【三戦板】三国志戦国板削除議論その3【新秩序】
▼スレの趣旨
三国戦国板の削除議論。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。
▼スレ内ルール
1.名無し・コテハン参加自由。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。 大将来たから聞くけど、上記の認識は今も変わってないってことでおk? >>382
> >5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> >スレッド
> > 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> >多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、(中略)などは移動します
> この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
> 他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。
>
> 換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。
それはあくまで削除をするに当たっての基準であって、
・ 似たような趣旨の板ができた場合にLRで制定し住み分けすべし
という趣旨ではないように思えますが?
さらに言えば「多少関係があっても」という文言を軽視してるように思えます。
「多少関係があっても」という文言からは「三戦板」と「歴史ゲーム板」間では適用できても、「三戦板」と「中国英雄板」「戦国時代板」間には適用できないのではないでしょうか?
何故なら三戦板にあって「三国志」と「戦国時代」のネタは「多少関係があ」るどころではないからです。
> >中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
> と、ありますが、貴殿が考えているほどの「確立したルール」ではありません。
> 「他にふさわしい(かもしれない)」板ができちゃってるんですよ。
若削除さんは現行の三戦板のLRを2ちゃんねる全体のルールから外れたものとして否定されてるのでしょうか?
どうも削除判断から逸脱された意見であるように思えます。 何をおっしゃりたいのか判りません。
私としては、現状では住民に不利益が生じると考え、意見を申させていただいたのですが、
それが大きなお世話というのならご自由にしていただければよろしいと思います。
*
なお、>>375の一部文言を訂正させていただきます。
×まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
○まずは既述のように、面倒な板には削除人が判断に来る頻度が減る可能性が高くなりますから削除が遅くなりがちになります。
あんまり強く断定してはいけないわな。 >>392
要は
・現行の三戦板のLRは2ちゃんねる的に(という言い方はかなり曖昧であるが)問題あるのか否か
・削除人の★付きでの自治への介入とも取れる発言は是か非か
ということです。
私は前段については問題があるとは考えていません。
少なくとも今回若削除さんが問題にされた件については。
後段については、(訂正はされていますが)
> 面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
という文言付きでは「LRで他板との住み分けを明確にしないと削除しないよ」と脅してるようにとれます。
好意からのアドバイスとしても不適切であったと考えます。
以下、蛇足。
> 現状では住民に不利益が生じると考え
少なくとも中国英雄板、戦国時代板との住み分けが出来てないということで不利益が生じてると感じてる住人はいるのでしょうか?
自治スレでの話し合いにおいても対象となる時代や地域の拡大の是非について話し合われてはいても、その逆はほとんど見られないと思うのですが……? あー、もしもし?
>>387はスルーされたという理解でおk? 謹啓 若削除様
当方の質問等がわかりにくかったようですので、改めて質問させていただきます。
質問の前にスレ削除していただいたこと、大変感謝しております。
では、早速ですが、スレ削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143でおっしゃられた
>戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
>不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
>この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
これは、今回の削除処理に当たって、板違い案件として依頼されたスレの
削除判断が難しかったということかと存じます。
続いて>>375ですが、
>板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
>実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。
確かに当方も一部の住人が困っているという感じを受けました。
また、
>まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
これは、全くもってその通りだと思います。
今回は5月以来のシベリア処理、8月以来の三戦処理ということから
いまや三戦はシベリアと肩を並べるほどのレベルといえるでしょう。
>次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
>書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう?
>安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
>(削除人を含め)誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
>戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。
まったくもっておっしゃるとおりです。当方も歴史ゲーム板、戦国時代板、中国英雄板、三国志・戦国板は
なんとなくで使い分けている次第です。
>もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、
|
>特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。
よくわかりました。確かにおっしゃっていることは各板の自治で話あうことだと思います。 そして>>382ですが
>>>376
>削除ガイドラインの5の一部を引用します。
>>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>>スレッド
>> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、(中略)などは移動します
>この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
>他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。
>換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。
(以下略します)
そして、>>385ですが
>----------------------------------------------------------------------------------------
>257 名前: ◆HFGVBeMRf. [sage] 投稿日:03/10/05(日) 17:20 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
>>>255-256 ドロン除 ★さん
>>helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、30代以上
>板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでOKですか?
