運営ボランティアさん指導部屋２号室

**名無し●●** · 03/10/14 20:49

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

04/02/20 16:32

ここは怒鳴り込んでくる場所でも
感情的になる場所でもありませんよ。

って、このスレに限りませんけどね。
削除議論の板トップを守ってくれと。

まぁ、ここへ「怒鳴り込む」前に、まずは
削除議論板の適切なスレッドでどうぞ。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:45

>>504

感情的うんぬんってさ、受け取る側の方の問題もあるんだよね。
もちろん書き手側のほうにもあるんだけどね。
でさぁ、あんた（>>504）も感情的というか売り言葉に買い言葉なんだね。

それに感情的な批判かどうかその判断は難しいと思うよ。
数値で表すものではないし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/20 19:05

>>500
利用者主体でボランティアが行動するとなると、どうしても対応の画一化への方向へ進んで
企業サポートセンター化するな。ボランティアの没個性化だ。
でも多分、今後のボランティアに求められるものってソレなんだろう。高度に発展した役割化社会の到来だ。
だから俺が思うに、アンタが言っているコトは全くもって正しい。

＞それはともかく、必死こいて明王を擁護する「連中」は相変わらずだな。
同意。画一化した擁護意見ばかりじゃ、「利用者」としての立場で発言する意味は無い。
特に、恥ずかしいネーミングセンスは徹底的に糾弾すべきものであると主張して止まない。

**名無しさんの助言** · 04/02/20 19:19

>>500　>>506
とりあえず誤解のないように言っておくと、私は「削除明王 ★ 氏個人」を擁護しているわけでは
ありません。「削除明王 ★ 氏のキャラが一般には理解しづらい」という事は、私も感じます。

でも、今回怒鳴り込んで来ている人の主張は、その「キャラのわかりにくさ」と全く無関係では
ないにせよ、怒鳴り込み方が「まず攻撃を前提として、理由は後から探す」ように見えたもので
突っ込んでおいた次第です。

これが単なる「キャラがわかりづれー！」という意見なら、最初から介入してないですね。

**質問です。** · 04/02/20 21:43

ローカルルールの「削除人＆削除屋個人を叩かない」と
>>1の｢特定運営ボランティアの皆さんに何か意見｣とは一見矛盾してるようにも思えますが
具体的にどのような違いがありますか？

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/20 21:49

>>508
意見と叩きは違う。単純なことでしょ。。。

**508** · 04/02/20 21:52

>>509
ありがとうございました。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 22:48

>>507

うーん、ある程度の私怨はしかたないのでは？
意識しているかどうかは知らないが、日ごろの明王氏の言動が
いらぬ敵を作っているんだよ。
火のない所に煙は立たない。
つーか、火種を作って煽いでるのは明王本人。自業自得かと。（汗）
怒鳴り込んでくる批判者の方でなく、明王本人が変わらなければ、
何も変わらないと思うよ。

それから、このスレは基本的にガチンコというか、当事者同士が
１対１でやったほうがよいような。
外野が意見を言いたければ元の議論スレなりにカキコすれば
いいとオイラは思うのよ。
スレッドの使い分けってやつだ。
まぁ、これはオイラの勝手な意見だがな。

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/20 22:52

>>510
ありがとうございました、って。
本当にそれだったのですか。

その質問には何か別の意図があるのではなかろうかと思っていましたが。。。

● · 04/02/20 23:02

>>511
削除してもしなくても絡まれるような処理ってのがあるわけで、
（コテハン関係とかね）呼び出しを恐れず積極的に対応する人、
しない人と別れます。

明王氏は完全に前者だと思います。
んで、消された人に執拗に絡まれたりするわけです。

その際、逃げ出して放置するか、のらくらと誤魔化すか、きっちり毅然と対応するか。

明王氏の対応は確かに厳しいですが、それはルールも守らず削除対象スレを立てたり、
ガイドラインも読まずに削除依頼をしたり、延々と同じ事を繰り返して粘着したりという人に対してです。

そういうのも自業自得と言いますか？
だとしたら私はあなたを軽蔑します。

04/02/21 01:07

削除人の誤りや矛盾を指摘すると「それは単なる口実で本当は叩きたかっただけなんだろ」
と逆にイチャモンをつけられる。

それって「削除理由は単なる口実で、削除人は私利私欲で削除してるだけなんだろ」
とイチャモンをつける輩となんら変わらないのでは？

この板の削除人擁護派の人たちの言う事にはいいかげん参ってきました…

**ビジネスニュース＋住人** · 04/02/21 01:12

くしけずりびと ★さんに問いたいんですが、
明らかに芸スポ向けのスレとかでも「ﾌﾞｼﾞﾈｽ」と言う単語を付けるだけで、
板違いで無くなると言うのはおかしいと思います。
そこら辺が当事者のスレ立て荒らしに滑車を掛けている気がするんですが、
その辺どうなんでしょうか?

