アニメ板の削除議論 part2
スレッド内ルール厳守なんてものは削除人には何の関係もありません。 スレッド内ルールには何の効力もありません ・このスレは俺がルール、俺に反論するヤツは全部削除 ・このスレでなら電話番号書いてもOK とかいうルールが認められる筈もありませんし で、「スレ立て宣言の無いスレッドは削除される」というルールを実現させたいのなら 自治スレで話し合って、板ローカルルールにしてください あと、これも ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133627065/189 まじぽかスレ、NG登録とかで対処するのが良いと削除人はおっしゃいますが 荒らしはIDを変えるし、NGうまいワードを決めるのも簡単じゃないし、そもそもNG機能がないブラウザもあるし やはり個々人での対応には限界があると思います。 当然個人での対応はしますが、お言葉に甘えて削除依頼は続けさせていただきます。 先日FOXさんが、アニメサロンにこんなスレを立てました スレタイ 「ニャー速。」の管理者さまへ No.1:FOX ★[2006/05/31(水) 18:20:32 ID:???0 ?#] はじめまして。2ちゃんねるの FOXです。 盗用を即刻中止してください。 またこれまでの盗用も直ちに削除してください。 文句がある場合は言いに来てくださいな。 キャップ発行します。 どうみてもアニメサロンにまったく関係ない、ローカルルール無視のスレ立てです。 ニャー速が見そうなハルヒ関連の板→アニメサロンという理由で立てたと思いますが、正直迷惑です。 ν速やVIPでやっている問題にアニメサロンまで巻き込まれたくありません。 確かにハルヒ関連の糞スレが腐るほどあります。 ニャー速の管理人も見ているかもしれません。 しかし、2ちゃんねる運営の中心人物である、FOXさんの今回の行動は、権限の乱用ではないでしょうか。 運営はルールを無視して好き勝手にしていいのでしょうか? (今回は急な2chの仕様変更などは含みませんが・・・) 削除人の方々には、ぜひとも良識あるご対応いただけますよう、よろしくお願い致します。 2ちゃんねる運営の中心人物という事は、持ち主である管理人の許可を貰っているのではと推察できるのですが・・・。 FOX ★があれくらいで一々許可もらってるわけないじゃんw 管理人に止められるまでは突っ走れ、という人だから # まあ今回は寧ろ管理人の言動が発端だったわけだけど ところで>>303 はこのスレじゃなくて アニメサロンの削除議論http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/ のほうが適切じゃないかな アニメ板のスレじゃないしこのスレはFOX ★さん読んでないだろうし 削除整理板のアニメ板のレス削除には削除人がいないんですか?てなわけで質問。 ふたりはプリキュア++Splash☆Star++20 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1148548200/ 駐在キモオタAA荒らしがウザすぎる。スルーしてもスルーしてもAA貼り付けてる。 過疎ると荒らし始める→放映日やネタで盛り上がる→やや過疎り始める→過疎ると(ry の無限ループです。ちゃんと荒らすタイミングも図ってきてます。 削除されればそれなりの効果はあると思うのですが、削除人がいないのですか? 何回か依頼は出しているのですが・・・ 少なくとも、一週間に一回以上コンスタントに回って来れるほどの 人員は居ないんじゃないかと 一週間とか二週間とかで1000到達するスレは、 あまりレス削除に期待せず、脳内あぼーんで華麗にスルーして下さい 削除人さんが廻って来る前にdat落ちってパターンが多いと思うので それにそういう荒らしさんは、削除依頼出して 削除依頼出したからな!とかスレで宣言したり、或いは 削除されたときに、へーん削除されてやんの!バーカとか煽ったりすると 意地を張って余計荒らしが激化することがあるので、あくまで無視が最良かと おたく板より失礼します。 親がムカつく http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1148563784/ 上記のスレッドがおたく板に移転された件に関していくつか質問させて頂きます。 1:このスレッドとおたくにどのような関連性があるのか? 2:移転直前で既にレス数が900後半に達しているが アニメ板で1000まで伸ばし、そのまま落とすといった処置は出来なかったのか? 以上です。 移転に関わった方からの返答お待ちしております。 うわーこれ全然おたくと関連あるように見えないなー >>2 は私もそう思いましたー 整理板の最終報告者が私なので一応 1148563784/ を処理したのは私じゃないですよー、と念のため >>308 (http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/57 )のお呼び出しを受けてきました。 そのスレを移転したのは私です。 以下、質問にお答えします。 1:このスレッドとおたくにどのような関連性があるのか? スレ趣旨は通常、スレタイや1、テンプレ、等から判別するのですが 当該スレの場合は1が曖昧で、それだけでは判断が付かず その後の同じID、フシアナさんによるリモートホスト表示の投稿と スレの内容から「おたくの人たちの雑談スレ」と判別しました。 移転先としてアニメサロンも視野に入れましたが、 内容的に「アニメに関係のある、おたくのスレ」とは言い難く 同じ鯖上のおたく板を選択しました。 2:移転直前で既にレス数が900後半に達しているが アニメ板で1000まで伸ばし、そのまま落とすといった処置は出来なかったのか? そのスレを拝見した時はちょうど次スレ移行期(900台後半)で どこの板にスレ立てるかといった話がありました。 