「父親の死を願うくらい追い詰められている人達のスレ」
みたいなスレタイにして「ここは親とも思えない父親の所業に悩む人のスレです」
という１にすれば良かったのでしょうか？

また、人生相談板には悩み事を抱えている人がきて
自分の悩み事のためにスレを立てることがありますが
もしこれの１にマジレスさん以外の名前が入っていたら
コテハン占有で削除対象ということでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 12:55

>>156
板違いかどうかの判断でスレ趣旨を判断する際にはスレタイ、１とテンプレをみて判断します。
これで削除対象かどうかを決めます。その後のレスで判断し、削除するかどうか、どういった処理を
するかを決めます。

スレ趣旨は独り言であると判断しました。その後のレスについては相談にのっているものもあると
はおもいます。

> 例えば「父親の死を願うくらい追い詰められている人達のスレ」
> みたいなスレタイにして「ここは親とも思えない父親の所業に悩む人のスレです」
> という１にすれば良かったのでしょうか？
仰る通りです。

自分のことだけ話すためにスレを立てないで下さい。同様の悩みや相談のある人でスレを共有してください。

木瓜 · 04/08/21 13:05

>>157　海王さん
すばやい回答ありがとうございました。

R · 04/08/21 13:52

>>海王
一年以上も荒らしの温床になり、何回も削除依頼が出されてる、死のう？系スレ、および血液型スレを残すのは何故か？
>>105にも答えよ。
テンプレも含め、スレッド全体が人生板の趣旨に反するのに、「レス削除で対応してください」とは何事だ。
ルール尊重主義者のお前が、不可解かつ不公平な対応してるから、批判が相次ぎ、最悪板でも叩かれるのだ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 13:56

>>159
この板のローカルルールを読みましょう。
削除しないことに関する議論は（例外を除いて）禁止です。
ルールを守らない人の主張を相手にする気はありません。

R · 04/08/21 14:10

>>160
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

十分「汎用」に該当してる。
過剰削除に関連した議題。「ここは削除して、ここは削除しないのは不可解であり、不公平だ」と主張してるのに、そんなのも理解できないのか？
逃げ口上もいい加減にせいよ。

**名無し** · 04/08/21 14:51

学生時代に「青春」というものがなかった人Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092438955/

なんでこれが停止なんだ？わけわからん。

**お願いします。** · 04/08/21 16:37

まだこのスレの件が解決しておりません。

お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50

1のスレタイとテンプレ一部をかえて存続させる事にすれば良いと思われます。

**お願いします。** · 04/08/21 16:45

あ、>>156さんと被ったみたいですが、殆ど同意です。

それから、スレタイとテンプレ代えて立て直せばすむという一言では
ないと思います。このスレ独特のリアルな空気の流れは次スレでは
出せません。スレタイ、テンプレを問題とするならば、それを代えて
継続する事はガイドラインには反していないものだと思われます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 17:34

>>161
汎用的・一般的なら、このスレではスレ違いです。
ここは人生相談板の削除、という個別のことを議論するスレですから。

>>162
相談とは思えません。

R · 04/08/21 18:10

>>165
曲解もたいがいにせえよ。
過剰削除に関連した議題－－「ここは削除して、ここは削除しないのは不可解であり、不公平だ」と主張してるのに、そんなのも理解できないのか？
スレ内の「汎用」に十分該当する。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 18:18

>>166
あれは削除して、これは（ｒｙに関してもローカルルールで規定されてますよ。
ルールを理解してからレスしましょう。

ラ · 04/08/21 18:26

>>165

157:海王 ◆POSEIDONgg@削除海王 ★ 08/21 12:55 ??? [sage]>>156
板違いかどうかの判断でｽﾚ趣旨を判断する際にはｽﾚﾀｲ､1とﾃﾝﾌﾟﾚをみて判断します｡
これで削除対象かどうかを決めます｡その後のﾚｽで判断し､削除するかどうか､どういった処理を
するかを決めます｡

その割に、何処の誰がどう見たって完全に板違いも甚だしいスレを
結構残しているよねぇ…あなたは。

あなた自身の白黒判別のラインがまるでハッキリと見えてこないんだよねぇ…

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 18:29

>>168
具体的にどうぞ。

まともな議論がないようならそろそろ放置しますね。
ルールを理解し、ルールに沿った議論をするなら連絡スレで呼び出してください。

R · 04/08/21 18:29

>>167
ルール、ルールと、大上段に振りかざす人間が、
ルール違反のスレを残し、人生相談系のスレをストップさせるから、問題なんだろーが。

**お願いします。** · 04/08/21 22:21

このスレの件に関する回答はまだでしょうか。

お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50

スレタイを変更しての存続はガイドラインには違反しないと思われます。
同時にこのスレの存続を願う住人がいる事は確かなものでもあります。
スレを新しく立て直す事では住人にとっては解決法には成り得ません。

木瓜 · 04/08/21 22:55

>>171　お願いします。さん
横から失礼します。
そのスレについては、海王さんはスレタイと１だけを見て削除対象として
お願いします。さんはスレの中身を見て削除対象ではないと仰っています。

１とスレタイが相応しいものではないと言われると私達には
手も足も出せないのではないでしょうか？

**お願いします。** · 04/08/21 23:11

木瓜さん。まず、これをお読みください。

このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

このスレッドは確かに有用なレスもついているとこから削除ではなく、
スレストに留めたと、上記で海王さんが述べています。という事は
これはグレーゾーンに値するスレだと判断されたと考えても良いという事です。
という事は何の前ぶれもなく、スレストをかけるのではなく、
前もって誘導するなりしてから、スレストをかけるべきではなかったかと。
ここまでは、よろしいでしょうか。

匿名 · 04/08/21 23:35

>>海王さんへ
人生板はｸｿみたいな板です。あなたもよくご存知でしょう。基本的に
あなたのやり方大賛成です。人生相談板は良心的な固定が駆逐され
復帰屋逆髪をはじめとした悪固定とそれに追従する名無しが調子こいて
今の板の状態です。特にmooN.KttY（復帰屋逆髪）と人肉＠、ニチヨウなどの
古参固定（板に5年も張り付いているコテ）が、気に食わない奴をどんどん追い出す
などをし、優良固定がいなくなってしまいました。。

私のいいたいことはあなたのやっていることは間違っていないので、どんどんやってほしい
ということです。ここに文句いいにきてる人は「人生相談板」が、どういうところかを
最初に理解していない人です。あなたが完全に正しいです。

復帰屋逆髪も何度も討論しても拉致があかないというか人の意見を理解する能力のない人間です。
いくら話しても拉致があかないし、あなたのやってることが正しいのでどんどん続けて理想的な
板にしてほしいです。あなたの方が正しいので大きな問題になってもひろゆき氏らにはわかってもらえる
とおもいます。

匿名 · 04/08/21 23:39

私のような一固定では板をどうすることもできません。

ぜひ、あなたのような権力のある方に取り締まっていただきたいと切に
おもっているのです。

まともな神経をしているのは私だけではありません。板にも２、３割は
そうした一般の良識をわきまえた人がいます。しかし、まともなことは
すぐ叩かれるし、mooN.KttYや人肉＠による固定叩きでみんな大声を出して
いうことができません。

そういう人が人生相談板にいることも知って置いてください。また、私たちの
願いをかなえてください。どうかよろしくお願いします。