運営ボランティアさん指導部屋２号室

**名無し●●** · 03/10/14 20:49

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/10 22:50

うん（強く肯定

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/10 22:52

>>469
んで、その１．と２．が要点か。
それが何か板の環境に重大な影響を及ぼしそうなのかね？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/10 23:04

及ぼしそうに無いツマラナイことなら、明王は素直に言葉足らずがあったことを詫びるべし。
どーせツマランことなんだし、謝って大局に影響が無いなら意地を張る必要も無かろう。
なんせ明王様なんだからなｗｗ

**名無しさんの助言** · 04/02/11 09:21

>>469
リンク先は読みました。その上で思った事を書いたまでですが。
私の考えは書いたとおり、「スレ一覧の底の方に糞スレが溜まってても問題ないでしょ？」です。
削除明王★氏は「保守荒らしやage荒らしに利用されるようなら再依頼して下さい」とも言って
ましたし。

あと、あなたの発言に不思議な点が一つあります。削除明王★氏は「依頼されたものを削除
せず、放置を呼びかけた」のですよね？なのにあなたは該当スレの29でこう書いています。

＞わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
＞それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。

これはおかしいのではありませんか？あなたの言う「要諦１」は、（板の実情に合わない）
dat落ちを勧められ、結局削除されなかった事に対するものではありませんでしたか？
全く正反対の問題点を提示しているのは、どういう事でしょうか？

また「アナタの勘違い」と言ってますが、まだまだ圧縮ラインに届かないほど「板のスレ保持数
には余裕がある状態」でしょう？どこが勘違いなのか説明してみて下さい。

他人の助言を「あらぬ方向へ誤誘導」とか「恥をかく前に」などと煽る前に、あなた自身の方向
性が２ｃｈのそれと違っていないかどうか、考えてみた方がいいかと思います。

**名無しさん** · 04/02/11 13:35

串を切り替えまくって削除依頼してるってあたりで、
すでに普通に利用してる住人とは、明らかに違った印象受けますね。
なんでそんなにぱっと串探してこれるのか、不思議だなぁ。
そもそも切り替えなきゃいけない理由もわからんし。
スキルがある人の割には、依頼理由が稚拙すぎで、ギャップあるし。
本当に住人の為にやってるのか疑わしい雰囲気がぷんぷんしますね。
無差別に微妙なの依頼しまくって、削除人釣って叩くのが目的だったりして。

**癒し板住人** · 04/02/11 13:45

>>477
残念ですが、アナタまた勘違いしてますよ。
ここは特定運営ボランティアの誰かに意見する場所です。
親切に忠告してくれている人に対して本人が何か反論するのが筋であって
事情を把握していない外野が的はずれな注意をする場所ではありませんよ。

＞わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
＞それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。

これは癒し板の削除議論なんでスレ違いなんですが
一応言っておきます。

それはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/28の返答であって
>>469の要諦とは別のコンテクストですな。ごちゃ混ぜにしないように。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074323758/38-39
癒し板の住人がローカルルールで板の概要を定めようとしたとき
明王氏はそんな方針は「削除人の関知するところではありません。
住人の総意に反することになろうとも処理します」と強引に消しまくってきたのですよ。
アナタの言うように癒し板の住人は圧縮ラインに届かないほど板のスレ保持数に
余裕があるんで底に溜まった糞スレを何とも思ってません。
さらにいえば明王氏にも今更なんも期待してません。

これ以上はスレ違い。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/でやりましょう。

まあ、要諦については相当本人にはグサーッとキタみたいだから
今後はdat落ちのない板でdat落ちを指示しないだろうし
様子見と放置を併用したりしないでしょう。
我々住人の目的はとうに果たし終わってるのですよｗ

あ · 04/02/11 13:52

このスレ爆笑リンク集に追加

**名無しさんの助言** · 04/02/11 14:46

>>479
＞事情を把握していない外野が的はずれな注意をする場所ではありませんよ。

その外野が見ても変なことを書いているから、突っ込まれてるんですよ。わかりません？

＞それはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/28の返答であって
＞>>469の要諦とは別のコンテクストですな。ごちゃ混ぜにしないように。

おや？あなた自身が>>469で「これもアナタの勘違い」と言って誘導したんじゃないですか？
それとも、削除依頼に対して放置を呼びかけた削除明王★氏に対して、「これまで消しまくって
きたから」反論するんですか？やっぱりおかしいですね？

