グルメ外食板のスレ削除について

03/08/10 11:10

なぜ浜松叩きスレが削除されて、大阪叩きスレは放置なんですか？
明快な理由を聞かせて欲しい。
削除されたじ浜松叩きスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1060444285/
大阪叩きスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1060340193/l50

03/10/11 16:38

>>39
削除の虎 ★さんの時のように
☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/
でお呼び出ししましたか？

お呼び出ししてないなら気づいてないだけかも…

**削除麦酒 ★** · 03/10/11 23:41

>>39
呆れてしまうばかりです。
あなたは、一週間でも人が不在にしていると、答えないと判断するわけですね。

あなたの削除依頼もそうなのです。
極端に狭いご自分の視点からのみ判断し、他の人がどう考えるかという
他人を慮る姿勢・視点が欠落しています。

ですので、こういう依頼を平気で行います。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027409240/184-191

それに対するコメントにも何も考えず、自分が不要だと思うスレッドを
引き続き大量に依頼する。

ご自分の行為が招いた結果だという事を、ちっとは考えてみてください。

＞以降の削除依頼は、あなた様以外の削除人さんに行って頂くことを希望します。

もちろん、お断りします。
ご自分の思い通りに掲示板を運営したいのなら、ご自分で掲示板をお作り下さい。

誰も止めませんから。

**gurume** · 03/10/12 00:57

>>41
＞あなたは、一週間でも人が不在にしていると、答えないと判断するわけですね。
ええ、1週間で十分だと思いましたが。　それでは、何時まで待てば良いのですか？
一ヶ月ですか、一年ですか？　それに関しても個人の主観以外でしかないわけで
一方的に呆れられても困りますね。

あなたが、こういう依頼を平気で行うとそしる依頼に関しても、あなたがグルメ外食板の
削除に関わる以前の削除人さんには、ご対応頂いており、それが依頼の基準と
私は受け止めておりました。

そして、あなたとの削除基準の相違を埋めるべく質問させていただいたのですが
あなたから帰ってきたのは、結局、何も論的なお答えは頂けず、ただ単に、
感情的な反論だけのようですね。

やはり、これからの削除依頼はあなた以外の方に行って頂くよう要望を出すように
します。

**gurume** · 03/10/12 01:42

そういえば、ラーメン板の大量削除依頼に対しては、粛々と対応されてますね。
ラーメン板の自治スレでも、結構反発が出ていることを、一応お伝えしておきますね。

**削除麦酒 ★** · 03/10/12 08:28

あなたの書き込みを読みますと、私が削除議論を無視して他の板の削除作業を行っていた、
それは無責任だ、と主張したいように見えます。

時系列で整理しますと、
先週の日曜日、長期未処理のラーメン板の処理を行う
→その後同じく長期未処理のグルメ外食板の処理を行う

その後一週間は、本日に至るまで削除活動はおろか、削除人として書き込みすらしていません。

意図的に読者にそう思わせるよう書いているなら、あなたは卑怯者ですし、
そうでないなら、うっかりとか慌て者を通り越して余りにも粗忽に過ぎます。

一応書き込んでおきますが、
・あなたに対しては、前回の大量依頼時に「ご自分で考えてください」とコメントを残しました。
・にも関わらず大量の依頼を続けたので、全て放置しました。

繰り返しますが、あなたは住民全体の視点に立って削除依頼するという視点が欠落しています。
削除ガイドラインに少しでも該当するものを探し出し、片っ端から依頼しているようにしか
見えません。

そもそもこの板では削除しないことに関する議論は、汎用的・一般的にならない限り禁止です。
削除に関する議論を行わず、人格攻撃を続けたいなら最悪板へどうぞ。

**gurume** · 03/10/12 10:15

論点が噛み合いませんね。

あなた以前の削除人さんには対応して頂いていて、それを削除基準としていた。
あなたが削除に関わってから今までは削除されていた依頼が通らなくなり
削除基準の相違を埋めるべく、質問しているのです。

それでも、禁止とおっしゃるならもう結構です。

**gurume** · 03/10/15 00:12

まるっきり放棄するのも無責任なので、一応反論しておきます。
一例ですが、下記の様なスレッドはすでにまともな議論は行われておらず、
上げ荒らされているだけとしか、思えません。

あなたの基準にそぐわないスレッドが含まれていたとしても、この様なスレッドが
板住民の不利益になるとは、到底思えませんし、大量削除依頼をしたからといって
全てを放棄では、乱暴過ぎではありませんか？

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1036143523/
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1037974672/
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1044627166/
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1050466716/
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1041494416/

**削除麦酒 ★** · 03/10/19 00:04

>>46
無責任云々言うなら、自分が読者に対して誤解を招くような書き込みをした事について
釈明なり何なりをしない事の方がよっぽど無責任だと思うわけですが。

それもしないであーだこーだ相手に要求する態度というのは、私には全く理解できませんですだ。

**gurume** · 03/10/19 09:57

>>47
別にわたしは、
＞除議論を無視して他の板の削除作業を行っていた、
などとは、一切書いていませんけど。

あなたが、勝手に誤解しているだけじゃないですか？
それでいて、私の質問には一切答えようとしない。

第一、あなたの発言で
＞・あなたに対しては、前回の大量依頼時に「ご自分で考えてください」とコメントを残しました。
＞・にも関わらず大量の依頼を続けたので、全て放置しました。
このようにに発言されてます。

