削除人相談室6号室

**旅する削除屋 ★** · 03/10/03 04:38

新人削除人さんや、削除人に興味のある人への相談スレッドです。
あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
質問スレッドですです。
他の話題は他の場所で、、、

過去ログのありかはおそらく>>2前後。

**名無しの両親** · 03/12/16 23:09

>>550
がんばってくださいねー

┃┃ 削除依頼板作業所第二棟 ┃┃
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/l50
こんなスレも見とくといいかも。（もう見てたらいいんだけどね）

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/17 01:39

>>550
がんがれー

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/17 21:04

復帰屋の募集はもう永遠に無いだろうな。

ってことは、もう削除人の絶対数が増えることは無いのか？

オズ · 03/12/17 23:16

削除人より、削除依頼してる方が楽しいね、わては。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/18 17:39

過去ログをしっかり読むのが削除人への第一歩というのが
悪循環に見えて仕方無いように見えるのは俺だけかな。
過去ログをしっかりと読む努力＝削除人になるために必要な心得という方程式がいまだに理解出来ませんな。
単に同じ質問に答えるのが面倒なだけじゃないのか？
そう見えて仕方ないのは俺だけなのだろうか。

03/12/18 17:50

「自分の質問が既出であるかどうか確認するため過去ログを読む」ってのは大切かと。
”過去ログを読む努力が要求される”ってのは、
云ってみれば通過儀礼（イニシエーション）みたいなものかと。
過去ログを読むことそのものに何らかの絶対的な意義があるわけでなく、
”自分が持ち出そうとする質問について、既に前例があるかどうか自分で調べるべし”。

人に訊いて答えを貰うのは簡単で便利なんだけど、
自分で探したほうが「探していた過程」も記憶として身に残りうるわけで
その分だけ印象に残りやすい（≒身に付きやすい）かと。
削除基準等の判断についての応答などは特に。

**やきーん** ◆PHZUBUXUug · 03/12/18 18:31

>>555
少なくとも>>550の答えが導き出せた人は第一歩を踏み出してるんじゃ
ないでしょうか。
ただ一つの疑問に対する答えにのみならず,その周辺にあった
ログもぼんやり覚えていれば,何処かで活用できる可能性も
あると思うし。

03/12/18 18:45

>>555
削除人としてスレを判断するのには読むしかないから、
その為の訓練の意味も兼ねてるんやない？とうちは思うけどね。＞過去ログ読め
読むのんを厭う人ゆーんは、削除人には向いてないから
読みたーないゆー人は当然そこで落選やね。
いわゆるふるいみたいな意味も兼ねてるんやない？

**名無しさんの助言** · 03/12/18 18:51

>>555
私などはむしろ、「同じ質問に同じ回答を何度も繰り返すことの弊害」の方が悪循環ではないかと
思ったりしますが。

個人的には、過去ログを読むというのは「読むこと」に意義があるのではなく、これまでに色々と
行われた意見交換を、擬似体験することに意義があるのではないかと思ったりします。

他にも、削除人には「面倒なことに対する耐性」ってのも必要だと（これも個人的に）思うわけです。
あなたが「単に同じ質問に答えるのが面倒なだけではないか？」と思うのはわかりますが、逆に
「単に過去ログを読むのが面倒なだけではないか？」という見方もできるわけですよね？

『その程度のことを面倒くさがっていて、削除人なんてやっていけますか？』という意味を込めた
第一関門だと思ったり。

03/12/18 19:03

過去ログすら読まないような自己中心的で独善的でマイ正義な考えの厨房に削除権を与えるなど自殺行為でしかない。

桶屋 · 03/12/18 20:33

>>560
うるせー
ボキを削除人にしねーとおめー殺すぞ
あひゃひゃひゃひゃ～

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/19 00:48

>>556
通過儀礼うんぬんは別として、捜していた記憶～の部分は納得出来る様な。
人に教えを乞うよりも自分で知ったほうが覚えが早いって訳ね。

しかし見れば見るほど敷居が高いな。

>>557
物腰の柔らかさから見て少なくとも削除人になっては困る、みたいな人物では無いのはわかるね。
過去ログの観点は人によって違うのね。　>>556は捜す過程　>>557は可能性、か。

>>558
削除対象かそうでないを判断する為に、過去ログを読んでまで読解力を鍛えろと言う訳か。
そうまでしなくとも判断くらいは出来ると思うけどなあ。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/19 01:19

