新旧シャア専用板削除議論スレッド
特に>>269がポイントですな。
>269 名前:腐った削除屋 ★[sage] 投稿日:2011/12/04(日) 00:34:54.12 ID:???0
>ここまで対応しました。
>SEEDファン叩きは最悪板でどうぞ 連絡スレを見て参りました。
件のスレについては、依頼理由のうちGL4に該当すると判断し処理しました。
最悪板ならこの手のスレも取り扱いOKなのでそちらでお願いします。
>>250については、大元のスレがないのであれですが
元々が板やサーバーの負荷に関する話のようですし
ファンに関わる事もシャア板に限るというのはちょっと飛躍しすぎじゃないでしょうか。
ましてや削除GL違反のスレまで許容しているとは思えません。
それと荒らし対策云々については、建前でなく本心で言っているのであれば
削除依頼や規制議論板への報告など、2chのルールの範疇で対応してください。
仮に相手が荒らしであっても何をしても構わない訳ではないので。 種ファンじゃなくて種厨の関係する話ね
ファンと厨は全くの別物だと理解してほしいんだが 新シャアにおいて種ファンと種厨は別物として扱われており、種厨オチスレでも種ファンは混在していることが多く種ファン系スレ
(種厨のものとは違う作品談義系)が1000行って立てられない場合には変わりに建ててたということもあるスレなんで。
あと、ガンダム00放送時においては種厨が作品談義系スレ全体を荒らしていた時期にはスケープゴートとしての役割も
担当していて(実際、その当時オチスレで相手していると他のスレの荒らしがとまるという状態でした)、あのスレがなくなると
またガンダム00放送開始直後の無法状態に戻るという可能性があります(実際、削除依頼が通ったことで一部の種厨が
運営は味方、と勘違いを起こしている書き込みを行っていたりします)。
あと、運営側としては妄想荒らしに対する対処ってあぼ〜ん以外にどういった方法を推奨なさっているんでしょうか?いま
新シャア板を荒らしまわっている最悪の存在は相手をしなくとも延々妄想を書き連ねていくタイプなんで。現状オチスレで
相手してやっている状況ですが、スレが認められない状況じゃ先記の状況に戻るんですよね。運営側としてはどういった
手を推奨するんでしょうか。 >>256
恐らくスルーを推奨するかと
必要であればローカルルールで上手い具合に「種厨」に対処できるようにするというのが現実的な対応 >>254
ひとまず「削除GLに該当する削除対象と判断した」ということですね
で、>>250なのですが
過去にこういう発言があった、ということはご存じなかったわけですか?
(知らなかったことを咎めているわけではありませんが事実確認の意味で)
もうひとつお尋ねします
処理前に>>250の存在を知っていたら、全く同じ処理をされたでしょうか?
(知っていれば違ったかも、という事なら、LRに一文加えることも検討かも) あーそれと
>>250の元スレURL、誰か知りませんか? >>254
あなたは新シャアができたキッカケをご存知でしょうか?
新シャアの事知らないのに傍若無人な振る舞いをするなら帰ってどうぞ(迫真)
あと荒らしガー荒らしガーって言ってるが荒らしと種厨が違うってわかるよな? >>259
ここ(ttp://2chland.net/anime/1100102518.html)の>>66にあったけど、これかな
リンク切れてるから、参考にすらならないかも知れんけど
>運営板、質問&雑談スレッド77 369参照
>http://makimo.to/2ch/qb5_operate/1100/1100474722.html >279 :腐った削除屋 ★:2011/12/07(水) 00:54:09.64 ID:???0
>>>278さん
> 1321884564/
> 1280914064/
> 1237543934/
> 上記スレを削除しました。
> アンチスレや売上についてのスレは板の範疇ですし残しました。
との事だが、あのスレは特定作品を貶めたり執拗に攻撃するスレが大半で
売上についてまともに議論されている様子が見られないのだが
というかそもそも新シャアで売り上げ話は板の範疇外なのでは? >>256さん
ウォッチスレと認識しているのであれば、削除GL4に抵触しますのでローカルルールにある通り
>・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)。
下の段落については、>>254に書いた通りです。
それでも排除できないなら各自でスルーしてください。
>>258さん
>>250の内容はスレを処理する際にテンプレを見て知りました。
元のスレにも目を通しましたが、
>>254でも述べたようにファンの隔離や、利用者叩きのような削除GL違反まで容認しているとは思えません。
以前から>>250を知っていたとしても、おそらく同じ判断をしていたと思います。
>>263さん
これもローカルルールにありますが、削除しない事についてはこの板では扱いませんのでご了承くださいませ。 だからファンじゃないんだって…
実際に種のファンからも忌み嫌われる存在だぞ、種厨ってのは。
もっかいちゃんと調べてみなよ、奴らの悪行の数々を。
あなたに良心と正義感があるのなら。 削除人さん
種厨という者がどんな存在か判ってる?
