夢･独り言板＠削除議論

[0001 03/07/12 08:03 HOST:64.15.175.116]

夢・独り言板の削除議論スレッドです。

夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/

yume：夢・独り言［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/
yume：夢・独り言［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029794118/

[0002 03/07/12 08:18 HOST:64.15.175.116]

以下のスレッドで、おかしな透明削除があったとのことで。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055344032/
>581以降でしょうか。。

こちらの観察所でも話題になっていた と。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056412207/135-

私自身は削除前のログを持っていないため、（朝方にスレ開きましたので）確認出来かねるのですが。
削除対象ではないものがいくつも消されてしまっているとのことです。
これはどうしたものか　と思い、ここに書かせていただました。

削除理由をお聞かせお願いできます？＞削除した人
出来たら理由は削除ガイドラインからお願いです。

[0003 03/07/12 08:24 HOST:64.15.175.116]

× >581以降
○ >552以降

ですね・・・。スレッドを読んでいただけると。。

[0004 ◆015Xx/kvYw 03/07/12 15:37 HOST:ZD199184.ppp.dion.ne.jp]

連絡スレでお呼び出しをしてみた。

[0005 名無しの妙心 03/07/12 16:03 HOST:203.14.169.17]

連打しちゃったんじゃないかなー、とか思うんだが。
ちょっとItadakiの仕様がいまいちわかってないからアレだけども。

[0006 ◆015Xx/kvYw 03/07/12 18:32 HOST:ZD199184.ppp.dion.ne.jp]

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055344032/598
を見る限り、連打つか一打する理由もちょっと分からなかったり。
Itadakiその他ツールの仕様を、全く分かってないのになんなんですけども。

[0007 削除たもん君 ★ 03/07/12 20:14 ID:???]

　　　,へ､ 　　　　　　　 ／＾i 　 　 　
　　｜\〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |　　　　
　 　 7　　, -- 、, ---　、　 ヽ.　　　
　　 /　 / 　＼､ｉ, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ.　　
　　 |　 （,:=・=:､ 　,:=・=:､ 　）　 |　　
　 /　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　 　、　
　く彡彡,　　　∀　　　 　 ミミミ　ヽ,,
　 ｀＜　　　　　　　　　　 　 ミミ彳ﾍ
　 　 ＞ 　 　 　　　_____／　 　 ＼ 　　　　

[0008 03/07/12 20:21 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp]

マルチすんな、氏ね


、と。

[0009 Itadaki ★ 03/07/12 20:49 ID:???]

ん？

[0010 ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 03/08/06 23:56 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg]

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057571976/384
さてねぇ・・・私は、考えることはあるけれども、
今回の削除はちょっといただけないなぁ・・・と思ってます。

このスレ主がたもん君でなく、削除権を持たない
一般ユーザであり、新スレを正当なものとして削除依頼に
持ってこられたら、私は迷うことなく新スレを削除すると思います。

なぜなら、雑談板での本スレ争いほど不毛なものはないわけです。
殆どの削除人がぶっちゃけトークするなら
「しったこっちゃね」でしょう。

削除は行うことによってもたらされる、その後の現象をも考慮に入れて
行うのが良い・・・とは、私が削除人になって開祖に最初に教えていただいた
ことですが、今回のことに重ねて考えると・・・
このような削除を行うことによって、どのようなメリットがあるのか
削除せずに、あのスレを使い続けても同じではないかという疑問があるわけです。

例えば、あのスレを私が立てたとしたらどうなるんでしょうね？
とか言って、煙に巻いたりしたいのですが、時間がないのでこの辺で。

たもん君のお考えは、どこら辺にあるのかということについて
考えるところは2.3ありますが、敢えて疑問を投げかけるほうに
回らせていただきたいと思います。

[0011 のんちゃん 03/08/07 02:55 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net]