あなたは私からの削除依頼は中身を吟味せず、放置したと言っているようなものですね
このように感情的な対立をしている以上、正常な削除判断が下せるとも思えず、
やはり、あなたに私の削除依頼はして欲しくありません。

**削除麦酒 ★** · 03/10/19 10:03

>>48
とぼけるならそれはそれでいいですよ。私は困りませんし。

>やはり、あなたに私の削除依頼はして欲しくありません。

それではリクエストにお応えして、「あなたからの」削除依頼は全部放置する事にします。
もちろん他の人からのご依頼は対応しますが。
代行に関してはケースバイケースという事で。

**gurume** · 03/10/19 11:10

>>49
やはり質問には最後までお答え頂けないようですね。

代行に関しては、削除依頼者は私とはまったく関係のない人なので
そのような恣意的な削除処理を臭わせる発言は訂正してください。

**削除麦酒 ★** · 03/10/19 11:35

>>50
私はあなたの部下でも何でもありません。
税金で給料を得ている公務員でもないわけです。

ですので、あなたに回答を強要される謂れはないのです。

しかし、削除に関する情報を集約することはとても有用だと思いますので、
私が問いかけられた場合は基本的に全部回答するようにしていますが、
礼儀を失した質問者に対しては、態度を改めない限り無視するようにしています。
（それでも一般的・汎用的な内容である場合はお答えしますが）

「削除人は、どんなに非常識な質問をしても、態度が悪くても、回答するのが当たり前」
という悪しき前例を作りたくないからです。

質問に答えてほしいなら、それなりの態度で行うべきではありませんか？

**削除麦酒 ★** · 03/10/19 11:48

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027409240/216
例えばここでも。

私以外の人に処理してほしい、と言ったのはgurumeさんであるにも関わらず、
いかにも私から一方的に放置するように言われたような、被害者的な書き込みを行う。

卑怯であるとしか言いようがありません。

有用なやり取りが行われる見込みも無さそうですので、この辺で終わりにします。

**gurume** · 03/10/19 11:52

>>51
態度を改めろとおっしゃいますが、何のことを言っているのでしょうか？

それでいて、訂正のコメントも無いようですね。

あなたこそ、過去に削除処理後のコメントで、私が何度も誘導を行っていると
臭わせるコメントを残したので、非常に迷惑をしたものです。
（その場では不問としましたけど）

あなたこそ、そのような態度で今後も削除処理を行うのは改めたほうが
いいと思いますね。

**gurume** · 03/10/19 11:57

>>52
そうのように受け取ったのであれば、申し訳ありませんね。
訂正しておきます。

**削除麦酒 ★** · 03/11/01 10:43

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1061399667/6-7

呆れるを通り越して、悲しい人なんだな、と思いました。

gurumeさん、アクセス規制も解除されたようですし、
今までさんざん迷惑をかけた住人さん達に謝罪なり釈明をされたらいかがでしょうか？

もちろん、今後一切２ｃｈから縁を切る、というのも選択肢ではありますが。

**電脳プリオン** · 04/03/15 17:36

不人気スレ救済！

**アクセス寄生虫** · 04/04/02 19:36

test

**加護ちゃん＠スパイラル** · 04/04/02 22:37

test

**加護ちゃん＠スパイラル** · 04/04/14 16:27

TEST

**加護ちゃん＠スパイラル** · 04/04/22 08:00

test

**加護ちゃん＠スパイラル** · 04/04/29 16:44

test

**加護ちゃん＠スパイラル** · 04/05/19 12:19

test

ぷー · 04/09/08 16:03

238 ：名無し草：04/09/06 15:33
以前のものがスレストになったので馬鹿が、性懲りもなくたてました。
またお願いします。

依頼先アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031389208/
掲示板アドレス：http://food6.2ch.net/gurume/
削除対象区分：［スレッド削除］
削除対象アドレス：

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1094441585/

６．重複スレ（誘導済みです）

本スレ　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1081162925/

この様なスレが削除依頼にありました。以前「葉山、逗子はここへ行け！！」
スレを立てたのですが削除されました。理由もわかりません。
上の削除対象は別の方が立てられた物です。依頼者は重複を歌ってますが
内容的に別けても良いと思い他の方が立てられたのです。
この件についてお答え頂きたいです。

**ななし** · 04/09/09 00:50

そこは削除依頼を依頼するスレで削除依頼スレではないでしょう。
それより、削除依頼内容にも何ら問題ないようだが。
あなた相当一人よがりな性格なようですね。

削除人もむやみに削除したりはしませんよ。
もっと落ち着いて削除された理由を考えては？
思い当たる節もきっとあるでしょう。

いずれにせよ、もっと内容整理して書かないと話伝わらないよ。

**利用者** · 04/11/03 17:35:55

削除屋＠放浪人 ★ さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027409240/348

の依頼と同様の内容のスレッドを

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027409240/352

にて、同じ理由で削除依頼を行いましたが、
前回は削除で、今回は削除されないために
半ば、大阪以外の地域叩き（特に東京叩き）が
認められたようになり、地域叩きの激しさが
増しております。