そのまま1000到達させても、またアニメ板に立てられる可能性があり、 おたく板に移転すれば自然な流れで、おたく板に次スレが立つと考えて移転しました。 >>313 ご返答ありがとうございます。 彩虹さんの考えは理解しました。 しかしながら、語られる内容は【親がムカツク】事に関してであっておたくに関してではありません。 おたく板は、おたくについて語るものであって、おたくが集まる板ではありません。 故に件スレの1がおたくであっても、おたく板に移転させる理由として正当とは言い難く思います。 >>314 その辺は私とあなたとの見解の相違ですね。 「おたくの雑談スレだ」「いや、そうじゃない」と、どこまで行っても平行線でしょう。 ちなみに「」1が、おたくだからという理由ではなく、 スレ趣旨が「おたくに関する雑談スレ」だと判断したので移転しました。 >>313 をよく読んでください。 また、この件とは直接関係ありませんが、おたく板は雑談系板なので 「おたく”を”語る板」であると同時に「おたく”が”語る板」でもあるはずです。 http://220.254.5.211:8000/2ch/anime_otaku/1148/1148563784.html >>313 「アニメに関係のあるスレ」と言い難い以上に 「おたくの人のスレ」と言い難いと思いますが。。 アニメの話なら多少は出ていますね アニメに関係ないおたくっていうのは具体的にどういうおたくだと判断されたんでしょうか 自作PCヲタ?鉄道ヲタ?それとも切手収集ヲタでしょうか 私はこのスレがおたくのスレであるとするなら、アニメおたくのスレだと思ったんですがね (softbankの人の投稿(>>383 とか>>290 とか>>436 とか>>975 とか)を見てください >>1 さんはアニメに関して語ることを意図して立てたようですし 実際そのようにスレが運用されていたように見えるのですが) 削除彩虹 ★さんは具体的に何番のレスを読んで アニメと関係ないおたくのスレだという見解を持ったんでしょうか? レス番号で示してくれませんか? 「親がムカつく」→>>1 はおたくだ、とか (おそらく>>1 が)fusianasanでリモートホスト表示している→おたくだ と言われても削除彩虹 ★さんの考えが全く理解できないのですが、、 おたく板は雑談カテゴリーに属する以上、定義が曖昧で個々の基準に相違が生じるのは重々承知しております。 ですが件のスレ以外にも移転するには 少々強引な解釈をせざる得ないものが以前より多くあるように思います。 私の主観によるものだけならば申し上げるに足りませんが 住民数名からも同様の意見が出ている現状からするに 彩虹さんの判断基準が妥当なものであるかは議論の余地があると考えます。 私共の要望としては、移転基準の再考及び熟考です。 前向きな返答お願いしたく思います。 >>316 >>313 の「アニメに関係のある、おたくのスレとは言い難い」というのは 「おたく」とは言えるが「アニメおたく」と言うほどではない、ということです。 後半に関しては、>>315 の繰り返しになりますが 「1が、おたくだから」という理由ではなく、スレ趣旨が1と以降の内容から 「おたくに関する雑談スレ」だと判断しました。 >>317 今件以外の処理に関しては削除議論板のLRに従って問題定義をお願いします。 ここはアニメ板の削除議論スレですので、おたく板のスレを立てて、そちらでどうぞ。 1、問題提起は具体的に 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。 2、問題になる理由を書く 削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは 全ての依頼を出してから。 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。 あと、削除人の判断基準が妥当かどうかは、あくまでも削除ガイドラインや ローカルルール、2chの理念と照らし合わせて判定されるものであって 一部の住人から苦情がある程度で、変更を要する必要はないと思いますが。 いかがでしょうか? 了解しました。 スレを立てて議論を続行するかは他住民を話し合った上で決めたいと思います。 ご回答感謝します。 夜中に長々と失礼しました。 削除対象アドレス: http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089353377/ 削除理由・詳細・その他: 1行目:【ホモしすぎ】平井久司アンチスレ 4. 投稿目的による削除対象 >>763 に暴言が吐かれてます。 消してください。 よろしくお願いします。 >>318 >「1が、おたくだから」という理由ではなく、スレ趣旨が1と以降の内容から >「おたくに関する雑談スレ」だと判断しました。 >>316 の繰り返しになりますが「以降の内容」のうちで、 例えば何番のレスから「おたくに関する雑談スレ」だと判断したのか、教えて下さいませんか? 別に全て番号を挙げろと言ってる訳じゃなくて、そのうち数個で良いんですが。。 それともただ雰囲気でなんとなくおたくっぽいなと思ったんでしょうか それと「1と」以降の内容からと仰っていますが、 もしかして>>1 の 親がムカつく 1 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2006/05/25(木) 22:29:44 ID:FTKMVN+Y 本気で金だけ残して死ねばいいのに という投稿がおたくに関するスレだと判断する根拠の一つになったんでしょうか? もしかして削除彩虹 ★さんの考えでは、おたくとは、 親に死んでほしいと思ってる人達って定義付けなんですか? そうだとすれば議論が平行線になってもしょうがないかもしれないですけど、ちょっとあんまりだと思うけどなあ、、 >>320 ここは削除依頼をするところじゃないですよ アニメ漫画業界の削除依頼スレに依頼して下さい >>321 >何番のレスから「おたくに関する雑談スレ」だと判断したのか。 