アニメサロンの削除議論
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>>527
もしかしてスレ立ててるのは君かい?
もういい加減にしてくれ。
なんの恨みがあってそこまでしつこく荒らすんだ。
こちらは糾弾の波がスレ外に出ないよう気を使ってるつもりだ。
このスレがなくなったらアンチが行き場を失ってそちらにとっても迷惑なことになる。
これ以上荒らすならこの場を借りて君に対するアクセス禁止の要請をしたいと思う。 >>525
賛同ありがとうございます。
>>526
目的は、「萌えオタ糾弾(叩き)」のスレ重複・乱立を防ぐために立てられる総合スレッドの重複/混乱の防止です。
このまま現行スレが1000レス到達すれば、次スレ立て時に8スレと9スレが並立し、重複/混乱する恐れがあります。
その際に、正当な次スレを定める基準を先に作っておきたい次第です。
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527のソースにより、現行スレは8スレと考えています。
1〜3について(特に1について)同意されないということでしたら、
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527さんのソースに対する、
有効な反論(現行スレの前に1000レス到達した7スレが存在しない証明)を提示下さい。
また、1についてコンセンサスが得られれば、今後の2.3の対応は道理といえます。
>>527
1〜3については賛同いただけますか?
>>528
現行スレが7スレであるか、8スレであるかの考え方いかんに関らず、
現時点で8スレを故意に立てるのは荒らしとみなされても仕方ないでしょう。
現行7スレ:200レスも到達していない段階で次スレは不必要
現行8スレ:現行スレを否定し、新スレを重複して立てる。
蛇足ですが、2ちゃんねるにアクセス禁止を要請するスレッドはありません。
規制議論版に荒らし報告はできますが、規制するかどうかは、運営次第です。
参考までに↓
スレッド乱立報告スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103710662/l50
>>529
>>>523=527のソースにより、現行スレは8スレと考えています。
そのソース間違ってますよ。
萌えオタ糾弾スレは以下のように
↓最近スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100479816/←このスレの時に乱立が激化
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1097664708/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080665590/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075907829/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068020998/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067768478/
↑旧スレ
荒しによるスレの乱立が始まったころから本スレはまだ1スレしか進んでません。
原因は重複スレが全く削除されず、本スレが荒しから攻撃を受けたり
それに反応して攻撃したりとメチャクチャになっていたからです。
なぜ8があるのかというと、削除されたり停止されたスレを荒しが何度も立て直している内に、
彼の頭の中では8までイってしまった、ということです。
途中勝手に投票を行って荒しのスレを本スレにしようとしたことがありましたが
それにも敗北し結局本スレは残ったまま。パート7になって削除桃さんが削除して下さり
やっと落ち着いたと思っていたのですがまだ懲りてないみたいです。
それと、荒しのスレが何故いけないのかということについて(そもそもなんで
重複スレに合わせにゃならんのだ、とも思いますが)
荒しの立てた重複スレはどれもまともに機能していませんでした。
過去ログを見せられたらいいのですが残念ながらログが残ってません。(もしかしたらどこかにあるかも)
これらの理由で524さんの提案である1については削除桃さんの行動は誤りではなかった、ということ。
2については8スレは次スレで、本スレが950を超えてからスレ立ての話し合いを行うこと。
3については以下に示します重複スレは全て無視し、現行スレをpart7として継続。
無断で重複スレ・次スレを立てないというふうにした方がよいかと思います。
つまり次スレはpart8になりますね。 >>530-532
両者の見解の相違の原因は、このスレが、7スレとして1000レス到達したかどうか、から
生じているようですね。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527 のタイムスタンプ、
また過去ログ倉庫格納状況から察するに、1000レス到達したように見受けられますが・・・ http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾 総合スレッド7◆◇◆
1 :メロン名無しさん :04/11/21 20:42:40 ID:???
アニメをオナニー道具としてしか見ない
萌え萌えホザいて高いDVDを買う馬鹿
ストーリーのない糞アニメを賞賛するアホっぷり
アニヲタのイメージが悪いのは全て萌えヲタのせいです!