今の削除人さんの動きは種厨を全面擁護だよ?
つまり、新シャア不要と言ってるようなもの
もう少し考えて行動しなよ 種厨をファンだと思い込んでるのか、削除人さんよ
そもそも新シャア板が作られた理由はわかってるよね?
他所で種厨が暴れまくったからだぞ、隔離処置なんだよ
隔離は許されるべきではないってあんたの発言は根本的に間違ってんだよ? >>264
回答ありがとうございます
結論として、腐った削除人 ★さんのお考えは
「仮に夜勤さんやrootさんの発言があったとしても、削除GLが優先するので
事前の確認なしに削除して構わない」ということで、よろしいですか?
板住人の中には、納得していない人もおられるようですが… >>265
>>266
>>267
削除人が種厨なんだろ、つまり
種厨相手に議論しても無駄無駄 現実その判断をした結果、荒らしが自治スレで荒らし宣言した後
現在進行形で荒らされている訳ですがどのようにお考えなのでしょうか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1323000735/304 旧シャア板の自治スレも荒らされてる
こう言う「種厨」(ファンではなく)をウォッチと言う形で牽制するのが癌細胞スレの役割だったと思うのだけど、
それがなくなった途端、この有様
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239637203/829 3)【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)
お気に入りのスレが消されてご立腹なのは分かりますが、この板のルールぐらいは守りましょうね 別に削除人は矛盾の内政合成の有る削除を管理者から求められていません。
公園の掃除のボランティアに、あっちのごみは拾ったのに。こっちのごみを拾わないのはおかしいといってい
るようなもの。
削除対象(ごみ)が一つでも少なくなれば、利用者の利便性に貢献するという考えから、削除されないことgは議論しない
削除対象だったらあきらめるというルールがあるとお考えになったらいかがでしょう。
訂正 別に削除人は矛盾のない整合性の有る削除を管理者から求められていません。
>3)【削除人への個人攻撃は不可】
ならば消えてないスレがあるんだがな
申請出してないの?
それとも「出さなかったの」? >>276の例に沿っていえば
放射性廃棄物のゴミ箱にあるゴミを普通のゴミ箱に捨てたのと同じぐらい悪質だからなぁ >>280
横から失礼。
2ちゃんねる的には、削除対象の重要度は「削除要請板案件」か「削除整理板案件」かで区別できる
程度で、「削除整理板案件の中で」どれがより悪質か、とかいう区別はありません。
あと、こういう議論に放射性廃棄物を持ち出す不謹慎さはどうかと思います。 > 「削除整理板案件の中で」どれがより悪質か、とかいう区別はありません。
ガイドラインでは
任意削除とします。削除対象とします。削除します。
と使い分けられていますから区別はあるのではないですか。 夜勤さんの発言の肝心なところは、
> SEED は新シャア板以外に出ていくな。
> 他の板に迷惑かけるな。
だね。
つまり論点は、
・発言中の『SEED』には「種厨をウォッチする行為」も含まれるか否か
・最悪板に「種厨をウォッチするスレを建てる事」は『他の板に迷惑をかける』行為なのか否か
…で、「種厨」と「ファン」の違いはどうでもいいと思うよ…
もし「僕らは種厨じゃない、ファンだ。隔離されてるのは種厨だ。」という主張を重ねるなら、
「じゃああなた方は隔離対象じゃないので、夜勤さんの発言に従って居場所を新シャアに限る必要はないよね。だったらGLに沿って最悪板に行ってね。」
と言う理屈になってもおかしくない。
>別に削除人は矛盾のない整合性の有る削除を管理者から求められていません。
> 「削除整理板案件の中で」どれがより悪質か、とかいう区別はありません。
じゃ、申請した早い者勝ちってことですか?