390番辺りから以降、アニメの話が出ています。 >スレ趣旨の判断基準について スレタイ、1が曖昧な場合は内容も加味して判断します。 アニオタのスレなら、アニメサロンで扱えない事もないのではとも思ったり。 アニメおたくのスレは、おたく板でもアニメサロンでも扱えますが 当該スレの場合は、アニメ以外の話の方が多い雑談スレですし 「親がムカつく」というスレタイと内容ですので、おたく板が相応しいですね。 「アニメの視聴や趣味を邪魔されるから親がムカツク」という内容なら アニメサロンでも扱えると思いますが、そうではありませんので。 いや、削除依頼出したんですけど、あと残り70レスしかんなく、もうすぐ次スレが立つから消してくれないんですよ。 だからこちらで消していただけませんか? >>320 >>325 不可。問答無用でお断りです。 #そもそも、こちらは削除依頼をするための掲示板ではありません。 #適切な掲示板の適切な削除依頼スレでどうぞ。 #はっきり言って、こちらでは邪魔なだけです。 #もちろん、「当スレでの更なる抗弁などは不可」ということで。 これって削除要請板に出したら消してもらえるんでしょうか? アニメサロンが適当かは知りませんが、おたく板が適当ってのも無理があると思うけどなあ、、 「親がムカつく」からおたくを連想するのはちょっと無理だと思うけどなあ、 >>1 がおれは大学生だとか書いてたら大学生活板に移転することになったんですか? で、>>1 が無職ですとか書いてたら無職・だめ板でひきこもりですとか書いてたらヒッキー板ですか カテゴリ雑談板へ移転させようとすると削除人の思うがままになっちゃうとおもうんですがね ちょっと無理があると思うなあ、、 まあもう良いけどね >>329 親にムカつく人から、おたくを連想したのではなく おたくが親がムカついたことを雑談にしていると判断したわけですが。 移転については同じサーバ上でないと移転できません。 あと、これは個人的な感想なのですが、おたく板の一部の人の中に 被害者妄想の強すぎる方がおられるようです。 余所からスレが移転されてきただけで、いちいち「ゴミ箱板扱いされた」とか 過剰反応するのは疲れると思いますよ。 消えかけた火にわざわざ油注がなくてもと思ったですよ。 同じサーバで無いと移転できないってのはただの技術的問題なわけですよ animeがnews18にあったときなら板違いじゃなかったのかって言えば全くそうではないです 話してる人がおたくだと思うのは、スレを読む人の自由ですが だからといってそれが即、おたく板に移すことが出来る理由になるとは考えられません こんなスレに書く人はもてなさそうだな、と削除人が判断したからと言って、 それを理由にetc4の他の板からモテない男性板に雑談スレを移転しちゃまずいですよね それと同じですよ 板の趣旨と違うスレは、板違いになります。 同じ鯖上にそのスレを扱うことのできる板があり、かつ、移転して残すだけの価値が そのスレにあれば(移転先で重複にならない限り)移転します。 それはこれからも変わらない基準ですし、 だからといって別に問題があるとは思わないです。 板違いであることが問題だって言ってるんじゃないですよ おたく板に移転することが問題だって言ってるんですよ よく読んで下さい ああ、そうか >同じ鯖上にそのスレを扱うことのできる板があり これが、ちょっといくらなんでも苦しいんじゃないのって言ってるんだけどな、 「苦しい」とか「苦しくない」とか、そういう抽象的な表現をされても 第三者には判らないですよ。 削除屋@cyan ★さんへ 本日、アニメ板からアニメサロン板に大量に移転されたスレッド(50スレ弱)に 多くの重複・板違い・LR違反の糞スレが含まれています。 スレッドの移転をする場合、移転先の板に重複スレがあるか確認しないのですか? また、明らかにアニメとは無関係で削除すべきスレッドまで移転するのは嫌がらせですか? (詳細) asaloon:アニメサロン[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157300074/214-219 アニメサロン板は、アニメ関連板のゴミ箱ですか? いったいどういうつもりなのか、お答えいただきたい。 また、上記アニメサロンのスレッド削除依頼分を直ちに処理してください。 サロンの板違いについては微妙だから言及しないが、 重複するスレが在る時は移轉後止めるかゴミ箱へ移動じゃないの? cyanです。 >>337 >スレッドの移転をする場合、移転先の板に重複スレがあるか確認しないのですか? 積極的に確認していないです、再依頼すればいいと思っています。対処スレで 誘導がスレッド単位で入っていれば止めるようにしていますが。 どれとどれが重複か、挙げられていれば対応できますが、重複対象を 能動的に探すのは大変なことをご理解下さい。 >また、明らかにアニメとは無関係で削除すべきスレッドまで移転するのは嫌がらせですか サロンでの観点でも無関係と判断されるなら再依頼で対処してください。 >>340 お疲れ様です。 >移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。 とGLにある以上、「GLに沿った処理」をしてください、ということを言いたいんです。 確かに移転先での重複の有無を確認することは大変だということは理解できます。 しかし、その大変だからというのを理由に、このような処理は認められないと思うのですが。 あなたの主張では、アニメ板の住人が困ってるからサロン板住人がかぶってくれ としか受け取れないです。 >>340 >サロンでの観点でも無関係と判断されるなら再依頼で対処してください。 