>>10
削除後にもたらされる現象、住人にとってのメリットがあるとすれば・・・
削除人予備校的な役割になりつつあるあのスレにとって、あのスレストの後
こうして教材となってる点ですかね。
あのスレの住人＝削除人、削除に興味がある人、削除人になろうとしてる人
と仮定すればですけど。
あと桶屋とかいう荒らしの気を削ぐとか。。ｗ　（まそれは関係なさそうだけど）

[0012 名無しの妙心 03/08/07 02:56 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg]

ヽ(`Д´)ノ

[0013 質の悪い馬 03/08/07 06:49 HOST:203.185.213.86]

削除ってメリットがあるから行われるものなんでしょうか、と。

[0014 名無しさん 03/08/07 08:53 HOST:sattadesign.com]

342 ：名無し草 ：03/08/06 22:35
南派スレ停止されてるのなぜ？

343 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:36
>>342

重複だし。（´Д｀）-y~~~

345 ：名無し草 ：03/08/06 22:40
【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/l50

1 ：夢見る名無しさん ：03/07/27 00:03

【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/l50

1 ：たもん君 ★ ：03/08/06 22:14


【九時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055344032/
957 名前： 夢見る名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/28 14:37
次スレ次スレ
958 名前： 夢見る名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/28 18:06
>>957
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/

346 ：名無し草 ：03/08/06 22:42
>>343
それ、さすがにまずいとおもうよ。
自分でたてたスレッドじゃないと正規のスレにならないの？

[0015 名無しさん 03/08/07 08:53 HOST:sattadesign.com]

347 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:44
>>346

あらいぐまちゃんは、削除議論に置いては現在まで無敗です。
北派開祖、ぺけ、マツーン、いずれもあらいぐまちゃんに挑み、
そして敗れ去っていきました。

あらいぐまちゃんに議論を挑むときは、ある程度資料を揃えた上で
上手いことアレしましょう。（´Д｀）-y~~~

353 ：名無し草 ：03/08/06 22:47
>>347
ねえ、やめましょうよ。スレッド停止解除してもらったほうがいいと思います。
だって、どれをもって、重複って主張するの？

立てられた時期
立てられた時間
１に書かれている内容
レスがどれだけついているか、

354 ：復­帰屋候補生【 d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp】 ：03/08/06 22:48
あれだ
たもんは特例だからガイドラインとかに縛られてないんだろってこったな
そもそも一般の削除人と同様に扱うから問題とかおもっちゃうんじゃねーの
トオルが北派開祖としてガイドラインの解釈してたように
南派開祖は独自の基準があるってこったな

355 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:48
>>353

だから「ある程度、資料を揃えた上で挑みましょう」。（´Д｀）-y~~~

[0016 名無しさん 03/08/07 08:53 HOST:sattadesign.com]

356 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:49
>>354

だからおまへはワキガだと言われる。（´Д｀）-y~~~
ガイドラインに縛られないんじゃない。

遵守し、かつ応用してんだよ。（´Д｀）-y~~~

357 ：名無し草 ：03/08/06 22:50
>>347
今回はどう見ても「言い逃れ」は出来ないと思うが。。。

止められたスレは普通に立てられた継続スレじゃないの?
日付を見ると今のスレの方が明らかに重複なんだけど。
紛らわしいタイトル、って紛らわしいと言うか全く同一のタイトルなので間違える余地が無いし
今のスレが立つまでは他に同様のスレが無かったんだから重複とは言えない。

358 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:51
>>357

>全く同一のタイトル

そこがポインツ。（´Д｀）-y~~~

361 ：名無し草 ：03/08/06 22:53
じゃあ今から全く同じタイトルでスレを立てて、今有るスレを削除しても問題ないと言う事ですか？
それなら今すぐに実行しますよ。

362 ：復­帰屋候補生【 d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp】 ：03/08/06 22:53
あれだ
気に入らなきゃ先に立った刷れの方を重複扱いできるところが
開祖の開祖たる由縁だってこったな

[0017 名無しさん 03/08/07 08:54 HOST:sattadesign.com]

363 ：名無し草 ：03/08/06 22:53
ねえ…これ客観的な判断難しいの？
話し合いを待つっていうの？

客観的な判断が難しい時は、
利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

スレッド停止解除してもらって、
荒らしは透明削除じゃだめですか？

365 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:55
>>361

>じゃあ今から全く同じタイトルでスレを立てて、今有るスレを削除しても問題ないと言う事ですか？
>それなら今すぐに実行しますよ。

（´Д｀）-y~~~
おまへは「たもん君」かすぃら!?