そして
漫画業界腐敗させたのも
アニメ業界腐敗させたのも
ゲーム業界腐敗させたのも
全 て 萌 え ヲ タ の せ い !
前スレ
◆◇◆◇◆萌えヲタ糾弾 総合スレッド◇◆◇◆◇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/l50
過去ログは>>2-5
|
| 中略
|
1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
総レス数 1001
273 KB [ 2ちゃんねるが使っている 完全帯域保証 レンタルサーバー ]
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−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/502
502 メロン名無しさん sage New! 05/01/20 21:51:33 ID:???0
アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/521-n
いつまで放置しておく気だ、桃
に、お返事
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
よろしくお願いします >>535 削除桃 ★ さん
★問題提起
「萌えヲタ糾弾 総合スレッド」のスレッド進行の確認(現行スレは7スレ目か8スレ目か)
★目的
今後の次スレ立て時に重複/混乱を防ぐため、正当な次スレを定める基準を作ること。
★争点
1:7スレ目とされる過去スレ「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/」
は、有用レスにて1000レス到達しているか?
2:削除桃 ★ さんが削除されたのは「1」により、8スレ目とされるスレか?
「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50」
1・2にコンセンサスが得られれば、
イ:現行スレは、実質8スレ目として扱い、8スレの重複スレは立てないこと。
ロ:次スレは、9スレ目として立て、8スレの重複スレは立てないこと。過去ログURLは、現行スレを実質8スレとして扱う。
の2点を確認し、 スレッド移行時に9スレ目として立ったスレを正当な次スレとして進行可能と思われます。
1:YES
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾 総合スレッド7◆◇◆ (のログ)
http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1101/1101037360.html
有用という表現には少し疑問もありますが、特に問題なく1000レス到達していると考えます
2:YES
『1 ◆CSpOPo7oAQ sage 04/12/14 03:33:30 ID:???』のスレッドを本来なら残すべきですが、スレッドの立った時間を見間違えて削除してしまいました
イ:ロ:それで問題ないと思います >>537 削除桃 ★ さん
ご返答、ありがとうございます。 >>537
もし1000スレ到達が本スレの条件となるとすると
その7が埋まる間にもう一方のスレに書き込んでいた人達はどうなるんでしょうか。(現本スレも)
過去スレとしてスレurlが張られなくなるので重要な問題です。
「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50」は内容を見る限り糾弾スレとしては
ほとんど機能しておらず、また荒らしが立てたということで住人としては本スレとしても、過去スレとしてurlを張ることも認めかねます。
それと1000レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で1000レスすることで勝手に本スレをすり替える
ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか?
また本スレは>>530-532を見る限りpart7まで継続していることが認められます。
重複スレを先に1000レス達したという条件で本スレとするのはこの荒らしに対して
荒らすための動機を与え、またそれを助長しているように見えてなりません。
そこで、
1、現行スレはpart7で実質7番目のスレとし>>531のurl「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/」は重複スレとする。
2、次スレは8番目として継続し、このスレが継続中に同じスレが立てられた場合、これを重複スレとする。
の2つを提案します。
>>534
それは荒らしにとって有利な説になりますが、スレにとっては迷惑なだけです。>先に1000レス説
もう一度よく考え直すべきではないかと。
>>539
意味不明なので、もう少し分かりやすく書いてください(´・ω・`)
ちなみに『荒らしの立てたスレ』なんて言葉は
削除ガイドラインにはありません
http://info.2ch.net/guide/adv.html
この辺りのスレッドを読む事を強く推奨します
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/ >>524氏、削除桃 ★氏
その結論に疑問があるので意見させて頂きます。
◆◇◆萌えヲタ糾弾 総合スレッド part6◆◇◆
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100479816/
(ログ http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1100/1100479816.html )
↑は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/78 で正式な本スレとして
認められたスレです。(>>73へ向けられたレスをご覧下さい)
このスレの時に重複して立てられたのが問題の http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360 です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/94 での虹彩氏の
判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
が、正式な本スレが終了する前にこのスレは1000に達してしまいました。
両スレのタイムスタンプをご覧下さい。
つまり問題のスレは次スレとしては使用されませんでした。
part6が正式な本スレとして認められている以上、part6末期にに立てられた
part7を正式な次スレとし、次スレではないスレからカウントして立てられたスレを
削除したのは間違っていないと思うのですがどうでしょう。
なんかメンドクサクなってきた…
2005/1/22現在、アニメサロン板にある「萌えヲタ糾弾総合スレ」は1本のみなので
・それを本スレとする
・過去ログにどれを採用するかは住人さんで決めてください
という方向でお願いします
ついでに見つけたスレッド
うんこぶり男
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106321021/
下品の理由で削除 >>541
>判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
その提案に対しスレ内で6スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。
それ故に7スレが本スレとして使われるようになり、スレ趣旨通り消化しました。
>が、正式な本スレが終了する前にこのスレは1000に達してしまいました。
正式な本スレでなく放置されていたからこそレスが付かなかったということです。
またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。
>>539
>それと1000レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
>上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で1000レスすることで勝手に本スレをすり替える
>ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか?
