アニメサロンの削除議論

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 16:20

アニメサロンの削除議論スレッドです。

**削除彩虹 ★** · 03/11/19 20:27

>>249
（１）
・「板としては専門板だけど処理をする時は雑談系」
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230
このサロンの定義上で「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」を
扱えるのか、扱えないのか、ということについて話しています。

処理をする時は雑談系扱いですので、削除人や削除依頼する方の立場からは
雑談系としてのアプローチで問題ないのですが
住人さんの認識としては専門系であるはずで
そういう意味では、それぞれの立ち位置によって対処法が異なるということでしょう。

詳しいことをお知りになりたいときは、その定義づけを行ったかたに直接、
お聞きになった方が正確な回答をいただけると思います。

（２）
その引用部分にも「アニメおたくと（性）犯罪に関する研究」についての言及は見あたりませんが。
青少年のアニメおたくの犯罪に限定するのなら、たしかにその被験者の中にも含まれるでしょうけど
中高年のアニメおたくの犯罪は除外されてしまうのでしょうか？
中高年のアニメおたくも犯罪を起こしますよ。

（３）
処理報告がありませんので、誰が、どんな理由で戻したか不明です。
処理した本人に話を聞く以外、憶測で話を進めても無意味でしょう。

（４）
批判と揶揄の区別くらい付くと思いますが。
過度の一般化を適用して煽りスレを残すと住人さんに迷惑がかかりますし。
少なくとも>>233で示した典型例のように一事件の記事を張り付けただけでは
「アニメおたくが犯罪を犯しやすい」根拠には成り得ないと考えます。
反論がありましたら、事件の記事を引用した批判スレの具体例を挙げてみてください。

（５）
メディアの悪影響に関する議論でしたら、私もアニメサロン向けだと思います。
それと（４）の例は同一ではないと考えます。

続きます。

**削除彩虹 ★** · 03/11/19 20:29

（６）
その使い分け方だとアニメ漫画速報板の利便性の方が悪くなります。
ただでさえ扱う範囲が狭いのに、アニメサロンでもニュース/速報を扱えるのなら
速報板を分離させた意味や、板の存在理由そのものが無くなってしまいます。

＞アニメサロンは（ニュースや速報を）最初からずっと話せる板
ＬＲ違反ですね。　
・アニメサロンのローカルルール『●速報はアニメ漫画ニュース速報板へ』

＞アニメサロンは業界関係の話題についても
＞「一ヶ月以上経ってからしか話せない板」になってしまい、
＞非常に利用しにくいと思うのですが。
業界の話題がニュースだけとは限りません。
ニュースではない業界のスレはアニメサロンにも多数立ってますし
利便性には影響ないかと。

ニュー速＋は人も多く回転も早い。
扱う話題も総合的で、アニメサロンとアニメ漫画速報板との
関連を表す喩えとしては不適切でしょう。

「何ヶ月経過すればニュース/速報の旬を過ぎるか」についてですが
アニメ漫画速報板には特有の板事情があり、
一概に他の速報板と比べられません。
根拠としてアニメ漫画速報板の自治スレでの議論を提示します。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1059147812/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1049468635/

**メロン名無しさん** · 03/12/22 09:34

削除依頼の場所を間違っていたら申し訳ないです。

オンラインDVDレンタル　アニメ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1071912880/

こちらが下のスレとの重複に当たると思います。下のスレで、オンラインレンタルの情報を十分カバー出来ていますし・・・。

アニメDVD/Video/CD レンタル情報スレ 2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064315323/

**メロン名無しさん** · 03/12/22 09:37

場違いに気づきました、すみません。

ああ · 03/12/23 00:21

ああ

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/01/15 06:41

>>250-251
（１）については、ここでこれ以上の議論は難しそうですね・・・。

（２）
仮に中高年のアニメおたくは犯罪と関連性が無いならば、批判スレの趣旨も青少年向けになるというだけで、
スレの存在意義が否定されるという事にはなりません。

（３）（４）
「揶揄・煽り」ではなくネタであり、ＯＫであるという注意がありますので、
復帰させたのが別の人だったとしても同じ事です。
私の場合は「批判の可能性もある」と受け取りましたけど、そこまで真面目でもないという受け取り方ですね。
いずれにしても、揶揄・煽りと言うほどでもないので別の存在意義をスレに見出そうとしたものですが、
あの程度で煽りスレだと見るのは少し感情的に過ぎないでしょうか？

（６）
アニメ系、漫画系各板が「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」になってしまえば、
継続的に話しにくいという事に変わりはありません。
↓を見ても、速報板を分離させた意味なんてたいして無かったわけですが・・・。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1011/10112/1011221586.html
芸能系、音楽系、PC系等の板も「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」にはなってないと思います。
また、ローカルルールでも「速報・ニュース」は規制していても話題自体を規制してるとは思えません。
つまり、議論が始まってしまえば「その話題について議論するスレ」になってしまうので、
その場合は「単なる速報・ニュースのスレ」とは言えなくなると思うのです。

**削除彩虹 ★** · 04/01/16 02:50

>>255
（２）
今現在、議題に上がっているのは「アニメおたくと性犯罪との関連性」です。
「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
についてのスレのみ容認されるということでしょうか？

とはいえ、ただ単に事件の記事を張り付けて、
主観的な文言を付け加えただけでは「論理的で主観だけではない批判スレ」
ではないと考えます。主観が入っても構いませんが主観だけと判断すれば
処理対象になっても仕方ないかと。

（３）（４）
あのスレを復帰させた人が削除忍さんの言に従って戻したと言及しない限り
それは証明できないと思います。

＞あの程度で煽りスレだと見るのは少し感情的に過ぎないでしょうか？
感情的というのは私が感情的だということでしょうか？
削除判断するときは個人的な主観、嗜好、価値観を捨てていますので
それには当たらないかと。

また、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する為に作られたと
判断する為には住人感情の観点に立つ必要があり、
この場合の感情的ということでしたら、むしろ必要な要素だと思います。
それが過剰に見えるということでしたら、それは個々人の違いです。
まあ、あの内容でしたら私もネタスレだと判断しましたけど。

**削除彩虹 ★** · 04/01/16 03:37

>>255
（６）
＞アニメ系、漫画系各板が「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」
＞になってしまえば、継続的に話しにくいという事に変わりはありません。
漫画系はわかりません。
アニメサロンの話ですから、アニメ系の話に限定します。
単に板の使い分けの問題ですね。
話しにくい板から話しやすい板に移動すればいいかと。

＞ ↓を見ても、速報板を分離させた意味なんてたいして無かったわけですが・・・。
＞ http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1011/10112/1011221586.html
これはアニメ漫画速報板の住人さんにとって大変失礼な発言だと思いますよ。
その引用先を読んでも、ひろゆきさんには、きちんとした考えがあるように見えます。
口調がいい加減っぽいのも、いつものキャラでしょうし。（←他意はありません(^^;）
創設経緯がどうあれ、アニメ漫画速報板では毎日、ニュースを探してきて
スレ立て依頼をする人がいたり、自治を一生懸命やっている人達がいます。
「大した板ではないから蔑ろ（ないがしろ）にせよ」ということでしたら同意しかねます。

＞芸能系、音楽系、PC系等の板も
＞「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」にはなってないと思います。
速報板は各々事情が違うと思います。