>>559
＞私などはむしろ、「同じ質問に同じ回答を何度も繰り返すことの弊害」の方が悪循環ではないかと
＞思ったりしますが。

うん、それは分かるよ。同じ質問ばっかされるのは確かにスレの無駄遣いになるしね。
意見交換を疑似体験？　わかりにくい表現だけど要するに過去に既出の質問に対する答えと同じような問答が
転がってると言いたいんだろうな。　
「過去ログを読むのが面倒～　
うん、確かに面倒だな。過去ログを読んでみたことはあるがまずは復帰屋修行だっけ。
いまでは募集すらされてないらしいね。復帰屋及び削除人は既に新人いらないくらいに数が
膨れ上がってるとか？　
後、これが一番悪循環だと思うんだけどな。既出の質問はスルーしとけばいいものを、
４号室の>>271-274　を始めとしたふざけ半分のはぐらかしもどうかな、と思うけどね。
いや、別にいちゃもんつける訳じゃないのよ。　はぐらかしたい気持ちは分かるから。

最後に、膨大な数の過去ログの読むという以上に面倒な作業の削除人になりたいと思った動機を削除人の方々に
聞いてみたいな。

>>560
たいした極論だな。

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/19 01:39

>>562
まあ,物腰はどっちかというとどうでもいいんだけどね。
で,付け加えるならば視点を広く持つ事も必要かなと。
過去の事例＋自分の感性,それによって判断の幅自体も持てるんでないかな。
それまでの経験で判断できるってのならそうそう問題はないんだろうけど,
実際削除人になってから呼び出しだのなんだのと面倒を増やす必要が
極力なくなるように　ね。

あと,はぐらかしの部分についてだけども,それ位でめげるようでは
2chの削除人は務まらないんじゃないかなあ。とおもう。

03/12/19 02:40

>>562
ちゃうちゃう。判断する為にはスレッドを一通り読まんとあかんやろ？
ここの過去ログ読むのすらめんどくさがるような人やったら、
スレタイだけで判断したりとかいうちょんぼやらかしかねんやろ。
そういう適性判断の一種やと思うわけよ。

だいたい、今まで云千と言っても過言でないほど質問され、
云百回と言っても過言でないほど正確に答えられて来た（過去ログ嫁やのうてな）
問いに対する答え探せる程度ネットに熟達しておいて欲しー思うのは
当然っちゃー当然やない？
2ちゃんねるへの熟達やないで。ネットに対する熟達や。

まあ、アレヤコレヤ言うてるけど、質問に対する答えが必要やと思うんやったら、
キミが答えてあげればええだけやと思うけどね。
答える空気になれば他ん人も答え始めるやろし。
言葉を云々するよりまずは行動からやねー。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/12/19 10:50

過去ログ議論に参加したいが、今発言すると桶屋の透明あぼーんのせいでアンカーがずれそうだ（w

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/19 10:55

＞pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp さん
こうするのがいいと思われ。

**削除遠雷 ★** · 03/12/19 11:32

巨大コピペはあぼ～ん。
続きをどうぞ。。

03/12/19 11:56

んじゃ、軽く。

全般的に、「過去ログ読め→めんどくさい、もっと親切に教えろ」君って、
「サービスしてもらって当たり前」感覚のお客様意識の奴とか、
相手が人間であることが分かって無い想像力欠如の奴が多いように思えるのよ。
「急いでるんです、ちゃんと教えてください」とか切れたりするのを見るとな。

そういう性格の奴は明らかに削除人（つかボランティア全般）には不向きだろうな、と。

03/12/19 12:03

まぁ「めんどくさい・手間が掛かる」以外の正当っぽい理由があれば
聞いてみたいような気がしなくもない。
削除人云々のことに限ったことではなくて、ね。

＞573
「自分にとっての利便性」を優先する人じゃあ、ダメでしょうね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 03/12/19 12:28

一般論だが、過去ログ読めってのを詭弁で使う奴も多いので要注意。
「過去ログ読め」ってのを通して、「話の流れ読め」ってのをゴリ押ししてるのがミエミエの奴な。
スレにとって重要なのは話の流れじゃなくて、スレ趣旨だろーが。

**らおー醤油味** ◆GAUai0wGaY · 03/12/19 12:30

どうも

新参者の意見ですが、ボランティアに入りたいと思っている方は
過去ログは必ず読んでいた方がいいと思います。
確かに何千もある過去ログを読むのは大変ですが、非常にためになる事も
数多くあります。そうすると運営の方のおしゃる通り、運営に入るには
自分が何をすべきか見えてくるような気がします