1000レス到達が本スレの条件ではないでしょう。スレ趣旨通り消化されたか否かです。
スレ潰しのような荒らしによって1000到達しただけのスレは過去スレの一つとして
数えるかどうかはまた別な議論が必要かと思われます。 >>542
回答ありがとうございます。
私もそれでいいと思います。
>>543
>その提案に対しスレ内で6スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。
どこのスレ内の話でしょうか?ソースはありますか?
>またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。
今回はpart7が正式な本スレということで一応解決しましたが、これから先は
如何にしてこのような乱立を防ぐかということをここではなく住人が話し合わなければなりませんね。 >>545
http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1100/1100483467.html
↑の>>864をご覧下さい。
このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。
http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1101/1101037360.html
では有効な議論を見つけられませんでした。
>本スレなのは勿論ですがこのスレにあるように8スレ目としてです。
いえいえ、part7を本スレとする、ということですから現行を読み替えなしで7番目のスレとする、
ということでしょう。
>>546
>このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。
それ以前に既に決まっておりそれ自体意味を成していないようですね。
あとは>>543に書いた通りです。
>いえいえ、part7を本スレとする
>>524の
>1:本来の次スレは7スレ→8スレの進行であったが、誤認によって削除されたことを確認する。 →>>520にて 削除桃 ★ さん表明済み
>2:現行スレは、実質8スレとしてスレタイを読み替え、8スレの重複スレは立てないこと。
にある通りです。 >>547
その問題はPert6の時からの因縁も関係してるのでPart7だけみて議論しても意味ないよ。
元凶は魔女の該当スレ乗っ取り工作でしたが。 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1108042038/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104994517/144-159
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110283362/
上段のスレッドにしつこく不快なレスが続いたため
中央のスレッドに荒らし報告がされましたが
荒らしの種類ではないと言われ容認されました。
新しく立った2つのスレの1つ、下段のスレッドは重複としてスレストされましたが
経過から見て同一人物の多量の投稿にあっています。
最新のものから見て302 288-294 284-286を類推できます。
スレストされてまもなく、残った1つのスレッドに
これまた多量の止められたスレを揶揄するレスがつきました。
全て似通った行動であり、それが既に1ヶ月以上に渡り執拗なレスが続いています。
削除依頼をするにも量・いる時間が共に膨大であり
そもそも荒らしのカテゴリ外→荒らされていない、と判断されていますので
削除上限の管理は意味を感じず、逆に徒労を感じます。
荒らす意図は無いとも、荒らしではなく通常利用の範疇と思えません。
なお現行で使われているスレッドは
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110275432/
です。
以上について意見をお聞かせください。 2chで言われる荒らしというのは空気を乱す人のことではなくコピペや連投で掲示板を潰す行為のことです。
つまり「それは荒らしじゃありませんので諦めて仲良くやってください」となる予感です。 >>549 明王氏
アニメサロンの削除処理で発生した重複なのでここで指摘し対処しても差し障りないかと。。。
>>472-473や>>371>>373など過去に事例もあるようですし。 処理すれば文句を言う、スルーしても違う人が文句を言う、
仕方が無いから見るのをやめれば長期未処理に報告してあるのに催促する。
いやあ民度の高い板だ。 アニメサロンだけ手を抜かれてるんだよ。それか処理する能力が足りないか。 >>560
物事には原因と結果という物があります
アニサロだけ手を抜かれているとお考えなら、何が原因かをお考えになった方がよいかと思います
能力不足の点についても、逆に能力過多な板も事実あるわけで、ではなぜ過多な分の
リソースがアニサロに回ってこないのか、その原因をお考えになるべきですね 2ちゃんねるの益になることは書きたくないが・・・・・
アニメサロンだけ手抜きの原因は、現行の2ちゃんねる削除システムの性能的限界を突き破る行為が初めて観測され、住民がみな真似て削除人がどうしても出遅れるせいだと思う。
それに応じて運営側は削除システムの改良に挑むのではなく、アニメサロンを隔離板とする簡単なほうを選んだ。 おまけに自分の都合良い事ばかり考えているウチは
削除人さんが出遅れる訳も解らないでしょう
そだ、ひとつ良い事教えましょう
2ちゃんねるは「便所の落書き」ですよ
そこの意味をよく考えられては如何でしょうか? 「便所の落書き」で済まされる規模じゃなくなってますよ?