何にしても、あなたが何か書けば書くほど、「まず削除明王★氏憎し」「少しでも擁護の姿勢が
見えれば全て敵と見なす」という方針が見え隠れして来るのは何故でしょうかね。

長くなるので分けます。

**名無しさんの助言** · 04/02/11 14:46

＞癒し板の住人がローカルルールで板の概要を定めようとしたとき
＞明王氏はそんな方針は「削除人の関知するところではありません。
＞住人の総意に反することになろうとも処理します」と強引に消しまくってきたのですよ。

別に間違った判断ではありませんね。「削除する人の心得」の５にこう書かれています。

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

板住人の総意は、削除判断には関係しません。また削除対象を実際に消すか消さないかは、
削除人さんの判断に任されています。これまで「消す」という判断をし、今回は「消さない」という
判断になった。それだけでしょう？

無論、「削除ガイドラインに抵触しない書き込みを消してしまった」というのなら問題でしょうが、
「消さなかった」のなら、それには該当しませんね。

ちなみに、私自身はあなたにも癒し板そのものに興味はないので、そちらの議論スレに行く気は
全くないです。またあなた個人が「議論を続けるにも信用に値しない相手」であると判断しました
ので、ここでも以後は放置します。
これをもって「逃げた」などと言われても、こちらは全く気にしませんので。

**名無しの妙心** · 04/02/11 15:02

底にたまった糞スレをなんとも思っていないのならば、
DAT落ちを期待して放置しなさいとする明王氏の発言は
何ら問題ないのではございませぬかな？
いかにスレ立てが少ない板とはいえ、いつか圧縮は入るのだから。
DAT落ちさせる為には放置せねばならない。
そんな当たり前の事も類推できませんでしょうか？

ある程度気になるならば多少考慮する必要性はあるでしょうが、
板事情に通じてらっしゃる貴方から、板住人は底にたまった糞スレをなんとも思っていない
なる言葉が発せられておられるわけですから、DAT落ちを期待して
放置しなさい、との発言のどこに問題があるのかさっぱり。

ついでに、却下と放置＝様子見の違いの説明は既に明王氏からなされています。
誤解を招いて重大な問題が生じる可能性があるならばともかく、
わかりにくいんじゃボケという理由だけで問い詰める事項でございましょうか？

ここで指導なさる分につきましても、そのような可能性を併記した上で行なうべきかと思われまするぞ。

n · 04/02/11 19:22

結局、削除人をハメルための、妙に凝った罠はって、自己矛盾起こして自爆と。。。

04/02/11 23:51

単に”問い詰めたいだけ”のような印象を受けますた。

04/02/12 10:53

癒し板住人のキャラは癒し系とは正反対のようだな。

04/02/12 11:00

>>486
癒し分が足りてないから癒しを求めるのでしょう。

04/02/12 16:54

どうせ板や削除人を、自分の都合のいいようにコントロールしようとしたんだろう。
でも巧妙な罠を仕掛けても、見る人が見ればちゃーんとバレるもんなんだよ。

04/02/13 18:52

揚げ足をとってあげようw
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/605

＞605 名前：削除マシーン ★ ：04/02/13 18:25 ID:???
＞>>603 1
＞管理人裁定により三類で決定済

三『類』という分類はないw

**名無しさんの声** · 04/02/14 02:32

いや、管理人は唯一新しい分類を作ることが出来る立場に居る。
管理人の裁定である以上、あながち間違いとも言い切れない。

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/14 17:04

>>490
管理人が直々に書き込んだのならそれでOK。
今回は単にマシーン氏の書き間違いかと。

ま、マジレスもアレですが。

**名無しさんの声** · 04/02/15 01:25

とりあえず、一群、二類、三種という分類は分り難いので
新しく作るなら一塁、二塁、三塁というのはどうだろう？

◆UMI/CESV0U · 04/02/15 09:05

>492
　確か、それって接尾語を統一するとタイポがわからなくなるから、っつーまことしやかな
理由があったような（笑）

**名無しさん** · 04/02/15 17:08

依頼者がちゃんとガイドライン読んでるか試すためだよ＜一群、二類、三種
（今は選択式になったから意味ないけど）

**癒し板住人** · 04/02/20 13:20

>>481
＞その外野が見ても変なことを書いているから、突っ込まれてるんですよ。

残念ながら、ここは外野が指導役に突っ込む場所ではない。
しかるべきスレを最悪板にでも立てて、そこでやるべきだろう。

中盤は何を言ってるのかわからん。
頭の中を整理して他人にわかるように説明してくれ。

＞何にしても、あなたが何か書けば書くほど、
＞「まず削除明王★氏憎し」「少しでも擁護の姿勢が見えれば全て敵と見なす」
＞という方針が見え隠れして来るのは何故でしょうかね。