同じ削除人さんで、判定理由がなぜ違うかを
教えて頂ければと思います。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/03 17:57:45

認めた訳じゃないんですが、大阪の場合は、
ほとんど食べ物の話よりは叩きばかりだったので、
停止しましたけど、他のものは、それなりに情報が
あったりしたので、躊躇しました。

ゆえに、本スレがあるのであれば、誘導して、重複スレ
として依頼して下さいとお願いしたんですけど。。
依頼スレでも。

**利用者** · 04/11/04 21:47:00

>>66 削除屋＠放浪人 ★ さんへ

早々のご回答有難うございます。

＞それなりに情報があったりしたので、躊躇しました。
その様な理由があるということ、理解いたしました。

地域叩きスレは、範囲が多くて中々本スレへは誘導し難いのですが、
折を見て再度、依頼したいと思います。

**gurume自作自演撲滅委員会** · 05/01/09 10:00:46

保守age

**困ってます** · 2005/05/31(火) 10:27:49

この半年ほど、以下のスレッドで、同一人物によると思われる
嫌がらせ的なコピペが続いています。

◆祝◆ Restaurant Guide Japan Vol.L ◆50ｔｈ◆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1105370555/

ここ数日の間に書き込まれたコピペは、以下のレス番号です。
550-554, 561-564, 567-569, 571

嫌がらせの内容がおわかりかと思います。
一日に一回以上、ランダムに長いコピペが多く、しかも、内容は
グロネタや下ネタ中心です。
よりによってグルメ関係のスレにこの手の書き込みをするというのは
極めて悪質です。

何度削除してもらっても同じことが続くため、根本的な対処をしたいと思いますが
どうすればよいでしょうか。
削除議論スレでお知恵を拝借したいと思います。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/05/31(火) 11:40:02

かまうヤツがいるうちは、如何にもならん。

そのスレみない。（最強）
これが2chだとあきらめる。（実用的）
住民によるスルーの徹底。（時間掛かるし難しいよ）

■荒らし対策相談所part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/
をROMれ。今の状態では質問するだけ無駄。

**グルメ外食板** · 2005/09/28(水) 00:16:48

**削除屋りんどう ★** · 2005/09/29(木) 00:01:32

>71
個人的には一番下のスレッドが、総合スレとして機能するとよいのかな、と考えます。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）で、
「二類」「三種」と分類される個人に関するスレッドは、削除すべきか否かが
分かれると思います。
（趣味でブログをやっている人は三種ですから、普通に削除対象かと）

サイトを単独で語るスレッドは話題が狭くなりやすいのですが、
評論家について語る議論はある程度認められるべきかと思います。
ともあれ、評論家やサイトについて「どこまでが"狭い"スレなのか」「
単独スレを立ててよい基準」などを、自治スレか当スレにて議論し、
ネットウオッチ板などへの誘導を入れてローカルルールに反映させると、
削除判断がしやすくなると思います。

**ぐるまん** · 2006/09/18(月) 23:31:53

>>72
>評論家について語る議論はある程度認められるべきかと思います。

その評論家のスレッドが削除されました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027409240/523-524
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
他にふさわしい掲示板があるもの（ネットウォッチ板向き）

だそうですが、グルメ外食板に限らず、評論家や研究家などの話題は、発表媒体ごとに
ネットウォッチ板、一般書籍板、雑誌板とそれぞれにスレッドを立てるより、その専門性の
あるカテゴリーの板にある方が、どうみてもふさわしく妥当と思われます。

それとも他の理由による削除ですかね？

とも · 2006/09/19(火) 22:32:19

もっぱらblog内容の揚足取りだとか、本人の人間性をあげつらうような
内容だから、外食グルメをネタにしてるけど、ネトヲチだよ、あれは。

**ぐるまん** · 2006/09/21(木) 02:18:08

>>74 は的を射ていないのでスルー。

引き続き　>>73　の回答、および意見を求めます。

**散歩中** · 2006/09/21(木) 08:54:49

意見を求めるのは結構ですが、「自治に関する議論」と言う位置付けで行うなら
自治スレとの連携が求められますので、そのようになさるべきですね。

そうではなく、「削除対象ではなかった」との主張なら、
＞どうみてもふさわしく妥当と思われます。
などと言う一人よがりの決めつけなど、誰も相手にしませんよ。ネットウォッチ向けの
スレッド趣旨でないというなら、どのような主旨のスレッドだったのか張しましょう。

その主張もなく意見を求めても、得られるものはないと思います。

住人 · 2006/09/21(木) 17:33:21

削除されたのがどんな趣旨のスレだったのか知りませんが、
グルメ外食板はウマイ店について語る板なんで
もしも本当にBlogのヲチがメインなら削除されても仕方ないんでは。