＞ローカルルールでも「速報・ニュース」は規制していても
＞話題自体を規制してるとは思えません。
アニメ板では「アニメのニュース　→　アニメ漫画速報板」
アニメサロンでは「速報は　→　アニメ漫画速報板」とあり
ローカルルールのその部分は板違いの判断基準になり
GL５（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド）での処理対象となります。
あとアニメのニュースに関するスレッドは板違いですが、レス（話題）は構わないかと。
スレの流れの中で、そうなることもありますので。

＞議論が始まってしまえば「その話題について議論するスレ」になってしまうので、
＞その場合は「単なる速報・ニュースのスレ」とは言えなくなると思うのです。
アニメ漫画速報板では半年以上前のスレで書き込みが続いている実状があり
ニュース議論も扱っていると思います。

**削除彩虹 ★** · 04/01/16 17:52

>>255
（６）の続き
スレッドの趣旨はスレタイ、１、１を補足する趣旨説明、テンプレで決まります。
例外もありますが、今件に関しては常道通りでしょう。

ニュースが発信された日か、近い日時に立てられたニューススレは速報スレです。
その後、日にちが過ぎてニュース議論の内容になったとしても
スレの趣旨が板違いですので処理対象になります。

その場合、速報スレを放棄して最低限１ヶ月ほど待ってから
新たにニュース議論スレを立てるのが筋でしょう。

そんなに厳密にすることもないのでは？という意見もあると思いますが
アニメ漫画速報板が扱う範囲の狭さも考慮していただきたいかと。

ニュース議論スレに関しては
アニメ漫画速報板でも、アニメサロン板でも扱えると思います。

**削除彩虹 ★** · 04/01/16 18:32

>>255
（６）の補足。
スレッドの「趣旨」はスレタイ、１、１を補足する趣旨説明、テンプレで決まりますが
実際の削除判断ではスレッドの内容も勘案されます。

04/01/16 19:12

>>258-259
矛盾してませんか？？

**削除彩虹 ★** · 04/01/17 00:00

>>260
>>259で挙げた4つの要素は利用者がスレを判別する上で重要な指標となります。
スレの流れ（内容）も判断材料になりますが、
私の場合はスレタイ、１、１の補足、テンプレ等を優先します。
これは一般論ということで。

>>244-245の場合は、9/28にニュースが発信されてから
2日後（9/30）にスレが立ち、処理されたのが11/10で1ヶ月11日後。
期間・内容共にニュース議論スレ化していましたが
スレ趣旨が板違い（ローカルルール違反）なのと、スレ立ての翌日（10/1）に
アニメ漫画速報板の同内容のスレへの誘導（レス47番）があったにも関わらず
続行されている点などを考慮して停止としました。

【アニメ】アニメ制作会社社員、給料の安さにイラつき放火【事件】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1064930656/
【http://v.isp.2ch.net/up/8a6bc21b8c53.htm】

**削除彩虹 ★** · 04/01/17 00:39

>>259は「ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド」
の判断をする時の基準です。＜スレッドの趣旨
「ガイドライン４．投稿目的による削除対象　スレッド」の判断基準ではありません。

04/01/20 19:24

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/728-729
との回答があったのですが、
アニメサロンにおいても同様の取り扱いと捉えてよいのでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 04/01/21 05:59

>>263
どの単位までの地域地方スレを認めるかについては板によって取り扱いが
変わってくると思います。

アニメサロンに関しては都府県単位よりも広い地域を扱うスレは残しておりますが
それ以下の単位のスレが必要でしたら、自治スレなどで話し合ってみて下さい。
結論が出ましたら、こちらにお知らせください。

04/01/22 12:35

967 名前：メロン名無しさん投稿日：04/01/20 19:14 ???
単に広島スレを消されたくないから必死になってんだろ？
地方人のエゴなんだよ。
つーか、ガイドがどーたらいうくらいなら、いっそのこと
議論板で直接、彩虹に頼んで来いよ。
香具師も鬼じゃないだろ。

そんなに認めて欲しいなら直接議論板で直訴して来いと言われた次第です。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/search.cgi?q=%8C%A7
↑の通り他板でも～県の～事情ってスレは普通に存在します。アニメサロン板では過去に乱立していたので
ローカルルールで禁止しますって話なら分かるのですが今まで特別乱立していたという事も無い訳で
今後乱立する事を前提にアニメサロンだけ単独県域スレ全面禁止は鬱です…。

どうか他板並みに規制緩和して頂けないでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 04/01/22 17:44

>>265
>>264の繰り返しになりますが、
どの単位までの地域地方スレを認めるかについては
板によって基準が様々です。

アニメサロンの基準に関してですが
今まで地方スレが存在する個別の単独県域スレは
地方スレの重複として依頼され処理されてきました。
地方スレのない単独県域スレに関しては
地方スレを新たに立てて統合していただいていました。
その経緯から今まで慣例化されてきたものです。

アニメサロンの地方スレを概観しましても、
とくに不満を漏らされている方も見受けられませんし
265さんのご意見だけで判断するわけにも参りませんので
もしそれで何か不都合があるとお考えでしたら
自治スレなどで住人さんと話し合っていただけないでしょうか。

話し合いの結果、単独県域スレを認めることになりましたら、
こちらの方にお知らせ下さい。
できればローカルルールに、その内容を記載していただければ
他の削除人さんが判断する時にも役立つと思います。

自治スレでの話し合いの結論が出るまでは（私は）
地域地方スレの依頼の処理を保留したいと思います。

04/01/22 19:22

そうですか。
アニメサロンは自治スレに限らず元々地方嫌いな連中ばかりなので
自治スレでも同意はまず得られそうに無いですから諦めます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

s · 04/01/25 01:30

アニメ業界が酷いと言う事を知らしめるためには削除とか移動はイカンとおもうのだがな・・

**削除彩虹 ★** · 04/01/25 01:50

>>267
了解しました。
今後、地域地方スレの扱いについては
今まで通りの慣例に沿って処理したいと思います。

**名無しさん** · 04/01/25 11:51

>>270
ちょっと待ってください、自治スレで話をきめるって上のほうに書いてるのに
なんで一人があきらめたってだけで決定してしまうんですか？
今回のことに不満を抱いている人は他にもいますよ。自治スレでも統合したときの
問題点などが出てきてるようですしもうしばらく様子をみてはいただけないでしょうか。

全く個人的な感想なんですが今回は当事者たちが置いてけぼりにされて一部のスレだけで
騒ぎになっているような気がします。該当スレ住人たちも妥協案があることに安心している節がありますし。

**メロン名無しさん** · 04/01/25 12:33

＞削除人様

自治スレの話し合いは一通り終わりました。
一人だけ粘っている人がいますが、この人は自分の要求を通したいだけの荒らし。
（広島市スレの岩手アニメーターと名乗る、地方スレを削除依頼しまくる荒らし）
一切考慮しないで結構です。

ご覧のように住人からは全く異論が出ていません。

【情報交換】北海道のアニメ情報【アニメ事情】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050819274/
北陸地方のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074168797/
東海地方のアニメ事情 PART26
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074870438/
静岡・山梨のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074486428/
関西で放送されるアニメについてﾏﾀｰﾘと語るスレ56
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074745160/
【除く】集まれ！九州のアニオタ！【福岡】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034004202/

「住人が気持ちよく使える」の「住人」は、ひろゆき氏が決めた
2chのルールを守ってる住人のことでそれ以外は対象になりません。
荒らしや我が侭をつくす利用者は無視・放置でよろしく。

アニメサロンでは従来の慣例通り
１，単独県域スレは一切禁止。
２，○○県＋○○県を合わせた複合県域スレや
３，東海地方などの○○地方のスレは許容。でお願いします。