そこんとこご承知で?
東京ドーム級の便所ミレニアムと言い張るならそれでもいいですが・・・・
まぁ、とりあえずアニメサロンにはあなたのような人が増えたってことですよ。 便所千年紀っていったいどういう意味ですか。
千年紀は東京ドームくらいの規模なんですか。 >>565
「便所の落書き」の意味を取り違えていますねw
便所の壁が空港ほど広くっても意味は同じです
それと規模によって削除の方法を変えるべきだという意見は「大きなお世話」
だと思いますが
いずれにしてももう一度申し上げておきましょう
何故削除が遅れるのか、その原因がわからないまま運営を批判したって
現状は少しも変わりませんよ
理不尽な削除人さん(個人)はいらっしゃっても、
削除人さん全体は結構ああみえて公平だったりします。
ただしあなたのような考え方をされている方には、非常にわかりにくいルールに則ってはいますが
一日あたり板全部で数百もレスがない過疎板でも、削除人さんは2週に一度くらいは必ず見て下さっていますよ 誰に対して余計なお世話なのか素でわかりません。
それと、それほど達観していらっしゃるのなら解決策をいくつか明示的に提示されてはどうでしょう? ま、メロンに限らず全体的に処理が遅れ気味になってますよね・・・。 >>568
アニメサロンは常駐板ではないので、私個人としては傍観者としての助言を申し上げております。
その上で申し上げますが、あなたが削除人さんがなかなか訪れない事について勘違いしている方ならば
「あ ま え る な」
ですね
そうでなく、住民自身で何とかしようと思っておられる方ならば、まずは他の削除議論スレをいくつも
お読みになっては如何でしょうかと申し上げます。
便所の落書き云々の話は、よーく考えて考えて考え抜けば、自ずとどうすれば問題を解決できるか、
直接的には削除人さんが必要な頻度で訪れてくれるか、の問題も解決できると思いますよ
ま、もひとつお節介を申し上げますと、
板住民でもない人間が口を出すな!と拒否されるのは簡単ですが、
そういう思考回路を取っている限り問題は解決しないと助言しておきます
この拒否と板問題は結構考え方としては似ている所があったりします
以上、便所の書き込みでした 残念ながらアニメサロンで今起こっている状態は削除人の間でも噂になるほどの前例の無い状態と聞いております。恐れながら、過去の事例は何の役にも立ちません。もちろんあなたの蓄積してきた有難い知識もそのままでは当てはまらないでしょう。
削除人は来ないのではなく、電話番号などが書き込まれた場合は速攻で消しています。来ているのです。見ているのです。
削除議論に長く身を置かないものは削除議論するな!と拒否されるのは簡単ですが、
そういう思考回路を取っているあなたでは問題も解決できないでしょう。ただの評論家ですから。
以上、便所の書き込みでした。 電番を消しているのは私も知っていますよ
ならば何故通常の削除依頼が実施されないかをよくお考えになっては如何?