あと料理評論家について語る板がハッキリしないのも原因かなあ。
自治スレが過疎ってるみたいですけど、ぐるまんさんから
議論を提起してみてはいかがでしょう。

住人 · 2006/09/21(木) 17:35:42

あと、ヲチスレもそれぞれの板に作ればいいと言った意見には反対です。

**名無し募集中。。。** · 2006/09/28(木) 11:30:15

とりあえず>>75は論外のバカだな

**ぐるまん** · 2006/10/01(日) 14:14:38

>72削除人氏「評論家について語る議論はある程度認められるべきかと
思います。」と、>73「評論家や～妥当と思われます。」は基本的に同じ
意見で特に異論があるわけではありません。にもかかわらず削除された
ので理由を質問しています(>73）。

回答がありませんので、>72 を根拠に該当のスレッドは「間違った削除」
あるいは「間違えて削除」されたものだったのだろうとして、再開すること
にします。

**名刺は切らしておりまして** · 2006/10/02(月) 09:54:01

理念はいいが現状の質を考えろ　おめでたい野郎だ

**削除屋りんどう ★** · 2006/10/03(火) 09:20:05

>>80
「ある程度認められるべき」の前提に、自治スレでの議論をお願いしています。
自分の都合の良いところだけを切り取るのではなく、みなさんで話し合いをして、
その結果を教えていただきたいのですが。

私見では、削除した友里スレはブログの言い回しについての揚げ足取りが多く、
食文化カテゴリの「グルメ外食」を語る掲示板では不適切と判断しました。

**他住人** · 2006/10/03(火) 11:21:08

>>80
人単位で乱立してもこまるので、評論家スレとして来栖とかと統一してくれ。

**名無しの娘心** · 2006/10/03(火) 13:28:28

自分に都合の良いところしか読まない人か……。

**ぐるまん** · 2006/10/04(水) 11:21:29

>>82
>削除した友里スレはブログの言い回しについての揚げ足取りが多く、
>食文化カテゴリの「グルメ外食」を語る掲示板では不適切と判断しました。

やっと削除理由の回答をいただきましたが、削除したスレッドの内容と見合わせると、
正当な削除理由とはいえませんね。「いろいろな決まり」からも正当性は見出せません。
議論する必要もないでしょう。貴殿の異議がなければこの件はこれで終了にします。

**名刺は切らしておりまして** · 2006/10/04(水) 12:11:57

二度と来なくていいよ

**他住人** · 2006/10/04(水) 21:55:33

>>85
自分の意見は無視ですかい？
乱立して迷惑なんですよ。　統一してくださいな

**他住人** · 2006/10/04(水) 21:58:57

>>85
それと、削除じゃないんですよ。
移動なんで、移動先で継続して議論できるのになぜしないんですか？
グルメ板でなければいけない正当性も見出せない気がするんですけど。

**名無しの良心** · 2006/10/04(水) 23:08:26

評論家スレがグルメ板にどんどん乱立するのはやめてもらいたいが。
明らかに板の趣旨とも違うし。

>>85
思いこみで決め付けるのは勝手だけど明らかにGL5なのを認めてないのは貴方だけですよ。

**名無し募集中。。。** · 2006/10/04(水) 23:16:53

結局逆上中傷したいだけのバカの性根なんてこんなもんだという事だ

**削除屋りんどう ★** · 2006/10/04(水) 23:31:07

>>85
>貴殿の異議がなければ
異議ありですが、貴方と議論する意義を見出せません。

このスレか自治スレで、評論家スレの扱いについて、
しっかりと決めていただきたいと思うのですが。

**ぐるまん** · 2006/10/05(木) 01:34:14

>>91
>削除した友里スレはブログの言い回しについての揚げ足取りが多く、
>食文化カテゴリの「グルメ外食」を語る掲示板では不適切と判断しました。

異議があるようなので続けます。上記理由により削除されたスレッドを検証してみます。
手元の削除された２つのスレッドのログは、28までと3までです。もう少しあったかもしれませんが、
このわずかなレス数で「〇〇なレスが多いから削除」との判断はありえません。が、一応内容も検証。

【誤字脱字は】友里征耶【２ｃｈでチェック】
>1スレ立て　>2-9AA　>10スレ対象者にツッコミ　>11誤字脱字言い回し　>12<11　>13<12へレス　
>14-15助数詞（食文化）　>16料理店開店情報　>17<10　>18<16 >19<10+16　>20ダジャレ　
>21雑談　>22<14+対象者の考察　>23<22　>24-25<16　>26<25　>27雑談　>28<26

このスレッドには具体的な「ブログの言い回しについての揚げ足取り」に相当するのはスレ立ての
>1に含まれるのみ。>11が総論的にふれ、>12がそのレス　>13はそのレスながら、飲食店（女将の発言）
がらみ。どうも「ブログの言い回しについての揚げ足取りが多く」はありません。客観的には28レス中
8レスを占めるAAが多いスレ。
AA以外のわずか20レスで登場した料理人、料理店名も、アラン･デュカスX3回／ブノワ／エル・ブジ／
吉兆／（焼鳥スナック吉兆）と、「グルメ外食」を語る掲示板として不適切には見えません。