そりゃアンタの妄想。病院で診てもらいなさい。

それからアンタに一つだけ言っておく。
本人に自覚のないミスは他人がきちんと指摘してやらないと勘違いしたまま。
仲良しグループだか何だか知らないが、本当に本人の為を思うのなら
多少憎まれ役になってでも忠告してやるべきだろう。

言うべき事は以上だ。

**名無しの妙心** · 04/02/20 13:39

残念ながら、ここは指導役なる役割を割り振られた人間が戯言を繰る場所ではない。
しかるべきスレを最悪板にでも立てて、そこでやるべきだろう。

・・・とでも言ってほしいのかい？

私怨か否かを感じるのは自分ではなく他人だよ。
それに対する忠言を、妄想などという言葉で切って捨てる人間が、
どうして冷静であるなどと言えるのかね？
断言しようか。キミは>>481に何か言い返したかっただけだ、と。
そもそも、本人に自覚の無いミスを指摘されているにも関わらず直そうとしない人間、
つまりあなた自身がそれを語るなど、笑止と言っても差し支えないだろうね。

明王氏の行き過ぎた言動は確かに時々目に付く。
だが、今回の事など、>>483で私が言ったように、それこそ単なるキミの勝手な妄言だな。
キミが勝手に問題であると思っているだけで、何の問題もそこには存在しないじゃないか。
このような些細ですらない事でああだこうだ言っていては、それこそ本当に自覚のないミスを
した時にそれを指摘しても聞き入れてもらえなくなる、とかいう可能性は考えないのか、キミは？
狼少年は決して自業自得を表しただけの説話ではないのだがね。

戯言は遣うものであり、述べるものであるべきではないのだよ。
個人の感情を晴らしたいのなら、もっと頭を遣うべきだな。

**癒し板住人** · 04/02/20 13:52

要諦をはっきりさせておこう。
的はずれな擁護に流されぬよう、あるいは
本人が勘違いしたままにならぬようにな。

１，間違った指導をしたときは訂正すること。
　dat落ちができる板かどうかは事前に調べればわかることだ。

２，わかりやすい報告を心がけること。
　阿梵だの調伏だの輪廻だの、様子見なのに放置だのと
　わかりにくい自己満足なだけの報告は我々利用者にとって迷惑。

以上。明王本人の自浄作用に淡い期待をしておきつつ書いておく。

**名無しの妙心** · 04/02/20 14:00

ふむ。なるほど。

**名無しさんの助言** · 04/02/20 14:35

>>495
既に>>482にて、あなた個人が「議論を続けるにも信用に値しない相手」であると判断して
放置するとわざわざ書いたんですが、それすら読めませんでしたかそうですか。

なぜ私や妙心氏に突っ込まれているのかが理解できないうちは、何度発言を繰り返した
ところで誰もそんな人物を「指導役」と思わないでしょうし、「指導に見せかけた叩き」には
従わないでしょうね、とだけ言っておきます。

あー、一応改めて書いておきますが、信用に値しない相手と議論する気はありません。
私の発言が妄想だと思うなら、あなたはどうぞ勝手にそう思って下さって結構です。
別にあなたに理解されなくても、他の多くの人に理解してもらえればそれで構いませんので。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:08

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

スレの趣旨から逸脱するが、少し感想を書こう。

癒し板住人氏と明王にどちらに非があるとしたら、おいらは明王の方だと
判断する。（ざっと読んだだけだが）
わかりにくい＆余計な削除報告はいい加減ヤメレ。これがトラブルの元だろ。
まぁ、交通事故でいうと６：４ぐらいの割合といった所か。
それはともかく、必死こいて明王を擁護する「連中」は相変わらずだな。（ｗ）
癒し板住人氏のような存在がいるから、運ボは鍛えられ磨かれるのだ。
少しは感謝してもいいと思われ。

それはともかく、明王の言動に色々問題があるのは事実。
戦艦みたいな不始末を起こさなければいいんだがなー。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:09

うん？　>>500は誤爆だぼ。

**名無しの妙心** · 04/02/20 16:10

誤爆、か。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:28

まぁ、あれですよ。

このスレに怒鳴りこんでくる人は、たいてい感情的になってます。
削除人個人に対して私怨があるのも珍しくないでしょう。
それを第三者が論理的な矛盾を看破するのは簡単でしょ。
でも、いい加減そういう擁護は止めませんか？
臭いものに蓋をしても、匂いはごまかせても、中で確実に腐っていきます。