中身は知ったことじゃないよと >>284
あなたの脳内で、俺の言ったことと、あなたの言ったことがどうつながってういるかさっぱりわかりません。
申請っていったい何のことです? >>282
例えば、整理板案件の中でもブラクラとかは他の件よりもさらにどーでもいい内容だと見なされてるから、そーゆー区別はあるよ。
>>284
早く依頼したからって、削除人側に早く消さなきゃならないって義務がないし、
明らかにおかしい時には処理ひっくり返せるから、早い者勝ちにはならないよー。
もし、GL的にどっちでもよくて、端から見てもどっちでもいい内容の時には早い者勝ちになっちゃうかもね。(今回の件がそうだと言ってる訳ではなく。)
それはまあ、削除人としてはどっちでもいいとしか思えないんだから防ぎようがない。 >>281
じゃあゴミ処理場に居るゴキブリを家庭のゴミ箱に捨てる行為って事で >>282
あ、それは確かにあなたの言う通りです。通常の削除対象と「任意削除」とされた物は、確かに違いが
ありますね。
これは私の認識不足でした、申し訳ありません。
#ただし、その差を含めた上でも、今回の話題に「任意削除」の下りは適用されないようですが。
>>281
別に余所からごみを持ってきたわけじゃないので、現状とまったく合わないような・・・ っと、下段のアンカーは>>287さんでした、失礼しました。 公園に例えるなら、年季の入った馬鹿監視用の台を、公園の景観にそぐわないから撤去した、って感じかね
で、見張られる心配のなくなった馬鹿(=種厨≠種ファン)共が、
「公園の管理者が俺達の味方した、暴れてもいいんだ」と調子に乗って大暴れ中と とりあえずさ、削除人に問いたい。削除基準は一体何なのかを
種厨に有利なスレはスレストしないって、職権乱用にもあるだろう。そうじゃないと言いたいなら
削除基準を明確にしろよ。削除人は種厨って言われてもしょうがないことしているって分かってます? >>288
ゴミ処理場(癌スレ)
ゴキブリ(種厨)
家庭のゴミ箱(最悪始め種厨出没板) >>291
削除人には、「荒らしまくった挙句叩かれてる種厨」が
「いわれなき弾圧をうけてる可哀相な人」に見えてるんだろwww
新シャア設立の敬意も知らないバカが削除人になるとか世も末だぜ とりあえず種厨がどんな廃棄物かは置いとこう、荒らしと同じだ 今回の削除人判断で一番おかしいのは
コテハンでもないファン叩きを最悪板でやれ、という誘導をしたことなんだよな
それって最悪板で扱う範疇ではないだろう つまり削除人の判断で
「『種厨』ってのはセットで最悪板で扱うような屑」って判断したってことか?w それ以前に荒らしである種厨が有利になるようなスレッドを削除したり
種厨ウォッチの為に作られた様な板なのにそれを最悪でやれって言ってるのがダメなんだよ
種厨が他の作品を叩いてるスレ → 「別に消す義務は無いから残しまーすwwww」「そうそう、消さないのは削除人の自由だよねwwww」
そうやって暴れる種厨が叩かれるスレ(自業自得) → 「削除人である俺様の判断によるとGL違反だ潰すぜwwwwww」「そうだそうだ、種ファンが迷惑してるよなwwwwww」
こういう状態だからな
アホちゃうかと 丸2日以上待ってみましたが、>>268から進んでないようなので
腐った削除人 ★さんに来ていただけないようなら、連絡&報告で
再度お呼び出しをする必要があるのかな、と
あるいは、今回の当事者より上位の方も
結構重要なポイントだと思うんですよね
削除人さんが、運営★さんの発言より削除GLを優先した
(しかも事前の確認も無かったようですし)というところが
ここんところをはっきりさせていただきたいかな、と思います
板住人さんは、夜勤さんとrootさんの発言(かなり前ですが)を
何年も大切にしてここまで来ているわけですし
仮に覆るとしても、それならそれで、前置きとか前触れとかが
あってしかるべきだと思ってたからこそ、こうなっているわけで
一人の削除人さんに説明責任があると申し上げるつもりはありませんが
それならそれで、それなりの説明をここでしていただけないと
板住人さんは収まらないと思うんですよねー
あ、恫喝とかじゃありませんから(為念 削除人さんには責任はないそうですね?