スレタイと>1に「食」についての話がとぼしく、いくらかの問題を感じます。もしスレタイと>1を問題と
したとしても、もう一つのスレを削除する合理的な理由は見つかりません。

つづく･･･

**ぐるまん** · 2006/10/05(木) 01:36:07

もう一つのスレ。

【鰻屋の肝吸いは】友里征耶【浮き袋さ】2章 2節
>1スレ立て　>2AA　>3勘違いの誘導

スレタイにも>1にの食の話題が含まれていますが重複したスレです。もちろん3レスしかないので
「ブログの言い回しについての揚げ足取りが多く」はありません。

結論、貴殿の提示した削除理由に合理性はありません。

**ぐるまん** · 2006/10/05(木) 01:52:06

「友里征耶第3章1節」スレッドが削除されました。
不当な削除と推定できますので、議論を待たずに再開します。

削除人氏におかれましては「いろいろな決まり」を熟読されることをおすすめします。

P222013022167.ppp.prin.ne.jp · 2006/10/05(木) 09:20:40

友里スレに関連して、下記スレも中傷しかしておらずネットウォッチ板への
移動が適当ではないかと思いますが、いかがでしょうか？

1. http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1155500779/
2. http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1118378395/
3. http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1146579580/
4. http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1151242959/
5. http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1156507866/

**ななし住人** · 2006/10/05(木) 09:48:56

自覚が無いので相手するだけ無駄かと
強権で一律掃除してしまえば大人しくなるのでは。

**他住人** · 2006/10/05(木) 20:58:43

来栖スレは重複スレが立てられましたね
いい加減にして欲しいです。

>>95　確かに内容はどれも個人の中傷ばかりですね
私も移動に賛成です。

**ぐるまん** · 2006/10/06(金) 01:53:33

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027409240/l50
534 ：削除屋りんどう ★ ：2006/10/04(水) 23:46:21 ID:???0
>>530
>私はネットウオッチ板向けと考えていますが、
>評論家、サイトに関するスレッドの扱いについて、自治スレまたは削除議論スレで
>議論をお願いしていることと、この宣言を出す前に立てられた経緯もあるので、
>既存のスレッドについては様子見とします。
>（今後、議論がまとまる前に作成された同種のスレは、削除対象との認識です）

>他は削除しました。

言うまでも無いことですが、GLのほかは、LLとして議論され周知され、申し込んで認知され、
板のトップに表示されたもの以外に削除対象の基準はありません。「宣言」やら「お願い」
やらに従わなくともルール上削除対象になりません。間違った削除です。

ちなみに、私個人は現LLに何の不満もありませんので、提起する事項はありません。

**名無し募集中。。。** · 2006/10/06(金) 01:56:45

いい加減にしろ

**ぐるまん** · 2006/10/06(金) 03:11:47

問題の「友里スレ」に削除議論のレスが続いてしまいます。誘導はしましたが、リモホが
出るのはいやな人もいるでしょうし、板違いでレス削除になる前に転載しておきます。

6 名前：食いだおれさん投稿日： 2006/10/05(木) 16:39:16
ネットウオッチじゃないから、いいんじゃないの？
週刊現代って紙の雑誌だし。

7 名前：食いだおれさん投稿日： 2006/10/05(木) 18:49:47
つか、ガイドライン違反ならDr.ユウキもＯｕｔだろ。
ガイドライン違反を掲げるんならすべてのスレを対象に見直せ！って思うんだが。
そんなんでよく管理人面するよなあ。ボランティアとはいえ。

10 名前：食いだおれさん投稿日： 2006/10/06(金) 00:12:59
マスヒロスレや来栖王様スレなどはそのまま放置。
違いといえば、トモサトはブログもあるというだけのことだろ。
ネットwatch向けだと言われたからといって、
何代も続いたスレをサクっと削除する、管理人の判断根拠が分からないな。

**他住人** · 2006/10/06(金) 05:43:37

>>100
削除ではなく移動だということが理解できていますか？
なぜ、移動先の板で行うことができないのでしょうか？

**名無しの良心** · 2006/10/06(金) 11:45:51

LLとはなんでしょうか？

**名無し募集中。。。** · 2006/10/06(金) 12:18:18

英語もろくに使えない近視眼野郎の訛りでしょ

**名無しの娘心** · 2006/10/06(金) 20:37:46

バカにつける薬は無いのでもう放置でいいでしょ。

**ぐるまん** · 2006/10/06(金) 23:50:33

おっと失礼　ハズイ間違い　>98 LL　→　LR

**名無し募集中。。。** · 2006/10/06(金) 23:55:35

とっとと移動先で吠えてろ

**名無しの良心** · 2006/10/07(土) 16:21:08

じゃあ、これで関連スレも移動ということで合意できたということですかね？

**ぐるまん** · 2006/10/07(土) 18:03:36

[提示された削除理由]
>削除した友里スレはブログの言い回しについての揚げ足取りが多く、
>食文化カテゴリの「グルメ外食」を語る掲示板では不適切と判断しました。

1.28レスしかないスレッドの削除理由として妥当でない。
2.削除理由に相当するレスは1レス。関連レスを入れても3レス程度しかないので妥当ではない。

以上2点について異議の主張がなく、「間違った削除」であったとするに十分足りています。
既に議論の余地もなく、この件は「間違った削除」だったと結論して終わりたいと思います。