批判者に適切な批判と批判の要点をまとめさせる誘導のほうが必要だと思われ。

04/02/20 16:32

ここは怒鳴り込んでくる場所でも
感情的になる場所でもありませんよ。

って、このスレに限りませんけどね。
削除議論の板トップを守ってくれと。

まぁ、ここへ「怒鳴り込む」前に、まずは
削除議論板の適切なスレッドでどうぞ。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:45

>>504

感情的うんぬんってさ、受け取る側の方の問題もあるんだよね。
もちろん書き手側のほうにもあるんだけどね。
でさぁ、あんた（>>504）も感情的というか売り言葉に買い言葉なんだね。

それに感情的な批判かどうかその判断は難しいと思うよ。
数値で表すものではないし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/20 19:05

>>500
利用者主体でボランティアが行動するとなると、どうしても対応の画一化への方向へ進んで
企業サポートセンター化するな。ボランティアの没個性化だ。
でも多分、今後のボランティアに求められるものってソレなんだろう。高度に発展した役割化社会の到来だ。
だから俺が思うに、アンタが言っているコトは全くもって正しい。

＞それはともかく、必死こいて明王を擁護する「連中」は相変わらずだな。
同意。画一化した擁護意見ばかりじゃ、「利用者」としての立場で発言する意味は無い。
特に、恥ずかしいネーミングセンスは徹底的に糾弾すべきものであると主張して止まない。

**名無しさんの助言** · 04/02/20 19:19

>>500　>>506
とりあえず誤解のないように言っておくと、私は「削除明王 ★ 氏個人」を擁護しているわけでは
ありません。「削除明王 ★ 氏のキャラが一般には理解しづらい」という事は、私も感じます。

でも、今回怒鳴り込んで来ている人の主張は、その「キャラのわかりにくさ」と全く無関係では
ないにせよ、怒鳴り込み方が「まず攻撃を前提として、理由は後から探す」ように見えたもので
突っ込んでおいた次第です。

これが単なる「キャラがわかりづれー！」という意見なら、最初から介入してないですね。

**質問です。** · 04/02/20 21:43

ローカルルールの「削除人＆削除屋個人を叩かない」と
>>1の｢特定運営ボランティアの皆さんに何か意見｣とは一見矛盾してるようにも思えますが
具体的にどのような違いがありますか？

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/20 21:49

>>508
意見と叩きは違う。単純なことでしょ。。。

**508** · 04/02/20 21:52

>>509
ありがとうございました。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 22:48

>>507

うーん、ある程度の私怨はしかたないのでは？
意識しているかどうかは知らないが、日ごろの明王氏の言動が
いらぬ敵を作っているんだよ。
火のない所に煙は立たない。
つーか、火種を作って煽いでるのは明王本人。自業自得かと。（汗）
怒鳴り込んでくる批判者の方でなく、明王本人が変わらなければ、
何も変わらないと思うよ。

それから、このスレは基本的にガチンコというか、当事者同士が
１対１でやったほうがよいような。
外野が意見を言いたければ元の議論スレなりにカキコすれば
いいとオイラは思うのよ。
スレッドの使い分けってやつだ。
まぁ、これはオイラの勝手な意見だがな。

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/20 22:52

>>510
ありがとうございました、って。
本当にそれだったのですか。

その質問には何か別の意図があるのではなかろうかと思っていましたが。。。

● · 04/02/20 23:02

>>511
削除してもしなくても絡まれるような処理ってのがあるわけで、
（コテハン関係とかね）呼び出しを恐れず積極的に対応する人、
しない人と別れます。

明王氏は完全に前者だと思います。
んで、消された人に執拗に絡まれたりするわけです。

その際、逃げ出して放置するか、のらくらと誤魔化すか、きっちり毅然と対応するか。

明王氏の対応は確かに厳しいですが、それはルールも守らず削除対象スレを立てたり、
ガイドラインも読まずに削除依頼をしたり、延々と同じ事を繰り返して粘着したりという人に対してです。

そういうのも自業自得と言いますか？
だとしたら私はあなたを軽蔑します。

04/02/21 01:07

削除人の誤りや矛盾を指摘すると「それは単なる口実で本当は叩きたかっただけなんだろ」
と逆にイチャモンをつけられる。

それって「削除理由は単なる口実で、削除人は私利私欲で削除してるだけなんだろ」
とイチャモンをつける輩となんら変わらないのでは？

この板の削除人擁護派の人たちの言う事にはいいかげん参ってきました…

**ビジネスニュース＋住人** · 04/02/21 01:12

くしけずりびと ★さんに問いたいんですが、
明らかに芸スポ向けのスレとかでも「ﾌﾞｼﾞﾈｽ」と言う単語を付けるだけで、
板違いで無くなると言うのはおかしいと思います。
そこら辺が当事者のスレ立て荒らしに滑車を掛けている気がするんですが、
その辺どうなんでしょうか?