でも、[管理人]なる人がいるそうで……
FOX★氏や新シャア管理人に説明していただきたいものです
七氏君
板住人の意向や気持ちを代弁してこの板に書き込む役は別の人
もっとかしこい人にやってもらったらどうかな?
君は少し馬鹿過ぎるのでこういう場に出てこないほうがいいよ。
話がこじれるから。 お返事が遅れてしまって申し訳ありません。
>>299さん
>「仮に夜勤さんやrootさんの発言があったとしても、削除GLが優先するので
> 事前の確認なしに削除して構わない」ということで、よろしいですか?
別にそういう訳ではないですよ。
偉い人が「新シャア専用板は隔離板だから削除GL違反も許容する」等とはっきり名言されたのであれば、それに従います。
ただ削除GLは2ch共通のルールですし、
特別なお達しがない限りは削除GLに従うべきだと考えてます。
>>254でも書きましたが、>>250の発言は
(SEED関連の話題はサーバーへの負荷が甚大なので)新シャア板以外に出るな、他の板に迷惑を掛けるな
という趣旨であり、削除GL違反を認めるようなものではないと判断した為に
通常通り処理しました。
上の人の呼び出しについてはお任せします。 >>302
一つお聞きしたいんですが、あなたの削除基準は何なのですか?
今現在、削除したスレを見る限り明確な削除基準があるとは思えませんが
その傍から見てもよく分からない基準のせいで自治スレが機能しなくなっているというのは自覚していますか? 削除の基準は削除ガイドラインに決まっているんだから、削除ガイドラインに反していないものが削除された
なら、明確に提示すればよろしい。
自治スレが機能しないことを削除人の責任とか言っているようだgは、削除人は何の責任も負わない存在。
つうか自分たちの自治の稚拙さを責任転嫁するなよ。
削除人は自治に介入しないぜ。 >>304
誰もあなたに聞いていない、削除人に聞いている。あなたの基準とか知りません 腐った削除人★さん
最近、削除が進んでいないようですが、何か不都合でも生じたのでしょうか
次の削除次第であなたの削除方針が見えてくるものと思っていたのですが 出て来い削除人。今回の癌細胞スレのスレストの理由を聞かせてもらおうか
GLにそぐ合わないというのなら、同時期に出された売上スレも該当するのではないのか
というかお前の削除基準は何なんだ、どう考えても納得できるものじゃない 今回の癌細胞スレはアンチスレだからスレストくらわないはず
説明してもらいましょうか
納得できる説明をな
後、GLで消すとならば、売り上げも消さないとダメだな(普通に考えてこのスレはアニサロ等にあるべきもの)
んー、この件はこのままFOでいいのかな?>板住人さん >>310
様子見をするしかないのが腹が立つ。レスも返信せずにそのまま放置で連絡もままならない状況じゃ
また新しい癌細胞スレが立ったので、ここがどうなるか次第じゃないかと
本当、この削除人の削除基準が分からない >>311
ならば明確にしてしまえばいい
今回の問題の発端は、削除GLが最優先なのか
運営★さんの発言も考慮に入れるべきなのか
ということですから
白黒つけたいなら、とことんやりましょう
グレーゾーンのままのほうが都合が良いのなら
(白黒つけると藪蛇の可能性があるなら)
このままFOしておきましょう
選ぶのは板住人さんですが
前者を選ぶなら、おせっかいを続けます
後者なら邪魔だから消えます >>312
ここまで来たら白黒はっきりつけた方がいいな。このまま放っておいたら碌でもないことになるのは目に見えている
GLに抵触していると言いながら気に食わないスレを削除できる板になってしまうから >>314
こんな特定の住民しか喜ばない削除人を放置する方が問題だけどね
藪を突いて何が出てくるか分からないが、特定の住民が大暴れしている現状よりはマシだろう >>315
あなた個人のお考えは、よく分かったのですが
それが板住人さんの総意かどうかの確認ができません
(確認しないまま私が突っ走ったら悪者になるので)
自治スレに、私が出向いて確認するのがいいのか
自治スレでの議論の結果を提示していただくのが良いか
そもそも、自治スレでは議論しているのかいないのか
その辺は、どうですか? >>316
お世話になっております。
現在自治スレは一部の人間の自演などで荒れているので今晩九時から九時半まで
自治スレで常時ID出し、採決時にはフシアナをする
という決議が行われます。
それが終わってから自治スレに行かれた方がいいと思います。
それが終わっていない今の状況で板住人の総意を図るのは難しいと思います。
>>316
自治スレで「総意」と言えるほどはっきり結論は出ていなかったはずです
21:30以降なら話し合いも一段落するので、来ていただけませんか? >>317-318
了解ですー
後ほどお邪魔させていただきます
本人証明にBe出しときますー >>308-309さん
これまでに何度も答えてますが、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1323523365/