**ぐるまん** · 2006/10/07(土) 18:12:33

さてと、再び削除されましたが、>73-の議論・経緯も踏まえるとルールとは無関係なのがわかります。

【覆面レストラン批評家】友里征耶第3章2節【？】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1159981947/l50

決められたルールとは無関係に、評論家Ａの話題はよくて評論家Ｂの話題は削除。評論によって語って
よい話題と悪い場合とを区別するなどは、２ちゃんねるとして外食産業全体に対する特別な意思を示し
たことになります。知るかぎり２ちゃんねるではこのような「特別な意思」は示したことが無く、またこう
いった「特別な意思」を示さないことが２ちゃんねるのアイデンティティと評価していますので、これは
単なる「間違った削除」だったと推定して再びスレッドを立てます。

もし２ちゃんねるとして外食産業全体に対する特別な意思があるなら、管理人さんに答えいただくと
住民一同も納得できると思います。

（「削除」が主語で、「削除人」を主語ににできないシバリの議論は正直まどっろっこしくて疲れます。）

**削除屋りんどう ★** · 2006/10/08(日) 07:06:40

>>107
合意した内容でローカルルールに追記していただければ、
今後の削除・移転に対する指針にできるかと思います。

なお、グルメ板のスレッドの中身そのものをネトヲチ板に移すことは
カテゴリが違うためできません。ネトヲチ板に、グルメ板のスレを前スレにして
立てた上、グルメ板のスレをスレストする方向で。

>>HOST:softbank218176152050.bbtec.net の人
削除判断は当該スレのみでなく、過去ログを含めて総合的に判断しています。
自分に都合のよい判断を下さないように。他の人と議論できない貴方の意見は、
今後一切無視して進めます。

**名無しの娘心** · 2006/10/08(日) 13:30:03

>>109
自分で掲示板開設して、そこで自由にやりなさいな。

**名無しの良心** · 2006/10/08(日) 14:39:41

>>109
ひろゆき相手にメールすれば？
2chのルール守る気ないなら出て行けばいいのに。

**ぐるまん** · 2006/10/08(日) 15:28:45

>>110
>他の人と議論できない貴方の意見

一般的な議論のルール、２ちゃんねるのルールに乗っ取った議論をしております。
貴殿が反論できないなら、主張を認めた、　論破された　というのが議論のルールです。

**ぐるまん** · 2006/10/08(日) 18:00:43

これにも回答しておこう。

>削除判断は当該スレのみでなく、過去ログを含めて総合的に判断しています。

そのスレに書かれてもいないことで判断する根拠が全くわかりません。ＧＬの何番目？

関係無いにしても一応過去スレに目を通すと、削除理由に相当するレスは、

当該前スレ【鰻屋の肝吸いは】友里征耶【浮き袋さ】>>342
>>生業を立てる
>生計を立てる・生業を営む・生業とする･･･

このようなレスですが、過去約20スレをざっと見回しても多くはありませんね。
関連事項をかなり多めにひろっても、見た感じ５％に遠く及びません。

全く客観性がありません。これも論破ですね。

>自分に都合のよい判断
何のことでしょう？具体的にご指摘ください。

【議論の初歩のテクニック講座】
「自分に都合のよい判断」には、客観的事実、合理的な判断が示されると不都合になって、
反論も出来なくなり、議論が続けられなくなって「あなたとは議論できない」とか言い出しちゃう
かもしれません。客観的事実、合理的な判断で、論破できます。がんがって指摘してください。

**散歩中** · 2006/10/08(日) 19:10:11

＞そのスレに書かれてもいないことで判断する根拠が全くわかりません。
スレの趣旨を判断するひとつの材料にはなるかと･･･。

しかし「論破」などと言う言葉は恥ずかしいですよ。相手を説得でき、あるいは周囲を
説得できなきゃ、あなたが「論破したと思っているだけ」です。

モチロン、「おまえとは議論にならない」が「論破された場合」に「も」発せられる
ことはありますが、必ずしも論破された場合だけに限りません。
本当に「話にならないほどの幼稚な論理性やルールについて無理解な人」にも
発せられます。

いずれにせよ、貴方が論破を目的にしているならば、議論を継続する意味はないと
私は思いますので、削除人の態度を支持します。

**ぐるまん** · 2006/10/08(日) 22:59:29

>>115

>スレの趣旨を判断するひとつの材料にはなるかと･･･。

なるほど、回答します。まず一般論として。

たとえ過去スレは板の趣旨からはずれそうになっていたとしても、新スレで修正されればルール
上の問題を問えません。もちろん「警戒」するのは自由ですが。一般社会のルールで、例えば
元犯罪者であることを理由に、警戒は自由でも直接何かすることが許されないのと同様に。
（オトナの論理性やルール解釈をすると、必然的にこうなりますが）