**名無しさん** · 04/01/25 13:28

>>272
最近は広島でもアニメやるようになったけーのー！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068898790/
アニメ不毛地帯仙台２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062989941/

今回実際に影響を受けるのは↑のスレだと思うのですが抜けてますよ。

それと県別を希望する人全てに
＞一人だけ粘っている人がいますが、この人は自分の要求を通したいだけの荒らし。
＞（広島市スレの岩手アニメーターと名乗る、地方スレを削除依頼しまくる荒らし）
のようなレッテル張りをするのはよくないと思います。こういうことをするから
不満があってもそれを抱え込んだままの人もいるんじゃないですか？
自分が不愉快な思いをしてまで自治スレやここで議論しようという人は少ないでしょう。

これは自治スレの方にも書いたんですが一応。
県別のスレでもスレ内容が○○がこっちでは放送しないだとか□□が今度始まるというだけなら
統合も止む無しとは思うのですが他に遅れて放送されているアニメについて
ちょっとしたことを話したりっていうことにも使われたりしてるんです。本スレではとっくに
終わった話ですから覗くとネタバレにもなるので実際語れる場所が地元のスレくらいしかありません。
これが統合されてしまうと他の地域の人もいるわけですからネタバレにならないよう自粛する
しかないんですよね、そうするとアニメの話題に関しては行く所が無くなってしまうんです。
ですが各アニメについていちいち地域ごとのネタバレ禁止スレを立てるわけにも行きません。
となると結局は地元のスレに頼らざるを得ないんです。県ごとのスレはGLでは
微妙な扱いだとはわかっているんですがアニメサロンで駄目ならもうどこにもいけなくなってしまうので・・・

こうやって書き込むのは粘着じゃなくて一縷の望みでもあればすがりたいという気持ちの現れです。
後訳のわからないうちに削除依頼を出されていたことに対する怒り、新スレに対する不安とかも少しありますね。
とにかく乱文長文失礼致しました。

**メロン名無しさん** · 04/01/25 13:56

>>273
広島スレも仙台スレも複合県域スレにすることで話がまとまりつつあります。
ごねてるのは宮城県出身のあなただけ。

自治スレでも総意っぽい見解が出ていましたが
所詮、ネタバレをする人はどこへ行ってもします。
ネタバレをするかしないかはひとえに発信者のマナーに関わっているのです。
そんな暗黙の了解・ネット社会的のエチケットレベルのことで
ガイドラインやローカルルールや長らく続く削除依頼の慣例をねじ曲げるのは
悪質な荒らし行為そのものです。

＞訳のわからないうちに削除依頼を出されていたことに対する怒り
＞新スレに対する不安とかも少しありますね。

「依頼されたものは、削除対象なら削除されるし、
そうでなければ削除されない、ただそれだけのことで、
依頼者がどういう意図で依頼されているかは問題になりません」
（今はなき削除忍氏の言葉より）

後、新スレに対する不安なんて、あなたの個人的な感情・都合にしか過ぎないでしょ。
そんな主観的な一人の人間のご都合主義だけで削除人さんが動くわけありません。
早々にお引き取り下さい。

**名無しさん** · 04/01/25 15:23

>>274
私は別にGLやローカルルールを捻じ曲げてまで主張した覚えはありません。
上の方で削除人さんがおっしゃっているように板ごとに地域地方についての
取り扱いが違うからこその議論であって>>273もそれを踏まえたつもりですが。
県別スレの主張自体がそうだというなら議論自体成り立たないですけどね。

それとも以前GLやローカルルールを振り回して県別スレの正当性を主張した
人と同一人物だと勘違いなさってるんでしょうか。それなら別の方ですよ。

ネタバレがあってもしょうがないというのが自治スレの総意なら仕方が無いことだと思います。
板としての結論にあれこれいってもどうしようもないですしね。

最後に一個人の感想として書いた部分は>>266で不満がある人がいないというようなことを
書かれているので>>271の補足も加えて議論とは別にこういう人もいるのを知って欲しいので書いただけです。
でもわかりにくかったですね、すいません。

**メロン名無しさん** · 04/01/25 16:13

県別スレ議論の結論はもう>>272-273で引用されたスレで出ています。
アニメサロンは従来通りの慣例でお願いします。

１，単独県域スレは一切禁止。
２，○○県＋○○県を合わせた複合県域スレは許容
３，東海地方などの○○地方のスレも許容。

**名無しさん** · 04/01/30 13:07

＞削除人様

地域地方関連スレの状況報告を致します。
ご覧のように主要スレ住人からは全く異論が出ていません。

【情報交換】北海道のアニメ情報【アニメ事情】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050819274/
北陸地方のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074168797/
東海地方のアニメ事情 PART26
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074870438/
静岡・山梨のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074486428/
関西で放送されるアニメについてﾏﾀｰﾘと語るスレ57
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075221038/
【島根】日本海側でもアニメを語るるスレ【鳥取】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074461298/
【除く】集まれ！九州のアニオタ！【福岡】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034004202/

まだすこし問題があるのは２スレ。

最近は広島でもアニメやるようになったけーのー！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068898790/は
山口＋広島でまとまりつつありますが、
やはり県民性の悪さからまだ揉めているようです。

アニメ不毛地帯仙台２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062989941/は
宮城と福島でまとまりつつあるようです。

**削除明王 ★** · 04/02/01 10:49

>>276
スレッド削除依頼スレなどを見ていて気になったことがあるので、この削除議論スレを見たのですが……

単独県域スレを禁止したいのであれば、その様な「慣例」のままにせず
きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
明文化されていない「慣例」のままではこれからも揉める可能性があるし、
削除人によっては処理判断の際に考慮しない可能性がありますので。

**名無しさん** · 04/02/01 12:40

>>278
削除彩虹さんは明王さんと同じ懸念を抱いて
>>266でローカルルールへの記載を推奨されました。
＞話し合いの結果、単独県域スレを認めることになりましたら、
＞こちらの方にお知らせ下さい。
＞できればローカルルールに、その内容を記載していただければ
＞他の削除人さんが判断する時にも役立つと思います。
が、肝心の県別スレ推奨者が>>267で降りてしまいました。

現在は県別以上の地域スレは許容の慣例に従って
地方スレが立ち順調に稼働しています。

【情報交換】北海道のアニメ情報【アニメ事情】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050819274/
北陸地方のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074168797/
【蔵王】宮城・福島のアニメ情報【磐梯】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075555634/
東海地方のアニメ事情 PART26
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074870438/
静岡・山梨のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074486428/
関西で放送されるアニメについてﾏﾀｰﾘと語るスレ57
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075221038/
【島根】日本海側でもアニメを語るるスレ【鳥取】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074461298/
愛媛広島山口あたりのアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075436741/
【除く】集まれ！九州のアニオタ！【福岡】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034004202/

**名無しさん** · 04/02/01 12:41

>>278
●アニメサロン自治集会所・４号館●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074597466/

現在、執拗に広島県スレを押しているのはただ議論に負けたくないだけの
粘着厨房一人だけです。
住人は皆、納得していますが、どうしてもと仰有るのでしたら
明王さんが取り纏め役をされては如何でしょうか。

**名無しさん** · 04/02/01 12:47

　他人に「自治して下さい」なんて頼んでたら、
本末転倒もいいところだと思われ。。。

**名無しさん** · 04/02/01 13:08

きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
とまで言及される削除人さんはもう当事者ですよ？

04/02/01 13:17

山口もアニメが見れんっちゃ　廣島死闘篇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075466760/l50