電番や個人情報の依頼すら見ていないって言うなら、それはそれで大問題ですがね
何故電番は消されて通常依頼は見てくれないか、手間的には一緒の筈です
そのあたりを考えてみられては? >>571
電話番号がすぐに消えるのは、削除人さんが板を見に行って常駐しているからではありません。
電話番号を絨毯爆撃のように依頼している方がいて、電話番号専用のスレを見ている削除人は多いのです。 あくまで印象論ですが、電話番号は重要削除対象であるという事が大きいと思いますがね 質問ですが、このスレのことについて
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107844946/
このスレは放送時は本スレのヲチを目的としたスレとなっていましたが、
数スレ前からただのコテハン叩きや荒らし煽りのスレと化しています。
アンチスレでもないのにずっとあるのも問題かと思うのですが
削除したほうがいいでしょうか? >>575
削除するしないは削除人さんのご判断に任せるとして、
コテハン叩きに終始して情報価値のない物、客観的な議論になっていないもの
等ガイドラインに抵触していると思われるなら削除依頼を出されては如何でしょうか?
削除依頼を出される場合は、依頼理由として必ずガイドラインから引用して下さいね
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide こんばんはこんばんは、アニメ・漫画業界板の者です
削除彩虹★さんでいいのかな、ちょっとお話がしたいというかお願いしたいというか
現在アニメ・漫画業界板でローカルルール改正の議論をやっています
アニメサロン板と揉めた際に入れた
「各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です」
という文章を外すか外さないかが焦点になっているような感じです
1 この文章、アニメサロン板以外の板からもスレ移転ができないような形になっているかと思うのですが
そのへんはどうでしょうか
元々、これでアニメサロン板との揉め事がおさまるなら入れてしまえと入れた文章なんですが
アニメサロン板以外の板にも効力を発揮しているような気がします
完全に孤立しているというか
実際アニメ板や懐かしアニメ板などで業界スレが立てられ削除依頼が出た場合、
業界板に移転されるのか、上記の文章があるために削除・停止されるのかをお聞きしたいです 2 実際はどうだかはわからないですがローカルルール改正に反対している人には
少なからずアニメサロン板の業界スレの人が含まれているのかもしれません
「強制移転」という言葉に敏感に反応している人もいます
また大量のアニメ系スレが業界板に押し付けられると危惧している業界板の人もいます
ローカルルールから上記の文章が消えた場合、
アニメサロン板に現在立っているスレが大量に移転依頼される可能性は否定できません
こうなれば前回その文章を入れるきっかけになった事態(大荒れ)がまた繰り返されます
そこで、仮に業界板のローカルルールが変更されても
その日にアニメサロン板に立ったスレまでを移転依頼の対象外にしてもらうことはできますでしょうか
業界板のローカルルールが変更された翌日以降に立てられたスレが
削除依頼に出された場合は業界板に移転することもある、という形です
よくローカルルールの改正でその板内にあるスレが板違いになったとき
「現行スレを使い切って次スレで移転」などの猶予期間を設ける場合が多々ありますが
これを板をまたいで行うような感じになります
自分たちの都合、というワガママではありますが
他板に立った業界スレを業界板に移転できずゴミ箱行き、なんてことは避けたいですし
もともと「来る者拒まず」のスタンスでいた業界板が
いまのまま来るべき者を拒んで孤立し続けるのも避けたいのです
日本語おかしいですが、2点ほどよろしくお願いします >>578-579
他板のローカルルールがどうであれ強制移転はあり得ないでしょ。
板のできた経緯から見ても、これはアニメサロン住人が自主的に移転するかどうかの問題で、
強制移転させるためにローカルルール改正しようという考え方は、明らかに間違いです。
そういう考え方をしてる限りは、永遠に孤立し続けるといいでしょう。 >強制移転させるためにローカルルール改正しようという考え方
別にそんなことは一度たりとも考えたことはないです
とりあえず削除人さんへの質問ですので >>581
あなたが自覚してないだけです。
>削除依頼に出された場合は業界板に移転することもある
>来るべき者を
これは間違い無く「強制移転」の考え方です。