削除しないで様子を見る方の材料、例えば次のような場合の判断に限るなら同意します。
・スレが始まったばかりで、まだ板の趣旨にそった発言がなく、ルール上は「削除対象」とい
　えなくもないが、「板の趣旨にそった過去スレ」を考慮して削除しないで様子見。

しかも今回の件では、過去レスに削除理由に相当する実態がありません。>>114に書きました。

>貴方が論破を目的にしているならば
違います。該当スレッドの再開です。

**名無しの良心** · 2006/10/09(月) 08:31:40

>>116
だからネトヲチ板で継続すればいいじゃない。

**名無しの良心** · 2006/10/09(月) 09:23:32

ローカルルールを貼ります、引き続き議論の継続をしましょうか。

【グルメ外食板ローカルルール】
◆２chには食べ物関係だけで「食べ物」「料理」「ラーメン」
「グルメ外食」「Ｂ級グルメ」「お酒、Bar」の６つの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、一番ふさわしい板に書き込みましょう。
★★★　新スレッドを立てる前に　★★★
◆少なくとも目的の単語（料理や場所）でページ検索、過去ログ検索をかけて、
内容のかぶるスレッドがないか確認。41番以下の過去ログはこちらです。
　※重複スレッドは反感を買います。スレッドを立てる前に、手間を惜しまず検索しましょう。
　※検索の仕方：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F　→キーワードを入力。
　※もしくは「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」で質問すれば案内してもらえるかも。
◆チェーン店・ファーストフード関係はＢ級グルメ板に関係スレッドが立っていることが
　多いので、そちらも確認。
　※「Ｂ級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。
◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように。
◆お店の不満は、みんなで共有するためにも「報告！むかついた店や不味かった店」へ。
◆雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、急ぎで他のスレッドを確認してられない時は、
「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」をご利用下さい。
　ネタ振りもまずここでやってみると安心です。
◆dat落ちした過去ログ一覧はこちらにあります。
★★ここを読まずに狭いスレッド立てると削除依頼対象になります。★★

**散歩中** · 2006/10/09(月) 09:26:02

>>116
＞違います。該当スレッドの再開です。
その方法はすでに削除人から示されています。
「合意した内容でローカルルールに追記」（>>110）
したがって、やはり、これ以上議論板でやり取りをする必要がないという
削除人の態度表明を支持します。

貴方は議論をするのが目的ではなくスレで会話する目的なのではありませんか？
（２ｃｈの利用とは、そのようなことのはずです）ならば>>117に同意です。

♯ · 2006/10/09(月) 11:36:09

>>116
> 違います。該当スレッドの再開です。

新スレのテンプレあたりで、削除人にも理解できるように
・このスレではサイトのヲチはやりません（ヲチはヲチ板で）
って明言して、もちろんスレの趣旨もそのように運用されて
いくなら削除人もある程度考慮するんじゃないかな。

実態が変わらないようなら結果的に処理も変わらないと思うけど。

**名無しの良心** · 2006/10/09(月) 16:27:34

グルメ外食板の趣旨と違うという理由で削除されてるんですよね。
仮にネットウォッチが目的じゃないとしても、評論家のスレはグルメ外食にということが
既成事実となってしまうのは怖いです。

**ぐるまん** · 2006/10/09(月) 17:13:36

レス代りに「あたまのおかしな人」にもそうでない人にもわかりやすくまとめておきます。

話題のスレは「グルメ評論家の外食評」についてのスレッドなわけね。本を出せば本のこと、雑誌に
記事を書けば雑誌のこと、新聞なら新聞。TVに出ればTVで、ネットに書けばネットに書いたがことが
話題になるわけだな。たまたまその評論家がネット以外の発表媒体に書いてなかったなら、ネットに
書いた「グルメ評論家の外食評」の話題ばっかりになるわけだ。

「グルメ評論家の外食評」の話題にふさわしいカテゴリ・板は発表媒体ごとに「漫画・小説等／一般書籍」
とか「ネット関係／ネットwatch」（新聞板って無い？）とかにバラバラスレ立てるわけじゃなく、何に書
こうが「グルメ評論家の外食評」の話は「食文化／グルメ外食」がふさわしい。って普通の人は思う。（>73）
他板でも同じ。（例：政治評論家→政治板、プロレス評論家→プロレス板、料理研究家→料理板　など）

削除人さんもこれに異論があるわけじゃないようで、削除理由にあげたのが、「言い回し」についてのこと
が多いから「食文化」カテにはふさわしくないとおっしゃる。「グルメ評論家の外食評」を話題にするわけ
だから、言い回しについての話が及ぶことはごく自然のなりゆきではあっても、「言い回し」についてばっか
りで埋まってたら「食文化カテ」じゃないのは同意。で、削除されたスレを検証。（>92）食に関係ない「言い
回し」についてのレスは少なかった。嘘だった。そしたら過去スレもだとおっしゃる。関係ないだろうと思い
つつも見てみた。これも嘘だった。

尚、あとで立てた｡>1に著作物や出版社へのリンクも張った、雑誌に書いた記事についてしか話題になっていな
いスレッドも、「ネット関係／ネットwatch」がふさわしかったのか、削除された。