>
>268 名前:ドロン除 ★[sage] 投稿日:03/10/14(火) 20:54 ID:???
>えーっと、例の3板>>257に関してはbbsmenu優先だそうです。
>----------------------------------------------------------------------------------------
>ということで、bbsmenu優先=趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが?
GL5で問題になるのは該当板が雑談系か否かだと思いますが、
>>385からすると雑談系ではないようです。
これが若削除さんやその他の一部の削除人さんだけではなく
削除サイドの見解として今もそうであるかを確認させていただきたく思います。
というのも、本当に雑談系でないのなら、まさにGL5が絡んでくる問題であり
戦国時代板や中国英雄板、歴史ゲーム板と話ある必要が生じてくると
考えられるからです。 また繰り返しになりますが三戦が専門板ならば
三国志正史スレッド 卷十
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1153114681/
上記の世界史にあるスレは三戦へ誘導する必要が生じてくると
当方は考えております。
次に移りますが、スレ削除依頼スレでの下記の削除大将さんの発言と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
>34 名前:削除大将 ★[sage] 投稿日:2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
>>>30-33
>板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
>現状のままであればそれらのスレを処理(移転)する理由がありません。
このスレで若削除さんがおっしゃられていることに
差異が見られると思います。
確認ですが削除大将さんの御見解は
「三戦と戦国はある部分で共通した趣旨(あるいはジャンル)を持っているが
それは、特別にまずい状態ではない。」
ということかと思われます。
若削除さんの御見解は
「専門板の場合、GL5の最後の一文に関わって
”ある板が「これを扱う」と決めても、他にふさわしい板があれば
、そちらで語れるのでGL5に抵触します。”ということになる。
例えば三戦と戦国時代板、どちらが戦国事態の事象を語るにふさわしいか
LR等ではっきり決めておいたほうが後々問題ならなくていいのではないですか?」
ということかと思います。
これはどちらも正しく見えるようでありますが、どちらかが誤っているかと私は思います。
上記はどちらかより正しいのか、あるいはどちらも間違っているのかを
御教授いただきたく思います。
今後の各板の方向に関わってくる大事なことだと思われますので
お忙しいことと存じますが、よろしくお願いいたします。 俺は自治に関わりそうな事には出来る限り口出ししないようにしてるだけだよ。 つか戦国板が出来たあたりで既に自治スレで住み分けだの板名変更だのの議論してたろ。 若はそういう議論、つまり自分が提案した住み分けや板名変更案が
既に各板自治スレで話し合われていた事を知らなかったのではないかな。
知ってたらわざわざ提案しないよね。住人の自治に任せると再三言ってるわけだし。
つまりあれですよ。
何でこんなに話がややこしくなってるのかボクちゃんいまだに理解できないのです(><) ややこしいかな?
聞きたいことは三戦は専門板でFA?ってことよ 全くグウの音も出ないとはこのことだ。
専門板でも雑談板でもなく、ネタ板だったとは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111
とりあえず三戦板は今の状態だったら削除依頼放置になっても仕方なしというか
それすらもネタすべきかもしらんな。 中国英雄板や戦国時代板への誘導以外で削除人が判断しづらい案件ってありますか? 全部にレスするのは難しいので、コメントを付けた方が良さそうなところだけレスさせていただきます。
>>393,397
393>・現行の三戦板のLRは2ちゃんねる的に(という言い方はかなり曖昧であるが)問題あるのか否か
397>次に移りますが、スレ削除依頼スレでの下記の削除大将さんの発言と
397>このスレで若削除さんがおっしゃられていることに差異が見られると思います。
393についてはYesであって、その一例が397かと。
板違いなどの判断においては、現在論拠となるのは「板名」と「(戦国時代板などが無かった頃に
制定された)三國志・戦国板のLR」です。その範囲内においては、削除人によって
解釈の差異は生じますから、とあるスレの削除依頼が、削除人Aは「三國志・戦国板で構わない」と
依頼を却下し、同じスレの削除依頼を削除人Bは他板の方が専門的だと判断し、移動なり削除なりをする、
ということは十分あり得ます。
まあ、そういうファジーな部分こそが2ちゃんねる的だ、というご意見も有ろうかと存じますが、
不便だとお考えになるのであれば、どうにかした方が良いのではないかと、私は考えます。
>>393
>自治スレでの話し合いにおいても対象となる時代や地域の拡大の是非について話し合われてはいても、
>その逆はほとんど見られないと思うのですが……?
「わかりやすく」とは書いたつもりですが、「縮小しろ」とは書いた覚えがありません。
わかりやすければ、拡大しても縮小しても良いのではないでしょうか。「違いがわかりやすければよい」と
は思いますし、「違いはない」という「違い」でもそれは構わないと思います。現状は「違いがあるか
無いかすら判らない状況ですから。一例ですが、通るかどうかは別として、たとえば>>376の
「中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。」という
文言がLRにあったとすれば、それはそれで違いの判断の目安になりますよね?(別にこの文言を入れろ、
というつもりはありません。最近のこのスレの発言から例を引いたまでです)。
また、それと多少関連して
>>397
>上記の世界史にあるスレは三戦へ誘導する必要が生じてくると当方は考えております。
別に三國志・戦国板に誘導しなくても構わないのではないでしょうか?
例えば同じ三國志でも、正史の立場から語る場合と演義準拠で語る場合では
異なるはずです。同様に、世界史板的に三國志を語るスレと、三國志・戦国板的に
三國志を語るスレは、別板に存在する限りにおいては重複でも何でもなく、
双方併存できるのではないでしょうか?
もちろん、三國志・戦国板で「三國志正史スレ」を立てることを否定する物ではございません。
立てて、世界史板のスレに「立てたよ」と情報を入れる。あとは、語りやすい雰囲気のスレに
住民さんが集まる、なんってのは特段奇異なことだとは思いません。
>>403
>聞きたいことは三戦は専門板でFA?ってことよ
現状ではFAではないでしょうか。それを否定するソースが提示されてませんので。
ただ、削除基準が「雑談板」「専門板」という2区分しか無い削除人というのは比較的少ないのでは
ないかと存じます。同じ専門板、同じ雑談板といっても、板の雰囲気はだいぶ異なりますので
板に合わせて基準を変えることはしばしばなされているのではないかと思います。
現に、今回、私が削除判断をさせていただいた際も、ネタ系のスレなどは、雑談板に準拠して
比較的広義の解釈で残させていただいたものが多かった旨を記させていただきます。
>>404で元・削除大将さんが書かれてはおります「ネタ板」というのは、そういうことでは
ないかと思いますがいかがでしょうか?
とりあえず、以上ということで。 俺の下手な説明は妙な誤解を招いてしまったようだが若のフォローのおかげで助かった(ノ∀`) わざわざ中国江蘇省からエロゲスレを削除依頼するとは
三戦住民も多士済々といったところか >>407
レスが遅くなったのでもう見てないかもしれませんが。
どうも質問に対して答えてもらえていないような気がします。
> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
この三戦板のLRに従う限り、他のカテゴリである歴史ゲーム板へのはともかく、明確に差別化されていない以上、
同一カテゴリにある中国英雄板や戦国時代板へのスレ移動は恣意的なものではないのでしょうか?
もし恣意的でないとおっしゃるのならその理由を挙げていただきたい。
れとも同一カテゴリに対象が被る板が新設された場合、住み分け・差別化を図らなければならないというルール、あるいは不文律があるのでしょうか?
利用者がどの板を使うかで迷うことはあっても、三戦板に立っても問題ないスレに対して削除人が他の板へ移動させるべきか否かを迷うことはおかしいことであると思います。
>>408
> 「わかりやすく」とは書いたつもりですが、「縮小しろ」とは書いた覚えがありません。
> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
これのどこがわかりづらいのでしょうか?
住み分けをしなければ「ならない」という前提でことに臨まない限り迷うことはないと思うのですが? >>409
ついで。
> 現に、今回、私が削除判断をさせていただいた際も、ネタ系のスレなどは、雑談板に準拠して
> 比較的広義の解釈で残させていただいたものが多かった旨を記させていただきます。
そうですね。
今回の削除判断には概ね妥当であった(←ちょっと偉そうな言い方ですねw)と思っております。
春華スレなどを残されたのは残念でしたがその理由も肯かざるを得ないものでしたし。
改めて感謝の意を述べておきます。
ありがとうございました。 >>414
あなたは「明確に差別化されてない=同一」という前提に立たれてますが、
逆に「明確に同一だと記載されてない=異なる」と考える人もいるわけです(だから
中国英雄板とか歴史ゲーム板への誘導レスが書き込まれているわけです)。
そういう「板に対して考え方が違う」人の存在を考慮していただければ、
そしてそういう人の立場に立って貴殿のレスを読んでいただければ、
あえて私が回答せずとも、ご理解いただけるかと存じます。
*
申し訳ございませんが、以後、「同一である」「趣旨が明確である」という
ことを基にしたご質問については、スルーで対応させていただきます。 >>417
> 逆に「明確に同一だと記載されてない=異なる」と考える人もいるわけです
同一のカテゴリで、対象が被り、LRなどで特に述べられてない(移動元・移動先板双方ともにです)のに「異なる」と考えられるのが不思議でなりません。
何を「根拠」にそう考えるのでしょうか?
GL5の「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は根拠として薄弱です。
「多少関係があっても」という文言がつくからです。
利用者がどの板を使うかを迷うは個人の自由で、それが不便だと思うなら自治スレなどに働きかければいいのです。
そのことと削除人が「削除ガイドライン、当該板名、当該板LRのいずれにも反しないスレを板違いがどうか判断に迷う」のは自ずから次元が違うのではないでしょうか?
この件に関してはもうスルーされるようなので、答えは期待しませんし私ももうこれで打ち止めしときます。
今後、若削除さんが当該板の削除活動をしてくださるかどうかはわかりませんが、もし何か疑問の残るような削除をされたらその時に個別に質問したいと思います。
(今回の削除判断を見る限り特に異論はないので今後もある程度の頻度で見ていただきたいが……ムリかな?^^;) もう馬鹿というか阿呆というか。
隅の隅突っついて、粘着して、催促か。
うせろ 三戦に削除人が来ないわけだw
こんな面倒な目にあうんだから なんかわからんけど乙〜
三戦はしょうがないけどw
ID出る板は少ないってことは1一人か2人でしょう。
三戦時代のコテ闘争から生まれた副産物かな。
まあ、スルー出来ないこともないんでスルー推奨。
ま、ここに纏めただけでもなんか効果あるかも〜 なんか傾向が出るかと思ったけど。
夜が多いけど、午前中もあるな う〜ん、ちらっと見た限りではスレ立てとテンプレ(コピペ)以外は三戦のノリ
で脊髄反射してる人ではないかとw
住人が放置できないのか、それともスレ立てた人間の自演なのか メモ:穴だらけの報告した結果
20 名前:rafale ★[sage] 投稿日:2007/02/23(金) 08:25:30 ID:???O
これは報告者を掘るスレですね
URL並べてなにがしたんでしょうか?
ここは削除議論板です。
削除依頼がしたいなら削除整理板へ
そうでないならチラシの裏にでも。 みりゃわかる
URL貼って議論してる
わからないならROMっててね^^ 【大喬】あんっ…はぁっ…んっ…【小喬】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1172408545/
これのどこがエロ・下品なのか
普段からエロ・下品のことしか考えていないから
こんな普通のスレをエロ・下品と判断してしまうに違いない。 >>484,485
どちらもスレタイだけじゃなくスレの中身で判断した。
削除するかしないかは削除人次第。
ま、スレの寿命が先か、削除人が来るのが先かはわからんがね。 *************【 急 募!! 】*************
仕事内容 : 三戦板の削除依頼の処理(主にレス、スレを削除するお仕事、軽作業です)
期 間 : 設けず
勤 務 地 : 不問
給 与 : 応談
採用条件 : ★を持っている方に限ります。容姿年齢性別不問