ついでに言うなら、あなたが「削除人にしか解決できない問題」と捉えている事自体も、
削除で解決しようとする「強制移転」の考え方です。 それは通常の削除依頼の話で「強制移転」の話はしていないと思いますが
アニメサロン板の場合だけそれを「強制移転」というのがちょっと分からないです
そもそも「強制移転」って何なんですかね
最初から業界板がanimeでなく本来在るべきcomic6に移転されていたら
こんなゴタゴタなんて起こらないんでしょうけども >>583
「スレ住人の自主的な移転でないもの」を「強制移転」と言います。
ちなみに、鯖名と削除基準は全く関係無いと言われています。 アニメキャラ2板が新設されてアニメサロン板からスレが多数移っていますが
それも「強制移転」ということですよね
スレ住人の同意を得ないまま移転されているはずですけども
それに今アニメサロン板にキャラスレが立って、それが削除依頼に出されたら
間違いなくアニメキャラ2板に「強制移転」されます
これで相手の板に乗り込んで文句を言う人がいるのでしょうか
アニメ・漫画業界板とアニメキャラ2板でこの違い、一体何が違うのでしょうね
/ちなみにcomic6であればアニメサロン板からの移転は起こりませんし
過去に漫画系板とは移転問題などで揉めたりしたことは一度もありませんので
問題が起こることはまずないと思います
というか私自身、アニメサロン板→アニメ・漫画業界板への移転は
ほとんど起こらないと思っています
アニメサロン板のローカルルールで業界スレを「板違い」として扱っていないですよね
「業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」と書いてあります
『ないこともない』のような日本語特有の曖昧表現です
「業界板『も』ご利用ください」と言うことはアニメサロン板でもOKという意味です
「強制移転」を恐れている人は、一人歩きしたその言葉に踊らされているのではないかと
だからもしも仮にそんなことがあった場合に
板同士の事情を知っている削除人さんに考慮をしていただければ、と
ここに質問とお願いに来ています
ローカルルール変更前に立ったスレには新ルールを適用しない等はよくありますし
削除人さんもそういう事情を考慮して削除の判断を区別してくれる場合があります >一体何が違うのでしょうね
>>585で書いた通り、「板のできた経緯」が違う。
アニメ・漫画業界板は「アニメ系板からの分割板」ではない。
アニメサロンの総意も得ず勝手に板名を変更したのがそもそもの間違いで、
削除によって強引にそれを正当化しようというのは、
アニメサロン住人を蔑ろにした、甚だ傲慢な考え方だと知れ。 削除依頼に関する事項についてローカルルール改正の猶予を持たせる必要はないとのことなので
これにて終了させていただきます
削除彩虹★さん、お呼び出しておいて勝手に終了させて申し訳ないです メロンの長年の歴史を無視した馬鹿削除人はやっぱ出て来ないなw アニメ業界板と漫画業界板を
別々の板に分ければ解決ですよ! 削除彩虹★さんへ
業界スレの大量移転がなされていますが、
その是非を問うのは別にして、
これらのスレに関しては依頼の方にも処理報告の方にも理由が一切明記されていません。
どういった理由で処理されたのか、
削除ガイドラインもしくはローカル・ルールの何に該当したかを
簡単にかつ明確にご返答願えませんでしょうか? 移転の理由に”他に相応しい板がある”以外の理由があるんだろうか? 板が新設されても「移動しなければならない」義務が発生するわけではない。
ただし「他により相応しい板がある」場合、居残り続けることは削除対象として処理されうると言える。
それだけの話では。 業界スレは板名から考えると、サロンより業界の方にあるのが判り易いですしね。 >>590
削除理由は依頼に明記されている通り
「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/237)
ローカルルールでは以下に該当です。
「○業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」 >>594
ご回答ありがとうございます。
削除彩虹氏が業界スレは板違いとの判断をされているのであれば
その判断に関しては何も言いません。
ですが、
>ローカルルールでは以下に該当です。
>「○業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」
というのは、これも板違いの判断として使用したということでしょうか?