↑の系統のスレは削除GL4の
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です」
を根拠に処理しました。
利用者のバッシングという方向性が変わらない限りは同じ判断になると思います。
これについては私も最初に削除GL4違反としか言わなかったので不親切だったと思いますが。
それと売上スレというのは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1322345384/
のことでいいんでしょうか。
これも削除依頼スレで説明してますが、ガンダムの板で関連商品の売上の話題は範疇であると判断し残しました。
他に相応しい板があるからと言うならスタッフやキャラクターの話題なども専用の板でやれ、という話になりますし
ガンダムに関連する話題であれば大目に見るべきかと(シャア専用板は雑談カテゴリの板ですし)
私はあくまで削除ガイドラインや過去の判例を踏襲して削除に当たってますので
癌細胞スレを削除し売上スレを残したのも、あくまで前者が削除GLに当てはまり後者がそうでなかったというだけの事です。
結果的に、一部の方々にとってお気に入りのスレばかりが処理されて気に入らないスレが残ったとしても
それは削除GL等に基づいて判断した結果であって、何か他意がある訳ではありません。
以上です。 事実癌細胞スレがなくなったことで自治スレや他のスレが荒れてるんですけど?
これどう対処するんですか?まさか自己解決しろって話なんでしょうか? 売り上げの話題はアニサロじゃないの?
そもそもあのスレ売り上げの話題なんてほとんどしてないじゃない
同じ話題で無限ループに入ってるし >>321
上段に関しては
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316887780/
とか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1324024816/
とかも対象になるんですが、特に上は何度か依頼に出されてますが削除されていません。そのため、削除、移動した
元種厨スレ住人はGL以外の何らかの不純な理由から種厨スレのみのスレスト、削除をやっているのではないかと
考えている人も多々見受けられます。ここいらに関してはGL4がらみでの違反は無いという判断でよろしいのでしょうか? >>321
それで削除基準を明確にしましたとでも言うつもりですか、あなたは。
そもそも売上の話はアニメサロンでするべきなのに、言うことを事欠いてガンダムに関連するから残した?
ふざけるのはあなたの削除基準までにして欲しいですね。癌スレがなくなったせいで板全体が荒れているんですが、
これも自己責任で自己解決、または無視し続けろとでも言うのですか?そもそもの原因はあなたの基準が不明確な削除のせいなのに 種厨削除人様は全く聞く耳を持たないようですな。
赤翡翠を呼んでゴルアしてもらった方がいいんじゃね >>321
GLに該当するものをスレストするならと言い張るなら、売上げもスレストかけるべきだ
スレを見るとGL4に該当するものが?
その他にもGLに該当しそれでもスレストかけていないスレが多い
その結果 [種厨の荒らし行為は運営公認]
なんて勘違いしている輩もいる
どうするんだ?分割事件をもう一度起こそうという算段か?
貴方は? 勘違いまで、削除人のせいにする自治ってありえないだろ。
削除されない子0とは認められてという意味ではない。・・・これ常識。
削除しないことは議論対象じゃないんだから、Aが削除されてBが削除されないのはおかしいという議論は
ここでは扱いません・・・という決まりになっています。
ルールにもとづいで削除人を追及する人が、ルールに無関心あるいは無頓着では、説得力がなくなっちゃいますよ。 >>328
流れがまったく読めないあなたは黙っててください 削除人が
GLに基づいて、削除GLは2chの共通のルール
とレスしている
だが、実際に行動しているのは、平等性がなさすぎるということ
さらに、削除基準がGLとは言っているが、おかしい
結果 荒らしの容認となった
新シャアは荒れているんだ
今の削除人はGLを元にしてるらしいが、なにもかもが曖昧でおかしいと感じざるを得ないのだ ここのローカルルールを無視してまで議論をしようとする人もアラシですよね。
平等性を保つというような義務は削除人にはないんですよ。
おれは別に削除人を擁護しているんじゃなくて、ここのローカルルールを無視して
Aが削除されてBがされないのはおかしいとか不平等だというような議論の方向性は
削除議論板で腐るほど繰り返されてきて、建設的な議論ににならんことを知ってもらいたいんですけど。
まぁ、好きにすればいいけど・・・少しは、ここのローカルルールや削除人という存在についての知識を
持ったほうがいいかも。
ではでは >>331
あなたが何を言ってるのか分かりませんね。削除人が中立の立場じゃなかったら、
どうやって削除基準を決めてるの?自分が気に食わないスレは消してもいいということか?