03/12/19 12:39

「過去ログを読む」というのはネット上での必要最小限のスキル（スキルですらないか？）だと思うのよ。
馴れ合いコミニュティにあっては空気を読むために必要だし。
議論の場であれば過去の流れを把握して現在の議論に参加するために必要だし。
書き込む先のスレにはコテ／名無しに関わらず「住人」がいるわけで、彼等にとっては
ケリのついた話題を繰り返されるのは一般に不毛、不愉快。

>>575
スレ趣旨に従うのが必ずしも正しいとも限らず。
そんなもん無いスレとか、趣旨の範囲が広いスレとか、決着済のスレとかも多いし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 03/12/19 13:05

>>577
＞書き込む先のスレにはコテ／名無しに関わらず「住人」がいるわけで、彼等にとっては
＞ケリのついた話題を繰り返されるのは一般に不毛、不愉快。
いや、それじゃチャットと何も変わらんじゃん。
ログが残っているんだから、大昔の話題の蒸し返し大いに結構。むしろ好ましい事だ。
それで、スレをかき回したって結構。
ただしスレ趣旨に反するよーなコトはやめよーな、ってのが正しいと思うんだが。

だから削除屋にしろ２ちゃんユーザーにしろスレ趣旨を的確に判断する為だけに、過去ログを読むべし。
あとはWANTの部分で、強制されるものじゃない。
そー思うんだが、どうか？

**gbfgg** · 03/12/19 14:17

----------------
裁判ウォッチ東京
----------------
医療法人社団メディカルドラフト会と理事長の矢作徹さんが、２ちゃんねるで中傷さ
れ削除依頼したが削除されなかったなどとして、２ちゃんねる管理人の西村博之さん
に、メディカルドラフト会５０００万円＋矢作さん１０００万円＝計６０００万円の
賠償と削除などを求めた訴訟は、午後１時１５分から東京地方裁判所民事第２５部６
１５号法廷で判決言渡があり、綿引万里子裁判長は、西村さんに、メディカルドラフ
ト会へ５０万円＋矢作さんへ２０万円＝計７０万円を支払うよう命じた。それ以外の
請求は、棄却された。
裁判官は、綿引万里子・澤野芳夫・横地由美。
裁判所書記官は、木薮志津。

----------------
裁判ウォッチ東京
http://www.newsch.net/trial/

**；；；；** · 03/12/19 15:04

tesuto

03/12/19 17:53

>>578
新しいアプローチがあればそれで構わんと思うよー。
せやけど、ある意味結論が傍証含め出てる話題を、さも今自分がはじめて
発見した！と言わんばかりに言われるんは、ちょっとどないやねんと思うけどねー。
チャットと掲示板の一番大きな違いゆーんは、議論が形として残しやすいゆー事や。
いわば蓄積があるんやね、掲示板には。その蓄積を無視したがるんは、
どないゆーても面倒くさがりやろ言われてしゃーない思うで。
チャットと同じゆーてはるけど、チャットと掲示板の最大の違いがそこやと
うちは思うけどね。

>>575のお話にしたかて、確かにそないな問題があるスレもあるかもしらん。
傍証・根拠無しにスレとしての定説を定め、スレの流れだけを根拠に異論を
排除しようとするスレやこーはわりと見かけたりする。

せやけど、このスレにそれはあてはまらんねー。
ちょい前までは募集待ち、今現在はスカウト待ちゆーんは
現状として確実に存在する（・・・まあ、また募集はやるかもしらへんけど）。
それの現状を話の流れだけで誤魔化そうしてるんや無い、ゆーんは、
それこそ過去ログ読んだらわかるしねw

ごちゃごちゃ言うとらんと、そういう人が来たら答えてあげればええ、
と思うてる人たちが丁寧に教えてあげればええやん。
人の数だけ考えや信念があるんやから、人の迷惑にならへん範囲で
その考えや信念に基づいて行動すりゃええ。

**名無しさんの助言** · 03/12/19 18:45

>>563
＞意見交換を疑似体験？　わかりにくい表現だけど要するに過去に既出の質問に対する答えと同じような問答が
＞転がってると言いたいんだろうな。

その意味もあるけれど、過去ログを読むことによって「自分がその会話に参加していたかのような
気持ちになる」ことができるのではないか、ということです。（だから「疑似体験」）
単にｶﾞｲｼｭﾂな質問にｶﾞｲｼｭﾂな回答を返して貰っただけだと、すぐ忘れてしまうでしょうし。

＞後、これが一番悪循環だと思うんだけどな。既出の質問はスルーしとけばいいものを、
＞４号室の>>271-274　を始めとしたふざけ半分のはぐらかしもどうかな、と思うけどね。

