夢・独り言板@削除議論
削除海王〜奇貨編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/706
706 大将[KFC会長] ◆TaiSyoda7k sage New! 04/10/30 10:44:22
まぁ俺はもうこりごりなのでここで依頼なし削除はもうやんねー。
他の奴がこっそり消すとか、そこまでは俺の知ったこっちゃねーけど。
俺がここでやるとしたら依頼が出てる場合のみにする。
そしたらおめー、かっちょよくビシッと報告しちゃるわい。
わが削除に一片の悔いなし!っつーぐらいビシッとキメるから。
この言葉、忘れるんじゃないよ。
--------------------------
はい、誤爆。 お〜つか〜れしゃ〜ん!(AA略
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/718
>>157
妄想と想像は全然別物だぞ?
消した人が名乗り出なけりゃいくらでも想像のツバサを広げりゃいいが、
名乗り出てる以上名乗り出る事で庇っていると見なせるだけの材料がなければ
それは想像でも何でもない、ただの妄想だ。
その材料があるなら提示し、検討すればいいだろう。
まあ、検討し、そういった可能性が濃厚であるとなれば削除ログ等の
洗い出し等がなされる可能性は零ではないし、やるならばそういう形で行なうべきだろうな。
妄想垂れ流したいだけなら他所でやれ。 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1084681915/
にて独り言をしていたものです
スレそのものはたて逃げでしたが
乗っ取りの宣言後一年以上に渡って九百弱のレスを重ねました
削除当日にすら書き込みのあったスレッドを削除したのは
いかなる判断によるものなのでしょうか >>163
○ローカルルール
『一言だけなら「言いたいことだけ言って立ち去るスレッド」等の既存スレを利用しよう』
これに該当すると思ったけえ。 >>164
スレを廃棄した1の「一言」が私の重ねた数百言よりも優先されたということですか?
となると廃棄スレの再利用はほとんどが削除対象ということですか? 再利用って言っても基本的に全部スレ違い投稿だからな
スレ自体が問題なければレス削除対象だし、
スレ自体が削除対象の場合に削除しない理由にも全くならないね まあ、そのローカルルールを適用するのなら、ちょっと違うよな、と。
一言の言い捨てはそのスレッドを利用しなさい、って意味であって、
独り言を切々と述べていくのなら再利用でも問題ないと思うし。
そもそも、自スレを立ててもいい板ではあるけど、自スレ以外の
スレは存在できない板ではないわけだから、スレ違いかどうかは
当該のスレを見てみないとわからないと思う。 四月分まではミラーがありました
ttp://2ch.dumper.jp/0001747635/
「独り言」ではないとされるものでしょうか ちょっと仁義なきさんに聞いてみる事にした。
以下質問です。
>>167に書いたように、>>164が理由とするのは
ちょっと間違ってるような気がするんですが。
どんなもんでしょう? >>168
育ちすぎってやつかな。
乗っ取りである事以外、特に問題も無さそうだし。
処理するにしても停止の方が良いべ >>163と同様、再利用で独り言を連ねていたスレ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1082908910/
(ttp://2ch.dumper.jp/0001664515/)
このスレも仁義さんに削除されましまいましたが
これもせめて停止で良かったと思う。 削除対象に該当するスレを再利用するならいつ消されてもおかしくはないということは覚悟しとかんとな。
そのスレが該当するかどうかはしらんが。 スタート時のわずか30数レスのローカルルール違反のせいで、
その後1年以上に渡って書き綴った800以上のレスまで削除されたわけか。
消すんならスタート時の30数レスだけレス削除で対応して、
あとはマタリと遊ばせてやれよ。
スレを削除した削除人は四の五の言わずにサッサとスレ復帰願い出して来い。 ん〜、ならレス削除依頼を出しとけばよかったんじゃないんですかね。
「このスレを再利用しますんでガイドラインに違反しかつ再利用時のスレ趣旨と違うレスを消してください」
って。
多分通らないでしょうけど(苦笑
それ以前に一年以上も継続する意思があるのなら最初から自分でスレ立てしておきなさいよ、って話ですけどね。
なんにせよ当該スレは削除されても仕方のないものであるものには違いないわけで。
まぁ自分も停止のほうが寛大な処置としてよかったとは思いますけどね。
cosさんには"2ちゃんねる鉄の掟"のうちの一つの言葉を贈ります。
「転んでも泣かない」 たとえばこのスレは夢も独り言も語ってないけど
12スレ目まで続いていて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1123989320/l50
ここも削除依頼すれば通るんだよね?