04/02/21 01:55

>>515は指導すべき内容じゃないと思うのですがねぃ。

ビジネスニュース＋板の削除議論と、自治スレッドで
記者のあり方を話し合っていただいた方が良いと思いますよ。

**名無しの妙心** · 04/02/21 07:09

>>514
>>483

>>515
>>516氏も言ってるが、自治スレやビジネス板の削除議論スレで
話し合うべ事柄だと思うぞ。
あと、ビジネスという単語を付ければ消されなくなるなんて事はまずありえないので、
スレッドの内容が微妙な所でないか、とかも考慮すべし。

ビジネス＋板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/

ちなみに、あまりに変なスレッドを立てまくる記者がいるなら、
そっちの記者の方から何とかした方がいいぞ。

**くしけずりびと ★** · 04/02/21 08:08

>>515　ビジネスニュース＋住人さん
以下にて回答させて頂きました。

ビジネス＋板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/7-8n

04/02/21 13:01

>>517
>>483も含むいくつかのレスを見た感想です。
通常は看過されるような言葉足らずを指摘してくれる人って重要なんじゃないかなぁ。
それを第三者がよってたかって叩いてる様はどう見ても尋常じゃないですよ。

04/02/21 13:06

叩いているように*しか*見えないのなら、それはそれで眼鏡を洗ってきたほうが。。。

「叩いて」いる人はスレ違いですので無視すればよいのではないかと。
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

**ななしさん** · 04/02/21 13:51

明王の対応は「厳しい」のではない。「弱い者いじめ」なのだ。
履き違えないように。

周知のとおり明王は削除することよりも、却下し依頼者を
罵倒できる依頼を見つけることが趣味になっている。

「まず削除明王かわいそう」「少しでも批判の姿勢が見えれば全て敵と見なす」
という方針が擁護側に見え隠れしているのは何故か。

04/02/21 14:03

>>520
そうかあ？
少なくとも>>483は正当な批判とは言いがたいぞ。

＞わかりにくいんじゃボケという理由だけで問い詰める事項でございましょうか？
わかりにくいのは大問題だ。
処理さえ正しければ誰にも理解されなくても構わないと言うなら
そもそもコテハンでしゃしゃり出てきて説明なんかする必要無いんだよ。

04/02/21 17:02

まぁ少なくとも、ここで「議論」になってしまうような「指導」には
何がしかの無理を含んでいるということじゃないかと。

理論整然と進まず野次馬ごときに逆切れするようであれば
初めから他のスレッドへの書き込みをお勧めする次第で。

>>521
明王氏がかわいそう、などとは私は一度も思ったことは無いですよｗ
他氏含め、自己責任の範疇だと思いますが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/02/21 17:22

>>521
そういうふうに見えますか。そうですか。
削除依頼を蹴るときの報告が罵倒に見えるとは、ねぇ……あほらし。

＃まあ、削除依頼を蹴ることも結構多いし、ルールを守らない馬鹿に対しては確かに罵倒しますしねぇ。

>>523
かわいそうと思って貰う必要ありませんし。

**通りすがり** · 04/02/21 18:16

俺が書いたんじゃあないけど同根みたいだから、ここにも貼っとくかな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 17:26 ID:Pe6KToW3
某スレでも似たようなことを書いたが、
「対荒らし」なスレが荒らしに弱いのは、話にならんよな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 18:10 ID:Pe6KToW3
まぁ荒らしに弱いというか、
「”自分含めた運営側に立っている人間”に噛み付いてきたら反論せずにはいられない」という
厨体質のことなんだが。　　　　　　　　　

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067158223/327-328n

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:21

ふむ。

>>519
わかりにくいからわかりやすくしてねー。

だったら問題無いが、

わかりにくいからわかりやすくしろや。

だからあれこれ言われてるってのがわかりますか？

んじゃ以降放置します。
ついでに、明王氏もちょっとだけ考えな。
馬鹿が言ってる事だから全く考慮しないでいいわけじゃないんだから。

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:21

指導という言葉で勘違いしているのかもしれないが、
どっちが上でどっちが下という事は無いのだから、
普通に対話する際の心遣いは捨てるべきではないね。

**通りすがり** · 04/02/21 18:30

(´-`).｡ｏO(書き散らして「以降放置します」は暗愚な人の証明だという事にいつ気付くんだろ…)