『該当です。』という書き方からはそう取れるのですが、
このルールはアニメサロンで業界スレを板違いだとするものではなく
業界板もありますよという案内のニュアンスで導入されたものです。
ですので、『アニメ漫画業界をご利用』ではなく『も』になっています。
LRを制定した時に議論参加していたものとして、今後の変更時などで
気をつけなくてはならないと思いますので、
GL5とは別にして、このようなルールの文面だけでも
業界スレは板違いと判断されたのかどうかをお聞きしたいです。
次に、作業報告時に
>※業界スレに関して
> 反対があっても「なぜ、移転してはいけないか」という具体的な理由を
> 説明していないもの(全部のスレですが、、)は移転しました。
と書かれていますが、業界スレが板違いという判断と、
スレ内での移転反対意見とはどう関係があるんでしょうか?
もし移転反対をうたったスレがあった場合、
そのスレは板違いではなくなるとの判断でしょうか? 「アニメ漫画業界"を"」ではなく「アニメ漫画業界"も"」
強制移転は無効。
失敗したな彩虹。 もう一点質問がありました。
移転先の業界板には
>各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
というルールが制定されていました。
(現在は変更により無くなりましたが、作業処理時にはまだこのルールが存在していました。
作業:2005/06/14(火) 03:11:50、 LR変更:2005/06/14(火) 07:19:44 )
削除彩虹氏の判断としては、移転先に移転を禁止するローカルルールがあったとしても、
それは作業に関しての足かせにはなりえないという事でよろしいのでしょうか? ローカルルールは所詮ローカルルール。
ガイドラインを補足するものなんで上位規定であるガイドラインの他に相応し
い板がある状態になってるので何の問題もありません(´ー`)y─┛~~
つ〜かよくスレ移動禁止なんてLR通ったなあ┐('〜`;)┌ >>595
>「業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」
私は 業界ネタ ⇒ 業界の話題 と読み替えているわけですが
・業界の話題のうち、ネタスレはアニメサロン
・ネタスレ以外の業界スレはアニメ漫画業界板
こう解釈しています。
なので「〜もご利用ください」というのは、こうなります。
「業界の話題に関しては、ネタスレはアニメサロン。
ネタスレ以外はアニメ漫画業界板をご利用ください」
>>597
>>595後半への回答と重なりますが、おっしゃるように作業当時は
業界板のローカルルールに「強制移転禁止」の項目があったので
スレ内での意見を聞いて強制移転にならないように配慮しました。 >>600
ご回答ありがとうございました。
業界板のLRが存続してた間はスレで反対意見があれば移転は無かったということですね。
今後のLR議論の参考にさせていただきます。 >>599
報告漏れですね。
今、作業ノートをチェックしたら「様子見」となっていました。
GL7(エロ・下品)としては現時点では過度という程でもないので
今後の展開を見て過度な内容になれば再依頼下さいという事で。
ちなみに>>252の4、9番目も様子見です。 >>602
「様子見」という事ですね。分かりました。ありがとうございました。 >>600
ローカルルールの文章を「業界ネタ」→「業界の話題」にしないと、
そういう滅茶苦茶な強弁も通っちゃうわけか。 >>600
解釈に無理有り過ぎですよ。
まず移転という結論ありきなのが見え見え。
…で、移転をしたがる本当の理由は何ですか? >>600
> >>595後半への回答と重なりますが、おっしゃるように作業当時は
> 業界板のローカルルールに「強制移転禁止」の項目があったので
> スレ内での意見を聞いて強制移転にならないように配慮しました。
どうやって意見を聞いて、どういう意見が得られたのですか?
またどう配慮したのでしょうか? 移転反対の意見はなかったのでしょうか?