残念なことに、スレ･･･というか、２ｃｈの利用者は真面目な人ばかりではないです。それを自分で
見極める目を持つことも、利用者に有用な、そして削除人に必要なスキルだと思います。

**名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆** · 03/12/19 20:02

削除人になりたいんですが、どうしたらなれますか？

とか書いてみるテスト。

**z33** · 03/12/19 21:46

Ａ：
解らない事がある　→　自分で調べてみる　→　一部（や全て）が解らない　→　解らない部分を人に聞く

Ｂ：
解らない事がある　→　人に聞く

Ｂの場合の返答としては、調べる事（や調べる方法）を教えてあげるのがベターだと私は思います。がどうよ？>>583

＃外してたらごめんなさい

菩薩 · 03/12/20 00:41

私がこの世に現れるまでお待ちください。

**キリスト** · 03/12/20 01:06

貴様、うちの組んもんに喧嘩うっとんかのぅ

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/20 02:30

>>585-586
こういうレスって見てて辛いな・・・。

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/20 02:46

>>587
笑ってあげればいいんじゃないカナ？

**見物人** · 03/12/20 05:59

男女板低脳バカフェミ削除人は「マンコ」という言葉にヒステリーを起こし、
過剰反応している反面、こんなスレを放置しています。

包茎野郎のチンポは臭すぎる！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071849130/l50

**らおー醤油味** ◆GAUai0wGaY · 03/12/20 22:23

>>583
長くても過去ログを参照することをお勧めします。

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/20 23:47

>>590
申し訳ないんだけど,彼は触らないであげてください。
まあ,かるーく笑って。放置放置。

03/12/21 05:32

お前らなんかに紺野さんの気持ちは分からないんだ

03/12/21 12:45

>>592
みんな健常者だからねぇ。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/22 22:54

>>590
>>583はネタだとしても、このようなレスがだんだん逃げ口上に聞こえてきたのは俺だけか？

**名無しの妙心** · 03/12/22 23:15

ループさせんな。過去ログ嫁。

と言ってほしいわけか？

**名無しの妙心** · 03/12/22 23:18

>>594
逃げ口上だとかそういう言いがかりつけてる暇があったら
素直に過去ログ読めばいいんだよ。
それが逃げ口上だとして、一体何をどう教えてくれとキミは言うんだ？
手取り足取り何から何まで教えろとでも？
「甘えるな」
読んだ上でわからない事があるなら聞けばいい。
読まずに「過去ログ読んだのですが」と聞くのは論外だが。

**名無しさんの声** · 03/12/23 02:29

そもそも過去ログ読んでわからんようなことは
ここの連中に聞いてもわからんだろう。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/23 17:25

>>596
そういう形に聞こえたか。
別に言いがかりつけてるわけでもなんでもなく、単にそう聞こえたからそう書いただけなんだが。
俺が逃げ口と書いたのは初心者から聞かれていきなり「過去ログを～」の流れになったから
なんだかな？みたいな気持ちで書いたんだよ。
手取り足取り何から何までとはいかずとも、なんで過去ログを読まなくてはならない、の理由も明記せずに
いきなり「過去ログ～」の流れだもんな。
逃げ口上として受け止められてもしょうがないんじゃないのか？

それとも、この逃げ口が「削除人になるためのふるい」なのか？

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/23 17:33

質問ばっかでｽﾏﾝ　過去ログを読んでみても、いまだに復帰屋→削除人という流れの理由すらわからん。
そもそも、このスレッド以外に過去ログにあった「募集の告知をしてるっぽいスレッド」なんてのは存在するのか？

03/12/23 17:38

過去ログ倉庫へいったスレの削除の仕方をお願いします。

◆22go.lL0Y. · 03/12/23 17:44

基礎ができてない人が技だけ知っても、役に立たないかと。
何事も基本が大事です。

「まずは自分で調べる。」
これ、基本中の基本。

あと、ガイドライン板を「削除」で検索すると
参考になるスレがいろいろ見つかるはず。

松井 ◆...VBh.www · 03/12/23 17:46

みなさんはじめまして
突然ですが宣伝に参りました
みなさんは創価学会をご存知でしょうか？
その創価学会についてインターネットのチャットで熱く語り合おうか
という企画です
場所はヤフーチャットの政治カテゴリのユーザールームに
「創価学会YAHOO支部」という部屋があります　こちらになります
ボイスチャット機能もありましてマイクによる声での会話もできますので
マイクをお持ちの方はご使用になれます
皆様のご来場を心よりお待ちしております
尚、部屋の人数制限が５０人ですので興味を持たれた方は
お早めのご入室をお勧めします