04/02/21 01:55

>>515は指導すべき内容じゃないと思うのですがねぃ。

ビジネスニュース＋板の削除議論と、自治スレッドで
記者のあり方を話し合っていただいた方が良いと思いますよ。

**名無しの妙心** · 04/02/21 07:09

>>514
>>483

>>515
>>516氏も言ってるが、自治スレやビジネス板の削除議論スレで
話し合うべ事柄だと思うぞ。
あと、ビジネスという単語を付ければ消されなくなるなんて事はまずありえないので、
スレッドの内容が微妙な所でないか、とかも考慮すべし。

ビジネス＋板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/

ちなみに、あまりに変なスレッドを立てまくる記者がいるなら、
そっちの記者の方から何とかした方がいいぞ。

**くしけずりびと ★** · 04/02/21 08:08

>>515　ビジネスニュース＋住人さん
以下にて回答させて頂きました。

ビジネス＋板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/7-8n

04/02/21 13:01

>>517
>>483も含むいくつかのレスを見た感想です。
通常は看過されるような言葉足らずを指摘してくれる人って重要なんじゃないかなぁ。
それを第三者がよってたかって叩いてる様はどう見ても尋常じゃないですよ。

04/02/21 13:06

叩いているように*しか*見えないのなら、それはそれで眼鏡を洗ってきたほうが。。。

「叩いて」いる人はスレ違いですので無視すればよいのではないかと。
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

**ななしさん** · 04/02/21 13:51

明王の対応は「厳しい」のではない。「弱い者いじめ」なのだ。
履き違えないように。

周知のとおり明王は削除することよりも、却下し依頼者を
罵倒できる依頼を見つけることが趣味になっている。

「まず削除明王かわいそう」「少しでも批判の姿勢が見えれば全て敵と見なす」
という方針が擁護側に見え隠れしているのは何故か。

04/02/21 14:03

>>520
そうかあ？
少なくとも>>483は正当な批判とは言いがたいぞ。

＞わかりにくいんじゃボケという理由だけで問い詰める事項でございましょうか？
わかりにくいのは大問題だ。
処理さえ正しければ誰にも理解されなくても構わないと言うなら
そもそもコテハンでしゃしゃり出てきて説明なんかする必要無いんだよ。

04/02/21 17:02

まぁ少なくとも、ここで「議論」になってしまうような「指導」には
何がしかの無理を含んでいるということじゃないかと。

理論整然と進まず野次馬ごときに逆切れするようであれば
初めから他のスレッドへの書き込みをお勧めする次第で。

>>521
明王氏がかわいそう、などとは私は一度も思ったことは無いですよｗ
他氏含め、自己責任の範疇だと思いますが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/02/21 17:22

>>521
そういうふうに見えますか。そうですか。
削除依頼を蹴るときの報告が罵倒に見えるとは、ねぇ……あほらし。

＃まあ、削除依頼を蹴ることも結構多いし、ルールを守らない馬鹿に対しては確かに罵倒しますしねぇ。

>>523
かわいそうと思って貰う必要ありませんし。

**通りすがり** · 04/02/21 18:16

俺が書いたんじゃあないけど同根みたいだから、ここにも貼っとくかな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 17:26 ID:Pe6KToW3
某スレでも似たようなことを書いたが、
「対荒らし」なスレが荒らしに弱いのは、話にならんよな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 18:10 ID:Pe6KToW3
まぁ荒らしに弱いというか、
「”自分含めた運営側に立っている人間”に噛み付いてきたら反論せずにはいられない」という
厨体質のことなんだが。　　　　　　　　　