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?47

366 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 22:57
で、そろそろ意見は出尽くしたのかすぃら!?　（´Д｀）-y~~~

368 ：名無し草 ：03/08/06 22:59
夢・独り言＠2ch掲示板だから…あなたが自分で立てたかったのですか。
それ以外だと無効だと言うのです？

でも、テンプレも題名も改変されてないし、悪意のある改変も変更もないし。

[0018 名無しさん 03/08/07 08:55 HOST:sattadesign.com]

369 ：名無し草 ：03/08/06 23:00
【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060178198/

（・∀・）

371 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 23:02
よりカウンターのし甲斐のある意見を待つのがめんどいので
明日回答してあげます。

そして「削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideを
遵守し、かつ応用する」というわたスの妙技に酔いしれなさい。（´Д｀）-y~~~

373 ：のんちゃん ：03/08/06 23:03
大穴で板違いだったり（笑）

夢一人ごとという趣旨ならスレ主の独り言ではじまってたほうが
板趣旨にそってるとか。

374 ：復­帰屋候補生【 d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp】 ：03/08/06 23:03
>>369
その刷れの扱いでたもんの思考がよりはっきりするな

376 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 23:03
>>374

はっきりしたか!?
お前は理解力に乏しいから心配だ。（´Д｀）-y~~~

[0019 名無しさん 03/08/07 08:56 HOST:sattadesign.com]

377 ：名無し草 ：03/08/06 23:04
>>374
や、瞬殺された。

378 ：あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g ：03/08/06 23:05
当然。
こりゃ完全な重複。（´Д｀）-y~~~

386 ：名無し草 ：03/08/06 23:11
アンチ系重複は無理だから、
板違い系重複…と言われるのでしょうね。

388 ：のんちゃん ：03/08/06 23:12
優先順位について書かれてる部分のうち、レスがどれだけついてるかという点
について

「板趣旨に関係あるレス」がどれだけついてるかを重視して判断すると

「夢ひとりごと」の趣旨にそったレスといえばスレ主による独り言的レスなので、
そのレスの多さは止められたスレより新スレのほうが多くなる。
よって新スレが本スレ。

と強引な予想。

[0020 名無しさん 03/08/07 09:01 HOST:www.metafix.com]

14-19は
【雑】野鳥観察 part16【談】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057571976/
から転載。

後に立ったスレを本スレとして、先に立ったスレを重複を理由に停止した件に関する議論。
先 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/
後 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/

[0021 名無しの妙心 03/08/07 09:39 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg]

リンクで済む所を、なんでわざわざ転載するんだろう。アホか？

[0022 ななし。 03/08/07 09:44 HOST:gemini.komazawa-u.ac.jp]

転載しておけば当該スレがdat落ちしてもログが見れますしここで議論するのに有用だと思うのでokだとおもいます

[0023 名無しの妙心 03/08/07 09:53 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg]

うい。了解（苦笑

[0024 03/08/07 10:20 HOST:ZZ246051.ppp.dion.ne.jp]

>>11
それを一般利用者が同じ理由で削除依頼出したら
「アホは氏ね」と言って却下されると思います。
とくに最後の一行。

[0025 ◆kwai5Y6kNk 03/08/07 10:31 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net]

>>13
少なくとも、とある削除行為がデメリットを多くもたらすと
わかっているなら、その削除行為は推奨されません。
メリットの少ない削除行為はダメダメです。

デメリットの例：鯖負荷
推奨されない例：荒らしの真っ最中の削除行為

[0026 ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 03/08/07 10:55 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg]

>>13
>>25さんの仰るとおり、メリットがあるから削除をするのではなく、
メリットがない削除はしない・・・というだけです。

[0027 桶屋 03/08/07 23:43 HOST:219.166.182.59]