03/12/23 17:47

６０１さんどうもです。
他の板の生きているスレは依頼できるんです。
でも、過去ログの場合、過去ログ倉庫のアドレスを板のアドレスとして
入力してやると、エラーがでるんです。
その点について、宜しくお願いします。

**名無しの良心** · 03/12/23 17:53

>>603
君が削除人で過去ログ削除の呪文を授けてほしいというのでなければスレ違い。
こっちへどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/23 17:59

たった今ざらっと過去ログ読んでみた訳だが・・・・・・。
過去ログを見る限り「募集告知スレッド」はほぼ十中八九ここらしいね。
しかし何ヶ月も既に募集してないってことは、既に十分数は足りてるって事か？
ってことは復帰屋希望者のレスは後何ヶ月かわからんがまったくのムダになるわけだ。

本当、敷居の高いボランティアだなぁ・・・・。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/23 18:03

あのー、単純に疑問に思ったんだが。

＞「まずは自分で調べる。」
＞これ、基本中の基本。

こういう教え方してもらって、なんの疑問も感じなかったのか？
>>559の言う通りある程度そんな耐性は必要かもしれんけど、それにしたって極論すぎるよな。

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/23 18:29

>>606
それでも漏れは調べたですよ。得手不得手はあると思うけど,
頭の片隅に「google(検索ｻｲﾄ)･キーワード」をおいておくと
いろいろ実行する気になるかとは思うです。
まあ,他のフォーラムとかで経験してきている事もあるけど,
ネットの世界では聞く前に調べるのが前提だったというのも
あるんだけどネー。

できれば聞く前に云々を身につけてもらえると,ネットの世界は
もっと楽しくなるんじゃないかな　と漏れは思うよん。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 03/12/23 19:55

>>606
削除屋なら当然読むだろうし、削除屋を志すなら過去ログ読むスキルが
無けりゃスタートの時点で必要条件を満たしていない。何しろ「削除人さんの質問と、
削除人になることへ興味ある人の質問スレッドですです」だからな。
ま、色々あるが。

だが、そりゃこのスレだけで成り立つ論理であって、普通のスレだったら６スレに
渡る膨大なログ提示して、「過去ログ読んでから参加しろ」っつーのはあまりに
不親切。せめて、今ホットな話題がどの辺の過去ログから派生しているか提示できなきゃ、
第三者の可読性を確保しているとはとても言い難い。

論理ってのは、時と場合によって１８０°異なってしまうものなんだねぇ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 03/12/23 20:12

>>605
削除ってのは基本的に２ちゃんを知り尽くさなけりゃできないコトだ。
削除屋は削除処理においてひろゆきと同等で、ひろゆきと全く同一の
削除処理をしなきゃならない。ひろゆきクローンだ。
自分がひろゆきを熟知できたと思ったら、胸を張って削除屋志願に手を挙げれば良いさ。

ま、俺は自分は荒し屋だと思っているので、削除屋は敵だがねｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 03/12/23 20:33

どーも言い回しがクドいと思ったら、思いっきり脱字しとるやんｗｗ
酔い酔いっと

>>609
○：　削除屋は削除処理においてひろゆきと同等の思考で、ひろゆきと全く同一の
　　　削除処理をしなきゃならない。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 03/12/23 21:46

>>605-606
削除人さんも復帰屋さんも案内人さんも決して特殊な人たちではないです。一般の利用者さんと同じです。

昔、有名なネタ話があって、「削除人は北赤羽の削除人養成所で、ずらりと並ぶソーテックのPCを前にして、
教習をみっちり受けてから活動できるようになる」というものなのですが、これはあくまでネタのお話です。
実際は、削除人(or復帰屋or案内人)になったときに特別な指導・教育があるわけでなく、直ぐに活動するわけです。

削除人(or復帰屋or案内人)になろうとする人の知識は、一般の利用者が２ちゃん上で得るものと変わりありません。
特殊な教育によって削除人(or復帰屋or案内人)しか知り得ない情報を与えられているのではなく、
ガイドラインや過去ログの中にある情報を広く知っていて、自分の中で整理できているだけです。
つまり、基本的に自分で得た知識と経験に基づいて行動していると言うことです。

ここら辺の話は、この板に限らずいろいろなスレッドを読むとわかると思います。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 03/12/23 21:48

削除人(or復帰屋or案内人)になろうとする人に対して、「まずは自分で調べる」とレスされるのは
上記のような理由で、自分で解決できないと削除人(or復帰屋or案内人)になったときに苦労する事を
配慮した回答だと個人的には思っています。