雑談スレ・相談スレも乱立していて
それらが当然のように存在しているのに
(依頼すれば消せるんだろうが)
(そういや「馴れ合いカテ」だから雑談スレはOKだって前どっかで見たな)
純然たる独り言スレが削除されるのは若干解せません
>>166の言う通りなんだろうけど、心情的に
>>174
スレ立て規制きついお('A`)
まあ依頼スレに依頼すりゃいい話ですが
>>167 下三行同意 スレ利用者?が変わってもスレがガイドラインやらLRにに引っかかるのは
変わらんからのう。
難しい問題じゃのう。 ただ、それでも今回のような例は停止処理の方が
よかったんじゃないかなぁ、と。
件のスレそのものが削除対象かどうかは、
棚上げしちゃいますけど。
御一考いただければ。 削除依頼出されてないスレを勝手に削除する
頭の悪い削除人がいるよーだなw 依頼無しでの削除は何も問題ありませんよ。
そのスレが削除対象ではなかったというのなら、
ログ等提示しながらその説明をどうぞ。
そちらでいわれているように重複スレであったのなら、
削除には何の問題も無いでしょうね。
実際今現在同一スレタイのスレが存在しているようですし。 ほー、ルールも知らずに首突っ込みたがる子が食いついたかw
つか、なに串刺してウダウダ講釈垂れてんだ?w
>ログ等提示しながら
>>180に示したとおりだが?w
>重複スレであったのなら
>実際今現在同一スレタイのスレが存在している
いや?そちらのスレが重複であり、かつ、勝手にテンプレ改竄されたスレだが?
スレの存在を確認しているのなら、テンプレ改竄されてる事実も把握しているはずだよな?w
白々しすぎるぞw ここの過去ログに面白い内容が残ってるなw
>>136>>151-159>>162
全く別案件だが、この辺りが依頼なしでの削除と多少関連ありそーだなw
>削除ログが残ってんだからどの垢で誰が消したとか調べれば分かる事じゃん
ふむw 実に興味深い発言だ。
今回の案件もどの垢で誰が消したとか調べてもらおうか 削除依頼で何回か誘導あれど、話し合いすらされてないな‥‥
一端age http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098180055/489-490さんへ
削除ガイドライン「http://info.2ch.net/guide/adv.html」
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
~~~~~~~~~~~~~~
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
重複で依頼と言うことは、同じスレッドと言うことですね?
スレストスレは常時2本立っていますが、重複しないように確認してから立ててますか?
重複した場合は先に立ったスレッドを使って下さいね。
☆スレッドストッパー試験所77期生☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623184/
1 名前:satyr@館長 ◆lwoLI2biIE [] 投稿日:2007/01/01(月) 12:46:24 0
【本】☆続スレッドストッパー試験所74期生☆【家】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623241/
1 :夢見る名無しさん [sage] :2007/01/01(月) 12:47:21 P
時間的に微妙ですが、上のスレ「☆スレッドストッパー試験所77期生☆」が先に立ってますね。
ですから、「☆スレッドストッパー試験所77期生☆」から使って下さい。
ルールが違う=別のスレッド と言うなら 重複 で依頼するのは不適切です。
また、2ちゃんねるには「本スレ・正規スレ」という概念は無さそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092306765/204
204 名前:削除屋りんどう ★[sage ] 投稿日:2006/12/16(土) 09:31:38 ID:???0
>201
本スレなどという概念はありません。
これ以上の異議は削除議論板で。
※削除依頼・作業に意義がある場合はこのスレでお願いします。
整理板の方は、ここへのリンクだけに留めて下さい。 まずこの問題について説明すると、actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが
2年前にほのぼの板の夢板と同じ趣旨のスレで2年前に規制を受けたことから始まっており
※現在までに同様の埋め立てで3度の規制およびP2アカウント停止
規制履歴
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1121985994/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1121985994/78
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167140080/244(P2剥奪)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1121934579/226
それによる報復として約2年間、既存のスレ(2ch内に約20スレ程)と別に同じスレタイのスレを重複させ(約20スレ)
既存であるスレを無意味な文字列の連投という運営妨害をしながら
(※http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167140080/244のP2規制されたログ参照)
新規に立てた自分のスレをそれを上回るスピードで1000到達させ、本スレだと見せかけ
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167568416/88-115のログ参照。住人はすべて同一人物でした)
さらに運営妨害しているスレ(現在はP2規制されたためactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpで妨害)
のスレッド削除依頼をずっと出し続けるという行為をしています。
☆スレッドストッパー試験所77期生☆のスレが先に立っているのはその為であり
他の約20板程にある同じ趣旨のスレも同様です。
以下はその彼が立てたスレの一覧ですが、
おそらく夢板同様にすべて自演による進行だと思われます(レス内容がまったく同じ) 現在ある☆スレッドストッパー試験所77期生☆http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623184/
も掘られたログを参照するとすべて同一人物のなりすましのみの進行であります。↓
大天使 actkyo045058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>misc@nifty.com<>2007/01/01(月) 14:00:12
=actkyo045058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>219.97.74.58<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
エラブチン酸@館長 ◆WPJEKlkQC2 <><>2007/01/01(月) 14:00:27
=actkyo002207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>61.124.229.207<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
satyr@館長 ◆lwoLI2biIE <><>2007/01/01(月) 14:05:54
=actkyo031245.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>218.226.96.245<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