｜重複スレッド
｜同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
｜その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
｜という優先順位で総合的に判断します。
｜客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
｜立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
｜同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
｜板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/　(A)　→　停止スレ

【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/　(B)　→　後発スレ

とする。

[0028 桶屋 03/08/07 23:44 HOST:219.166.182.59]

★ ガイドラインでの検討ポイント

１．立てられた時期・時間
Ａ： 03/07/27 00:03
Ｂ： 03/08/06 22:14

　Ａ　＞　Ｂ


２．１に書かれている内容
Ａ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/1
Ｂ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/1

　Ａ　≒　Ｂ


３．レスがどれだけついているか
Ａのスレがいつ停止されたかは不明ですが、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/176
〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/6
の間だと思われる。すると、

Ａ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/1-176
Ｂ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/1-6

　Ａ　＞　Ｂ

[0029 桶屋 03/08/07 23:45 HOST:219.166.182.59]

★ その他の検討ポイント

５．マジレスの数
止められたＡのスレはあぼーんも含む意味ない書き込みも多々見受けられるが、
スレッド趣旨から外れたマジレスもかなりあった。
Ｂのスレがもし重複していたとしたら、重複していたのは1-6の間である。

したがってマジレスの数は、　Ａ　＞　Ｂ


６．１以外のテンプレート
Ａ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/1-6
Ｂ： http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/1-5

Ａに決定的なマイナス点は見受けられない。　Ａ　≒　Ｂ


６．スレッドタイトル
Ａ： 【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
Ｂ： 【十時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)

スレッドタイトルに、両者に差はない。Ａ　＝　Ｂ

[0030 桶屋 03/08/07 23:47 HOST:219.166.182.59]

以上、総合的に判断しても、Ａを"重複"で停止するという理由が見つけられません。
たもんさんがどのように重複の過程を判断されたのか、とても興味があります。

ここのところの説明を、ぜひかっこよく決めて下さい。（･∀･）ﾉ

[0031 名無しの妙心 03/08/08 00:49 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg]

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/6
ポイントはここなんだろうな。

6 名前： たもん君 ★ sage 投稿日：03/08/06 22:17
あ、なんか紛らわしいタイトルのスレがあったんで、
　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
重複ってことで停めますたよ!?　（´Д｀）-y~~~

――――――――――――――――――――――
ところで解説は昨日するんじゃなかったのかYO！w

[0032 エル ◆ELLE.bc/p2 03/08/08 08:33 HOST:Q111152.ppp.dion.ne.jp]

多分たもん君はこう言いたいんだよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/
こちらは適切な時期に移行していない九時限目の重複スレだと

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/
こちらが適切な時期に移行した九時限目の次スレだと

移行時期の判断基準はスレ主のたもん君にあるんだと。

他には考えられん。

[0033 ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 03/08/08 09:10 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg]

重複って言うのは頭から外したほうがいいかもしれませんよ？
と、自分で色々考えてるうちに、こういう考えに至ったワケですが。

特に>>30はねぇ・・・。
ほれ、家庭板なんかでも適当な削除理由を挙げる、いわゆる
「サラダ感覚」なんじゃないかと思ったりして。
本当のところは別にあるという、たもん君が良く使う手ですね。

もしも、これが本当に重複として止めたなら
かなり問題あると思うんですよね。
たもん君は、めちゃくちゃやっているようで、実はそんなに無茶な削除は
しない人なはずなんですよね。
変なところでガイドラインに忠実だったりするし。（ｗ　だから、それはないと。

ということで、重複ってのは無いです。他の理由じゃないかしら。
（私が思いついたのは別の理由だったんですけどね。
それでも、あんましメリットのある削除じゃないけれど。）

[0034 ぷ 03/08/08 10:30 HOST:P219108015160.ppp.prin.ne.jp]

＞マダムさん
３１のリンク先をちゃんと見た？
本人が重複で停止とちゃんと書いています

あとは観察スレのやりとりなど