こころみにTK－ｃ ◆X4DUy4s97w さんにお訊ねしますが、
あなたがたった今、削除人(or復帰屋or案内人)になったとして、満足に活動できますか？
削除依頼が来たor復帰依頼が来たor質問が来たときに、ちゃんとした理由に基づいて正しく対応できますか？

やはり過去ログなどをちゃんと読んだり、回答や誘導やまとめなどをして経験を積んだりしていないと、
すぐに満足な活動はできないのではないでしょうか？

ということで、「まずは自分で調べる」ことは、ボラさんの第一歩です。

第二歩、第三歩については、また別のところで。
(本当は、ネット上のボラさんに限らず、広く社会的な基本ですよ)

03/12/24 01:12

良くも悪くも、先人たちの所業を参考にしないと損。

**＠＠＠** · 03/12/24 02:16

同性愛版で削除依頼をしたのですが実名が明記されたため早急に削除をしたいのですが…
依頼されたため早急に…。どうすればよいですか？
出来るのならばそのスレッド自体、誹謗中傷の書き込みが多いので一部分の書き込みより、スレッドごと
消したく思っております。ご相談に乗っていただきたいのですが…。

**名無しの良心** · 03/12/24 02:29

>>614
こっちへ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/24 03:18

>>611-612
まず一つ聞きたい。
それらの事が必ずしも過去ログみれば全てが全て分かるのか？
俺もざらっと見たけどいまいちわからんからここで質問してるわけだが。

過去ログを見て、ボランティアに必要な物が何か。またそれ相応の知識を身につけられるだけの
価値有るレスポンスがあるかどうか。を今自分で見て調べてる訳。
そういう価値あるレスポンスが全く見あたらないのは俺の読み方がまだ足りないのかもしれんし、
単に始めから存在してなかったのかもしれない。
今までに削除人になった人らはある一部の例外を除いて、復帰屋→削除人という足踏みを踏んだわけだ。
しかし俺が解せないのは貴方が言ってるように過去ログを読み、知識を得てスキルを積む。という
流れに沿って～という意味でそう書き込んでいる。

しかし、俺が見た過去ログの中は

・削除人になるだけの道だけで心得・削除人になってからの対応の仕方は書いていない。
・削除人になるには？　というレスに対してのはぐらかし～という流れの悪循環

いまんとここれしか見えない訳だが・・・・・。
一応これ以外の板も見るようにしてるんだが、どうも肝心な所は解せないまま。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/24 03:24

自分では解決出来ないうんぬんというのは復帰屋になってからの話では？
それ相応の指導スレなら見たことはあるな。なってからそれ見ても遅くは無いと思うのだが。

俺がもし運営の側に回るとしたら、復帰屋となったら復帰屋として活動する前に指導されれ良いと思うね。
復帰屋になりたい希望者に、「復帰屋になってからの知識」を求めるのって、間違ってないか？
ボランティアなんだから、すぐに行動せよ！という訳でもなかろうに。

もう一度問いたい。本当に、過去ログを読むことは、必ずしも必要な事なのか？
まだ疑問が晴れなませんので、自分も疑問を解決するようにもう少し過去ログを漁ってみる。
納得のいく答えが書いてあったらお慰み。無ければ掘り下げた返事をもらうまで。
宜しくお願いします。

03/12/24 03:41

ボランティアは自助自立。ボラ仲間の面倒なんか見てられないから。
過去ログ嫁ってのは、何かにつけて理屈付けて絡んでくるやつを排除する不文律。

03/12/24 03:42

ちょっと言葉の意味合い(?)に食い違いがあるような。

「過去ログ」というのは「削除人相談室スレの過去ログ」だけじゃなかったりする。

03/12/24 03:47

あー、ごめん。
今の（>>619）無し

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/12/24 03:50

とある疑問や事柄を、どこでどういう手段で聞くべきか。
そのTPOをわきまえる事が、どちらにしても第一歩。
そして、既出の質問かどうかも。

（かなり古いものは難しいにしても、１～２スレ前に
出ている質問を、繰り返しているようでは論外かと）

それは最低限、ここの過去ログを見ているだけでも、
充分判ること。

ここで「削除人になるにはどうすればいいか」と
質問しているレベルでは、その域には少なくとも
達していないと判断されるでしょう。

別に「削除人（復帰人）になるための心得」が、
過去ログに書いてあるわけではありません。

03/12/24 04:12

(´-`).｡oO( 過去ログを「読め」というよりは
　　　　　　　過去ログを「読み取れ」の方が適切かも。

_ · 03/12/24 07:35

のーがきはいーから削除人になりてぇ香具師は過去ログ読んでから
誘導屋かまとめ屋か転載屋をやれ！

**名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆** · 03/12/24 07:56

鯔やってますが、どうやったら削除（以下ｒｙ

とか書いてみるテスト。

**名無しの妙心** · 03/12/24 08:16

>>624
そういうくだらんお約束にのる事しかできない自分を反省し、
他人の為に尽くせるようになったらなれるんじゃないかな？

_ · 03/12/24 08:18

>>624
「他人の批判は自分の首を締める結果となる」
誘導屋で頑張れ。

03/12/24 08:24

>>581で言うとるはずなんやけどなー。
現在はほぼスカウト待ちなんやから、誘導やらまとめやら的確な削除依頼やらして、
その努力が認められるんを待つしかないて。

まあ、いきなし募集がかかる可能性も無いわけやないけどなw

**ひるきーん** ◆PHZUBUXUug · 03/12/24 12:45

>>617
「本当に必要か？」の疑問はまだ必要でないと思うような思わないような。
まずは読める限り読んでみようと思うのが大事だと漏れは思うです。

**名無しの妙心** · 03/12/24 12:50

削除人にせよ何にせよ、責任を負わなければならない（まあ、建前上はひろゆきに
全責任がいくわけだが）立場に着く為の王道は無いよ。
あるのは三つの坂だけだ。

上り坂、下り坂、まさか。

まさかに出会えた人はラッキー、大当たり～。

**TK-ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/24 23:46

>>618
その流れをこのスレ自体の悪循環だと言ってる訳だけどね。

>>621
言いたい事は大体解ったけど、その言い方だと初めてこのスレを見るなにも知らない人にも
「過去ログを見るのが当然」だと理解してから見ろ、みたいな言い方だよね。
随分と無骨だよな。これも振るいの一種なのか？

>>627
スカウト制か募集制かまだはっきりとしてないのも事実な訳だ。
「過去ログに･･･からはスカウト制にします」みたいなレスはあったっけ・・？
まあ、全ては読んでないので、余計な知ったかはしませんけど。

>>629
具体的、と言うには程遠いレスだな。
こういうのも放置「微笑んで見る」べきレスなのか？

03/12/25 00:00

教科書に載っていること（それも答えまで）をわざわざ質問しますか、と。

ただし、教科書に載っているのが全てなのか？
教科書に書いてあることが本当に正しいのか？

03/12/25 00:01

>>630
貴方がこのスレで教えてあげられる事を、質問者に対して教えてあげれば宜しいのでは？
このスレで「過去ログを読んでみましょう」と発言している人は、少なくとも
削除人になる為、活動する為に行為が「必要」と思っているから、そういう発言を
しているわけですよね、貴方が「必要無い」と思えば教えてあげるのは自由だと思いますよ。

＞その流れをこのスレ自体の悪循環だと言ってる
スレの悪循環ではなくて、貴方と他の人との悪循環ですよね。
（煽っているわけでは全くありません、、念のため。）

03/12/25 00:03

>>632
訂正。。

＞活動する為に行為が
活動する為に過去ログを読むという行為が

**TK-ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/25 00:04

>>611->>612に書いてあり、そして>>623にある
転載、まとめ、誘導の経験＝復帰屋になったときにも便利かも？
と、いうのは納得できたような気がする。

しかし、あくまでも便利かも？という点で留まってるだけのような気がする。
単にTPOを学ぶ＝心得という式なら、運営の過去ログを読むだけじゃなくとも良い
気がする。
誘導・まとめ・転載屋をする努力が必要だというのなら、実際の削除人自体の
選考基準は？という疑問に行き当たってしまう。
まあそれはそっち側の企業秘密かもしれないが、単に努力をいくらしてても結果が
出ない人間の気持ちも汲んで欲しいと思うわけなんですけどね。

まさか融通無碍という訳でもないだろうし。

**TK-ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/25 00:08

>>631
それを優しく誘導するのが誘導屋じゃないのか？
それだと俺が言った悪循環になってしまうか。

>>632
一応名指しはしなくとも、俺の書いてあるレスを見るのは自由だからな。
教えて欲しい、と頼まれた覚えがないので教えてない。
優先して教えるべきなんだ。とは解ってはいるけどね。