愛媛広島山口あたりのアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075436741/l50

上のスレがストップになったのですが下と上のスレを交換して上スレを再稼動させてもらえませんでしょうか？
一時の騒ぎもようやく落ち着いてﾏﾀｰﾘしてきてた所だったのですが。

**削除明王 ★** · 04/02/01 13:20

>>282
通りすがりの削除人がアドバイスをしただけのことですが、何か？

**削除彩虹 ★** · 04/02/01 13:41

>>283（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/275）
【http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068898790/900-】
該当スレを全部読みましたが、どちらか一方を選択されたとは言い難いかと。
ご指摘のスレに対しても反対意見が多いようですし。

停止されたスレに貼られていたリンクが便利でしたら
現存のスレにそのリンクを貼ってみて下さい。

＞そもそも900じゃない奴が勝手に立てた物。
「愛媛広島山口あたりのアニメ事情」は本スレの914レス目で。
「山口もアニメが見れんっちゃ　廣島死闘篇」は929レス目で立てられていました。
「900ではない人が勝手に立てた」とはどういう意味でしょうか？
900番を踏んだ人しか次スレを立てられないという法はないと思います。

＞優先順位は上の物の方が上位。
削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）より
>　重複スレッド
>　同じ事象・人物に関するスレッドは、
>　個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
>　レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

スレが立てられた時期・時間、スレタイ、１、内容を総合的に判断して
「愛媛広島山口あたりのアニメ事情」スレの方を残しました。

スレストされたスレの解除・復帰は無理です。
残されたスレの方をお使い下さい。

地方スレに関しての議論がまだありましたら
自治スレや当該スレなどで、住人さんと話し合って下さい。
（こちらでも結構です）
できれば>>266の以下の提案も考慮していただければ幸いです。
>　できればローカルルールに、その内容を記載していただければ
>　他の削除人さんが判断する時にも役立つと思います。

**名無しさん** · 04/02/01 16:15

>>278
>>284
> きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
削除人は管理人に許された裁量権の範囲で注意指導すべきであって
住人が慣例のままでいいといってるのに強引にローカルルール化させようと
するのは明らかな越権行為ですね。
すくなくとも「べき」などという強い口調を使うのはどうかしていると思います。

削除人（削除屋）は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ
削除人・削除屋だということを忘れずに。

**名無しの良心** · 04/02/01 16:20

>>286
削除人の言葉ていどにそこまで強い何かを感じるほうがどうかと思うが。

**癒し名無しさん** · 04/02/03 15:43

>>278
それよりも癒し板の削除依頼を見ていて気になったことがあります。
癒し板の定義が「ローカルルール」で定まっていないのに
住人の意向を無視して強引に削除していることです。
是非、こっちよりも先にそっちの問題をすませてから、
他の削除議論を「気にして」下さい。

癒し板　削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/

04/02/04 03:22

削除議論板雑談質問スレに誤爆してしまったので改めて書き込み。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/135n
> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
> 　GL４（地域地方関係）に抵触します。

ガイドラインには無い「都府県」を加えて拡張したのはどこが元祖なのでしょうか。

>>278
大いに同意。ローカルルールに明文化すべきですよね。

**名無しさん** · 04/02/04 03:39

>>289
がんばってローカルルールに追記してくれ。
その前にこんな所で油売らずにメロンの自治スレで
反論者と戦うべきだが。

**削除彩虹 ★** · 04/02/04 04:16

地域地方スレに関しては、できるだけ住人さんのニーズに沿いつつ
対応したつもりでしたが結果的にガイドラインとの齟齬を生じさせ
混乱を招いてしまったようです。
責任を取る意味でアニメサロンの処理を自粛したいと思います。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
他のアニメ系板については引き続き巡回させていただきます。

**削除明王 ★** · 04/02/04 06:30

>>288
スレ違いですが、簡単にコメントしておきます。

１．癒し板の定義が定まっていないとは考えていません。
２．削除人の判断は、板住人の総意に左右されません。

>>291
別に自粛することはないと思います。
削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を間違えてコメントしていたのは
やや問題有りと思いますが、それ以外の点では問題ないと思いますので。

＃少なくとも、地方スレや複合県域スレでカバーされている範囲の単独県域スレに関してなら、
＃272や276で挙がっている慣例を考慮するのは削除人としての裁量範囲内だと思います。

**名無しさん** · 04/02/04 17:02

>>289
>　※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
> 　GL４（地域地方関係）に抵触します。

>>292
>　削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を間違えて
>　コメントしていたのはやや問題有りと思います。

これは他板全般のことではなくｱﾆﾒｻﾛﾝでの基準のことだと思います。
>>264によれば地域地方スレは板によって扱いが変わってくるそうですので。

>　264 ：削除彩虹 ★ ：04/01/21 05:59 ID:???
>　どの単位までの地域地方スレを認めるかについては
>　板によって取り扱いが変わってくると思います。
>　アニメサロンに関しては都府県単位よりも
>　広い地域を扱うスレは残しております。

**削除明王 ★** · 04/02/04 19:28

>>293
あくまでも、削除ガイドラインの当該項目における基準に「都府県」は含まれていません。
そして、アニメサロンのローカルルールにおいてもその基準を拡張する文言は現時点で存在しません。

＃264に書かれているのは、あくまでも彩虹さんの処理基準に過ぎません。

**名無しさん** · 04/02/04 19:43

>>294
そういうこと。

ＬＲに明文化されていない以上、板ごとの慣例を基準するのは削除人の裁量範囲。
>>289の彩虹さんの引用も「北海道」地方が抜けていることから、削除ガイドのそれを指しているのではなく
アニメサロンの慣例「地方スレ容認（例・東海地方スレ）」の事を指しているのでしょう。＜都府県

> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
> 　GL４（地域地方関係）に抵触します。

明王さんがなんでそこまでムキになってるのか知りませんけど
できれば削除人同士の確執は裏でやって下さると有りがたいですね。
住人的には。

**削除明王 ★** · 04/02/04 21:16

>>295
少なくとも、都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には抵触しないのが理解できていませんね？

＃つーか、見事なまでに徹頭徹尾的外れなコメントなんですが。

**名無しさん** · 04/02/04 21:30

>>296
＞都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には抵触しない
ガイドラインには「都道府県単位を認める」とは記されていませんが？
これ以上はスレ違いですから地域地方スレの削除議論スレを立てて
そっちで好きなだけやってくださいな。

何か言い返さないと気がすまない堪え性のない性格みたいですね。
利用者の信用を無くすような行動は削除する人の心得え違反ですよ。

>　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
>　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
>　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
>　煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
>　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

04/02/04 21:34

>>296
あのー。
ということはアニメサロンで県別単位のスレを立ててもいいと云うことなのでしょうか？
前々から立てたかった県別スレがありますので、削除人さまのお墨付きをいただけたら
大変嬉しいのですけど。

**ななし** · 04/02/04 22:04

>>297
なぜそんなに必死なのですか。

**削除明王 ★** · 04/02/04 22:32

>>297
話になりません。削除ガイドラインを良く理解してから出直していただきたいかと。

>>298
「４．投稿目的による削除対象」の「地域地方関係」は処理の理由としてほとんど成立しませんが、
より広い地域を対象としたがスレッド既にあれば、重複スレ扱いで処理される可能性があります。