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:44

>>528
暗愚でなけりゃ（以下略
・・・まあ、正直反省。

正直言って、邪魔なんだよな。
この程度の事でいつまでも延々と粘着されて、いざ本当に
問題になるような事が起こった時に聞く耳もたれないように
なっちゃ目も当てられん。某アレにしてもそうだが。

そういう事だ。

04/02/21 18:51

(´-`).｡ｏO(「以降放置します」だけを見て、それ以外のところを見ずに暗愚と決め付けるのも暗愚だと思うのだが･･･）

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:55

>>530
まあ、そう言うなって。確かに間違った対応ではあったから。

**通りすがり** · 04/02/21 19:11

妙心くんへの追撃になると嫌なんだが。

>>530
＞それ以外のところを見ず
「書き散らして」を無視して、勝手に決めつけられてもねw

マジで「以降放置します」って付けたくなったら、書き込む前に時間を置いて
自分の心理状態や書き込みの内容を見直したほうがいいと思うよ。

**名無しさん** · 04/02/21 19:12

>>524
罵倒するのは明王のストレス解消が目的でしょ。
罵倒で相手が態度を改めるわけでなし
わざわざ火に油を注ぐのは削除人の心得違反だな。

6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

**名無しの妙心** · 04/02/21 19:17

>>532
うむ。心に銘じておく。・・・三日経ったら忘れてそうな気もするが（ぉぃ

04/02/21 21:15

せっかくだからスレ違いにならない程度にちょっとだけ確認を…

削除人が判断すべきは削除対象に該当しているか、と実際に削除するかの二点。
削除対象に該当しない→却下
削除対象に該当し削除する必然性がある→処理
削除対象に該当するが削除する必然性は無い→放置
で、現時点では上記のいずれに該当するか判断しかねるのでしばらく動向を見たい
というのが様子見じゃないの？

ほとんどの削除人がそういうニュアンスで使ってるように思ってたが
「放置＝様子見の説明が削除人からあったからそれでいいんだ」と言ってる人がいたが
本当にそれでいいのか？

04/02/21 21:18

もう一点

dat落ちはそもそも削除人の関与する範囲外だと思うんだが
dat落ちを推奨するような発言を削除人がしていいものだろうか？
削除依頼が出てたからといって住民の総意だというわけでもあるまいし
そのスレを使ってる人たちだっているわけだ。
それをdat落ちさせるためにレスを付けるな、と公言するのはいかがなものか？
そこまで不適切なスレならちゃんと自分の判断で削除すればよかろう。

04/02/21 21:51

>536
たとえば荒らしレスを削除依頼出された場合、
「放置して流してください」というのはよく見かけるわけですが
（>>535の「削除対象に該当するが削除する必然性は無い→放置」ですね）
それのスレッド版みたいなものではないでしょうか？
結果として板から消えてしまうのならそれでいいわけですよね？

04/02/21 21:52

より適切な削除方法に関する議論なら他所でどうぞ。

04/02/21 21:55

>536追記。
＞削除依頼が出てたからといって住民の総意だというわけでもあるまいし
＞そのスレを使ってる人たちだっているわけだ。

そういうスレでかつ削除するべきものなら
削除処理はされると思いますよ。

>>1が立て逃げして、どうにもこうにも発展しようのないスレで
現実にレスがまったくついていないスレだったから
そういうふうに言ってたんじゃないですか？

駄馬 · 04/02/21 22:39

大きな流れとしては>>483で終わって、あとは粘着がループさせてるだけの状態だなぁ。
なりきりキャラ問題や罵倒、個人の性分等については>>524他で拒否してるんだから、
問題部分を引用して管理人にメールすれば済むことだし。

でだ、削除しないことに関してこの板でってのは本来あれだが、
スレ残し（未処理）の妥当性説明や削除人コメントの追加説明が欲しかったら移動を。
俺も一言書いてきた。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/39

04/02/22 00:07

>>537
放置して流すのは削除人の判断で結構だが、dat落ちを奨励するのは大きなお世話。
掲示板上にスレがある限り、何時でも誰でもそこに自由に書き込んでいいわけだ。