アニメサロンのルール及びそこに定期的に訪れる削除人の判断がひどく排他的になっている問題について。
アニメサロン板ローカルルール申請スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119750321/10
現在、アニメサロンは「他の専門板では扱えない、アニメ作品の」話題を扱う板という方針で
巡回する約一名の削除人もそれに合わせた削除を行い、こうしてローカルルールも提出されている。
しかし、アニメ作品以外の「アニメに関する話題」は他に専門板がある限り一切許容せず、
例えば最近はアニメに関するスタッフや会社などに関する話題を「アニメ業界」と定義して
殆どのスレッドをアニメ・漫画業界板の板違いとして、移転や削除を行っている。
参照↓(これ以後にも削除人は移転を行い、現在アニメサロンにスタッフや会社のスレはほぼ残っていない)
【緊急】業界スレは業界板に移動してください
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117901856/47-48
アニメに関係し、厳密な線引きの難しい分野の話題を
「処理をするときは雑談系」という指示から大きく逸脱して
他に扱える専門板があるからと、板違いの話題と定義し排除しているのが現在のアニメサロン。 >607
>最近はアニメに関するスタッフや会社などに関する話題を「アニメ業界」と定義して
それをアニメ業界以外のいったい何に定義できるというんですか。
>>610
雑談系として処理して欲しいんじゃない?
彼の主張は、「業界板があってもメロン板でも板違いではない」というものなのだろう。
つまり業界板かメロン板かは自分達で決める、削除人は口出すなってことなんだろう。 >>610-611
いいんじゃないですか?そういうスレもどんどん移転して。 メロンってまだあったのか。今はどうなってんだろう。 実際に行われた削除処理に関することではなく、
アニメサロンでの削除処理全般に関することで削除彩虹 ★さんに質問があります。
1.アニメサロンのローカルルールでは、
業界スレは>>600で答えてるように扱うと解釈しているんですよね?
2.以下の質問に「それでいいと思います」と答えていますが、
これはアニメサロンで削除を行うとき
そのような趣旨のスレを削除する時に用いる基準ですよね?
削除彩虹 〜水の化身編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/474 >>614
両方ともアニメサロンのローカルルールを解釈したものです。
1は以前の解釈。2は現在の解釈。 >>615
回答ありがとうございました。
だけどちょっと気になることがあるのでもう一つ質問させていただきます。
現在のローカルルールの解釈( http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/474 )だと、
「業界の話題に関しては、ネタスレはアニメサロン。 ネタスレ以外はアニメ漫画業界板をご利用ください」
という>>600の文章はありませんよね。
ということは、現在ではローカルルールを>>600のようには解釈していないんでしょうか?
現在のローカルルールの解釈によって処理されたと思われる削除(移転)依頼があるのですが、
その処理の後に「アニメサロンで扱える業界スレはネタスレです」と彩虹さんが言っておられるので、
現在のローカルルールの解釈にも>>600のような解釈は存在しているものと思ったのですけども。
削除彩虹 ★さんが2005/06/19(日) 18:40:35に処理後報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/300
彩虹 ◆NIJIxAffsM さんが2005/06/24(金) 20:56:38に投稿した文章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/364 以前も現在も業界のネタスレはアニメサロン向けだと解釈しています。
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < qpの★まだー?
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| 愛媛みかん |/
asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/46 に対する削除人様のご判断、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/47 に異議がございます。
今回削除されたのは、アニメサロン板のコテハンスレですが、
メロンにおけるコテスレの存在は、削除人様からお墨付きをいただいたはずではなかったのでしょうか?
アニメ好きな人のための雑談スレ その4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/
↑
メロン雑談スレの分家としてのコテハンスレはメロン内で存在可、というのが過去の判例となっています。
一度そうした判例として示された以上、基本的にその判断を踏襲されるべきなのではないでしょうか?
asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1090/10907/1090721469.html
469 名前: Vicarious execution ◆1TvZ2baSdw 投稿日: 04/10/18 21:19:43 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098056167/
削除理由・詳細・その他:
3.固定ハンドル(2ch内)に関して
(閉鎖的な使用法を目的としている)
478 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 04/10/21 21:49:20 ID:???
>>469 本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。 >>623
お墨付きを渡したつもりはありません。
当該スレは固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると
判断したので停止しました。 >固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的
コテハンが占用しているという明確な根拠は?
名無しの参加を拒絶しているような流れはないはずだが?
>閉鎖的な使用法を目的
いつどこでそんなもん目的にした? だいたい
コテハン好きな人の雑談スレ その5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115388689/
は1000まで完走しているがこのスレが削除されなかったのは? 削除人さんは「コテハンスレ」を認めて残した訳ではなく、
「総合雑談スレの分家スレ」として残したのではないでしょうか?違ってたら済みません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています