エロパロ板削除議論スレッド

**名無しさん** · 03/09/30 22:44

エロパロ板の削除について議論するスレッドです。

レス削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/l50

スレッド削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/l50

**千影 ★** · 04/11/22 00:36:13

んー、随分乱暴な処理のような。他板でもその作品や有名人などを
語る本スレとは別になりきりスレがあるものが多数ありますけど、
それらも貴方が言うように
＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いですね
という理由で削除なさるのでしょうか？

エロパロ板のローカルルールの

＞”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう

＞既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独での
＞スレ立ては控えめに

これらの存在を理由にその処理をしたという事らしいですが、
その場合なら重複などの理由での処理が妥当だと思いますし、
住民さんの混乱を最小限に抑える為に誘導後の処理を
心がけるべきだと私は考えます。

もう少し、住民さんの立場に立った処理というものは出来ないものなのでしょうか＾＾；

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/22 00:37:51

>>101
って、現実としてなりきりスレがたくさんあって、
しかも一作品一スレではないと（汗
ちょっと保留。。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 00:49:21

>>103
キャラサロン板ができるずっと前から、
それこそエロパロ板が生まれた頃からなりきりなりきりスレは存在しており、
現状で40以上のスレが稼動しています。

また、LRには明記されてはいませんが、暗黙の了解事項として
SSスレとなりきりスレでそれぞれに一作品一スレとなっております。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 01:00:45

>>103
しかし、現在ではキャラサロン板に立て直して稼動し始めてるから、
もし復帰されても人が来ないような気も…

**千影 ★** · 04/11/22 01:14:07

結局困るのは住人さん、なのよねー＾＾；

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/22 03:42:24

キャラサロンで本来許されないようなエロなスレが、キャラサロン板に
ふさわしいという理由で削除されいたりごみ箱移動されたり、
という事があり得るんですか？？

より相応しい板っていうのは、今回のスレの場合、二重の意味があると
思うんですけど、キャサロン向けとはいえ、そのままではエロの可能性が
あるなら、やはりエロパロ板が「もっとも相応しい板」ということになるのでは？

エロパロ板に許されたスレの状態が、キャラサロン板でも許されているならば、
より相応しい板へ、という判断と誘導は、間違っては以いないでしょうけど、
現実問題として、キャラサロン板では、エロ抜きでなければ、運用は不可能
ですよね？

>>100の、なりきりが参加者間の雑談スレが形を変えたもの、という解釈も、
ちょっと違う気がするんですが。。。
そういうような説明、初めて見ましたけど、コンセンサスは得られてるんでしょうか？

**名無しピンキー** · 04/11/22 04:39:51

>>107
キャラサロンって、ピンクのキャラサロンの事ですよ？ 2chにはそういう名前の板は無いですよ。
http://sakura02.bbspink.com/erochara/
本来ゆるされないエロなスレは同条件なのでエロパロと差は無いです。

キャラサロンに移されても、該当作品スレは既にあるので重複になります。
削除人の今回の判断で、重複スレ承知で立てられちゃったから、今、キャラサロン板の自治は迷惑してるんですがね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 08:03:32

>>108
住人たちは重複じゃないと思って立ててるけどね。

なりきりスレは２つ立てられると、曖昧なLRを作ったせいでもあるんだけど。
まあ、ここで話すことじゃないけど。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/22 09:45:14

現実問題として、１作品１スレというローカルルールのところに
「なりきり専用スレ」なるものを立てていいのかなぁと思うのです。

FFとか狼などの専門板なら分かりますが、家庭用ゲーみたいな
ジャンル総合系の板だと、１作品１スレなんですよねぇ。。

あっちを立てればこっちが立たずー

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/22 09:47:36

>>110
あ、ネトゲーだった。。

04/11/22 09:57:55

千景とか放浪人とか板の名前も分かってないのにチャチャ入れるなよ・・・

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/11/22 15:49:01

そもそも事前合議の上で削除判断をするような削除システムではない以上、コンセンサスを
得てから判断するなんてことは想定されていないはずだと思いますけど。

寡聞にして、放浪人さんがコンセンサスを取ってから発言しているということは存じませんでした。
少なくともコンセンサス＝全員一致である以上、私が放浪人さんから同意を求められたことはないので、
それ自体成り立っていないか、放浪人さんの言うコンセンサスとは、放浪人さんの想定する人の中だけの
全員一致ということになると思いますけど。

自らの見解と違うことを表明し、それについて議論することは良いことだとおもいますが、
自らの考えと違うことを「コンセンサスを得られているか」という論理で批判することは間違ったこと
だと思いますが、どうでしょうか。

04/11/22 16:26:55

反語

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 17:50:16

>>113
ただの揚げ足取りのための発言ですか？

04/11/22 17:54:27

コンセンサスは管理人の西村博之氏を指すんじゃないかな

＞しかしながらこの事を、すべて禁止かOKかという二元論に押さえられても困ります。
国内だけではなく世間全体で二元論で管理されてると思います
困るのはガイドライン等を理解しては無いからではないでしょうか

＞ちなみにキャラ系に強制誘導する意図はありません。
削除処理は管理人の発言に匹敵する影響力を持っています
意図が在ろうか無かろうが削除＝禁止と言う意味合いを持ちます

04/11/22 21:00:09

他の板みたいに信者系のスレとアンチ系のスレの２本立てOKなのに
なんでここだと駄目なんだろ

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 21:05:57

>>117
この板は、古今東西すべてのアニメ・漫画・ゲーム・小説・ドラマ・特撮・etcを対象としてますから。
数千、数万の対象作品それぞれにファン/アンチスレやキャラ単独のスレ立てを認められる余裕は無いです。

04/11/22 21:20:02

文章系となりきりを別で建てられないかってこと

いくらなんでもエロパロじゃ無理だろ、アンチスレを建てるのは
他の板で語れる作品の二次創作のための板なんだし

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 21:48:39

>>119
>>104でも書いてますけど、SS系となりきり系でそれそれ１つずつスレが立てられるって暗黙の了解事項がありますよ。
実際、今立ってるなりきりスレは同じ元ネタのSS系スレが立ってますし。

04/11/22 22:36:37

暗黙の了解なんて、削除人にはわからんよな。
エロゲーやエロアニメのなりきりは該当板でってのも中途半端ではある。

明言してるキャラサロンと、暗黙ですますエロパロ、どっちもどっちだな。

**ななしさん＠ピンキー** · 04/11/22 22:59:49

>>121
暗黙にも理由があるんよ。
ＬＲで制定しようにも、なりきり参加者と非参加者で意見が分かれてまとまらないの。

自治スレで話を出そうものなら「追い出すな」の大合唱。

このスレの>>99を転載して「この解釈をされたら削除依頼をどんどん出せるので
解釈がおかしい」みたいな書き込みをするような方がおられますので…。

もちろん、全員ではありませんが。

04/11/23 00:40:18

>>122
LRに1行書き換えるために容量の関係でかなりテコ入れしなきゃなら
なくなるから面倒なんじゃ無かった？＜自治で話し合いが進まない理由

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 00:56:16

>>123
容量もさることながら、オリジナルの問題とか色々と藪を突いて蛇を出す結果になりそうだから。
現状に不満は無いからグレーゾーンのままにしているわけで。

それでも何の問題も無かったんだけどね。
杓子定規にLRを適用したらスレが存在してるのに、それを理由に削除依頼されたことが無いんだから。
（まあ、依頼されたことがないせいで、その了解事項が削除人に伝わってなかったんだけど）

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 01:00:27

えーっとまぁ、有名な方がいろいろいらっしゃってますが、まぁ今回は
　「一般には、LRはコンセンサスを表したものです。
　　しかし今回は、コンセンサスに基づいてそのLRを無視します。」
ということでいいですかー？　＞ALL

事後処理は
　「削除されたことについては諦めてください。
　　ただ今後、処理前にそういった指摘があれば考慮しますね。」
ということで。。

**ボヤッキー ★** · 04/11/23 01:06:30

コンセンサス
　　↓
コンセント
　　↓
差し込む
　　↓
ハアハア

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 01:30:16

>>125
けっきょく、
「なりきりは閉鎖的な使用法だから削除」って理由は取り下げってことでOK？
今後、同様になりきりスレが「閉鎖的な使用法」ってことで削除依頼が出されても、
よほど特殊な使用法で無い限りスルーですか？

04/11/23 01:43:00

>>126
コンセント
↓
某盗作作家
↓
なのにマスコミやブログでは好評（と仲間内でワッショイ）
↓
’｀，､('A`)'｀,､

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 02:14:33

>>127
１作品１スレじゃないならほっといていいんじゃないのー

**千影 ★** · 04/11/23 08:53:12

出先からちょっと一言ー。
同一元ネタのスレがあり、それとの重複を考えると、より汎用性のあるＳＳを
優先として処理、わかる理由ですけど、削除判断時の理由や>>100での回答を見る限り
>>125の理由は後付けのようにも取れます。
実際、私や放浪人さんからの質疑には直接答えずに、名無しさんの擁護に
あわせたようなレスを書いているだけにも見えますし。

今回の処理自体は、板の事情にはそぐわない処理ではあったものの、
暗黙の了解というものは、住人ではない削除人にはわからないということ、
そして、cyanさんの削除理由や初期回答が不十分であった事などが
あるでしょうか？

これらを踏まえて、cyanさんには出来れば、後々問題になる(今回のように騒ぎになりそうな処理）
処理をする時はより的確な削除理由の提示、
住民さんには、暗黙了解という名のルールをローカルルールへの
明示化をしていく事も場合によっては必要、ということでしょうねー。

一応問題も終わっているようですし、それじゃあ、でかけてきますー。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 09:19:55

結局>>93 = >>99氏のゴネ得で終わりですか…

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 10:12:38

まぁ、なりきりなんて、まともに稼働したらすぐ消費しちゃうだろうから、
必要ならば戻ってきて立て直せば済む話なんだろうけどね。

04/11/23 10:13:01

今回話題になっている削除依頼はこれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/408
補足部分に書いている事は事実その通りかと。
>>108は向こうの板のローカルルールを100回読みなおせと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/411
これに対して、削除屋＠cyan★氏が「コテハン占有なので」と言ったから
今回ウダウダ言ってる人が大量に沸いてきてしまっているだけかと。
じゃあ、「ここまで見ました。」とだけ書いて処理してりゃ問題なかったって事か？と。
（それで本当にここの住民さんたちはいいんですか？）

>>130（千影★さん）
「LR外の板事情」があって、それまで考慮しなきゃならないとしたら、仮に長期未処理になってしまっている板の削除依頼でも、
「そういうLR外の板事情がある板に対して、よくわかってない削除人が処理をするな！」と言っているのも同然ですよ。
それなら、仮にこの板を千影★さんが処理するとしたら、千影★さんが多忙だったらいつまでーも処理されなくなっちゃいますよ。
それって、果たして住民にとっていい事なんですかね？千影★さんにとっていい事なんですかね？

>>131
今回の事で、>>125みたいな結論になっちゃった事が果たして「得」なのか、俺は激しく疑問ですけど。
少なくともcyan★さんは、今後はこの板の重複スレに対してかなり緩めの判断をする事になるでしょうね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 10:28:22

>>130
出先ってどこやねん

04/11/23 11:40:22

>>134
>それじゃあ、でかけてきますー。

実は出かけてなかったというもっぱらの噂

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/11/23 12:01:25

>>130
> >>125の理由は後付けのようにも取れます。
補足や、議論を踏まえて再考したりして、書くことを後付けとは言いませんよ。

> 実際、私や放浪人さんからの質疑には直接答えずに、名無しさんの擁護に
> あわせたようなレスを書いているだけにも見えますし。
放浪人さんは板のカテゴリを理解せずに、エロが本来許されないといってみたり、
私からの質問に答えて無かったりしますが、そちらのことは問題にせずに、
一方だけを取り上げる、その姿勢自体すでにフェアな視点からの指摘では
無いです。猛省してください。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 13:42:38

>>136
>補足や、議論を踏まえて再考したりして、書くことを後付けとは言いませんよ。
補足も再考もしてないでしょ。今回の処理の結果をそのまま押し付けてるだけ。

>一方だけを取り上げる
なぜ取り上げられるかというと、削除屋＠cyan ★氏は処理を行った当事者だからです。
単に議論に加わっているだけではないのです。そもそも議論に加わってさえいませんが。

>>133
>これに対して、削除屋＠cyan★氏が「コテハン占有なので」と言ったから
>今回ウダウダ言ってる人が大量に沸いてきてしまっているだけかと。
違います。エロパロ板で多数稼動している作品なりきりスレの一つがいきなりゴミ箱行きに
なったから問題視されているのです。

04/11/23 14:14:10

>>137
削除屋＠cyan★さんは、>>110-111という背景を考えて処理してる訳です。
しかし、住民さんは「そんな事しなくていいよ！」と言っているわけです。
だから、削除屋＠cyan★さんは、「なりきりスレを重複スレとして削除依頼があっても
これからは緩めに判断しますよ、住民さんがそうやって望んでいるのだから」と>>125で言っている訳です。

また、少なくともエロパロ板において、「ローカルルールに書かれている」事に基づいて判断してしまうと
後から文句が出てきてしまう可能性が高い板だ、という風に削除人さんに認識されてしまった訳です。
とすれば、少なくともグレーゾーンのものは処理されなくなる可能性が高い、と考えた方がよろしいかと。

その結果として、板のキャパシティをはるかに超えるスレ数になってしまって、
住人が少ないまったりスレが次々にdat落ちしてしまったり、保守合戦になってしまって
「保守」「age」がレスの大半を占める状態になっても、文句は言わないで下さいね、と思います。
それが問題ないのならばそれでいいんじゃないですかね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 14:15:17

>>137
＞エロパロ板で多数稼動している作品なりきりスレの一つがいきなりゴミ箱行きに

争点はこれかい？
処理が何か釈然としないな。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 14:49:19

>>138
>また、少なくともエロパロ板において、「ローカルルールに書かれている」事に基づいて判断してしまうと
>後から文句が出てきてしまう可能性が高い板だ、という風に削除人さんに認識されてしまった訳です。
えっと。エロパロ板の現行ローカルルールには「『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに」
とありまして(禁止ではない)、これがなりきりスレを容認する一つの根拠になっているのではと思います。
(本来、そうした意味合いで書かれた文章ではないかもしれませんが)
よって>>125の解釈もちょっと違うのでは、と感じました。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 15:43:03

>>138
> その結果として、板のキャパシティをはるかに超えるスレ数になってしまって、

今のところ、それはありえないとしか言いようがないです。現実を見ましょうよ。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 19:30:37

>>130
ほう。
意見をふまえて議論中に判断を転換するな、逃げるな僕とバトルしろとおっしゃる。
削除議論板って、削除人が当初の判断を戦って守り抜く板だったんですか？
そういう議論のための議論をしたくないからこうしたことが分からないかなぁ…。

>>102
>んー、随分乱暴な処理のような。他板でもその作品や有名人などを
>語る本スレとは別になりきりスレがあるものが多数ありますけど、
>それらも貴方が言うように
>＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いですね
>という理由で削除なさるのでしょうか？

はい、削除する場合もありえます。
ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合、その１スレでなりきりを行った場合は
雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと思います。

>>107
これは同じく、キャラサロンかエロキャラかで文章の意味が全然違うので保留で。

04/11/23 19:37:41

＞ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合、その１スレでなりきりを行った場合は
＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い

えええええ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 19:48:38

>>142
＞ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合、その１スレでなりきりを行った場合は
＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと思います。

エロパロ板のスレはほとんど残らないような・・・

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 19:52:07

１作品１スレの板で「○○専用スレ」は、削除されやすいと思うのですが。。

04/11/23 19:54:43

もしかしたらとそうじゃないかと思ったけど、
「ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合に、その１スレを
なりきりスレ化した場合」ってことを言いたいんだよね？
>>142 は「なりきりキャラなレスをする人が現れた場合」と読めるよ

04/11/23 20:25:40

なりきりキャラはコテハンでは無いです。（管理人裁定）
ゆえに、閉鎖的利用が処理項目の
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関しては適応外ないかと

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/23 20:25:47

>>108
どうもすみません。誤読してました。。
Pinkのキャラサロンの事なんですね。

>>142
>>145の「１作品１スレ」というのは、ローカルルールの「2.」ですよね？
確かに「まとめるように」とは書いてあります（禁止とは書いてないので、
表現がかなり微妙ですけど）。。

けど、「3.」の「。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに」は、
なりきりとまでは行かなくとも、キャラ系のスレを許容する文言だと思うんです。。
微妙な言い回しと共に、乱立したら削除とか書いてあるので、解釈が
難しい部分ではあるんですけど。。
ただ、ここまでの議論を読む限り、乱立までは至ってないと思うのです。。

厳密に言えば、エロパロ板には、ピンクのキャラサロン板への誘導は無い
ので、ピンクのキャラサロンのローカルルールも関わってくる話ですし。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
　その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。

と、このあたりは、既に指摘もされてる事の整理みたいな感じですが。

で、>>142の理由の中に、この文言が、私は引っかかってるんですが。。

＞＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い

なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか？
ある意味では、ネタスレに相当すると思っていたんですが、ネタと雑談は、
違うものですよね？
>>107の下で引っかかったのは、この部分なんですけど。。
閉鎖的という部分は、確かに「雑談スレだ」とすれば、言えないこともないんですが。。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 20:31:03

>>148
> ＞＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い
> なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか？

うーん、私は「二次創作」か「ネタ・雑談」かという軸で捉えたんですよね。
そういう視点からですと、なりきり＝ネタスレ　というのは納得です。

04/11/23 20:38:51

４．投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、（中略）板の趣旨よりネタを優先するもの

エロパロの趣旨は二次創作（主要題材をネタにするのが趣旨）ですから
なりきり＝ネタスレは適応外じゃないかなー

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 21:11:40

なりきりも、キャラを用いた寸劇と捉えれば二次創作の範疇に入ると思うのですが…

**ボヤッキー ★** · 04/11/23 21:14:12

なりきりスレってガイドライン３に抵触したり
ローカルルールで禁止されてない限り処理の対象にはならんと思うんだけど。

04/11/23 21:19:14

なりきりキャラハンだけが会話してて、普通にレスすると (空気読めない奴)
みたいな反応されるスレだとアレだけど、それ以外は別に

**名無しさんの声** · 04/11/23 21:36:12

>>152
なりきりは確かに通常の固定とは違うけれども
なりきりでも閉鎖的利用はありうると思われ。

ただ、なりきりだとそれ以前にむしろ他に適切な板が・・って
ところで処理されそうな悪寒。

**千影 ★** · 04/11/23 21:49:34

>>134-135さん
ホテルからでもインターネット接続できたのです＾＾

>>133
ですので、板の住民さんが必要であるならＬＲなどで、明示化する必要も
あるのでしょうね、という事です。

>>136　海王さん
その前の時点での問題点に対して答える必要はあるときもあるでしょう。
今回はcyanさんの処理に関する問題なのでそれに関する質疑を行う事と
いうこと事態がアンフェアであるとは到底思えませんけど＾＾；

＞cyanさん

>ほう。
>意見をふまえて議論中に判断を転換するな、逃げるな僕とバトルしろとおっしゃる。
初期の判断に誤りがあれば、それを誤りかどうかの確認の意味含め、
ある程度の質疑応答に答えるのは当然でしょう。
こういうことに対して、バトルなどという風にしか捕らえられない考え方がおかしいかと。
どかかの削除人もそうでしょうけど、プライドや自分の判断を人に指摘されるのが
お嫌いならボランティアなどやらない方が自分にも住民さんのために
良いかと思いますよ。

人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
ためになるのでしょうか？　

**千影 ★** · 04/11/23 21:59:49

まあ、少々言いすぎの嫌いもあるかもしれませんが、
できれば住民さんの為の処理を念頭において、
あまりおかしな理由での処理はしないように心がけてもらいたい、
ということですー。

ちなみに、cyanさんとはバトルというよりは一度ゆっくりお話してみたいかもなので、
よければＩＣＱの登録をしてやってくださいー。
ＵＩＮ:163251880

**ボヤッキー ★** · 04/11/23 22:00:57

コンセンサス
　↓
コンセント
　↓
差し込む
　↓
接　続
　↓
バトル
　↓
猛　省
　↓
ホテル
　↓
閉鎖的利用
　↓
なりきり
　↓
自分の処理
　↓
ハアハア×２

04/11/23 22:05:32

＞ホテル
＞　↓
＞閉鎖的利用

ここのところを詳しく聞かせてもらおうか

**千影 ★** · 04/11/23 22:12:54

>>157-158さん
そんなことしてないですー；ｗ；

**名無し** · 04/11/23 22:15:31

>>155
＞人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
＞ためになるのでしょうか？

はて？cyanさんは人の意見を聞いて判断を変えたんじゃなかったですか？
おっしゃる意図がさっぱり全くわかりません。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 22:17:32

>>155-156
ん、そもそも今回の結果が>>125に落ち着いたことに、ご不満なんでしょうか。

今回は住人の意見をふまえて「判断基準を出したり引っ込めたりしました」と
いう事なので、住人に結果さえ同意が得られれば、そのプロセスや論証付けなんて
どうでもいいことだと思っているのですが。。

＞>>125の理由は後付けのようにも取れます。
そういう事なので、住人の意見をふまえて後付けした理由に対して、
「それは後付けだよね」と言われても、後付けの何が悪いの？　と思っちゃいます。。。

まぁ議論の仕方は人それぞれなんですけど、千影さんはこういう調和は嫌いですか？(^^;;

04/11/23 22:22:00

>>155
> 人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
> ためになるのでしょうか？

それが出来ないから削除人を辞めた人の言うことには説得力がありますね。

04/11/23 22:24:48

>>161
難癖つけて屈服させたいだけの一コテハンである千影ごときの意見など無視してよいだろう。
発言力を高めるためか馴れ合いするためにしかキャップを使えないんだから。

結果的に住人が納得してるならそれでよし。
それでもあーだこーだと重箱の隅をつついてくる千影のような煽り屋は放置しとけ

**千影 ★** · 04/11/23 22:25:09

>>160さん
んー、結局ある程度でていた質疑に答えずに、他の理由をもって
自分の行為を正当化しているように私には見えた、ということですね。
こういうことを良くする削除人の方も他にも居たりしますし＾＾；

例えば、148ー152の流れのように、きちんと応対していれば
最初から出ていた問題の
> ＞＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い
> なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか？
に関しても理解をして貰えているようですし、ある程度の問題が上がっているならば
それに対する自分の考えや、他人の意見対する答えのやり取りの中に
それらの問題点を今後改善する鍵があったりすると思うんですよー。

それはいかがなものか、といえばバトルしたいのか？
とか言うようでは、それ自体が★をつけたボランティアとして相応しい発言かどうかも
疑われますし、自分の事に対することを植われるのが嫌だと
勘違いされる事もある、ということですー。

これ以上続けるとスレ違いになりそうなので、続けるのであれば指導部屋なりに
移動したほうがいいかもしれませんねー。

04/11/23 22:27:21

>>155
そもそもローカルルールを見て、それで削除処理してるんだから
cyan★さんもまた「住民のため」と考えて処理したんだと思いますが。
ところがフタを空けてみたら、「住民のために」ローカルルールを見て処理した筈なのに、
その住民さんたちが「ローカルルール守らなくたっていいじゃん！」って言ってる。
それじゃぁ>>125が結論でー、ってなるでしょうよ。

あと、>>102で千影★さんはこのようにおっしゃられてますけど、
>住民さんの混乱を最小限に抑える為に誘導後の処理を
>心がけるべきだと私は考えます。
ここに来ているcyan★さんも、放浪人★さんも、海王★さんも、
凄まじい数の板の削除依頼をこなしているのをよーく知ってますので、
とてもじゃないですがそんな余計な手間をかけて下さい、と俺には言えません。

**千影 ★** · 04/11/23 22:28:44

>>161　cyanさん
結果自体は不満ないですよー。ただ、削除処理に関する考え方にも
疑問があったので、それらに関する話し合いもしたかったわけです＾＾
結果、なりきりに関しても雑談いうよりネタスレとの認識もしていただけたみたい
ですし、無駄ではなかったかな？とはおもっていますー。

＞まぁ議論の仕方は人それぞれなんですけど、
＞千影さんはこういう調和は嫌いですか？(^^;;
上にもあったように、今後のcyanさんの活動の事も考えて、少々疑問に
なる処理上での考え方を話し合いたかったわけでー＾＾；

そういうものがなければそういう調和も勿論ありだと思います＾＾

**千影 ★** · 04/11/23 22:30:39

私もいいすぎた面もあると思いますので、それらの発言で
cyanさんが不快な思いをしたのであれば、それは謝罪します；ｗ；

ただ、お互いの問題点を指摘しあうのも削除人の相互補完の
うちかなー？とは思うので、そのあたりを踏まえた御理解が得られたら
幸いですー＾＾

04/11/23 22:30:55

＞こういうことを良くする削除人の方も他にも居たりしますし

こういうほのめかしは僕きらいです

**千影 ★** · 04/11/23 22:31:41

>>168さん
はあい；ｗ；

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 22:32:42

>>164
＞んー、結局ある程度でていた質疑に答えずに、他の理由をもって
＞自分の行為を正当化しているように私には見えた、ということですね。

>>136の中の人とかね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 22:54:22

とりあえずは、なりきりもエロパロ板の正当な使い方であると分かって貰えれば。

あとは、１作品１スレだけど、SS系となりきり系では別のものとして考える、という方針でやってもらえればありがたいです。
同じ作品のSS系（なりきり系）スレが二つ立ったら、これまでの様に重複で処理してもらえれば。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 22:58:09

>>165
>その住民さんたちが「ローカルルール守らなくたっていいじゃん！」って言ってる。
違います。そのように論旨を誘導したい人もいるようですが。
エロパロ板のローカルルールとここまでの議論を注意深くご覧いただきたいと思います。

04/11/23 23:05:02

＞１作品１スレだけど、SS系となりきり系では別のものとして考える、という方針で

そりゃ都合よすぎるでしょう
なぜ最初からエロキャラネタ板に立てないの？

04/11/23 23:06:50

あるいはローカルルールに入れてもらわないと

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 23:07:05

んー、わたしもなにを訴えたかったのか、結構分かりますよー。

2chには
　1) 明らかに削除すべきもの
　2) 削除してもしなくてもいいもの
　3) してはいけないもの
があって、1),3)については「ガイドラインに基づいて削除理由を説明・議論」
することになるので、削除人は詳しい説明をする必要があると思います。

でも2)の場合は、「住民さんの為の処理」というのはどっちにも転ぶ口実なので、
これをガイドラインに基づいて議論すると、けっこうくだらない展開になるのですよね。
# 「問題はき違えてるよ、2)じゃない、1),3)だ！」っていう話でしたら別でしょうが。。

だから私は、「自分はとりあえずこう考えたけど、提案があるならそれに従いますよ」、
というスタンスを取って、結果さえよければそのプロセスや論証付けなんて
どうでもいいことだと思っているのですー。

ただ、こういう調和の作りかたが嫌いですと、削除人とばしばしやりあう場面も
あるよなぁとは思いますが。。。

とりあえず今後もよろしくお願いしますー

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/11/23 23:07:44

暗黙の了解で済ますのではなくて、ルールを明確にしたほうがいいんじゃないでしょうか。
今のままだと、事情を知らない削除人さんが来たときに処理されてしまっても文句は言えませんよ。

04/11/23 23:08:41

つうかごめん >>120 ですでに出てる話だったのね
なんにしてもそれならそれでローカルルールに入れないと cyan さんが
了解しても他のひとが消す可能性があるよ

04/11/23 23:09:11

>>172
あなたの主張は>>140で読みましたのでよーくわかってますが、
２．”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう
３．『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
この「禁止」と書かれてない２つに関しては、実質何の拘束力もないと言ってるのと同じですよ。

「まとめよう」ってのはあくまで単なる目標の宣言であって、別にルールじゃないんでしょ？
「控えめに」ってのは、どこまでが「控えめ」でどこまでがそうじゃないと「誰が」判断するんですか？
よっぽど同じようなスレが乱立しない限りは、これらは削除しなくていいです、と言ってるようなものかと。

**名無し** · 04/11/23 23:11:10

エロパロ板でなりきりをやる観衆があるのは理解できましたが、
キャラサロン（エロキャラネタ）ができたのにそっちでやらない理由とかあるんですか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 23:14:43

>>179
そこの線引きが今後の自治の争点になりそうですが。

**名無し** · 04/11/23 23:20:44

観衆→慣習です。

現在エロパロでは1作品につきSSとなりきりのスレを作ることができて、
なのにローカルルールには1作品1ｽﾚとなっているんですよね？
なんだか矛盾しているような。。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/11/23 23:23:33

今のローカルルールみたいにグレーゾーンの幅を広く設けておくなら、
削除人さんごとに処理のばらつきも大きくなりますよ。
非常に厳しく判断する人が来ると消しすぎで住人さん達が大騒ぎしたりとか、
非常に甘い人だと消さないことに文句言う人が出てきたりとか…

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 23:28:53

>>178
その文章でも歴代の削除人さんたち（cyanさんや海王さんとか）は重複やキャラ単独スレを削除してくれてたんですよね。
それぞれの判断で残してるスレもありますが。

04/11/23 23:29:07

エロパロ板の後にエロキャラネタ板ができてるわけだけど、ようは
なりきりはエロキャラネタ板へというふうに分化されたわけだよね

なぜ自治でなりきりはエロキャラネタ板に立てようという話にならずに
暗黙のうちに自板に立てることにしたのか、なにか経緯とかあるのかな

**名無しさん＠ぴんきー** · 04/11/23 23:31:06

>>179
キャラサロンのローカルルールの立場では「キャラサロンでは作品単位のスレは立てない」だったはず。

ピンクのキャラサロンローカルルール抜粋：
> 複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
>　エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。

エロパロからキャラサロンに移動する場合はキャラ別に分解して立てないと駄目ということでどうでしょ。

>>181
なりきりがエロパロ板でなし崩しにお目こぼしをもらったのはごく最近なので、
ローカルルールの更新が追いついてません。
スレ数も増えてSSとなりきりの2スレ許容でも問題少ないだろうし、
本来はエロパロなりきりを公式に認めるか排除する（適当な板無いけど）かして書き換える議論をすべきなんですが。

とまあこのへんは自治スレの宿題ですかね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 23:32:57

>>184
キャラサロン板のLRに、余所で活動してるなりきりスレを強制移動させない、とあるから

かな？

04/11/23 23:35:03

>>185
いやエロキャラネタ板のスレ一覧見れば普通にマリみて総合スレとか種
総合スレとか立ってるし、そもそもキャラ単位じゃ会話が成り立たない
じゃない
その文言はあくまでもなりきりが主で、萌え談義は板違いってことでしょ

04/11/23 23:39:13

>>186
その文言の意図がちょっとはかりかねるんだけど、すでに立ってるスレ
の移動はだめ
→スレを使い切ってからの「人の移動」は可能 (つうか禁止できないし)
　あるいは既存のスレがない場合にエロキャラネタに立てるのは可能
じゃないの?

**千影 ★** · 04/11/24 00:08:00

>>175　cyanさん
了解ですー。私もcyanさんの考え方などを聞くことが出来たので、
この場で色々とお話できてよかったです＾＾
今後ともこちらこそよろしくなのです＾＾

04/11/24 00:11:58

>>167
削除人の相互補完と言いつつ、自分は削除人キャップを使わずにレスして、
自らの削除人としての行動については誰からも関連付けさせないってのは
どういうことよ？

04/11/24 00:14:39

感じるんだ

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/24 00:31:37

>>178
削除してもしなくてもいい、というのと「ローカルルール守らなくたっていいじゃん！」というのは
まったく違うでしょう。

ソース失念しましたが、削除人は削除しなかったことについて追及されてはならない、
削除したことについては、錯誤があれば訂正されるべきといった原則があったように
思います。削除人の心得にも「迷ったら消さない」くらいの心構え、とあります。
削除「する」行為についてはどこまでも慎重であってほしいと思うからこそ、
ここでの議論に参加しているわけです。

あと、ローカルルールにグレーゾーンがあって、それは自治の課題で、ローカルルール改定には
字数制限の問題があって、とかスレッド保持数の問題とか、その辺は認識していただいてますか？

>>184
>なぜ自治でなりきりはエロキャラネタ板に立てようという話にならずに
>暗黙のうちに自板に立てることにしたのか、なにか経緯とかあるのかな
キャラサロン板ができたのはごく最近で、いささか突発的に作られ、用途についても最初は手探りで、
なりきりにとって「他にふさわしい掲示板がある」と言い切れる状態ではなかった。
エロパロ板のなりきりはかなり以前からあって、>>151のような見方もある。
…私の認識はこんなところです。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/24 00:41:40

キャラサロンはなりきり専用の板ではありませんよと。
なりきり専用だと思われたくないからエロキャラネタ板から改名した程ですから。
（ここら辺は海王さんが詳しい）

エロパロ板にもキャラサロン板にも、SSスレとなりきりスレがあり、どちらも板趣旨に合っている。
エロパロ板はSS系が多数派で、キャラサロン板はなりきりが多数派。
エロパロ板は作品主体で、キャラサロン板はキャラ主体。
無理に追い出す必要は無いと思うが。

04/11/24 00:45:41

ごめん改名してたんだ
自分の板一覧だとエロキャラネタのままだった

同じ趣旨の板が複数あることはべつに問題ないと思うし
とりあえずローカルルールにちょっと変えれば解決っぽいね

**名無しピンキー** · 04/11/24 03:27:19

ピンクのキャラサロンに何故たてないのかという人がいるが、削除された該当スレは
既に以前からキャラサロンに立っており、その避難所スレをつくろうとしたスレ住人がエロパロに立てた。
しかし、削除されたため、キャラサロンに避難所スレを立てた(これは同作品の重複スレにほかならない。)

>>133はピンクのキャラサロンの自治スレを50回よんでください。
削除されたスレの住人のような、夜だけ人くるから即レスになっちゃうけどちがうよみたいな事は通用しません。
そんな勝手な主張されて自治スレは困ってるんです。
ちなみに、わたしはキャラサロン住人。

なりきりの「即レス」方式は、エロパロ板によくみられるチャットタイプ。
なりきり「質問・雑談」方式はキャラネタ板にみられる主に名無しとのレス形式タイプを想定しています。
チャットタイプでスレが早く進むと、レス形式で行うのは難しいため、別に立てれるようにしたのであって。
共存できるなら2スレもいりません。

>>185
最初に
>『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
と「なりきり」と「キャラ萌え談議」を区別しており、
なりきりに関しては、キャラ単独(本来のメイン)と総合は別々に立てれます。
引用されている箇所は「キャラ萌え談議」スレに関する部分であり、萌え談義の総合は禁止です。

**名無し** · 04/11/24 03:52:32

そのチャットタイプというのは、掲示板ではなくチャットでやることはできないのですか？

04/11/24 05:02:08

>>189　千影 ★ さん
海王さんが削除活動でお疲れな為また誤爆されたようなので、、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/987

04/11/24 07:54:29

>>192
住民さんが「できるだけスレを削除しないでくれ！」と望んでいるのだから、
少なくともエロパロ板のローカルルールのうち「禁止」とはっきり明示されてないものは
拘束力はありませんよ＝それを判断に入れた削除はされませんよ、って事ですよ。
字数制限のお話なら、そんな目標だの何だのを減らしたらどうですか？だって意味ないんだから（　´,_ゝ`）

>なりきりにとって「他にふさわしい掲示板がある」と言い切れる状態ではなかった。
んで、今は既に「なりきりなどにお使い下さい」とローカルルールにはっきり書かれていて、
その上なりきりスレが大量にある訳ですが、それはどう思いますか？
過去の経緯なんてどうでもいいですよ、大事なのは「現在はどうなのよ？」って事です。

>>195
このエロパロ板の話を見たら、そちらの自治スレも改定されたらどうですかね。
少なくともローカルルールを読んでも、そこまで他の人には読み取れませんよ？
削除人さんが、他の板へ誘導している「板違い」の削除依頼を見たら、誘導先の板の
ローカルルールはともかく、自治スレにまで目を通せと言っているようなもんですよ？
そこまで削除人さんに負荷をかけるのは問題なしとでも思ってるんですか？

なーんかローカルルールを勘違いしている人が結構いる予感ですが
ローカルルールの１つの意義は、「削除人さんが板の事情に合わせて処理できるように
削除ガイドラインのグレーゾーンを補完できる」という事ですよ。
つまり、削除人さんの負荷を減らすために、板住人で「削除判断の補足」をするものがローカルルールの役割の１つなんです。
削除人さんに逆に負荷を与えてしまう（今回のような議論も含みます）だけの「ただの宣言」が入っていて、かえって負荷を
削除人さんに与えてるんじゃ本末転倒だと言われても仕方ないですよ。
もともとローカルルールに書かれている内容というのは、「削除しなくてもOK！」なんですから。
あくまでも削除人さんの任意判断でしかないんですし。

＃一番馬鹿を見たのは、今回ローカルルールを判断基準に入れて、住民のためだと思って処理したcyan★さんだな、と。

**名無しさん** · 04/11/24 14:45:15

>>197
そんな釣りは放っておけ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/24 16:06:47

>>195
＞なりきりの「即レス」方式は、エロパロ板によくみられるチャットタイプ。
＞なりきり「質問・雑談」方式はキャラネタ板にみられる主に名無しとのレス形式タイプを想定しています。

キャラサロンだっけか？
こういう曖昧な規定は止めたほうがいい気がするな・・・

04/11/24 18:50:57

板名をエロパロ・アンソロジーに変えることが出来れば、
多少のオリジナル問題も解決するような気がする。