**名無しの良心** · 2006/10/09(月) 17:23:49

だから評論家について語るのがそもそも板違いじゃないのかについても
議論してくれってことなんじゃないの。
そもそもがうまい店についての話題を扱う板のはずで、
評論家について語る板じゃない、たまたま削除対象のスレは
ブログについての話題がメインだったので
ネットウォッチむけという依頼で削除されただけだと思ったけど。

**名無し募集中。。。** · 2006/10/10(火) 10:14:04

うまい料理を語るのが第一でそれにかこつけて店員ワナビーが中傷すんの
はほぼ板的に危険、評論家なんかは論外の更に外だろ。

**ぐるまん** · 2006/10/13(金) 12:37:43

【覆面レストラン批評家】友里征耶【？】第3章3節

やれやれ、これで4回目の不当な削除。
第3章4節　でまた立てますが。

**名無しの良心** · NG

一個人がやってる掲示板で、自分が振った話題が場違いだと言われたら
ふつーの人はその話題を続けることを諦めるか、場を改めます。

無論2chは削除人というシステムがありますので「場違いでは無い」と言うのは無意味ではありませんが、
現段階で敢えてこの場所、この話題に拘る必要はないのではないかと愚考する次第。
まして「不当だ」と騒ぎ立て、執拗に同じ行動を繰り返すことに何の意味やありましょうか。

勘違いしてはいけません。
貴方が見るべき基準は「正しい行動か否か」ではなく「許されている行動か否か」なのです。

**なもし** · 2006/10/13(金) 13:21:30

>>1の一行目で「○○が消されたのに○○が消されないのはおかしい」って

　　　　　　　削　除　し　な　か　っ　た　こ　と　に　つ　い　て

回答もとめようとしてるから、
いくら連絡すれでお呼び出ししても、まともな削除人ならヌルーすると思うよ

**名無し募集中。。。** · 2006/10/13(金) 13:24:30

それすっ飛ばしても、主張の内容がとても共感得られそうにもないし。
そして重複スレ乱立に逆上発狂か、どこがグルメ外食なんだか。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/10/13(金) 13:32:16

おおっと、誤爆。

クーデターとか言うのならもっと賛同者を集めてから来い。
どう見ても「法律改正についていけない馬鹿が一人で騒ぎ立てている」ようにしか見えないのだが。

**名無しの良心** · NG

建てようによっちゃ評論家スレも別にアリだと思うけどね。
板違いで暴れてる馬鹿と括るのは、間違いじゃないけど雑。

**名無し募集中。。。** · 2006/10/13(金) 13:56:28

自治スレでやれ　つうか携帯かよ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/10/13(金) 13:58:17

普通削除されたらなるべく削除されないように会話の方向性を変えるとか別の板に行くとかする方が
ここでクダを巻くよりも楽だろうに。

**名無しの良心** · 2006/10/13(金) 15:30:12

ローカルルールの改正について案を出します。

【グルメ外食板ローカルルール】
◆２ちゃんねるの食文化カテゴリーには、食べ物板以外にもたくさんの掲示板があります。
　それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう。
　（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）
★★★　新スレッドを立てる前に　★★★
◆少なくとも目的の単語（料理や場所）でページ検索、過去ログ検索をかけて、
内容のかぶるスレッドがないか確認。41番以下の過去ログはこちらです。
　※重複スレッドは反感を買います。スレッドを立てる前に、手間を惜しまず検索しましょう。
　※検索の仕方：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F　→キーワードを入力。
　※もしくは「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」で質問すれば案内してもらえるかも。
◆チェーン店・ファーストフード関係はＢ級グルメ板に関係スレッドが立っていることが
　多いので、そちらも確認。
　※「Ｂ級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。
◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように。
◆お店の不満は、みんなで共有するためにも「報告！むかついた店や不味かった店」へ。
◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。
◆雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、急ぎで他のスレッドを確認してられない時は、
「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」をご利用下さい。
　ネタ振りもまずここでやってみると安心です。
◆dat落ちした過去ログ一覧はこちらにあります。
★★ここを読まずに狭いスレッド立てると削除依頼対象になります。★★

**ななし住人** · 2006/10/13(金) 15:43:24

自治スレでやってろ間抜け

**わき見運転さん** · NG

次から次へと「削除されるスレを立てている」のは
「ぐるまん」さん、ってことですか？

_ · NG

まぁ、自分で言ってるんだし、そういうこったろうな

**ななし住人** · 2006/10/16(月) 10:34:40

20のようなバカを早めに始末してればここまで勘違い増長しなかったろうな。

**ぐるまん** · 2006/10/19(木) 02:07:44

【覆面レストラン批評家】友里征耶【？】第3章3節
【グルメ批評家？】友里征耶【外食評】第3章4節

上記２スレッドが再び不当な削除。　　次は　第3章5節　です。

※この件については　>73 からをご参照のこと。

. · 2006/10/19(木) 06:42:25

せめて伏せ字にすれば？

**ななし住人** · 2006/10/19(木) 11:37:06

冗談も大概にしろ