その辺を分からずに削除人を擁護するようなレスをしていれば、庇っていると思われても仕方ないんですけどね 狐は削除と関係ないから呼び出しても来ないよ。
人に頼るな、自力で論破しろ。
って処かな。
ではでは >>333
新シャアに割ったのは狐なんだから新シャアの存在意義のない行為をするアホを始末するのに狐はいるだろ
アホか 処理に何も問題がないのに何をゴルァすりゃいいんですかねぇ。
FOXさんが何を言おうが、削除には関係ないですから。
鯖が壊れたら困るので、それ系の指示は尊重しますけど。 FOX氏が残した言葉から
シャアができた経緯はご存知だと思います
FOX氏は「種は新シャアから出るな、出たら新シャアを潰す」
しかし削除人は「種厨のオチは最悪で」
と言った
意見が割れてます
FOX氏と削除人どっちを尊重なのか?
ちなみに、消されたスレにより新シャアは種厨により荒らされてます
削除人の言動
スレを消すのは良い
が、結果新シャア内で荒らしている者は、運営公認と思っているようで……そのような発言もしている
どうするのか?
処理について
問題があるから言っているんだ
売上げはGL反しているにも関わらず残っている
また、アンチスレも残すと発言しておきながら、消していると言うこと
説明願いたい >>336
便乗質問になっちゃいますが…
この板に関する、夜勤さん、rootさんの過去の発言(このスレで提示済み)については
その発言の存在は認めた上で「削除ガイドラインが優先する」という意味で
腐った削除人 ★さんの発言を追認する、ということで、よろしいですか?
レスを期待してはいますが、言質取りの意図は無いので、
回答が頂けなくても(私個人は)異存ないです
板住人さんの意向については未確認です >>336
つまり、かつてのFOX氏の発言にあった
「SEED は新シャア板以外に出ていくな。」
「他の板に迷惑かけるな。」
「その為に専用の板作ったのに。」
そして、
「守らないとお取り潰しで。」
と言う方針はすでに解除になっており、現在のガンダム系他作品のように他の板でスレッドを建てても問題は無く、
種厨が他の板で問題を起こしても新シャア板には一切お取り潰しや懲罰扱いにはしないと言うことでよろしいのでしょうか?
現在反発している人の中にはおそらくFOX氏発言を重要事項として受け取っている人もそれなりにいるため、他の板に
出さずに新シャア板内だけで留めようとしていることが軋轢の一因になっております。運営側としてこの点に関する
正式な見解が率直なところほしいのですが。
運営としてのシャア専用板に対する公式な見解をお願いいたします。 >>336
便乗質問になりますが
このよく分からないGLに沿った削除と主張のせいで、板全体が荒れています
そのせいでまったく関係のない00とAGEまで被害をこうむることになっています
このまま新シャア板をSEEDの隔離板とするならば、00とAGEはどうすればいいのでしょうか
AGEは放送中のため、旧に移行することはGL上無理です。00は種厨が一緒に来て荒らす為という理由で旧に移行できていません
この点はどうするべきなのでしょうか 癌細胞「種厨」アンチスレはアンチスレなので、ガイトラインには、抵触しないはずですが、そのへん、削除人さんは、いや、モ○ーゾさんはどうお考えなのでしょうか。 種厨という掲示板の利用者について語ること自体がガイドラインに引っかかるんだから、
アンチも糞も関係ないわな。 >>332
あのね、削除人は削除ガイドラインに抵触していないものを消してはならない・・・という責務はある。
だから、気に食わないスレだろうと、気に入ったスレだろうと、削除ガイドラインに抵触しているスレが消されたのなら
あきらめてください・・・と、ここのローカルルールに決まっているんです。(まずソコを理解しましょう)
ということは、削除ガイドラインに抵触していないスレを消した・・・ということを論証しない限り
統括さんとやらが、しかってくれることはないの・・・。わかるかな?