04/02/04 22:32

ヤフーとプララとインフォシークのプロバを分けて弁明する人のほうが（ry

**名無しさん** · 04/02/04 22:38

>>300
で　す　か　ら　アニメサロンで県別スレは認められているのですか？

>>296よると例えば岩手県のアニメ事情のスレは認められると取れます。

>　少なくとも、都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には
>　触しないのが理解できていませんね？

YESかNOでお答え下さい。

例えば岩手県のアニメ事情のスレは重複でなければ認められるのですね？
重　複　で　な　け　れ　ば　。

は　っ　き　り　と　お　答　え　下　さ　い　。

**名無しさん** · 04/02/04 22:42

より広いスレなんて関係ないでしょう。
県別単位がメインなのですから。
それは彩虹さんが間違えて認めたもので、削除対象のはずです。
より細密なスレこそ、本スレにすべきかと。

**名無しの妙心** · 04/02/04 23:32

馴れ合いたいだけなら他所でやればいいのに。

**ななしさん** · 04/02/06 01:10

>>272
自分はメロン板設立当初からの某スレ住人ですが、
そんな慣例は今回の件まで全く見たことも聞いたこともありません。
おそらく、メロン板担当の削除人さんと、削除依頼マニアくらいしか知らないのでは。

**削除彩虹 ★** · 04/02/06 21:21

>>292
＞削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を
＞間違えてコメントしていたのはやや問題有りと思います。

――――――――――――――――――――――――――――
【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/135】
※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
GL４（地域地方関係）に抵触します。
――――――――――――――――――――――――――――
上記の「都府県/」までが私のアニメサロンに対する裁量の範囲で
それ以降の「市区町村か、それ以下の範囲でしか～」が
削除ガイドラインで定義されている範囲ですね。

別々に分けて書くべきでしたが、
それ以前の書き込みで、その件については説明したつもりになっていて
削除ガイドラインと私の裁量とを同一文脈の中に入れてしまい
初見の人が読むと誤解を招くような書き方になってしまいました。

以後、このようなことがないように気を付けたいと思います。
申し訳ありませんでした。

**削除明王 ★** · 04/02/06 21:55

>>306
292の続きですが、彩虹さんはアニメサロンの住人さんのことをよく考えていると思います。
自粛などせずに、これからもアニメサロンの削除依頼を処理していけばよいのではないでしょうか。

＃私に謝る必要なんて全然ないので、住人さん達に謝っているものと思いますが……

**あぼーん** · NG

あぼーん

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/02 21:19

えーっと、遅レスになって申し訳ありませんが。
>>256
＞（２）
確かに私が例に挙げたのは「青少年」に関するものがほとんどでしたが、
少なくとも、そういうスレは「明らかに無関係」とは言えないと思います。

「事件の記事」自体が主観ではないので、それを根拠にした批判も「主観だけ」とは言えないと思います。
ただし、論理性が全く無いと判断されれば削除対象になり得ると思います。

＞（３）（４）
復帰云々ではなく、「揶揄・煽りではなくネタであり、ＯＫであるという注意」自体が、
揶揄・煽りではなくネタであり、ＯＫであるという事を証明してると思います。

>>257-262
＞（６）
＞単に板の使い分けの問題ですね。
＞話しにくい板から話しやすい板に移動すればいいかと。
そんなスッパリ簡単に行くものでもありませんし、
住人が自主的に行うのと削除で強制するのでは全く異なります。
継続的な話をやりにくくさせてまで使い分けを強制する理由が無いように思われます。

＞「大した板ではないから蔑ろ（ないがしろ）にせよ」ということでしたら同意しかねます。
使い分けにたいした意味が無いという事が言いたかっただけで、
板がたいした事無いという意味ではありません。

＞ローカルルールのその部分は板違いの判断基準になり
＞GL５（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド）での処理対象となります。
「板違い」ではなく誘導してるだけのようにも見えます。
使い分けを強制させる意味が住人さんにとってあるかどうかだと思います。

＞アニメ漫画速報板では半年以上前のスレで書き込みが続いている実状があり
＞ニュース議論も扱っていると思います。
これは矛盾してるように思います。
アニメサロンでも新しい話題があればすぐスレを立ててるのが実情ですから。

＞アニメ漫画速報板が扱う範囲の狭さも考慮していただきたいかと。
これはちょっと意味が分かりません・・・。

**削除彩虹 ★** · 04/03/03 01:54

レスが前後しますが、まず小太郎さんへの返答をいたします。

>>309
（２）
「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
についてのスレのみ「明らかに関係あり」とされ、容認されるということですか。
それ以外は「明らかに無関係」であると。
小太郎さんのお考えではそういうことになります。

＞「事件の記事」自体が主観ではないので、それを根拠にした批判も
＞「主観だけ」とは言えないと思います。
＞ただし、論理性が全く無いと判断されれば削除対象になり得ると思います。

これはミスリードでしょう。
事件の記事を引用して、
一見、論理的に見える歪曲した解説や主張を付加したスレは
「論理的で主観だけではない批判スレ」の項目には抵触しない場合があるとしても
ＧＬ４の以下の項目には抵触することもあります。

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。

（３）（４）
＞復帰云々ではなく、「揶揄・煽りではなくネタであり、ＯＫであるという注意」自体が
＞揶揄・煽りではなくネタであり、ＯＫであるという事を証明してると思います。

注意喚起のレスと、復帰されたスレとの因果関係がはっきりしないのに
憶測で断定してしまうのは、どうかと思います。

**削除彩虹 ★** · 04/03/03 02:29

>>309
ローカルルールは住人さんが、その板で扱われるものや
扱われないものについて自主的に話し合って定めた板の趣旨に関する指針です。

●速報　→　アニメ漫画news板
これは「アニメに関する速報は板違い」という意味です。
「板違いの誘導だから削除判断時には無視せよ」という意味ではありません。
ローカルルールに沿って板違いの削除判断＆処理することは
削除人による強制ではないと考えます。

＞アニメ漫画速報板では半年以上前のスレで書き込みが続いている実状があり
＞ニュース議論も扱っていると思います。
＞これは矛盾してるように思います。
＞アニメサロンでも新しい話題があればすぐスレを立ててるのが実情ですから。

アニメサロンを長く見続けていますが、そのような見解は初耳です。
たまにニューススレが立ってもＧＬ５（板違い）の理由で削除依頼されていますよ。

＞アニメ漫画速報板が扱う範囲の狭さも考慮していただきたいかと。
＞これはちょっと意味が分かりません・・・。

アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。

**削除彩虹 ★** · 04/03/03 02:33

いろいろとご心配をお掛けしましたが
本日よりアニメサロンの依頼処理を復帰したいと思います。

>>307
アドバイス＆励ましをありがとうございました。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/04 19:46

>>310
＞（２）
まず、少なくとも「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
についてのスレには「関係あり」の可能性がある、というのが私の意見です。
これはつまり、それ以外については「明らかに関係があるとは言えない」という事です。
これだけでは「明らかに無関係である」とも言えないと思います。

「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
に当たるかどうかは、その後の論理展開を見ないと分からないと思います。
あなたの基準では、真面目に犯罪とアニメの関連性について議論する目的でスレを立てても、
削除されてしまうような気がします。
同趣旨のスレを乱立させたり、真面目に議論しなかったなら削除対象になり得ると思います。

あと、「一見、論理的に見える歪曲した解説や主張」というのはあなたの主観だと思いますよ。
私もあれは論理に飛躍があるとは思いますけど、主張の正否を削除基準とすると議論スレは成り立ちません。
論理的に見えるのであれば、その正否には立ち入らずに判断した方がいいのではないでしょうか？