僧兵@館長 ◆rEHMcraK9A <><>2007/01/01(月) 13:33:13
=actkyo030205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>218.226.95.205<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
馬耳東風@館長 ◆Q5voVXZ2VU <><>2006/12/31(日) 17:52:15
=actkyo012088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>61.210.118.88<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
レンドル館長 ◆qHKsAs0bXE <><>2006/12/29(金) 17:18:38
=actkyo108221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>219.116.146.221<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
柳川鍋@館長 ◆YESvncM/Vs <><>2006/12/29(金) 14:54:06
=actkyo026063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>218.217.59.63<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
PLUS@館長 ◆6ZpDnpfqeo <><>2006/12/29(金) 02:55:47
=actkyo004238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>61.124.231.238<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
Lightning館長 ◆bVCy/pfW5I <><>2006/12/29(金) 00:56:07
=actkyo111031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>219.116.149.31<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
様式美@副総裁 ◆1o.puW/B0c <><>2006/12/28(木) 19:59:19
=actkyo046037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>219.97.75.37<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41) 以上の理由により
☆スレッドストッパー試験所77期生☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623184/l50
のスレは単なる
【本】☆続スレッドストッパー試験所74期生☆【家】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623241/
のスレを運営妨害ならびにスレ削除させる為だけに立てられてるスレであるのは明白なのです。 >>188
まず、下のリンク先をお読み下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/499
スレ内ルールが違えば別スレと見なすと書いてあります。
これは「フシアナ、be」での参加が「OK or NO」という
スレ内ルールの相違についての判断です。
ですから、「actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」の人が
幾ら重複削除依頼しても、あなたの参加しているスレが
削除されることはないでしょう。
あなたが出した依頼についても同様です。
もし削除されるようなことがあれば、上のリンクもって
削除人さんに問い合わせをすれば良いと思います。
>>191
それは「定形文字」連続投稿でログ開示となったのでしょう?
ガイドラインには 「自演・なりすまし」が禁止とは書いてありませんね?
同一人物が複数を装ってスレ運営しようと、何も問題は無いのです。
結果として、重複を理由に削除依頼を出すのは
全く無意味なことです。 >>193
まず、>>178から読め
そして、他板の案件を引っ張りだすなら
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/531
から読め
そこにも住人と称した
自演荒らし・コピペ荒らし・故意にルールを改竄する重複スレ立て荒らしの
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp がいるからな
--
今現在
☆★スレッドストッパー試験所in難民 part11☆★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1167367593/
スレスト試験所inイベントPART2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1166881122/
の2板は重複スレが立っていないが、自演荒らしの
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpによる自演工作が継続している
今後、自演荒らしによって重複スレが立つことは簡単に予想される
最近でのサンプルケースがラウンジの
☆★スレッドストッパー試験所inラウンジ Part101★☆
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1165284951/
☆★スレッドストッパー試験所inラウンジ Part102★☆
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1167742781/ (自演でルール改竄して早期に立てられたスレ)
「ルールが違うから重複ではない」との言い訳が成立するなら
過去>>180で提示していた、削除人の不当な削除についても説明してもらおうか 夢板のスレで言えば
今自演荒らし・コピペ荒らし・故意にルールを改竄する重複スレ立て荒らしの
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp は
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623241/415,
415 名前:審判無級 ◆Mm9lvLZ7dI [] 投稿日:2007/01/08(月) 13:48:40 P ?2BP(470)
おっと
★10文字以下のレス・レスアンカーを含むレスは阻止・昇段無効です。
だった
417 名前:審判無級 ◆Mm9lvLZ7dI [] 投稿日:2007/01/08(月) 14:02:08 P
アンカーしてると無効ですよ
こんなことを言い出している。
もちろん、このルールは
【本】☆続スレッドストッパー試験所74期生☆【家】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623241/1
で話し合いもなく、勝手に設けられたものであり
【本】☆続スレッドストッパー試験所73期生☆【家】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1164929458/1
前スレにはそんなルールはない
ルールが違うから、これらは継続スレではなく、別のスレだとゆー論理が成立するが?w
話し合いもなく、「自演」で勝手にルール改竄することが
重複でないならば、ルールをちょっとだけ買えてスレを乱立させても
削除GLには抵触しないことになるな
>>193
>スレ内ルールの相違についての判断です。
無責任な発言はやめておいた方がよいな まず、重複という理由による削除についてお話ししています。
>>194
>>180の削除処理が「重複」に依る物とのソースはありますか?