03/12/25 00:10

確実に削除人になれる方法があるかという問いなら、”無い”が答えじゃないかな。

03/12/25 00:11

>>634
＞努力をいくらしてても結果が出ない
人が人を選ぶ場合は選ぶ側の人間の自由のような気がします。。
「努力」はその人の「大事な」自己満足だと思いますよ。

選考基準は毎回新しいと思いますよ。募集をかけた時の回りの環境や状況などに応じて。

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/25 00:18

>>634
結果を得ようと思っているとボランティアじゃなくなっちゃうんじゃないかな。
漏れは★持ちではないし,また星を持っている人でもここに書き込む
義務があるわけでもない。それは★としての活動にもいえる事で。
義務がないのに結果を求めるのは求める側の考えの押し付けではないかと
思う。
まして選考基準なんて,募集にたいして割と大勢の申し込みがあったり
すると思うんだけど,普段の活動内容以外に何かしらのアピールがあって,
採用担当する人はその辺を深く見ているような気がするんだけど。
つまりは活動はもちろん,それ以外にプラスとなりそうな「何か」が
必要なんじゃないかなあと思うんだよね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 03/12/25 00:35

つーか、何でそこまでして削除屋になりたいのかという疑問にブチ当たる。
他人のカキコを削除するなんて行為はおよそ生産性と正反対だし、まさに必要に迫られて
もーどーしよーも無い時にだけ発動する必要悪。

２ちゃんは削除によって成り立っているなんて、とんでもない幻想抱いてるんじゃねーだろーな？

03/12/25 00:44

削除人になるチャンスを得る方法が知りたいのか？
削除人としてのスキルを得る方法が知りたいのか？

質問者は前者寄り、回答者は後者寄りって感じ

**名無しの良心** · 03/12/25 02:48

ﾁﾐらこのはなしどこまでつづけるね
そろそろ相手するのやめてほしいね

03/12/25 09:25

＞単に努力をいくらしてても結果が出ない人間

切込隊長曰く
「駄目な奴は何をやっても駄目」。
彼はもう運営に携わってはいないけど、その精神は多分受け継がれている。

**名無し** · 03/12/25 10:28

どなたか、「学歴板削除議論スレ」を立てていただけないでしょうか。
削除整理板で削除依頼に対する反論や意見が多くなっているので。

**643** · 03/12/25 10:42

立ちました。
スレ汚し失礼しました。

03/12/25 11:55

しかし、スレ趣旨にある「あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
質問スレッド」については、すべて「過去ログ嫁」だけで一蹴されてしまうので、
このスレの存在意義はわからない。
もう次スレいらないんでは？
それとも
>71 名前：名無し●●[sage] 投稿日：03/10/19 11:57 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>85 名前：名無し●●[sage] 投稿日：03/10/19 23:04 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>87 名前：名無し●●[sage] 投稿日：03/10/20 06:15 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>137 名前：名無し●●[sage] 投稿日：03/10/27 22:07 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>193 名前：名無し●●[sage] 投稿日：03/11/04 22:41 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>343 名前：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆[sage　（藁）] 投稿日：03/11/12 21:52 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>583 名前：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆[sage] 投稿日：03/12/19 20:02 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>624 名前：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆[sage] 投稿日：03/12/24 07:56 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
みたいな荒らしを隔離するスレなんだろうか。

03/12/25 11:59

基本的に「過去ログ読め」なのは「○○人になるにはどうすれば～～」の類じゃなかったっけ。
つーか大半がそれだから「過去ログ読め」がやたらと多いように見える、のかもしれない。

**ひるきーん** ◆PHZUBUXUug · 03/12/25 12:38

>>639 おお…禿同…

03/12/25 14:12

＞「削除人になることへ興味ある人の質問スレッド」
この部分は消去して、
単に、削除人用の質問・相談スレという事にすればいいのじゃないかな。次立てる時は。

**てんぷれ案** · 03/12/25 14:29

「削除人用相談室」
-------
削除人さんたちの相談スレッドです。
あくまで削除人さんたちの質問と相談スレッドですです。
ここに書けない事はメールかQでどうぞ。。

他の話題は他の場所で、、、

※削除人に興味のある人・削除人になりたい人へ
削除人になるための情報はここにはありません、
方法は自力で学んでください。質問君は絶対なれません。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
-------

**名無しさんの助言** · 03/12/25 19:42

>>635
＞それを優しく誘導するのが誘導屋じゃないのか？

誘導屋さんの役割は、別に「削除人になりたい人」を誘導する事ではないと思いますが。
困っている人に対して、適切なスレッドを紹介してあげるくらいの事だと思いますよ？
それ以上の「優しい」誘導を求めるのは要求過大かと。

何にせよ、削除人ならば「削除ガイドラインを正しく理解し、削除に正しく反映する」ことを
求められるわけで、その正しい反映の仕方などは過去ログを読んで、他人の体験談を
読むことで勉強できるのでは？と思うわけです。

その勉強を嫌がるような人は、削除人として向いていないと個人的に思いますね。