＞（３）（４）
復帰したのがどういう理由であれ、「注意した理由」は「揶揄・煽りスレではない」という事です。
揶揄・煽り目的のスレなら削除対象なので注意もされなかったはずです。

>>311
仮にローカルルールでの誘導を「板違い」の判断基準にしたとしても該当するのは「速報」だけです。
速報・ニュースに限定したスレならニュース板に移動しても問題無いかもしれませんが、
議論になっているスレは既に速報ではなく、アニメサロンの範疇になっているはずです。

＞アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
＞アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。
すいませんけど、これもうちょっと詳しくお願いできますか？
どういう利便性がどう悪くなるのでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 04/03/05 02:54

>>313
（２）
＞「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
＞についてのスレには「関係あり」の可能性がある、というのが私の意見です。

小太郎さんの個人的な見解と承っておきます。

＞「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
＞に当たるかどうかは、その後の論理展開を見ないと分からないと思います。

引用されたスレは既にずいぶんレスが進んでいました。
あの段階でもまだ判別できないのでしょうか？
ちなみにスレが立てられてから間もない段階でも
利用者揶揄かどうか判るケースもあると思います。

＞あなたの基準では、真面目に犯罪とアニメの関連性について
＞議論する目的でスレを立てても、削除されてしまうような気がします。

引用されたスレに基づいて削除判断を述べているだけで
それを他の事例にまで一般化するのはどうかと。
個々の事例ごとに下す判断が「固まったもの」ではないことはご存じの筈です。
また、「気がする」程度の私見をここに書くのもどうかと思います。

＞主張の正否を削除基準とすると議論スレは成り立ちません。
＞論理的に見えるのであれば、その正否には立ち入らずに判断した方が
＞いいのではないでしょうか？

ご指摘のその部分を「削除基準」にした覚えはありません。

続きます。

**削除彩虹 ★** · 04/03/05 02:57

（３）（４）
復帰されたスレが、その揶揄・煽りスレではないとされたスレなのでしょうか？
処理されたスレは他に多数ありましたし
復帰されたスレはそのスレだけとは限りません。

＞議論になっているスレは既に速報ではなく、
＞アニメサロンの範疇になっているはずです。

１ヶ月程度ではまだ速報の段階かと。
あと、現在申請中のローカルルールでは「速報」の部分が
「アニメのニュース」に変更されています。
実態とルールが合わないので住人さんが修正したものですが
この申請案が通れば速報、議論に関わらず
アニメのニュースに関わるジャンルはアニメ漫画速報板の管轄となるでしょう。

＞アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
＞アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。
＞すいませんけど、これもうちょっと詳しくお願いできますか？
＞どういう利便性がどう悪くなるのでしょうか？

アニメ漫画速報板は扱うカテゴリーの狭さゆえに過疎化しています。
アニメサロンでもアニメの速報スレを認可してしまうと
アニメ漫画速報板の利用者がさらに減ります。
アニメサロンからアニメ漫画速報板へ見に行く理由がなくなりますので。
詳しくはアニメ漫画速報板の自治スレを参照して下さい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/05 23:54

>>314
＞（２）
私が言ってるのは引用されたスレだけの問題ではなく、
>>61で言われている実際の犯罪とアニメ視聴者を結び付けて批判するようなスレの事で、
それだけの理由で「利用者揶揄スレ」と判断するのは早計だという事です。
他の理由から揶揄スレだと判断できるケースもあるでしょうけど、それはここでは問題にしていません。

＞（３）（４）
処理された「ネタスレ」というのは96で言われているもの以外に考えられないと思いますが。

ニュース板についてはちょっと管理人さんに聞いてみます。

**削除彩虹 ★** · 04/03/07 00:57

>>316
（２）
犯人の趣味がアニメというだけで事件記事を貼り付けて
アニメおたくと犯罪性とを関連付けたようなスレを立てられたとしても
それを「批判スレ」に仕分けるのは早計だと思います。

（３）（４）
明確な根拠がない以上、憶測以外の何物でもないと思います。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/07 02:27

>>317
＞（２）
そういうスレは立てられただけでは判断できないという事が言いたいわけです。

＞（３）（４）
他に処理されたネタスレは無いという事が根拠になると思います。

**削除彩虹 ★** · 04/03/07 06:12

>>318
（２）
私も、そんな事を言った覚えはありません。

（３）（４）
処理されたネタスレは、かなりあります。

アニメサロンスレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010781358/

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/08 00:46

>>319
＞（２）
あ、そうなんですか？
>>61では一般的に「ニュースソースを貼って『アニオタはこういう事件を起こす率が高い』と主張するスレ」
をそれだけの理由で煽りスレと判断しているのだと思ったのですが、
どういう意味だったのでしょうか。

＞（３）（４）
せいぜい74,75ぐらいですか？
あれはスレタイから見ても削除対象で間違い無いと思われますが。

**削除彩虹 ★** · 04/03/08 04:13

>>320
（２）
そのレス以降で説明しています。

（３）（４）
３月・４月の依頼かも知れませんね。36、42あたりとか。

ＧＬ３（固定ハンドル）の削除理由で依頼されていても
ただスレ内での固定の発言が多いというだけで
「固定占用」「閉鎖的な使用法」の理由で
依頼されたのかも知れません。

当時、あの依頼スレを見ていた限りでは、
そういう依頼も多かったと記憶しています。

**削除彩虹 ★** · 04/03/08 04:36

ＧＬ３（固定ハンドル）の削除理由が添えられていたとしても
実際確認してみればアニメキャラや煽り系のネタスレも多く
当初ネタスレとして処理されて、その後、注意勧告を読んで
ゴミ箱から復帰されたスレは他にある可能性もあります。
ですので、処理した当人からの自己申告がない限りは
>>315の（３）（４）の結論に戻ってしまいます。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/13 15:23

>>321
＞（２）
できれば具体的にお願いします。

＞（３）（４）
注意は３月・４月に処理した方へのものではありませんよ。
固定ハンスレについてはここではあまり関係無いと思います。

あと、ニュースをもとにしたスレについて管理人さんに聞いてみました。
状況によっては処理するのもアリだそうですが、
「出来事から１ヶ月以内のスレ」のように一律に処理するわけではないようです。
例えば>>244-245で挙げられたスレなら、自治で対応するレベルのものではないかという事です。

**削除彩虹 ★** · 04/03/13 16:01

>>323
（２）
それだけの理由で判断していないということです。

お互いに思い描いている対象が異なるのが原因で齟齬が生じているのなら
具体例（ニュース記事を張り付けた批判、または煽りスレ）を引用した方が
他の読者のかたにも解りやすいと思います。

「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」についてのみ
「関係あり」の可能性があるというのが小太郎さんの見解だと理解しました。
私はそれ以外も関係有りの可能性があるという見解です。

（３）（４）
＞注意は３月・４月に処理した方へのものではありませんよ。

その注意を見て他の削除人さんが
自分の処理したスレを戻したかも知れませんよ。

＞固定ハンスレについてはここではあまり関係無いと思います。

「あまり」ということは「関係ある」ということですね。

ネタスレと判断して戻したかどうかは
処理した削除人さんに訊かなければ判らないことですから
管理人さんに削除ログ（この場合は移転ログでしょうか）を
確認して頂ければ宜しいのではないでしょうか？

＞ニュースをもとにしたスレ

どんな状況ならアリなのですか？
私以外の人にも解るように具体的に説明願います。

「出来事から１ヶ月以内のスレ」は私の裁量です。
ローカルルールで板違いとして誘導されている以上、どの段階を目安にするか
依頼者さんに明確にする必要があると考えて公言しています。