また、その削除処理された時に実行者に説明を求めましたか?
必ず回答されるか判りませんが、説明を求めることが出来るようです。
☆ 連絡&報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/
>>195
ゲームの最中に突然ルールを改変するのは、なんだかなぁ・・とは思います。
ただ、【本家】と付いてる方はフシアナ状態では参加者と認めていないのでしょう?
そのスレへ、あえてフシアナで投稿している貴方がルールについて
文句を言うのは如何なものでしょう?
フシアナで参加出来るストッパースレがあるのに。
> ルールが違うから、これらは継続スレではなく、別のスレだとゆー論理が成立するが?w
> 話し合いもなく、「自演」で勝手にルール改竄することが
> 重複でないならば、ルールをちょっとだけ買えてスレを乱立させても
> 削除GLには抵触しないことになるな
連番で前スレが終わってから立てたスレでしょ?
次スレになってルールを変えただけの話ですよね?
なぜ、重複なのです??
ルールが違うスレが、重複か否かはルールの違いを見て
削除人さんが判断すると思います。
軽微な違いなら、重複ととられるかも知れませんね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098180055/344
名前:桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★[sage] 投稿日:2006/05/08(月) 18:31:19 ID:???0
> fusianasan、BEログインを認めるかどうかというのは
> ルールとして大きな違いだと思います
> ルールが違うなら、別にあっても問題ないと考えます放置 >>196
>削除処理された時に実行者に説明を求めました
もちろん求めたね
だが、削除処理した詳細も明らかにせず、勝手になされた処理だから
ここに>>180記載してあるわけだがw
>連番で前スレが終わってから立てたスレでしょ?
タイムスタンプくらいは確認したのかね?w
妄想で語るくらいなら、案内人(見習)失格であります
お引取りください はい、定型マルチポストコピペ荒らしの
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
がいらっしゃいましたw >>198
これらのスレに無意味な文字列連投して邪魔してるのは何故?
しかも2年も。
何度透明削除されても止めないし。 ルールを勝手に改竄し、スレを私物化しようとしてるのは
自演荒らし、故意に重複スレ立てをする
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
だけでありますw fusianasan、BE等は段位を認定するための「個人認証手段」の一つであり
それを参加無効とする根拠はなにもありません。
レスアンカーも、書き込み手段として、自由に使ってよいものであり、
ルールで拘束されるものではありません。
GL3に抵触する、閉塞的な利用を目的、としている旨が
重複スレの方には「明記」されています スレ占有してるのは君でしょう。
それ以外で連投してる人なんて一人もいないし。
☆★☆★スレッドストッパー試験所in壁Part4★☆★☆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1167250498/l50
↑この板では外部板まで作って君の荒らしに困った住人総意のもと
新ルールにした議論が残ってるから見ればわかる。
http://bbs.2ch2.net/kabe/ はい、外部板のことは無関係ですねw
外部板でルールを拘束したいのならば、外部板で勝手にやってくださいw 以上から、
GL3に抵触する「ルール」とやらを設け、閉塞的なスレ占有を目的とした
重複スレ(GL6)を故意に立てる荒らし、並びに荒らしが立てたスレは
即刻、削除していただきましょうか >>197
【本】☆続スレッドストッパー試験所73期生☆【家】
945 名前:車座無級 ◆yCob6QO7RA [] 投稿日:2007/01/01(月) 12:48:19 P
次スレたてました
【本】☆続スレッドストッパー試験所74期生☆【家】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1167623241/
1000 名前:大天使 actkyo037097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日:2007/01/01(月) 21:51:33 0 ?2BP(3010)
普通スレが「終わってから」と表現しませんか?
要するに次スレ移行時期になってからと言うことです。 >>205
削除ガイドライン「http://info.2ch.net/guide/adv.html」
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
~~~~~~~~~~~~~~
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。 >>206
詭弁は結構
>>207
詭弁は結構
閉鎖的な使用法を目的としているとちゃんと明記されていますね
貴方の案内ぶりは非常に幼稚すぎます。案内人失格でありますw 相手にするだけ時間の無駄ですよ
自分ルール以外の意見はすべて否定する人ですから >>208
結局正月から三回規制されてニフティ強制退会させられたようですね
お疲れ様、そして永遠にさようなら