あんたはちゃんとメロンのローカルルール読んでるのか? いい加減な気持ちで処理をしてるんならアニメ系板の処理にはもう係わるな。 迷惑するのはメロンの住人だよ。 そもそも移転させられるようなスレッドを立てる住民が悪いんだが・・・。 ガイドラインに反したスレッドを「削除」せず「移動」することの 何が悪いのやら・・・。移動先でゴミ箱に・・・というルールなのだから 移動先で削除依頼なりするという手続きに何の問題もないだろ。 移転されてきたものと、新たに建てられたものは、利用者にとっては 等価だと思うが、違うのか? >>343 お前に何が分かる?メロン=ゴミ箱という前提で話してるじゃねぇかよ。 不真面目削除人の弁護をするな。 >>343 スレッドを立てた住人はサロン板の住人じゃないんですが? それ以下のレスについては>>341 で足りると思います。 そもそも移転させられるようなスレッドを立てる利用者が悪いのであって、 削除人に非があるわけではない。その意味で、移動先の住人と削除人は対等 なんだが・・・。 ガイドラインに反したスレッドを「削除」せず「移動」することの 何が悪いのやら・・・。移動先で、仮に重複などが発生すればゴミ箱に・・・ というルールなのだから 移動先で削除依頼なりするという手続きに何の問題も ないだろ。 移転されてきたものと、新たに建てられたものは、移動先の利用者にとっては 等価だと思うが、違うのか? に訂正すればよいなら、訂正しておきます。 >>346 移動処理において「移動先で重複の場合はゴミ板へ移動」と、GLに明記されてます。 すなわち、ゴミ板に移動することが「GLに沿った処理」であり、 サロン板に移動することは「GLに沿った処理」ではない、と主張しているんです。 >移転されてきたものと、新たに建てられたもの はっきり言って、これだけものスレッドが同時に建てられれば、乱立荒らしでしょ。 この点について、あなたが言いたいことは理解できません。 >>340 cyanさん。 スレッド移動の基本を忘れてませんか? 移動先の板に同じ趣旨のスレッドがある場合は、 「元の板の依頼スレッドでゴミ箱に移転orスレストする」のが正しいやり方です。 なので携帯厨さんの解釈が正しいかと。 #削除人が移動先の板に重複スレッドを作ってどうするんですか #さらにそれを移動先の住人に削除依頼させるなどとは言語道断です。 >どれとどれが重複か、挙げられていれば対応できますが、重複対象を >能動的に探すのは大変なことをご理解下さい。 スレッド移動の際には移転先の重複を探すのは移動する人の義務です、勘違いなさらぬように。 とはいえそれが本当に重複かどうかは、それぞれ判断の違いも出てくるんじゃ。 実際>338の先で重複とされてるもの全てが、本当に重複と言えるかは疑問。 >>349 それは実際に重複かどうかの判断を移動時にした場合の議論ではないでしょうか? 今回の議論は、その「重複かどうかの判断をしていない」という点だと思います。 えと、面倒だから重複先を探さなかった訳ではないのですが…。 移動先の板に同じ趣旨のスレッドがある場合、ゴミ箱orスレストですが、 それは重複先が指摘されていた場合でないと無理、と思います。 私自身、アニメ板系に何か詳しいところがあるわけではないので、 明示的に重複対象を指摘していただかないと、重複先の判断が付かないのです。 「そう削除を急いでいるわけではないので、詳しい削除人が来てくれるまで 待つから、そう焦らずに処理しなくていいよ」 という話であれば、お邪魔してしまいましたので、次からはそれに従いますが。。 えー、厳しいことを言うようですが、スレの移動先にどういうスレがあるかを 確認するのはスレ移動の呪文を使う場合の基本だと思います。 移転先での重複判断は微妙だが、板違いで移動対象であることは間違いない というなら、移転だけをしてもいいと思いますけど。 (迷ったら消さない・・・迷っていない移転は行う・・・) >>351 お疲れ様です。 >>340 と>>351 のレスを読んだ上で確認したいのですが、 ・削除屋@cyan★さんの主張は、「板違いによる削除依頼の場合、 移動先の住人による重複の指摘(依頼時の申告も当然可だと思います)がない限り、 移動時に重複かどうかの判断はしなくてもよい、もしくは任意である。」ということですか? 皆さんが仰ってるのは移転時にスレタイの検索くらいしてくれ、 というそのくらいの話なんですか? それともメロンにある700のスレがどういうスレか、 把握してる削除人しか削除するな、ということですか? 移転する場合は移転先の板のスレを全部読めってのはちょっと無理な話だと思いますよ。 スレタイを全部読んで確認しろ、というのも厳しい要求だと思います。 そこまでの義務は削除人にはないかと。 嫌がらせとかゴミ箱とか、そういうことは誰も言っていないのに何を自虐的になってるんですか? まあ、ゴミ箱というのは、サロンの創立趣旨がそういうことだった、というのはあるんですけど 削除屋@cyan ★さんは別にそういうことは一言も言っていません。 /1156585974/は「道具について語る」というのは「秘密道具の悪用・良用を考える」とは 趣旨が同じである、とはいいがたいと思いますが…… 「秘密道具の悪用・良用を考える」スレでは善悪と関係ない話題は本来スレ違いですよね。 /1157882234/の「さーて来週のサザエさんは?」≒「こんなサザエさんは嫌だ」 だから重複というのはとても理解できません。 これは後の方が明らかに話題の範囲が狭いでしょ。 メロンでは、サザエさんの話題は「こんなサザエさんは嫌だ」しかいけないんですか? /1156658008/の「いろんな漫画のタイトルを合体させて遊ぶスレ」と 「微妙に間違ってるアニメタイトル」も同様です。話題の範囲がかなり違います。 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」だから駄目だというのが多いですけど 掲示板の趣旨ってのはあくまで削除屋@cyan ★さんが判断するものです。 