＞例えば>>244-245で挙げられたスレなら、
＞自治で対応するレベルのものではないかという事です。

削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか？
つまり依頼されても却下せよ、と。すみませんが、もう少し具体的にお願いします。

**削除彩虹 ★** · 04/03/13 16:20

>>324訂正
＞私はそれ以外も関係有りの可能性があるという見解です。
の部分を取り消します。推敲の段階で削り忘れました。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/14 03:50

>>324-325
＞（２）
＞それだけの理由で判断していないということです。
事件記事を貼ってアニヲタを批判するスレが立っても、
それだけでは処理しないケースも考えられるという事でしょうか？

＞「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」についてのみ
「少なくとも」を頭につけて頂ければ。
「少なくとも、青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとは関連する可能性がある」
他の可能性も否定はしません。

＞（３）（４）
スレを戻す戻さないに関わらず、注意があったという事に関して、
削除たもん君さんの処理の中でネタスレを煽りスレとして処理した事に問題があったと。
固定ハンスレを処理しなかった事も注意されてはいますが、この話に直接の関係はありません。

＞（６）ニュースをもとにしたスレについて
＞どんな状況ならアリなのですか？
それも聞いてみましたけど、「とくに考えていないので、状況に応じて」という回答だったので・・・。

＞削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか？
これも「自治とかのレベルの問題」としか聞いてませんので・・・。

これは私の基準ではないので、あなたの裁量の問題であればあなたから直接聞いた方が良いかと。
伝聞の伝聞という形よりは意図もより正確に伝わると思いますよ。
ただ、一律に「出来事から１ヶ月以内のスレを処理する」というのでは、
削除人の権限を踏み越える恐れがあるという事ではないかとは思います。

**削除彩虹 ★** · 04/03/14 06:47

>>326
（２）
>>324で書いた字義通りの見解です。

（３）（４）
処理された本人の弁がない以上、これ以上は憶測にしか過ぎません。
憶測を元に得られた結論では誰も納得しないでしょう。

処理した削除人さんが「ネタスレを煽りスレとして処理した事に
問題があったと考えたので戻した」と主張されるのでしたら
まず根拠（処理されたご本人の言質）を持ってきて、それを立証して下さい。

（６）ニュースをもとにしたスレについて
>> どんな状況ならアリなのですか？
> それも聞いてみましたけど、「とくに考えていないので、状況に応じて」という
> 回答だったので・・・。

>> 削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか？
> これも「自治とかのレベルの問題」としか聞いてませんので・・・。

そんな曖昧な基準では、削除人も住人も困ります。
「自治で対応するレベルのもの」「自治とかのレベルの問題」とは
具体的にどういう内容のものを指しているのですか？
どんな状況ならアリなのですか？
判らないのでしたら、もっとはっきりとした解答をもらって来てください。

＞これは私の基準ではないので、あなたの裁量の問題であれば
＞あなたから直接聞いた方が良いかと。
＞伝聞の伝聞という形よりは意図もより正確に伝わると思いますよ。

何故、私があなたの尻ぬぐいをしなくてはいけないのですか？

曖昧な裁定発言を持ってきて、そのままにされては
アニメサロンの依頼者や住人さんを混乱させてしまいます。

少なくとも、あなたは削除ハンドルで発言しているのですから
ご自分で取った行動の責任は、ご自分でケジメを付けていただきたいかと。

私が代わりに管理人さんに聞くなどのフォローは、
あなたがどうしようもなくなった、それから先の話でしょう。
それも、私が自発的に行う性質のものです。

**削除彩虹 ★** · 04/03/14 07:25

>>326
＞ただ、一律に「出来事から１ヶ月以内のスレを処理する」というのでは、
＞削除人の権限を踏み越える恐れがあるという事ではないかとは思います。

これは小太郎さんの勘違いです。

「裁量」とは「削除対象（＊）であっても敢えて残す判断をすること。
　またはその為の個人的な基準のこと」です。

（＊）削除対象としていますが、この場合は削除、移動、停止を含む
　　　処理対象を指します。

アニメの速報はローカルルールでも示されているとおり
アニメサロンでは板違いであり、削除対象。
まず、これが前提です。

それから、少し言い直しがあります。
「１ヶ月」ではなく「およそ１～２ヶ月」です。

速報の時期に速報の属性を帯びて立てられたスレは速報スレです。
たとえ日数が経過したとしてもスレの趣旨は変わりません。
ニュース議論のスレならば、速報の時期（少なくとも事件から数日しか経過
していないのは速報の範疇）を外してニュース議論のスレ趣旨で立てるべきでしょう。

削除対象である速報スレを内容や進展も勘案して１～２ヶ月を目安にして
「残す」のは裁量であり、何ら問題がないと考えます。

処理されたスレは１ヶ月と数日程経過した速報が趣旨のスレで
削除対象ですので処理しました。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/14 20:02

>>327
（２）については了解しました。
（３）（４）もひとまずおいときます。

＞（６）
＞そんな曖昧な基準では、削除人も住人も困ります。
私は「１～２ヶ月以内のスレを処理する」のような削除をしないので何も困りませんが？
また、あなたの削除のし方を私が正確に把握してるわけでもありません。
やはり、そういう削除をする本人による説明が必要かと思います。

＞アニメの速報はローカルルールでも示されているとおり
＞アニメサロンでは板違いであり、削除対象。
＞まず、これが前提です。
「状況による」というのは「前提ではない」という事だと思うのですが。

**削除彩虹 ★** · 04/03/15 04:02

>>329
（６）
話をすり替えてますね。
管理人さんに問い合わせたのは、私の裁量についてではなく
アニメサロンで速報スレをどう扱うかについてのはずです。
（本来削除対象を残すこと「裁量」については無問題ですから。）
そのお聞きした内容が曖昧すぎて、今後のアニメサロンの運営や
依頼の処理に支障きたすと言っているのです。
あなたが困る困らないの話ではありません。
>>327-328にちゃんと答えていただきたいと思います。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/15 22:31

>>330
具体的に、>>244-245で挙げられたスレを処理するのは管理人さんと齟齬があるという事です。
これは、「全ての速報スレは本来削除対象である」とは言えないという事を意味していると思います。
今後もそういう処理をするのであれば管理人さんと意見を詰める必要はあるかもしれませんが、
私はそういう処理をしないので、私が詰める必要性はないでしょう。

**メロン名無しさん** · 04/03/16 15:45

お取り込み中の処、申し訳御座いません。m(_ _)m

アニメサロンの自治スレで斯様な意見が御座いました。
削除人さん・運営側の諸氏は、如何様にお考えでしょうか。

アニメサロン自治スレッドVIII
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079088119/712-n

>　サロン系はもともと夜勤か作った同一鯖（ｶﾃｺﾞﾘ）内のゴミ捨て場なんだろ？
>　雑談系掲示板としても特殊な部類。

>　だとすると、同一趣旨（アニメ）の専門板がまず優先されて、
>　そのいずれにも属さないスレの最終的な行き場がサロン。

>　とすると、アニメ業界にちょっとでも関するスレはまず
>　専門板である業界板に立てるのが優先されるはず。

>　各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
>　今回の新設板で行うようにしたら良いかな?　と考えていますが、
>　少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
>　ことになると思います。
>　各板で板違い && ごみ箱以前

**削除彩虹 ★** · 04/03/16 17:24

>>331
雑談板でも「明らかに趣旨と異なる場合は処理対象」です。
自治スレでも「速報スレは板違い（で処理対象）」の見解です。
（アニメサロン自治スレの現在～過去のログをご確認下さい）

管理人さんのおっしゃる「自治とかのレベルの問題」というのが
自治スレでの合意意見に沿うということでしたら、
私の処理と管理人さんの考えの間に齟齬はありません。

その上で小太郎さん個人が「アニメサロンにおける速報スレは板違いではなく
削除対象であるとは言えない」と信じていらっしゃるのなら
管理人さんに確認いただければよろしいかと。

あと、>>327の繰り返しになりますが以下の板や住人さん全体に対する質問も
もっとはっきりとした解答をもらってください。
これは私や小太郎さんの個人的な疑問レベルの問題ではなく
今後のアニメサロンの依頼や処理に関わる基準になりますので。

　「自治で対応するレベルのもの」「自治とかのレベルの問題」とは
　具体的にどういう内容のものを指しているのですか？
　どんな状況ならアリなのですか？

**削除彩虹 ★** · 04/03/17 01:28

>>332
引用された方の意見に同感ですね。
アニメサロンは各アニメ系の専門板で扱えないようなスレッドを
受け入れてもらう為の板のような気がします。

専門板で扱えるものは、そちらへ。
それ以外をアニメサロンへ、という具合に。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/17 17:15

>>332
アニメサロンの総意のもとで漫画業界板がアニメ業界を扱うようになったのなら、
今アニメサロンでこんなに揉めるような事も無かったと思うのですが・・・。
業界板がアニメ業界を扱うかどうかというのも含めて議論されるなら、
削除人としてはそれをそっと見守るという感じですか・・・？

>>333
自治スレでこの問題については議論と言えるほどの議論も無いような。
何度かその話題が出ても「甘めに処理されるから問題無い」みたいな話で収まったぐらいですかね。
単に速報・ニュースの情報を提供するだけのスレは確かに板違いだと思いますが、
議論をしているものまで「一定期間以内のスレは処理する」のような、
厳格な処理を訴える意見はまだ出ていないと思います。
自治スレではそこまで深く議論されてないという事も伝えた上で「状況による」という話なので、
「状況によっては処理ではなく自治で解決を図る」のも考慮した方がいいという事ではないでしょうか。

また、私はこういう処理があったという事ぐらいは伝えられますが、
それがどういう考えに基づいてどういうメリットがあるか等について具体的には分かりませんので、
必要があれば実際にそういう処理をする人が細かく詰めるしかないと思います。

**削除彩虹 ★** · 04/03/17 18:34

>>335
自治スレで議論されていないのならば
ローカルルールに明記されていないはずです。
あなたの伝え方が上手くなかったので
そのような返答になったのだと思います。

速報スレの見分け方については>>328で説明したとおりです。
ニュースの議論スレならニュース議論に適した時期に
適した趣旨で立てるべきでしょう。

＞自治で解決を図る

意味が分かりません。
住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか？
削除対象をあえて残すのは削除人個々の裁量に任されているはずですが。

もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
感心しませんし、心外ですね。

小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
去年の９月から延々この議論を続けているように見受けます。
そのような個人的なことでしたらQや例の板で続けた方がいいと思いますよ。

**メロン名無しさん** · 04/03/18 13:58

長々と濃い議論が続いておりますが、少々割り込み失礼致します。
ローカルルールの文案作成者の一人でございます。

アニメサロンは現行ＬＲ通り、アニメ関する話題を総合的に扱う板ですが
例外として「アニメと無関係なおたく」と「アニメの速報」の２つは「板違い」です。
作成者の自分はそういう意図であの一文を提唱し採択の際に受け入れられました。

●速報はアニメ漫画ニュース速報板へ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/18 14:54

>>336-337
議論があったのは「速報・ニュース」はニュース板でやるという話だけで、
「１～２ヶ月以内はその話題ができない」とするような話は自治スレでも出ていませんよね？
そういうルールになっては困るという意見が出て、「甘めに処理されるから問題無い」で終わったぐらいで・・・。

＞住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか？
わざわざ持ちかけなくてもいいとは思いますが、住人さんの話し合いを尊重するというのはその通りです。

＞もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
何をグレーゾーンと言ってるのか不明瞭すぎて何とも言えませんね。
「明らかに出来事から１ヶ月以内のスレ」でも残す場合はあるのですか？

＞「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
＞感心しませんし、心外ですね。
管理人さんとは具体的に>>244-245で挙げられたスレをもとに話をしましたのでご安心を。
最初にニューススレの処理について聞いた時は「削除対象というほどのものではないかと」という回答で、
削除がアリな場合について突っ込んで聞いた結果が「状況による」ですから。
削除対象になるのが前提だと思ってる時点ですでに食い違ってるように思えます。

＞小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
＞去年の９月から延々この議論を続けているように見受けます。
それはずいぶんと感情的なご意見のように見受けられます。

**削除彩虹 ★** · 04/03/21 01:48

アニメサロンの業界スレを、アニメ・漫画業界板に移転依頼されている件について
または、>>332さんに対する>>334の私の見解も含めて
管理人さんにお聞きしたところ
「自治スレなどで決めてもらったほうが良い」とのお返事をいただきました。

住人さんで話し合った結果は、事情の分からない住人さんや
削除人さんにも分かりやすいようにローカルルールなどで
明文化していただければと思います。

04/04/03 02:10

削除依頼はコテハンを使わない方がいいでしょうか？

04/04/03 09:02

>>340
その方がいいかもしれないです・・・。
逆恨みして攻撃する連中がいるから。

04/04/03 18:08

>>341
攻撃されるならまだしも、洩れのコテハン騙って（洩れ的にはなんでもないレスの）削除依頼出されちゃったんで…

**３４１** · 04/04/03 21:16

>>342
私は番号を騙って削除依頼キャンセルされそうになった事があります。

**削除彩虹 ★** · 04/04/12 01:34

>>338
＞わざわざ持ちかけなくてもいいとは思います

判断が付かないときは「自治スレなどで住人さんと話し合って下さい」と
持ちかけることがあります。
そういったことは他の削除人さんも、ごく一般的に行っているもので
小太郎さんのように「わざわざやっている」とは考えていないと思います。

**345** · 04/05/01 20:42

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083171018/11
のリンク先より誘導されて
質問の趣旨に沿った回答をしたら全部削除されてしまいました
復活させてください
誘導がダミーだったんでしょうか？

◆misato9dqk · 04/05/01 21:18

>>345
URLの多重貼り付けはスレ容量を大幅に使用するので、
スレッドの成長を阻害する行為として、荒らしとされます。
特に質問スレは多数の住人が閲覧する事が想像されますので、
鯖に大きな負担を頻繁にかける事になります。

これはURLの最初のhを抜くだけでもかなり軽減されますが、
いずれにしても連投行為なので荒らしですね。

**347** · 04/05/02 02:20

削除された投稿は全て異なるアドレスでしたし、質問の内容に合致したものでしたよ
質問に答える行為は利用者の会話を害しているとは言えないと思います

**ななしのじちち** · 04/05/02 11:01

そうですか？
通販サイトのリンクしかありませんでしたけど。
単なる宣伝広告だと思います。

**347** · 04/05/02 21:10

オフィシャルサイトと、ラジオ番組のサイト、あとは関連ソフトのリンクですね
関連ソフトは通販サイトにリンクされている場合もあったと思いますが・・・