そうじゃなくって、もう少し削除人とすり合わせをするような方向で話を進めたほうがいいと思うよ・・・という意味なの。
なにをいいたいのかわかるかな? 問題はそこだと思ってる?
「削除人が消さなくてもいいスレ消したせいで」余計に板が荒れる結果になってんだよ。
この問題どー責任とるんだって聞いてんじゃないの? GLとか他スレは関係ないよ。適当な判断で特定のスレを消した結果招いたこの状況に対しての意見を言えと。
削除人が板を荒らす状況作るとかGL以前の問題だ。 つまりGLには引っ掛かってるってことだよね。
そしたら消されてもしょうがないよね。
板が荒れてるのは荒らしの責任。
GLに沿った削除なら消されてもしょうがない。
そこを曖昧にしたら、それこそ削除に対する基準がブレブレになってしまう。 でも結局は問題の解決になってないし…
削除人なら責任は取らないってじゃあ何のためにGL設けて削除してんだよ…ある程度の判断基準の目安にするためなのはわかるけど。
そもそも削除人ってのは「板がちゃんと機能して快適に使えるように」ってのが目的で必要とされているのにGLばっかりに目が向いてそもそもの目的を見失ってるんじゃないか? いくら責任とらなくていいからって無関心・無知はいただけないよ。
せめて自覚くらいは持ってくれ、仮にも「削除人」を任されているんだから。 これttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule にあった文章なんだけどさ。
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。 >「削除人が消さなくてもいいスレ消したせいで」余計に板が荒れる結果になってんだよ。
この板のルールでは「削除ガイドラインに抵触している場合あきらめてください」とありますので、ご理解を・・・。
あきらめられずにここにしつこく投稿する=アラシですよね。どう思います?ルール守る気ありますか?
>削除人なら責任は取らないってじゃあ何のためにGL設けて削除してんだよ…
削除整理板案件であるスレッドの削除は、削除してもよいというだけの話で、削除しなくてはならないもの
ではありません。基本的に消さない掲示板で、消しても良いものを決めたのがガイドラインです。(これは削除系の常識です)
ごみがひとつでも経れば、利用者に貢献すると思いますよ。
削除されなかったことは「認められたこと」ではないので、そのあたりは理解した上で、2chという掲示板を利用しましょう。
なお、そういった方針事態について問題提起をしたいなら、批判要望板bの管轄ですので、この板ではやらないでくださいね。
つうか、自治の瑕疵を、削除人の行為に転換しても、何も改善されませんよ。 >>346
言いたいことは分かるよ。
でも削除がGLに沿っているのであれば、削除人に取るべき責任はない。
そうでないと削除人達も何を基準に削除していいのか分からなくなってしまう。
GLは各板がなるべく荒れない為に設けられている。
削除人はそれに従い、ある意味では杓子定規に削除を行う。
時には不条理なことも起こるかもしれない。
でもそれは法律も一緒だよね。
様々な見方をする人がいる以上、常に誰もが納得する削除を行うことは難しいし、
判断基準を緩めることは杓子定規であること以上に危険を孕んでるんでると思うんだけど。 結局ガイドラインでしかモノ語ってねーじゃん…
「削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。」
この文章が守られていにないのに「ガイドラインに沿ってるだけだし仕方ないよー、あ、荒れてるのは自治スレの責任だからね? 」ふざけんな、方向迷わせてんじゃん。
さっきから意見してくれる人に聞きたいけど「大前提」の上に立てられた「ガイドライン」が「大前提」を覆していいと思ってるの? 削除は問題ないとして、最悪への誘導はどうなんでしょね
狐の意向には引っかかるけど
そろそろ新シャアは狐も呼んでもう一度板の存在意味はっきりさせたほうがいいと思うんだけどね
今回の件って狐の発言に端を発した住人の意識と、
ただの板としか見てない削除人の間に齟齬が出てるだけ気がするし(どっちが良い悪いじゃないよ、念のため)
ぶっちゃけ個人的には、もうなくてもいい気がするんだが >>351
荒らしの責任は荒らしにあると思います。
責任を取らせるにはどうしたらいいと思いますか?