自分は板違いだと思っても削除人はそう考えないことも当然あるかと。 重複の判断もそうです。 >>355 >皆さんが仰ってるのは移転時にスレタイの検索くらいしてくれ、 >というそのくらいの話なんですか? >それともメロンにある700のスレがどういうスレか、 >把握してる削除人しか削除するな、ということですか? >移転する場合は移転先の板のスレを全部読めってのはちょっと無理な話だと思いますよ。 >スレタイを全部読んで確認しろ、というのも厳しい要求だと思います。 >そこまでの義務は削除人にはないかと。 単にスレタイの検索だけじゃなく、 移転先のローカルルールにも目を通してもらいたいと思ってます。 勿論、移転先の板のスレを全部読めと言うのは無茶だという事は承知の上で。 只、自分が今回cyan★氏の判断で問題だと思ったのは 以下の様なスレがアニメ板からアニメサロン板に移転されてきた事です。 @固定ハンドルのスレ。ガイドラインの3番に違反してますよね? Aキャラに関するスレは、アニキャラ総合か個別のどちらかでやることになっています。 >●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。 Bアニオタ叩きスレは、自治で話し合って作られた総合スレがあります。 >●以下の話題は、専門板・専用スレへ。 >○アニメと関係ある おたく叩き → アニメおたく/萌えヲタ >嫌がらせとかゴミ箱とか、そういうことは誰も言っていないのに何を自虐的になってるんですか? 散歩中さんが>>343 >>346 で「メロン=ゴミ箱」と取れる言い方をしてるじゃないですか。 後、アニメサロンの自治スレを見て下さい。未だに「メロンはゴミ箱だ」と思い込んでいる住人達がいるのです。 とある削除人さんも公言した事があります(後に撤回してくれたので名前は敢えて挙げませんが)。 >>356 >掲示板の趣旨ってのはあくまで削除屋@cyan ★さんが判断するものです。 判断するのは「削除屋cyan★さん」ではなく「削除人さん」でしょ? 削除屋cyan★氏はアニメ板の専属削除人という訳ではありませんよね。 >>357 その「ゴミ箱」ってhttp://anime.2ch.net/asaloon/ のことじゃなくて http://anime.2ch.net/animetr/ の板の名前だと思うんですが。 「アニメサロンはゴミ箱だ」といってる人は居ません。 少なくとも散歩中さんとか削除屋@cyan ★さんの責任ではありません。過剰反応かと。 あと、元々サロンってのは、サロンを始めて作った人の意図からいえば 「削除基準上ごみ箱行きだけど、それじゃもったいないスレ」 「各板で板違い && ごみ箱以前」を扱う板なんですよ。 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003683066/30+59 (ちょっと引用するのに適当なスレのURL忘れちゃったんですが) だから今でもそういう扱いのサロンが一般的ですし、そういう考えの削除人が多数かと。 恋愛サロンLR: love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。 テレビサロンLR: 1.業界全般 2.ネタ 3.雑談 4.テレビ番組板の板違い〜ゴミ箱未満のスレはこちらでお願いします。 ゲームサロンLR: 各板での板違い && ごみ箱以前 漫画サロンLR: 漫画系各板(下記参照)で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。 PCサロンLR: ・板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ AAサロンLR: ◇◇ AAに関係していれば何でもありの板です ◇◇ 邦楽、洋楽各サロンLR: 排他的なローカルルール禁止。 で>>356 に対するレスに関してですが、なんでその部分に異論が出てるのか分かりませんが。 今回は削除人の削除屋@cyan ★さんの判断に関する話だから >掲示板の趣旨ってのはあくまで〜 と書いただけですよ。 削除屋cyan★がアニメ板の専属削除人でないのは事実ですけど そもそも2chには専属削除人なんて制度ありませんし、専属削除人なんて居ません。 で、>>358 よりもこっちが本論なんですけど メロンのローカルルールを読んだ上でも今回のような判断は充分ありうると思うんですよ。 今回明らかに削除基準、移転基準にひっかかるスレってそう多く無いと思うんです。 無いわけじゃないけど。 >●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。 >●以下の話題は、専門板・専用スレへ。 >○アニメと関係ある おたく叩き → アニメおたく/萌えヲタ このLRは、こういう話題のスレを立てることは禁止、 と言っているように解釈できないこともないのかもしれませんが、 そうではなく、「こういうスレもあるのでどうぞ使って下さい」 と言ってるのだと解釈することもできると思います。スレを立てることに関して特別に禁止とか言っているLRではないですから。 LRに他の板への誘導があるようなサロンはメロン以外にも二、三ありますが、 それをもって即、そういうスレを禁止だとしてるのは無いんじゃないかなあ。。 LRに「禁止」という文言を入れて変更案を出してみたらはっきりすると思うんですが 多分変更人の方に、禁止という表現は強すぎるとか、そういうことを言われて受理されないんじゃないかと。 で、ごみ箱だとまでは言いませんが、 「サロンは削除判断上、雑談板として扱う。他の板よりも板違いの基準は緩めに適用すべきである」 という合意が削除人の間で出来てるのは事実です。 で、だからキャラに関するスレはメロンでは板違いである!