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067158223/327-328n

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:21

ふむ。

>>519
わかりにくいからわかりやすくしてねー。

だったら問題無いが、

わかりにくいからわかりやすくしろや。

だからあれこれ言われてるってのがわかりますか？

んじゃ以降放置します。
ついでに、明王氏もちょっとだけ考えな。
馬鹿が言ってる事だから全く考慮しないでいいわけじゃないんだから。

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:21

指導という言葉で勘違いしているのかもしれないが、
どっちが上でどっちが下という事は無いのだから、
普通に対話する際の心遣いは捨てるべきではないね。

**通りすがり** · 04/02/21 18:30

(´-`).｡ｏO(書き散らして「以降放置します」は暗愚な人の証明だという事にいつ気付くんだろ…)

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:44

>>528
暗愚でなけりゃ（以下略
・・・まあ、正直反省。

正直言って、邪魔なんだよな。
この程度の事でいつまでも延々と粘着されて、いざ本当に
問題になるような事が起こった時に聞く耳もたれないように
なっちゃ目も当てられん。某アレにしてもそうだが。

そういう事だ。

04/02/21 18:51

(´-`).｡ｏO(「以降放置します」だけを見て、それ以外のところを見ずに暗愚と決め付けるのも暗愚だと思うのだが･･･）

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:55

>>530
まあ、そう言うなって。確かに間違った対応ではあったから。

**通りすがり** · 04/02/21 19:11

妙心くんへの追撃になると嫌なんだが。

>>530
＞それ以外のところを見ず
「書き散らして」を無視して、勝手に決めつけられてもねw

マジで「以降放置します」って付けたくなったら、書き込む前に時間を置いて
自分の心理状態や書き込みの内容を見直したほうがいいと思うよ。

**名無しさん** · 04/02/21 19:12

>>524
罵倒するのは明王のストレス解消が目的でしょ。
罵倒で相手が態度を改めるわけでなし
わざわざ火に油を注ぐのは削除人の心得違反だな。

6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

**名無しの妙心** · 04/02/21 19:17

>>532
うむ。心に銘じておく。・・・三日経ったら忘れてそうな気もするが（ぉぃ

04/02/21 21:15

せっかくだからスレ違いにならない程度にちょっとだけ確認を…

削除人が判断すべきは削除対象に該当しているか、と実際に削除するかの二点。
削除対象に該当しない→却下
削除対象に該当し削除する必然性がある→処理
削除対象に該当するが削除する必然性は無い→放置
で、現時点では上記のいずれに該当するか判断しかねるのでしばらく動向を見たい
というのが様子見じゃないの？

ほとんどの削除人がそういうニュアンスで使ってるように思ってたが
「放置＝様子見の説明が削除人からあったからそれでいいんだ」と言ってる人がいたが
本当にそれでいいのか？

04/02/21 21:18

もう一点

dat落ちはそもそも削除人の関与する範囲外だと思うんだが
dat落ちを推奨するような発言を削除人がしていいものだろうか？
削除依頼が出てたからといって住民の総意だというわけでもあるまいし
そのスレを使ってる人たちだっているわけだ。
それをdat落ちさせるためにレスを付けるな、と公言するのはいかがなものか？
そこまで不適切なスレならちゃんと自分の判断で削除すればよかろう。

04/02/21 21:51

>536
たとえば荒らしレスを削除依頼出された場合、
「放置して流してください」というのはよく見かけるわけですが
（>>535の「削除対象に該当するが削除する必然性は無い→放置」ですね）
それのスレッド版みたいなものではないでしょうか？
結果として板から消えてしまうのならそれでいいわけですよね？

04/02/21 21:52

より適切な削除方法に関する議論なら他所でどうぞ。

04/02/21 21:55

>536追記。
＞削除依頼が出てたからといって住民の総意だというわけでもあるまいし
＞そのスレを使ってる人たちだっているわけだ。

そういうスレでかつ削除するべきものなら
削除処理はされると思いますよ。

>>1が立て逃げして、どうにもこうにも発展しようのないスレで
現実にレスがまったくついていないスレだったから
そういうふうに言ってたんじゃないですか？

駄馬 · 04/02/21 22:39

大きな流れとしては>>483で終わって、あとは粘着がループさせてるだけの状態だなぁ。
なりきりキャラ問題や罵倒、個人の性分等については>>524他で拒否してるんだから、
問題部分を引用して管理人にメールすれば済むことだし。

でだ、削除しないことに関してこの板でってのは本来あれだが、
スレ残し（未処理）の妥当性説明や削除人コメントの追加説明が欲しかったら移動を。
俺も一言書いてきた。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/39