まあこれは他の削除人もやってることなので、このスレの話とは直接関係は無い。
前々から思ってたのでついでに書き込んでしまった…

**名無しさんの声** · 04/02/22 01:17

必要としてる人がいるならそれこそ消す必要ないじゃない。

04/02/22 10:42

＞なりきりキャラ問題や罵倒、個人の性分等については>>524他で拒否してるんだから、
＞問題部分を引用して管理人にメールすれば済むことだし。

>>524のレスってそういう意味だったのか…
いったい何を言ってるんだろうと思ってたよ。

おれは癒し板の削除議論にも削除人の性格にも首をつっこむつもりは無いんだが
「様子見」の定義についてはちゃんと確認してほしいな。

**名無しの妙心** · 04/02/22 11:07

まあ、だいたい様子見と放置がイコールと思って間違い無いから、
そうとは思えない使い方をされた場合は質問すればいいと思うよ。

04/02/22 17:59

つまり削除人が様子見と言ってるときは削除対象に該当してるということだね。

◆LBZUBURIYM · 04/02/22 18:11

該当「し得る」としたほうが。

’ · 04/02/22 19:07

>>545-546
削除ガイドラインに抵触しているが、
実際に削除するかどうかは様子見

あたりで。

◆LBZUBURIYM · 04/02/22 19:12

失礼しました…

04/02/22 19:53

スレ進行の様子を見てから判断したい意味で使ってまつよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/03/11 17:15

和風削り人 ★さんに質問です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078896849/56

削除要請板はスレ削除ができるようになってからと言われていますが、
スレッド系スキルの無い和風削り人 ★さんはどのような考えで
削除要請板の依頼に手を付けたのですか？
スキルアップするまで今後はお控えになったほうがいいかと。

**野次馬** · 04/03/11 17:50

スレスキルというのが１つの目安にされてますけど
それが絶対だなんてことはどこにも書かれてません。
現に、電話番号だけでなく他の要請板の依頼に
対応している他の方もスレスキルないとされてる方もいらっしゃいます。
和風削り人 ★さんはすでに削除人になられて５ヶ月。
>>552さんが連絡スレでお呼出しをしてまで
おすすめになる理由の方に興味があります。
どこかに、電番スレに張り付いてるわけじゃないし
かまわないのでは？みたいな削除人さんの意見、書かれてたような。

12.23.250.29 · 04/03/11 18:16

行動に責任を持つ覚悟があれば別にいいんじゃないかとか
おもってみたりみなかったりしてみたりみなかったり。

源 · 04/03/11 18:58

ちょっと質問です。ここのスレなんですが↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068134166/
定期OFFから大規模OFFに移転になるのは構わないんですが
まさにOFF前夜に突然移転すると言うのはどういう考えでしょうか。
どなたが担当されたのかは分かりませんがお答え願えますでしょうか。

04/03/11 19:02

>>555
offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/
こっちで待っててください。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 04/03/11 19:35

>>552さん
６日前にひろゆき氏へ質問のメールをしまして、今日返信が来たのでその内容で返答させて頂きます。

【質問メールの内容】
Subject: 電話番号削除スレ対応について。from 和風削り人
こんばんわ、和風削り人です。

今日はお聞きしたいことがあるのでメールさせていただきました。

質問
削除要請板全てと言うわけでなく、電話番号削除スレッドに限った話です。
まだ削除人になって五ヶ月しか経っていない私ですが、
削除要請板の ■ 電話番号削除専用 ■ スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077873800/
に対応するのはまだ早過ぎでしょうか？

削除要請板に対応するのはスレッド系のスキルを得てからという慣習があるようですが、夜中などに電話番号削除スレを覗くと依頼に対応されていないのを良く見かけるのです。
いたづら電話や迷惑行為に繋がりやすい電話番号晒しに対応して上げたいなぁっと思っているのですが、先人が培ってきた慣習もあるので、ひろゆき氏にお聞きした次第です。
対応するにはまだ早いという事でしたら、修行を積みつつマターリと季節を楽しむことにします。

【ひろゆき氏からの返信】
別にいいとおもいますー。

>>552さん
私の中では積極的に削除要請板全般に対応していこうというわけでは無く、
電話番号スレ対応に限った話のつもりです。

**（ ´∀｀）** · 04/03/11 23:49

>>552
＞削除要請板はスレ削除ができるようになってからと言われていますが、
その決まりごと（正確には決まりごとではありませんけれど）のそもそもその目的は「削除人を守る」為であって
経験不足な削除人は来るな、処理禁止、と言う意味ではないんですが。

>>557
＞私の中では積極的に削除要請板全般に対応していこうというわけでは無く、

別に自分の行動に自信がもてるなら普通に要請板で活動しても良いと思いますよ。
管理人もそれは認めていますし。
ただし、要請板は対応によってはリアルな揉め事が起こる可能性があるので
その点に留意してください、とは言われると思いますが。

04/03/20 00:35

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079307870/
9 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：04/03/15 20:39 ID:???
なんか削除対象外が多すぎますし、
それ以前にひっかかることがあるのですが・・・

なぜ１さんのリモートホストが市役所本庁舎のcity.numazu.shizuoka.jpではなく
市役所別館にある子育て支援課のkosodate.city.numazu.shizuoka.jpなのでしょうか？
わざわざ本館４階から別館に行ってアクセスする理由がわかりかねます。
もしも人事課だけがkosodate.city.numazu.shizuoka.jpをつかっていらっしゃるなら
上の方にお願いして変えていただいたほうがよろしいかと。
そのリモートホストでそのメールアドレスに来たメールを読むのは不都合かと思われますので・・・

失礼かと思いますが、city.numazu.shizuoka.jpでアクセスできない理由もお聞かせいただければ幸いです。

↑
こういうのはどうなんでしょ？
法人依頼は法人の所有するＰＣ、ネットワークからの依頼以外は却下なのでしょうか？

04/03/20 08:27

>>559
こちらで聞かれた方が適切かと。

法人･団体からの依頼の扱いについて
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052994487/

◆86TedyjaPY · 04/03/23 00:01

初心者の質問板で、スレ立て代行をしている者ですが、
これってボランティアの内に入るのでしょうか？
なんか自信なくって・・・

04/03/23 00:11

それはまごうかたなきﾎﾞﾗﾝﾃｨｱですよ。
まさしく鯔中の鯔。
あんた、エライ！

**名無しさんの助言** · 04/03/23 09:10

>>561
このスレで言う「運営ボランティア」とは異なりますが、立派なボランティアだと思います。

「自分にできる範囲で、困っている人のために救いの手を差し伸べること」で、2chが少しでも
快適になればいいですよね。これからも頑張って下さい。

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/03/25 19:24

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057724189/504

これって依頼不備じゃないの？？？

04/03/25 20:14

>>564
だと思いますけど、なぜこのスレに？

04/03/25 21:05

>>564
依頼不備でもスレ内容を見て削除人が削除対象だと判断したら
処理されることもあります。
依頼者はきちんとガイドラインから依頼していただくのが基本ですが
削除人は独自のガイドライン内理由より判断することもありますし
たまたま通りがかりに削除することもあります。

- · 04/03/27 14:32

削除依頼を出したのですが、削除されない、・・・
これは、２ちゃんねるでは、よくあることだと思いますが、
１人の削除人だけではなく、複数の削除人のかたにも
見ていただき、判断をしていただきたいのですが、
この場合、再度、削除依頼を出してもいいのでしょうか？

**音夢たんﾊｧﾊｧ** ◆Nemu/KqOoM · 04/03/27 15:57

>>567
放置されてるんじゃなく、却下の判断に不服ということ？
それなら同じ依頼をしてはいけないと言うルールなんかないので無問題。

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/03/27 15:57

バカだ～～～～～～～
名前間違えた（ｗ

04/03/27 17:35

>>568
実は、物凄く驚きました…。あんたら同一人物だったのかい。

**音夢たんﾊｧﾊｧ** ◆Nemu/KqOoM · 04/03/28 08:19

>>570
あーこれね、どっかでトリプが漏れてたんよ。
だからこの名前使う人間はアホほど居るよ（ｗ

- · 04/03/28 11:53

>>568
お返事ありがとうございます。
却下の判断といいますか、却下の理由も書かれていません
でしたし、他の人の削除依頼のところをみると、その
削除人は、かなり評判が悪く、人間的に問題があることが
書き込みを通じて伝わってきてしまうので、できれば、
他の削除人のかたに、見てもらいたいというのが本音です。
では、何度も同じ依頼をしてみます。
アドバイスありがとうございました。

◆86TedyjaPY · 04/03/30 16:14

>>562-563
ありがとうございます。これからも頑張ります。

**名無しさん** · 04/03/30 20:22

lobby：ロビー［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027565300/75-

これ以降、レス削除と報告の応酬になっていますが、対応に問題が
あると思いますので、提起。

・削除されたレスは、わざわざ削除されるべきレスで、いちいち消したことを
　報告しなきゃいけないようなものなんでしょうか？

・全部がそうかわかりませんが、最新の削除分は、ただの煽り書き込み
　だったと思います。単に「ルールを無視した　要求に従わない」という
　スタンスを示したいんでしょうけど、レス削除という方法は、問題では？

誘導に従わないとはいえ、対象レスが削除対象かどうか以前の問題と感じたので。

◆requiem5Tw · 04/03/31 00:32

>>574
鷺板に誘導されてるのにしつこく書いてりゃ削除されて然るべきな気もするけどな。

＞疑義があれば削除議論板でどうぞだなんて他人行儀な事は言わないで下さい。

しかもこれって鷺板へは移動しないと宣言してるようなものと取られても仕方ないんじゃん？

04/03/31 09:41

鷺板への移動に全く異論は無いが、あぼーん→透明あぼーんのコンボは止めて欲し
かった。レス番ズレまくり…。

今後こういう形で対処される場合は、ご一考戴ければ＞削除人の皆さん。

**消し消し ★** · 04/04/19 22:28

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079963477/87-91
レスが少ないものは消したのですが、（板の趣旨と無関係でも）真面目な会話＆議論をしてたスレッドは、
なんだか消しにくくて残して、他の方にお任せしました。。　よくよく考えてみれば、
明らかな板違いで、板の趣旨に合った真面目な議論が続いてないものは削除すべきでしたね。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　の板違いとちょいと混同してました。
以後、気を付けます。

ご迷惑をおかけしました皆様、すみませんでした。

と、ここで反省してみる。

**名無しの妙心** · 04/05/19 08:16

削除海王氏へ。
あなたがもし野王武王なるコテハン氏と同一人物であるなら、
下記のような発言はやめた方がよろしいですよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1080402486/496

同一人物でない、と主張されるのは結構ですが、
同一人物かどうかはわかる人にはわかりますから。
例え「削除（依頼）していくか」というつもりの発言だったとしても、
現状＝の疑いが非常に強いコテハンでこのような発言をする事は、
心得違反として然るべき人が動いてもおかしくないのでは、
と傍から見て思えてしまいます。
同様に、もしこのスレでの頻繁な削除が海王氏の手によるものであり、
なおかつ野王武王氏とあなたが同一人物であるのならば、レス削除という
行為そのものも行なわない方がベターです。
削除に感情を絡める事は、できるだけ避けた方がいいですから。
いつまでも今回のようなかき回す馬鹿（約二名）が現れるとも限りませんので、
もし同一人物であるならば今の内に是正しておくべきかと思われます。

尚、同一人物であるというのが私の全くの勘違いであり、事実無根であるというのなら、
このような発言を控え、荒らしへ餌をやらないようにしろ、と一言野王武王氏へ言ってあげておいてください。
削除を荒らしなどへの牽制の道具に使うのは、荒らし対策としては愚策もいい所ですから。

なお、このレスに対するレスは必要ありません。
行動のみを行なっていただけるよう、心から願っております。

04/05/19 08:42

見れないなー

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 11:27

>>578
○○＝△△、といった下らない戯言の相手をしてもしょうがないとおもいますが。
「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言を相手にする馬鹿らしさを理解しましょう。

> 尚、同一人物であるというのが私の全くの勘違いであり、事実無根であるというのなら、
> このような発言を控え、荒らしへ餌をやらないようにしろ、と一言野王武王氏へ言ってあげておいてください。
言いたい方が言えばいいかと。一固定の発言にまで口を出すことこそ間違いだと思いますが。

尚、今回は巡回中に多数の削除対象があったのでまとめて削除しましたが、削除対象を全て削除しているわけ
ではありませんし、その段階で新目の大きめのものを削除しただけであり、他板・他スレ同様の基準で削除して
います。他板・他スレでも大き目のものが複数ある場合は削除しております。
実際に該当スレの403、485もコピペとして削除対象ですが、削除しておりません。

何れにせよ、妄想を元にどうこういうのは控えた方がよろしいかと。

**名無しの妙心** · 04/05/19 11:50

そういう事でしたらそれで全然構いません。
どうぞご自由に、という事で。

04/05/19 14:51

ここで↓これの登場ですよ。

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

あのですね。スレタイを見ましょう。
敢えてレスアンカーは付けませんけどね。。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/05/19 16:00

>>580 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王ちゃん★
ξ・～・ξ　「○○＝△△、という話題は下らない戯言」、ごもっともだわねぇ。
だけど、○○＝△△、『野王・武王 ◆RKyaoobuoo＝削除海王★』
と騒がれていることについては、海王ちゃん自身が巻き起こした問題でしょうに。

削除人になった当初から、最悪板や夢独り言板等において、
『野王・武王 ◆RKyaoobuoo＝削除海王★』と思われても仕方がない行為を
延々と続けてきた結果であるということを理解すべき。

不用意な発言はいくらでもどうぞ。それは海王ちゃんの自己責任。
例えばその発言、

>>○○＝△△、といった下らない戯言の相手をしてもしょうがないとおもいますが。
>>「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言を相手にする馬鹿らしさを理解しましょう。

この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を
誹謗中傷したとも読み取られかねない発言。

04/05/19 16:51

とりあえずアレですよ。>>578と>>580のやりとりに関しちゃ
（真意はどうあれ）前者の親切に後者が突っかかって行ってるようにしか見えない。
火のないところに煙は立たないという諺も有るし

いや火が無くても煙が立ちかねないのがネットだということは判ってるけど

04/05/19 17:21

04/05/18
02:19　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/204
02:44　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/154
04/05/19
02:07　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/276
02:26　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/224
どちらも1レス以外ほとんど書き込み無し。（名無し潜伏自演はありうる）

ここまであからさまにパクられて「別人宣言」も「迷惑だと釘さし」もしないのは、

初心者質問の議論スレで「あなたの恣意的削除」と並立して白熱している、
「野王・武王 ◆RKyaoobuoo による削除脅迫・予告によるスレ支配」と合わせ、
削除の客観性と削除権を冒涜する、野王・武王 ◆RKyaoobuoo を助けることになりますよ。

04/05/19 17:23

煙がもくもく出てきても私は全然大丈夫です、気にしませんと言う事自体はその人一人に限った話ならべつにいいんですけどね、
その煙で周りがむせる･喘息の発作を起こす、最悪倒れてしまうかもしれないという可能性にも気を配ってほしいなぁと。
その名前、その存在は誰のために、何をするためにいただいたものなのか、あるものなのか。

ノーブレス・オブリージュ。
人を動かすことが出来るのは力ではなく精神においてのみです。

04/05/19 17:30

海王 ★さん、あなたの特性から回答が予想できますので、
面倒なら一言で結構です。私のこのレス番に「その通り」とレスアンカー当てて下さい。

予想される回答。
野王・武王 ◆RKyaoobuooのように削除権を臭わす馬鹿は無視。

04/05/19 18:32

海王 ★さん、レス削除の妥当性についての下記も参照でお願いします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/293

**ひよこ名無しさん** · 04/05/19 19:29

初心者の質問板の
「急がば回せ！【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart76」より
読みやすいように原文にアレンジを加えて掲載。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677475/218

218 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 18:54
このスレは、現在問題になっているスレの前スレです。
こちらの方も、「恣意的削除」が多かったので参考にして下さい。

春爛漫♪ 【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart71
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1081085060/

海王の嫌いな「虎」を対象としたコピペは残すが
「虎」や「虎」っぽいのは消す例です。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/19 19:31

690 ：ひよこ名無しさん：04/04/08 16:50
　　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん　
　　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん

691 ：ひよこ名無しさん：04/04/08 16:51
　　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん
　　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん

834 ：ひよこ名無しさん：04/04/09 09:09
　　虎の意見は却下　虎の意見は却下　虎の意見は却下　
　　虎の意見は却下　虎の意見は却下　虎の意見は却下　虎の意見は却下

835 ：あぼーん：あぼーん
　　あぼーん

836 ：ひよこ名無しさん：04/04/09 09:12
　　吐裸=833=834

837 ：ひよこ名無しさん：04/04/09 09:12
　　虎はキチガイ　虎はキチガイ　虎はキチガイ　虎はキチガイ
　　虎はキチガイ　虎はキチガイ　虎はキチガイ　虎はキチガイ

838 ：ひよこ名無しさん：04/04/09 09:13
　　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ
　　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ

839 ：あぼーん：あぼーん
　　あぼーん

840 ：あぼーん：あぼーん
　　あぼーん

**ひよこ名無しさん** · 04/05/19 19:33

219 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 18:55
次に恒例の削除予告とその実行例(前編）

　38 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/04/04 22:46
　　　　あぼーんの予感（ｗ

と、22:46に野王・武王で登場し発言

　25 ：ひよこ名無しさん：04/04/04 22:39
　　　　>>22
　　　　あっそ

　26 ：あぼーん：あぼーん
　　　　あぼーん

　27 ： ◆ANGEL6Q... ：04/04/04 22:40
　　　　全大文字が本依頼ですが
　　　　とはいっても一部の御仁以外は回してなぃそうですが

　26前後の書き込みから、削除された26は22:39or22:40の書き込みと分かる
　　　　また、64で固定が

　64 ： ◆ANGEL6Q... ：04/04/04 22:58
　　　　なんかログ詰まったと思ったらあぼーんか
　　　　26は自分でレスしたから覚えてるが51は何だったんだ・・・

と発言していることから、
野王・武王の予告からあぼーんまでの時間は僅か12分であると分かる。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/19 19:35

220 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 18:57

恒例の削除予告とその実行例(後編）

　65 ：ひよこ名無しさん：04/04/04 23:00
　26は画像URL、51はTora=USAGIのコピペだな

　66 ：ひよこ名無しさん：04/04/04 23:02
　削除対象が矛盾してる。自分のしか消してない

　70 ：ひよこ名無しさん：04/04/04 23:02
　26なんか削除依頼出してもされないよな・・・

　72 ： ◆ANGEL6Q... ：04/04/04 23:03
　>>65
　ぉー思い出せた

　この板の削除対象って結構厳しいのか
　これくらいで削除してたらかな板とかかなりの数のスレッドごと掃除されそうだな・・・

野王・武王への削除に対するやり過ぎ等の批判が出ると

　77 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/04/04 23:06
　削除に疑義があれば削除議論板へGO！

春爛漫♪ 【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart71より
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1081085060/

**ひよこ名無しさん** · 04/05/19 19:36

221 ： ◆Windows.Ko ：04/05/19 19:07

（前略）

問題の野王・武王こと削除人海王が削除人となってからの常駐スレは
「あぼーん」が非常に多くなった。
誰か興味のある人、海王が削除人になる前と削除人となった後とを調べてみるといい。

04/05/19 20:09

初心者らしいんでマジレスすると、パス洩れとかID合致レベルの動かぬ証拠を掴んでるんじゃない限り
●●＝××とかの認定行為は無意味どころか逆効果。
外れてれば荒らしを喜ばせるだけだし、合っててもいくらでも逃げられる。

つか、たとえIDが一緒でも「自作自演じゃない。家族が勝手に書き込んだんだ！」とか開き直る強者すらいるw

04/05/19 20:36

仮に別人であっても、
あまりにも頻繁に起こる「特定コテによる予告」と「依頼無し・報告無し削除」の合致は
協力や連携と思われますからね。更には一般コテが一方的に有利になる流れですし。

いっそ「削除人には一般スレの一方的支配を認める」ことを提案しましょうか？
削除督促はみなかったことにしてますが、「削除督促に即応じる」ことにしましょうか？

04/05/19 20:46

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/323
323 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/05/19 20:35
> 特にコメントはありません。

との御回答を頂きましたので、そういうことですか。。と私は一旦落ちます。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/19 21:01

また削除予告をしています。

ログが詰まったら安易に再取得せずに
証拠のログをエディターにコピペして保存しておきましょう。

検索人への道を歩む【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart76
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/278

278 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/05/19 20:45
荒れてるとまたログが詰まるかもな（ｗ

**ひよこ名無しさん** · 04/05/19 21:04

名無しの妙心さんを揶揄しています。

検索人への道を歩む【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart76
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/282

282 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/05/19 21:02
>>236
> このように削除人さんに言われましたので。
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/580

妙心は削除人の走狗だったのかよ（ｗ

> スレの中心人物を自負するのなら（まあ、自負していなくても、ですが）荒らしくらい
> さっくり無視しましょう。虎一派がどうのこうの、煽るような発言が多すぎですよ。

そうやって中心人物だとかいうから、
固定占有スレとか言ってくる香具師がでて来るんだよ。
スレ運営を妨害するようなレッテル貼りは止めとけ。

> あと、思わせぶりな発言はやめましょうね。
> 海王氏が仰る所を汲み取ると、あなたは削除人では無いらしいですし（素
> 削除人でもないのに削除を仄めかしたりするのは厨房のする事ですよー。

厨房というか、真性厨房だということは過去ログを（ｒｙ

オズ · 04/05/19 21:21

>>597-598
特定運営ボランティア以外の皆さんに何か意見したいことがある人は、
最悪板で、理路整然と叩きましょう。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/19 21:28

>>599
残念ながら叩きではありません。
それは誤誘導です。悪しからず。

**あみヲタ** · 04/05/19 21:30

あみあゆ板の、★☆ 鈴木亜美応援スレ part12 ☆★
２２５，２１９等は無意味な宣伝目的のコピペ荒らしになりませんか？
削除依頼、又は投稿拒否に依頼すべきとおもいますが、どうしても依頼するとエラーになります。
荒らしにならないのですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:37

>>587
その通り。

04/05/19 22:41

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/299 からの移動。

削除海王 ★さんへ。普段との著しい差異について。

周知の事実として比較対照ソースはだしませんが、
通常の作業で却下や様子見を多用、こと細かに理由を書いていらっしゃるあなたが、
問題とされている上記のスレで「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されたわけで、

それが恣意的・確信的作業でないことの比較対照として、
あなたが「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されているスレを2～3御紹介下さい。

依頼無し・無報告では、あなた以外ソース提示困難です。よろしくお願いいたします。