とか怒られても、 そんなこと言われても、と途方に暮れる削除人が居ても当たり前で、その削除人の判断が間違いであるとも言えないかと。 メロンの人は、LRのご自分の解釈が、 2chのサロンや雑談板の中ではかなり特殊なんだと思われたほうが良いと思いますよ。 2chの一般の板の中でも特異かもしれないけど。 >>359 じゃあ、「アニキャラスレがメロンで幾ら乱立しようが知った事じゃないし別に問題じゃない。」って事ですか? アニキャラ総合・個別板の存在って一体何なんですか? どこをどう読んだら「乱立しても問題ない」になるの? そういうことは実際に乱立してから言ってくださいよ。 ここで何を言ったってアニキャラ総合・個別板があるから板違いとか、 そういう処理が特殊なのは事実なんだからしょうがないでしょ? それに乱立したら困るのはサロンで普通に立てられるようなスレだって同じでしょ? 実際ちょっと前は涼宮ハルヒ関連のスレが相当立ってた記憶があるけど ああいうスレはメロンで扱うスレだったからしょうがなかったでしょ。 乱立する可能性のあるスレは全部禁止すべきなのならスレはほとんど立てられませんよ。 >>361 アンタの言いたいのは結局「サロンでは好き放題何やってもいい」という事なのか? なんで「乱立しても問題ない」「好き放題何やっても良い」なんて極論になるんですかね。 好き放題って具体的にどのスレのことですか? 業界人の名前がスレタイに入ってたりアニメキャラの名前が入ってたりするだけで 他の板の方が適当だからメロンでは駄目、好き放題やるな、 と言うというのであれば少々の「好き放題」くらい許せよと思うけども。 普通その程度で「好き放題」とは言わないけどさ。 この板に非童貞っているの?2 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156602451/ 例えばこのくらいだったら雑談板だったら結構普通に立ってるレベルだけど。 自治とか削除人が立てられるスレを統制したいのは分からないでもないけど、 ほどほどってものがあるでしょ。 その中で私もアニキャラ(総合及び個別)向きと思ったもののスレタイのみ(注・スレタイのみで判断)。 【巨乳】アニメキャラのおっぱいを語れ【貧乳】 涼宮ハルヒVS中原岬VS竜宮レナVS水無灯里VS塚本天満 ビーストウォーズ強さ議論スレ おとぎ銃士赤ずきん 強さ議論スレ こんな一休さんキャラが嫌な、嫌な、嫌な奴 パンプキンシザーズのアリスはセイバーのパクリ 【薔薇乙女】水銀燈は最高のドール【最凶】 ハルヒvs長門vsみくるvs鶴屋さんvs妹 【ケンイチ】 ●● 風林寺美羽スレ ●● まあ考え方の違いってやつですが、キャラ関係なら何でもアニキャラでやれってのも乱暴な意見かと。 つかここアニメサロンの議論スレじゃないですよね・・・。 >キャラ関係なら何でもアニキャラでやれってのも乱暴な意見かと。 それは仰る通りなんですが、どうせ残すんならきちんと筋を通してもらいたい所。 >>356 スレ違いですが一応反論しておきます。 「道具について語る」ということは「道具の悪用・良用を考える」に行き着くと思った次第。 「さーて来週のサザエさんは?」に書かれているネタは「こんなサザエさんは嫌だ」にも これまで何度も書かれてきたネタだからです。 同タイトルの同じようなネタスレは2つもいらないでしょ。 > これは後の方が明らかに話題の範囲が狭いでしょ。 おいおい、これは逆でしょ。 「さ〜て…」は次回予告に限ったネタ、「嫌だ」は作品全般のネタですよ。 「さ〜て…」のネタを一度読んでみてください。現実に放送できないような嫌なものばかり。 だから、重複スレッドなのです。 「微妙に間違ってるアニメタイトル」のネタには、タイトルを合体させたものも多いです。 しかも、既に9スレ目に突入している長寿スレです。 「いろんな漫画のタイトルを合体させて遊ぶスレ」は言い換えることができない分 逆にカバーできる範囲が狭いと言えるでしょう。 タイトルが違えど内容が同じである場合は「重複スレッド」として削除対象になると 考えますが、いかがですか? >>364 >>365 いや私はアニキャラ板行かないので好きでも嫌いでもなんだけどね。 「そんなにアニキャラ板の存在が嫌なら」とか言われても。 強さ議論とかXX VS XX VS XXとかはともかく、 「今期のエロゲアニメはキャラデザが酷すぎるw」は キャラクターの話じゃなくてキャラデザの話でしょ?あまりアニキャラ板関係ないような。。 仮にアニメ板の銀色のオリンシスのスレとか、業界板の平井久司のスレとか、 あるいは新作情報板とかでキャラデザの話を振ったら、キャラデザの話は他所でやれ! とか言われるようになったりしたら個人的に、すごーく嫌なんですが。。 「アニメの中でキャラが歌を歌う演出を止めて欲しい」とかも 演出の話でしょ?別にメロンで良いと思うんだけど。 というか、かりにキャラ関係のスレが多少あったとして、何か困ることあるんすか? >>368 道具について語るというタイトルだと、ドラえもんの話、脚本の中での、 いわば舞台装置としての役割について語る(適当ですが)とかも可能だけど 「悪用、良用を考える」だと倫理的な方向限定だから、さすがに外れてるでしょ。 サザエさんのスレも、前者は本来、別に嫌なサザエさんに限ることないわけですよね。 まあこのネタスレだからどうしても同じ方向の話題が多くなるのは確かかもしれません。 あと次回予告の形式に限るのはパロディの形式を取ってより面白くする、くらいの意味かと。 「微妙な間違い」のおかしさを楽しむのと、「いろんな漫画のタイトルを合体させて遊ぶ」のは 多少方向が違うんじゃないかと。まあ、個人的には後者はあまり面白くないかな、とは思うけどね。 まあどうせ判断するのは私じゃなくて削除人だし、そもそもスレ違いっぽいので、 「誰がどうみても重複」でもないんじゃないかな、というだけ伝わればそれで良いんですが。 