04/02/22 00:07

>>537
放置して流すのは削除人の判断で結構だが、dat落ちを奨励するのは大きなお世話。
掲示板上にスレがある限り、何時でも誰でもそこに自由に書き込んでいいわけだ。

まあこれは他の削除人もやってることなので、このスレの話とは直接関係は無い。
前々から思ってたのでついでに書き込んでしまった…

**名無しさんの声** · 04/02/22 01:17

必要としてる人がいるならそれこそ消す必要ないじゃない。

04/02/22 10:42

＞なりきりキャラ問題や罵倒、個人の性分等については>>524他で拒否してるんだから、
＞問題部分を引用して管理人にメールすれば済むことだし。

>>524のレスってそういう意味だったのか…
いったい何を言ってるんだろうと思ってたよ。

おれは癒し板の削除議論にも削除人の性格にも首をつっこむつもりは無いんだが
「様子見」の定義についてはちゃんと確認してほしいな。

**名無しの妙心** · 04/02/22 11:07

まあ、だいたい様子見と放置がイコールと思って間違い無いから、
そうとは思えない使い方をされた場合は質問すればいいと思うよ。

04/02/22 17:59

つまり削除人が様子見と言ってるときは削除対象に該当してるということだね。

◆LBZUBURIYM · 04/02/22 18:11

該当「し得る」としたほうが。

’ · 04/02/22 19:07

>>545-546
削除ガイドラインに抵触しているが、
実際に削除するかどうかは様子見

あたりで。

◆LBZUBURIYM · 04/02/22 19:12

失礼しました…

04/02/22 19:53

スレ進行の様子を見てから判断したい意味で使ってまつよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/03/11 17:15

和風削り人 ★さんに質問です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078896849/56

削除要請板はスレ削除ができるようになってからと言われていますが、
スレッド系スキルの無い和風削り人 ★さんはどのような考えで
削除要請板の依頼に手を付けたのですか？
スキルアップするまで今後はお控えになったほうがいいかと。

**野次馬** · 04/03/11 17:50

スレスキルというのが１つの目安にされてますけど
それが絶対だなんてことはどこにも書かれてません。
現に、電話番号だけでなく他の要請板の依頼に
対応している他の方もスレスキルないとされてる方もいらっしゃいます。
和風削り人 ★さんはすでに削除人になられて５ヶ月。
>>552さんが連絡スレでお呼出しをしてまで
おすすめになる理由の方に興味があります。
どこかに、電番スレに張り付いてるわけじゃないし
かまわないのでは？みたいな削除人さんの意見、書かれてたような。

12.23.250.29 · 04/03/11 18:16

行動に責任を持つ覚悟があれば別にいいんじゃないかとか
おもってみたりみなかったりしてみたりみなかったり。

源 · 04/03/11 18:58

ちょっと質問です。ここのスレなんですが↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068134166/
定期OFFから大規模OFFに移転になるのは構わないんですが
まさにOFF前夜に突然移転すると言うのはどういう考えでしょうか。
どなたが担当されたのかは分かりませんがお答え願えますでしょうか。

04/03/11 19:02

>>555
offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/
こっちで待っててください。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 04/03/11 19:35

>>552さん
６日前にひろゆき氏へ質問のメールをしまして、今日返信が来たのでその内容で返答させて頂きます。

【質問メールの内容】
Subject: 電話番号削除スレ対応について。from 和風削り人
こんばんわ、和風削り人です。

今日はお聞きしたいことがあるのでメールさせていただきました。

質問
削除要請板全てと言うわけでなく、電話番号削除スレッドに限った話です。
まだ削除人になって五ヶ月しか経っていない私ですが、
削除要請板の ■ 電話番号削除専用 ■ スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077873800/
に対応するのはまだ早過ぎでしょうか？

削除要請板に対応するのはスレッド系のスキルを得てからという慣習があるようですが、夜中などに電話番号削除スレを覗くと依頼に対応されていないのを良く見かけるのです。
いたづら電話や迷惑行為に繋がりやすい電話番号晒しに対応して上げたいなぁっと思っているのですが、先人が培ってきた慣習もあるので、ひろゆき氏にお聞きした次第です。
対応するにはまだ早いという事でしたら、修行を積みつつマターリと季節を楽しむことにします。

【ひろゆき氏からの返信】
別にいいとおもいますー。

>>552さん
私の中では積極的に削除要請板全般に対応していこうというわけでは無く、
電話番号スレ対応に限った話のつもりです。

**（ ´∀｀）** · 04/03/11 23:49

>>552
＞削除要請板はスレ削除ができるようになってからと言われていますが、
その決まりごと（正確には決まりごとではありませんけれど）のそもそもその目的は「削除人を守る」為であって
経験不足な削除人は来るな、処理禁止、と言う意味ではないんですが。

>>557
＞私の中では積極的に削除要請板全般に対応していこうというわけでは無く、

別に自分の行動に自信がもてるなら普通に要請板で活動しても良いと思いますよ。
管理人もそれは認めていますし。
ただし、要請板は対応によってはリアルな揉め事が起こる可能性があるので
その点に留意してください、とは言われると思いますが。

04/03/20 00:35

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079307870/
9 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：04/03/15 20:39 ID:???
なんか削除対象外が多すぎますし、
それ以前にひっかかることがあるのですが・・・

なぜ１さんのリモートホストが市役所本庁舎のcity.numazu.shizuoka.jpではなく
市役所別館にある子育て支援課のkosodate.city.numazu.shizuoka.jpなのでしょうか？
わざわざ本館４階から別館に行ってアクセスする理由がわかりかねます。
もしも人事課だけがkosodate.city.numazu.shizuoka.jpをつかっていらっしゃるなら
上の方にお願いして変えていただいたほうがよろしいかと。
そのリモートホストでそのメールアドレスに来たメールを読むのは不都合かと思われますので・・・

失礼かと思いますが、city.numazu.shizuoka.jpでアクセスできない理由もお聞かせいただければ幸いです。

↑
こういうのはどうなんでしょ？
法人依頼は法人の所有するＰＣ、ネットワークからの依頼以外は却下なのでしょうか？

04/03/20 08:27

>>559
こちらで聞かれた方が適切かと。

法人･団体からの依頼の扱いについて
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052994487/

◆86TedyjaPY · 04/03/23 00:01

初心者の質問板で、スレ立て代行をしている者ですが、
これってボランティアの内に入るのでしょうか？
なんか自信なくって・・・

04/03/23 00:11

それはまごうかたなきﾎﾞﾗﾝﾃｨｱですよ。
まさしく鯔中の鯔。
あんた、エライ！

**名無しさんの助言** · 04/03/23 09:10

>>561
このスレで言う「運営ボランティア」とは異なりますが、立派なボランティアだと思います。

「自分にできる範囲で、困っている人のために救いの手を差し伸べること」で、2chが少しでも
快適になればいいですよね。これからも頑張って下さい。

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/03/25 19:24

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057724189/504

これって依頼不備じゃないの？？？

04/03/25 20:14

>>564
だと思いますけど、なぜこのスレに？

04/03/25 21:05

>>564
依頼不備でもスレ内容を見て削除人が削除対象だと判断したら
処理されることもあります。
依頼者はきちんとガイドラインから依頼していただくのが基本ですが
削除人は独自のガイドライン内理由より判断することもありますし
たまたま通りがかりに削除することもあります。

- · 04/03/27 14:32

削除依頼を出したのですが、削除されない、・・・
これは、２ちゃんねるでは、よくあることだと思いますが、
１人の削除人だけではなく、複数の削除人のかたにも
見ていただき、判断をしていただきたいのですが、
この場合、再度、削除依頼を出してもいいのでしょうか？

**音夢たんﾊｧﾊｧ** ◆Nemu/KqOoM · 04/03/27 15:57

>>567
放置されてるんじゃなく、却下の判断に不服ということ？
それなら同じ依頼をしてはいけないと言うルールなんかないので無問題。

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/03/27 15:57

バカだ～～～～～～～
名前間違えた（ｗ

04/03/27 17:35

>>568
実は、物凄く驚きました…。あんたら同一人物だったのかい。

**音夢たんﾊｧﾊｧ** ◆Nemu/KqOoM · 04/03/28 08:19

>>570
あーこれね、どっかでトリプが漏れてたんよ。
だからこの名前使う人間はアホほど居るよ（ｗ

- · 04/03/28 11:53

>>568
お返事ありがとうございます。
却下の判断といいますか、却下の理由も書かれていません
でしたし、他の人の削除依頼のところをみると、その
削除人は、かなり評判が悪く、人間的に問題があることが
書き込みを通じて伝わってきてしまうので、できれば、
他の削除人のかたに、見てもらいたいというのが本音です。
では、何度も同じ依頼をしてみます。
アドバイスありがとうございました。

◆86TedyjaPY · 04/03/30 16:14

>>562-563
ありがとうございます。これからも頑張ります。