ひぐらしのなく頃に〜死者158名〜 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1160301218/ が、削除彩虹 ★に本放送終了でスレストされたんだけど、 本放送日にバラツキがある作品は関東地方の放送日にあわせなきゃいけないのか? こういうのはスレ住人の自主性にまかせてるはずなんだが。 現にアニメ2にもスレ立てて放送終了地域の住人は移動している。 あとは東海地方の放送が終わってスレ使い切って終わりだったのに・・・。 >>370 まだ東海地方が残ってましたか。スレスト解除を要請してきます。 誤解の発端は、どうもアニキャラ1は特定の作品に限っていなくても 問題ない、という点に気づかなかった為のような気がします。 適宜対応しておきます。 >>371 もっと弱き人の立場にたってください 数の優劣ではいじめの構図と似ていますよ。 立てられた経緯、つまり使わせたくないから 何度も立てたってことを許せるのですか? スレタイトルに和数字があるからと言うだけで排除し それに簡単にのってもいいのですか? 嵐のおもうつぼですよ 優先順位としては高いのですが といいながらなぜ 即座に保留もせず消すのですか? 「(スレが)立てられた時期・時間」「1に書かれている内容」 は正当ですよ 「(有用)レスがどれだけついているか」ですが 2chはどんなに不条理なスレの立て方であれ、どんなに非人間的な スレであれ、人が多ければよって行く指向があります。 いわゆる負の指向です。ですから この重複スレは正しいスレを使わせたくないばかりに あとから何回も立てようとしました。 それに、IDが容易に変更できるなら自演で大量に書き込みしてレス数を伸ばすことが できます。 あまりにもダーティすぎるのではないですか? d >>374 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145536075/453-454 も含めてお答えします。 (1)『(有用)レスがどれだけついているか』を優先したことについて *************************************************************** 削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ) 6. 連続投稿・重複 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても 原則的に削除対象になります。 その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、 レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。 *************************************************************** 上記の削除基準が定められた当時、 スレが立てられた時間は分単位で表示されていました。(例) 02:56 しかし、今は秒単位まで表示されています。(例) 02:56:45 分単位ならば60秒以内に同時刻のスレが立つことも多かったでしょう。 それで、そういう順位にしたのだと思います。 1.立てられた時期・時間 2.1に書かれている内容 3.レスがどれだけついているか しかし、現在のような秒単位の表示だとスレ立て時刻が全く同じになるケースは少なく たとえば以下のようなケースの場合、374さんがおっしゃるように優先順位どおりに 判断してしまうとスレを立てた時間が僅かながら早いAが本スレとして残され、 有用レス数が非常に多いBの方が処理されてしまうことになってしまいます。 立てられた時間 1の内容 有用レス数 Aスレ 02:56:01 不適切 2レス Bスレ 02:56:09 適切 500レス なので、私のやり方としては逆の順位で見ています。(もちろん、例外もあります) 1.(有用)レスがどれだけついているか 2.1に書かれている内容 3.立てられた時期・時間 「ガイドラインで決められたとおりの優先順位で判断しないのはおかしい」という 意見もあるかと思いますが、それは文末の「総合的に判断します」の部分で 補完されているかと。 このあたりの解釈については374さんが疑問に感じるのも当然で 削除人によっては判断の分かれるところであります。(下記参照) 【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/ (2)IDを切り替えながら自演で大量に投稿してスレを伸ばしている可能性について むろん、その可能性はあります。 でも削除人は(少なくとも私は)、投稿者のリモートホストを調べることができないので IDを切り替えられてしまうと(一般利用者と同じように)個別特定できなくなります。 スレを読んでみて、スレ趣旨に沿った内容で進行していれば 住人さん達がそのスレを選択したのだと見なします。 (というか、他に選別法がないので) 「人の流れがそちらへ行った」と判断します。 (3)スレタイが気に入らないからと新たに立て直す行為について 感心しませんが、 立て直されたスレの方へ人が流れて行くならば、本スレと認めざるを得ないでしょうね。 >削除彩虹 ★さん http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1161054789/ 上記スレストの件について。 放送終了を理由に削除依頼が出されており、それに対応されたのかと思われますが、 板LRでは、 >○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2板へ とあり、このスレが立てられた時期は放送終了前、スレストは妥当とは思えませんが? >>377 既にアニメ2板にスレがありますので、 東海地方の方達もそちらへ合流できると思います。 (利便性という観点からも)放送が終了したアニメのスレをアニメ板に残し、 情報を2板(アニメ2板とアニメ板)に分散させるメリットはないかと。 ローカルルール解釈においても「原則外」ということでスレストは妥当と考えます。 >>378 例えアニメ放映中でも放映終了が近ければアニメ2板にスレを立てて誘導しても構わないと言うことですね? 一見、アニメ板・アニメ2板のローカルルールに反する行為に取れますし、 これを利用すればアニメ2板への誘導への強みになりますので言質を取らせて下さい。 削除屋@cyan ★さんへ @「いくらか対応、未処理あります」 これは、また処理をしていただけるということですか? 放映が終わったアニメスレッドのアニメ2板への移転依頼も含めて ほとんどの削除・移転依頼が未処理になっています。 それとも、再度依頼をしなければならないのですか? A本日の処理でアニメサロン板へ移転された下記スレについてですが 題名も内容もアニメキャラをネタにした話題であり、移転するなら アニメキャラ総合板が最適であるのに、なぜアニメサロンなのですか? また題名の「俺の全裸姿」や1の「その汚らしいものを早くしまえッ!」は GL7に該当する表現であるのに削除しなかった理由を教えてくたさい。 尚、早速アニメサロンからアニメキャラ総合板へのスレッド移転依頼をしました。 ■俺の全裸姿を見た時の、各キャラの反応■ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163952456/ B同じくアニメ板からアニメサロンに移転されてきた下記のスレッドは アニメの楽曲を作るグループの話題なのですから、アニソン板へ 移転するべきではないのでしょうか? こちらのスレッドも早速、アニソン板へのスレッド移転依頼をしました。 もうALIPROJECTはいいよ・・・ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163960114/ cyanです >>381 1) (私が処理するとは限りませんが)、却下ではなく一部手つかずの状態です。 再依頼は必要ないです。 2), 3) あー、指摘いただいた通りですね。対応ありがとうございます。 >削除しなかった理由を教えてくたさい。 ローカルルールを読みましょう。 anime:アニメ[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165648990/ の>>94-97 ですが、各作品について調べるのは大変だと思いますので、必要ならば 各作品の放送期間・各スレが立った時間・アニメ2板にスレがあるかどうか などをまとめてみようと思いますが、いかがでしょうか >桃源王 太郎 ◆QnUM/EWC8Uさん アニキャラ個別板のスレ削除依頼は↓です anichara2:アニキャラ個別[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152456218/ 了解しました 少し時間をとると思いますが、やってみます アニメ2板向けと削除依頼されたスレのまとめできましたが、 対象作品が80作品以上あって、ここにはとても貼れそうにないので どこか無料ブログを借りて、そこで貼ることにします まとめを以下のページに掲載しました 1・ttp://bouanimechirashi.seesaa.net/article/31624454.html 2・ttp://bouanimechirashi.seesaa.net/article/31624532.html 3・ttp://bouanimechirashi.seesaa.net/article/31624619.html 4・ttp://bouanimechirashi.seesaa.net/article/31624671.html 5・ttp://bouanimechirashi.seesaa.net/article/31624752.html 6・ttp://bouanimechirashi.seesaa.net/article/31624802.html 7・ttp://bouanimechirashi.seesaa.net/article/31624884.html 8・ttp://bouanimechirashi.seesaa.net/article/31625013.html 不備等ありましたらご指摘お願いします >>389-390 某アニメ板住人さん お疲れさまです。対応しました。 (http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165648990/130 ) まとめページですが、1件1件調べるのは大変な労力だったと思います。 おかげで調べる手間が省けて助かりました。感謝いたします。 >>392-396 アニメ住人さん アニメ板のスレッドの削除依頼は↓でお願いします anime:アニメ[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165648990/ その際、削除ガイドラインに即した理由をつけるようにしてください 1164553247は、アンチスレの必要性を論じるので必要だと思います 1168577682は、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165648990/115 をご参考に >>392-396 以上を、重複分および>397で除外した分を除いて anime:アニメ[スレッド削除]で削除依頼しておきました >>397 大変すみませんでした。 ご指摘頂きありがとうございました。 read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる