株板＠削除議論スレッド

１ · 04/01/11 23:54

こちらは株板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

**（*^ヮ^*）** · 04/01/13 23:10

次に>>164の閉鎖的、もしくは削除人、削除麦酒 ★の
>>165
>長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は
の書き込みについてです。

・閉鎖的という点について
株主総会のことが例に取られているため、参考に株主総会のスレを持ってきました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069581628/
内容を見てもらえば分かりますが、情報がない書き込みが多数を占めています。
しかし、今回の削除人などの見解を当てはめると、内容はほとんどないにも関わらず、
閉鎖的ではないという答えが出るかと思われます。

しかし、ここで疑問符が出てきます。
もしもこのスレに自分が株主総会に行ったという書き込みを、大量にコテハン名で書いたらどうなってしまうんだろう？
他の住人は意味のない書き込みを止め、ほとんど読んでいるだけになってしまったら？・・・
間違いなくそうなった場合、削除されてしまうと思われます。

情報のない大量の書き込みのあるスレは開放的とみなされ、コテハン名入りで大量に情報を書き込むと、閉鎖的とみなされ
スレが削除されてしまうの危険性があるのです。

この点について、おかしいと感じた方は多いと思われます。

今回の削除人の見解などでは、個別銘柄において、コテハンが大量に書き込みをした場合、
閉鎖的なコテハンスレとして、削除されてしまうといった大きな問題点を残しています。

**（*^ヮ^*）** · 04/01/13 23:23

次に、削除人削除麦酒 ★の
>>165
>長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は
の書き込みについてです。

以下のサイトは今回削除されたスレの前スレとなっています。
自分のことも多く書いているため、これからは気をつける必要性があり、
この点からすれば削除されてもおかしくない、削除人の意見も納得できます。

しかし、削除人からの、>他の人に迷惑をかけ続けてきたという自覚の書き込みについては
の部分については、個人的にはかなり理解しがたいものとなっています。

例えば、上述の株主総会のスレにも自分は書いています。
内容は、以下の通りです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069581628/24-25

さらに、今回削除されたスレの前スレを貼っておきます。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1066742848.html
855-871の書き込みを見てください。
コテハン名でかなり大量の連続の書き込みがなされています。
これはさすがに自分でも、おかしいと思ったため、今後は自重しますが、
両スレの該当内容を見た後に、削除人の他人に迷惑をかけ続けてきた自覚はという書き込みを読むと
削除人の書き込みはいかに的を外れた、意味不明なものであるかが分かるかと思われます。

削除該当板は株板です。
株のことを書いて他人に迷惑となってしまうのであれば、もはや板が存続できないのでは？

**（＾O＾）／** · 04/01/13 23:31

>>181
>>171のスレに関して本当に
「（＾O＾）／というコテハンさんの自分語りのためのスレ」だと思ったんですか？
中身は税金に関するマジメな議論だったはずですよ。
タイトルに（＾Ｏ＾）／が入っていたら無条件で削除という理由ならまだ納得しますが、
明らかに中身を見てないのに、中身を見てなんて理由つけるのやめてくれませんか？

**（*^ヮ^*）** · 04/01/13 23:34

以上、長くなりましたが、自分の見解です。
特に削除人を強く責めるなどということなどではなく、このような考え方もあるということで書いています。
今回の大量削除は、内容をよく吟味すれば、削除されなかったのでは？というスレも
ある程度存在していたと考えられ、その点からも書いてみました。

削除人を含め気づいた人もいるかと思われますが、今回の削除基準が今後も続いた場合、
>>182の内容は新たな問題発生の可能性や危険性を秘めていることが分かるかと思われます。

削除人の仕事は大変なのは分かりますが、このような考えもあるということで、
以上の書き込みを読んでもらえば幸いです。

**削除麦酒 ★** · 04/01/13 23:46

（*^ヮ^*）さん
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/
が、あなたの言うとおりのスレ進行だったのならともかくです。
現実はあなたのお出かけ内容だとか、家庭用ゲームの内容だとか。
今日食べた昼食の話とか。そういうのが相当数ありました。

ですから、自分語りのためのスレだと判断して停止しました。

コテハンさんが板趣旨に沿った話題を語るのがNGなのではありません。
コテハンさんがスレを私物化し、自分語りをするのがNGなのです。
そういうのが２ｃｈでやりたければは自己紹介板あたりに移動してください。

>>184
同じく、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073440609/
を見て、税金についてマジメに語ってるスレと判断するのは極めて困難です。

**（*^ヮ^*）** · 04/01/14 00:00

>>186
すでに削除された理由については理解し、朝方納得しました。
自分のことを大量に、なおかつコテハン名で書いたことが原因です。
この点は今後注意し、直さねばならないとは考えています。

かなり長い書き込みになってしまい、不満があるような書き込みか？と思われるかもしれませんが、
そのようなわけではなく、このような考え方もありますと言ったことで、本日書き込みをしました。
それでは、この書き込みを持って自分の書き込みは終了します。

書き込んくれた皆さんのいろいろな考え方などが聞けたため、よかったと思っています。

**(*^ー^)_旦~** ◆OCHA//qVIs · 04/01/14 00:12

|　あら、AAだと不真面目で、文章だと真面目って
|　単純な判断しているのかしら♪>>186
.＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.б　　　　　
　／■＼　＿ (￣) ＿＿／■＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（*＾ー＾）／　（＿＿）旦~ （＾O＾*）＜　削除麦酒 ★ は
　./　　.／　旦~　　　＿／⊂　　ヽ　　|　文章読む練習しろーだーよ
　(＿ /￣￣※￣￣ ※ ＼　※　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /※ ※ .※ ※ ヽ※　＼　 ※.ノ　／／
　／※_ ※、※＿_※______.※＼.ノ　／／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／／

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/14 00:16

これは私の意見ですから麦酒さんとは違うかもしれませんがご容赦ください。

>180　しばらく見るようにしますねｗ

>182
>長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は
これについてですが、住民の中の人は削除依頼を出されている、
出さなきゃいけないほど迷惑しているのではないでしょうか？
まぁ実際は削除依頼をされた方に聞いてみないと分からないわけですけど。

住人 · 04/01/14 01:14

迷惑と感じる理由は人それぞれだと思いますが
今回の大量削除依頼は面白半分でだした方もいると思いますよ。
削除されるべきかどうかはともかくね。

まあ、今の削除人になら削除してもらえそうで私が迷惑だと思うスレは
他にいくらでもあるんのでこの際一掃してもらうのがいいでしょうかね？
スレ数二分の一くらいに減ってかなり負荷も軽減すると思われます。

**191** · 04/01/14 01:15

>189
冷静に判断して、冷静さを失っている可能性があると住民が疑っているという指摘に、
住民の不信感を増幅させないために、しばらく株式板を担当しないという判断でしたら、
ありがとうございます。

**192** · 04/01/14 01:56

ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/430
は、ただの削除荒らしでは、ないでしょうか？

株式板には、現在オフ告知用スレは下の４つあり、上３つは
（日時をみる限り）役割を終えたスレです。
したがって、削除依頼を出すのはまだわかる。しかし、
依頼を出したのは、まだ開催されていない一番下のスレ。
オフ告知用スレは、その性質上age進行なので、ある程度
株式板にいる住民なら知っているはず。
したがって、上記の削除荒らしでは？という疑問がでます。
雑談スレを除いて、削除荒らしの依頼に基づいて住民が有用と
思っているスレをコテ占有率が高いという理由でスレストするのは
なるべく控えて欲しいです。
〔2003年〕忘年会OFFやろう！！〔株板〕 3軒目
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072752699/l5
〔2003年〕忘年会OFFやろう！！＠名古屋〔株板〕
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070810784/l5
〔2003年〕忘年会OFFやろう！！＠沖縄〔株板〕
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070968111/l5

〔2003年〕忘・新年会OFFやろう！大阪２〔株板〕
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071417976/l5

**株板にデフォ名無しも欲しいが** · 04/01/14 02:11

>>180
禿同
レス削除のスレッドなどは１～２週間以上放っておきながら
流れすぎは、放置とされていたりする。
１～２週間も放置されれば必然的に流れる罠。削除人の怠慢

毎日継続して巡回していただけていれば、このような事は起こらないかと。
また今回のように過剰削除？に見られるような動きとなっても変です。
私らも削除人さんも人なんで、何らかの感情が発生してしまうのは
避けられませんが、もう少し「丁度良い」といえる対応をキボンヌ

あと、ガイドライン中の以下の項目への対処は甘過ぎ。ＩＤ無しの板
で自演しやすい板である事をもう少し考えて対処が欲しい

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害

８． URL表記・リンク
明らかに宣伝を目的

04/01/14 03:07

>>193
あと、ガイドライン中の以下の項目への対処は甘過ぎ。ＩＤ無しの板
で自演しやすい板である事をもう少し考えて対処が欲しい

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害

８． URL表記・リンク
明らかに宣伝を目的

確かにこの辺は甘すぎだな
つまり削除人は、公正さを欠くくせに、
自分の都合だけを押し通すへんくつな野郎ってことか。

**金無し名無しさん** · 04/01/14 04:29

>>削除麦酒 ★

お前、自分じゃ手に負えなくて◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★に泣きついたくせに、偉そうだな。

＞前（>>85）にも書きましたが、占有については明確な基準はありません。

こういう馬脚を顕すような書き込みは慎みたまえ。馬鹿なのがバレるから。ｗ

「明確な基準に則り公明正大に削除執行を行っております」と堂々と書けばいいんだよ。
どうせ２ちゃんねらーには何もできないんだから。

>>◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★

あんたのやり方に反感持ってる香具師もいるようだが、支持者も大勢いる。
漏れは糞コテ粛清に大賛成だから、ガンガンやってくれ。

つーか、糞スレがまだまだ沢山ある。一晩で２つくらいしか減ってないぞ。
サボってないで、もっと削除してくれよ。
スレ数は今の半分でも株板住人の大多数は困らない。期待してるぞ。

スレッドランキングhttp://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/bbs-post-1.html
を見ると、株板は12位 (14748) でまだまだ書き込み数は多い。
ちんぽー、まんこーとかのくだらん書き込みだけで１万を超えてるのは異常で、「掃除」が必要だと思う。

削除麦酒 ★は書き込み見てもダメダメなのが判るから、あんたが頑張ってくれ。

ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA氏が抽出したものだけでも削除して下さい。よろしくお願いします。m(_ _)m

**名無しの妙心** · 04/01/14 05:30

こうしてまた放置される板が誕生した。
彼らが削除人がこないと恨みの声をあげるようになるのはいつの日の事となるだろうか。
その日は、案外近いのかも…

↓以下スタッフロール

なんて事になるぞ。
良識のある株板住人やはよ出てきとけ

**197** · 04/01/14 05:52

>198
良識ある株式板住人がレスしているスレは、どこにあるの？20スレくらい例として出せますか？
まさか、今の住民を追い出してから、名無しでいいように広告と嵌め込みスレを
作りますとかいうんじゃないだろうな？

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/14 06:33

449 名前：ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA 投稿日：04/01/13 22:29 HOST:FLA1Aaf058.hkd.mesh.ad.jp
【資本家】　ＫＤＰ小金井証券　【御用達】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073579640/
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
ＫＤＰとは略してケツでっぱの事です
3.固定ハンドル鴨ネギが占用している

450 名前：投稿日：04/01/13 22:44 HOST:209.225.55.72
目日口図に乗らない投資家スレ口日目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073960707/

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
454 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/01/14 01:23 ID:???
>>449
それが固定ハンドルかどうかがどうにも判らず。

>>450
固定ハンドルが題名に入ってますか？
占有と言うほどでも無し。

これを見る限り削除人の見解が違うのは明らか
白州氏なら当然削除だと思う
ケツでっぱをＫＤＰと表現変えただけで削除対象外
確かに株板暦浅い方にはこのような表現では判断しにくいですが

**名無しの両親** · 04/01/14 06:46

>>192
激しく勘違いしているようなので一言。

オフの詳細はOFF板で行ってください。
OFF板への誘導として板に1つの告知スレッドは認められていますが、
あくまで告知スレッドですので、そのスレでオフの詳細を語るのは禁止です。

告知スレッドはあくまで「株板でオフをやるから、OFF板のこのスレッドにきてください～」という目的のためのスレッドです。
告知スレッドは株板全体でひとつです、OFF板への誘導目的であっても地域ごとに立てないでください。

今回停止されたスレッドはオフの告知スレッドではなく、オフスレそのものだと判断されたのでしょう。
これからはOFF板への誘導専用のスレッドを立てて、内容の詳細はOFF板でやってください。

**名無しの両親** · 04/01/14 06:56

>>199
失礼、>>192のスレはスレストされてないですね。
まあ、OFF板への誘導は幹事さんがやってますので（「削除処理された場合」が前提になってますが・・・）
素直にOFF板へいったほうがいいかもです。

**名無しの妙心** · 04/01/14 09:02

>>195　>>197
あ、来てたか。スマンカッタね。
間に入るのは大変だろうが、頑張ってな。

>>197
落ち着いた方がいいんでね？

>>182
言い忘れてたんだけど、閉鎖的云々は、情報の多寡だけではなくて、
その場所への入りやすさも考慮の内に入ったりする。
仲間内でやってるBBSにいきなり部外者が入るのは
入りにくいだろ？　そういう仲間内でのなあなあな雰囲気のスレになっちゃうと、
株の情報を求めに株板に来た初めてさんが困っちゃうから、そういうスレも削除対象になる。
上で言ってた情報の多寡云々についてもそうだけど、
なによりもそういう雰囲気を出さないようにも気をつけた方がいいかも。
無意識の内にそうなっちゃう例もあったりするからね。
自分への個人的な質問を受け付けるスレを自己板辺りに設けるとか。

抜け道を探そうとするんでなく、改善しようと思う姿勢はいいと思う。頑張ってね。

**456 うっ** ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 11:13

ここにも書かせてもらうが、
由美（＾O＾）／スレッドなんて、そもそも消すのは間違いだろ。
２ちゃんねるのキャラクタ選手権かなんかに出場してるんじゃねーのか？
フサギコやシーみたいなもんだろ。
あー、もうイライラする

**森の案内人 ★** · 04/01/14 11:28

>>198
削除対象外とはひと言も書いてませんが。
単に保留にし、ある意味詳しい説明を求めたた件を、
大袈裟に捉えないように。

きちんと第三者でも判るようにされているか、もしくは
その固定ハンドルについてしか語っていないと判断
出来るなら、当然止めます。

けど常識的に考えて、「略号です」の説明だけで、
数十もレスが付いていないスレッドを停止するか
どうかの判断は、難しいというだけです。

こういう場合は、それまでの削除等の経緯や、
その他の判断材料を示し、一連の削除対象スレの
後継であるとか、そういう事が判るように説明するなり
依頼すればいいだけです。

**456 うっ** ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 11:42

>>203
ルールを変える必要はないから、
株板の削除人をもう少し株板に理解のある人に変えてくれよ。
同一人物から多数の削除依頼が出てて、
不審に思わない削除人は怖いから。
昨年12月から変な削除依頼がたくさんですぎてるから、
こんなことになるわけだが。

**コテハンスレ反対** · 04/01/14 11:49

>>204
被害妄想がやたらと強いですね
一度、冷静になってガイドラインを熟読することをお勧めします

＞株板の削除人をもう少し株板に理解のある人に変えてくれよ。
全ての板の住民が自分の板を贔屓目に見て欲しいでしょう
そんなことしたら収集がつきません

＞同一人物から多数の削除依頼が出てて
ガイドラインに抵触してないスレは削除依頼を出してません
その証拠に消された個別銘柄スレはひとつもありません
（スレタイにエロが含まれてる個別銘柄スレは除く）

**株板住人A** · 04/01/14 11:49

うっ ◆9euuuuOpn2 氏へ

削除整理スレより
>>472
＞エロを抜いたら株板はなくなるよ。
これはあまりにもいいすぎ
あくまで株板
ガイドラインにも書いてあるがあくまで主に株式の話題をするべき
まったくそれ以外の話をしてはいけないとはいわないが、常識的な限度というものはある
＞株板なんてオヤジの巣窟だし。
これも偏見
女性を名乗りにくいというう雰囲気はあるが、一定数いるはず

削除人も一定の基準で処理しないと不公平感は出るし
いちいち個別のスレの歴史まで忖度する義務があるようなら、削除人としても非効率になりすぎて仕事にならない。
ルールはルールとして存在するのだから、われわれ住人がルールに合うようにすればよいこと
われわれ株板住人も十分な大人ばかりなのだから、相手の事情も忖度して話をすべき

続きは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074005147/でよければ話そう。

**456 うっ** ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 12:19

>>205
おまえこそガイドライン嫁よ。
お前を含めてスレッド削除依頼を大量に出して
株板を荒らしてるやつのひとりじゃねーか。
荒らしは禁止行為だぞ？

>>206移動するスレッド先の意味が良く分かりませんが？
そのスレッドに意味があるのか？
まさか、HOSTがばれるのが怖いからここで論争したくないとか言うなよ？
今回の削除騒動があまりにもひどいからカキコしてるだけじゃねーか。
名古屋一ドルばら撒き事件の本スレッドを削除依頼しておいて、
その後で、「エロ」がどうのこうのって何かおかしくねーか？
「エロ」を基準に判断するんなら、
まず「市況スレッド」の「エロ」を基準にしろよ。
株板の本命スレッドが基準ならモンクねーだろ。

削除人にも言わせてもらうが、
むやみやたらなスレッド削除は荒らし行為だよ。
株板の繁栄を崩す行為だ。

**456 うっ** ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 12:26

携帯や無料プロバイダ、折れ串からの削除依頼を受け付けるとか、
どう考えても分身してそうなやつの
削除依頼を受け付けるってのもやめてくれ。

**コテハンスレ反対** · 04/01/14 12:27

>>207
×　スレッド削除依頼を大量に出して株板を荒らしてる
○　株板が荒れているから削除依頼を出している

荒れた株板に慣れてしまって感覚が麻痺してますね
まガイドライン一度読んでみてください

**456 うっ** ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 12:37

>>209
おまえなー、法律理念も大事だが、その前に板の繁栄だろ？
多量削除依頼のおかげで、削除人大忙し、
株板混乱
苦情殺到、俺みたいな馬鹿なコテハンまでこんな板に来る状況ってどうよ？
ガイドライン呼んだぐらいで解決できねーだろ

**456 うっ** ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 12:40

とりあえず、荒らしのスレッド削除依頼が止まって、
削除人が少しの間、仕事を放棄してくれれば
俺は文句ないですよ。
ここ最近、12月、１月のスレ削除のひどさはダメですよ。
株板の名スレッドの半分以上が消えましたね。
復活するかどうか分からないのに。

**コテハンスレ反対** · 04/01/14 12:51

>>210
＞おまえなー、法律理念も大事だが、その前に板の繁栄だろ？
勝手に自分の物差しで測らないでください
板の繁栄を目的に株板に来てる人は少ないでしょう
あなたが株板の独裁指導者にでも指名されてこれを掲げるのなら
不本意ながらついていっても構いませんが

＞多量削除依頼のおかげで、削除人大忙し
膿が溜りに溜っていたので仕方ないかと

＞株板混乱苦情殺到
変革期なので仕方ないかと

＞俺みたいな馬鹿なコテハンまでこんな板に来る状況ってどうよ？
＞ガイドライン呼んだぐらいで解決できねーだろ
とても恥ずかしいですね
あなたを含めてガイドライン読まずに熱くなって来る方ばかりですから
ガイドラインをしっかり読んで客観的に判断すれば解決できると思います

**456 うっ** ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 12:57

>>212
しかたねーじゃん。スレッドを消すのは簡単だけど、
復帰させるのはむずかしーんだよ。
削除人にも復帰させることはできないし。
せめて、俺がやれることといえば、
ここで大声を上げて、削除人に思いとどまらせるぐらいだよ。
それほどまでに今の状況では、
荒らしがスレッド削除を画策するのが簡単な状況なんだよ。
逆に復帰させるのは困難だけどな。

**株板荒らし報告厨（最近休業中）** · 04/01/14 15:29

荒らし行為に対しては、粛々と運用情報板への報告と当該削除依頼板への
削除依頼をするのがルール。
勿論その際に「荒らしをアク禁にしてくれ」などと報告・依頼形式から外
れた無粋なコメントを、付けないのが、ルールでありマナーでもある。

知ってか知らずかに関係なく、ルールを守らず荒らしに屈服して、次スレ
乱立させたり、削除にいちゃもん付けるのは荒らし行為と変わらない。

仮に荒らしが削除依頼出したとしても、ルールに外れていなければ依頼は
通って当たり前。（削除厨等のカモになるって事）
スレッド名・レス番１のコメントなどでルールに抵触していないか考え直
すのが筋。

**456 うっ** ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 15:43

削除厨を野放しにしてる現在の削除人には失望してるがな。

最近の荒らしは、コピペ荒らしが終わると
今度は削除依頼厨房に変わるから性質が悪いよ。
で、このスレッド削除依頼がまた良く通るんだな。
吟味なしにサクサクと。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 15:56

で、今度の大規模削除は「ジェノサイド」とか呼ばれてますよ。
しかも、市況スレッドで「由美スレどこー？」とか迷ってる人までいる始末。
株板のコテハンはまじめな議論がしたいから、ある程度sageながら、議論を行う。
荒らしがでたら会話が成り立たなくなるから。
自然、コテハンの会話が多くなる。
そこにつけこんで、「コテハンしかカキコしてません」でスレッド削除。
なかなかやるね。削除厨も。
ageながらのカキコではまともなスレッドが存在できないことを逆手に取った、
削除厨の計画ですな。

**名無しの妙心** · 04/01/14 15:58

何度も言うが、ガイドラインに反していないにも関わらず削除されたスレが
あるというのなら、そのスレのURLとどのようなスレだったかを具体的に述べればいい。

我侭が認められるまで、失望しただのめいスレッドが消えただの、
具体例も出さずにわめきちらすのを、君の地方じゃ議論というんですかね？

感情論を振りかざすのならば、さっさとその感情に添ったルールの下で
運営される板でもなんでも作ればいい。
場所は使わせろ、しかし俺達が使いづらくなるからメンテはするな。
そんな暴論を吐く住人は大家から出て行ってくれと言われても仕方が無いんじゃないか？
今までの自分たちが間違っていた、という認識が欠片もない人は、
それこそ話にならない馬鹿というレッテルを貼られても仕方が無いかと。

他人の間違いを指摘する前に、自分たちの間違いを正しなさい。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 16:12

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/217
196 ：名無しの妙心：04/01/14 05:30 HOST:proxy306.docomo.ne.jp

↑このスレッドでお前のネーム使ってるがやつがいるよなｗ
hostはずいぶんと珍しいdocomoだ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/476-477
476 ：株板住人：04/01/14 12:20 HOST:proxy313.docomo.ne.jp
鰻山師が株板を荒らしてます。アク禁にしてください
477 ：株板住人：04/01/14 12:30 HOST:proxy307.docomo.ne.jp
個人的なお願いをして削除人にスレを選別させるのは荒らしが自分の気に入らないスレを荒らす行為と同じです。削除人は荒らしに加担しないでください

なんか、この一日だけで、たまたまdocomoからのカキコが続くよなｗ
鰻山師がどうかしたのか？
それともお前は多重人格か？

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 16:15

ずいぶんとこの板ではdocomoのhostは珍しいんだが。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 16:17

まさかidチェックしたら同じなんてことはないよな？

**名無しの妙心** · 04/01/14 16:17

>>218
そういう事しか言えない時点で、俺はこういうどうでもいい事しか指摘できませんと
宣言したに等しいという事になるというのはわかってるかね？

間違いがあるのなら、それをある程度の部分で折り合いつけながら
指摘し、正してもらえばいい。
駆け引きもせずに自分の我侭が通るまで、関係のない部分や
実際はさして問題にとも思ってない部分まで持ち出して、
空論を振り回すな。

消されためいスレとやらが削除ガイドラインに反していないのなら、
堂々とその旨だけ述べればいい。
それ以外の枝葉末節に拘れば拘るほど、君は君自身の愚かしさ加減を
知らしめる事になる。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 16:20

>>221
下種には下種な手段でやり返せばいいんだよ。
おまえみたいなゲスにはとくにな。

**株板荒らし報告厨（最近休業中）** · 04/01/14 16:42

麻美スレや、ゆみスレの様に立てた奴が「消されるまでの時限スレ」と意図して
立てたネタスレは住人的には容認されていたわけだが、それらの存在によって時
限スレと意図せずに立てたネタスレが多数立っており、当然削除依頼が出れば削
除になる可能性は極めて濃厚なのが現状ってところ。
株板の自由度の高さはある意味異常なので、削除人には「容認すべきネタスレ」
の判断は無理だし、役割的にも曖昧で臨機応変なことは求められていない。

個人的には、確かに「厳格に捉えてるなあ」と思う依頼もあるが、ルールに基づ
いてここ（２ｃｈ）を利用しているわけだから、ルールを守るのは当然のこと。
削除依頼の理由を汲んで、ルールの範囲内のものを作り直すべき。

削除依頼と依頼に対する対応を尊重しないと「スレ立て規制」などの変更を依頼し
ても認めて貰えない可能性がある。

04/01/14 16:47

＞下種には下種な手段でやり返せばいいんだよ。

株板は民度が低いなw

**名無しの妙心** · 04/01/14 16:49

>>223
まあ、板の使い分けの推奨とか、そこら辺でも反感を買いにくい
巧いやり方ってのを試行錯誤していくべきだと思うけどな。
心情的に納得ずくで移動してもらうのがそりゃ一番だよ。

>>224
木を見て森を見たつもりになっちゃいかんだろ。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 17:39

>>223
そういう見方もあるのか。
由美スレや麻美スレは、株板のマスコットみたいなもので、
複数人自演のネタスレだと思ってたよ。
アレがダメなら、ピカチュースレもダメだろ。
著作権違反だし。キャラクターだし。

いくら消すっていっても限度がなあ。今回のはひどすぎ。
当たりかまわず、良スレッドが削除依頼されてくからな。
削除人が消さなかったスレも含めて。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 18:31

しかし、何で削除人もhostがkyoto.dtiやeoの奴の口車に乗って、
part10とか、定着したスレをさくさく削除するのかなあ。
今回は本当に頭に来たよ。
しかもわけの分からんことばかりだ。寝る。

04/01/14 19:12

>>227
削除依頼する奴と削除するやつが同じなんだから当然といえば当然
ちなみに連続コピペで荒らしてるのも名無しの削除人
これだと筋が通る

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 19:26

>>228可能性として、その可能性も捨てきれないよね。
株板の中の意見としては、削除人横暴すぎって雰囲気になってるし。
万が一、その可能性が捨てきれないなら、
2ちゃんねる本営の方に確認メール送らないとダメかな。。

俺の中の可能性としては、荒らしがコピペ荒らしよりも
株板攻撃するのが楽だから、こっちをやってるって感じがした。
最近、株板でバーチャ騒動がひどかったから、
それで痛手を受けた奴が他のコテハンに
八つ当たりにはじめたんだと思ったよ。
もしくは、あしぎん辺りで甚大な被害を受けた奴とか。
どちらかというと、憎みを持ってるし、
攻撃したいのはコテハンだから、前者なのかなー。

04/01/14 19:33

このスレを読んできて思ったことだが、よく「話し合い」「議論」「他への移動」
といった言葉が出てくるけど、今回の削除に関して言うと「予告無く削除されている」
んですよ。
予告無く削除されて一体「どこで」削除されたスレの住人たちは話し合いや議論
（つまりふさわしい板への移動先や健全なスレにする為の話）をしたらいいのでしょうか？

一部のスレには避難先などあったりしてそこで議論できる場合もあるけど
避難先などが無かったり、知らなかったらどうやって削除されたスレの住人たちと
おち合ったらいいのでしょうか？（特に初心者にとって困る事体だと思いますが。）

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 19:37

>>230
スレッド削除の方を見ると分かるが、
削除人はスレッド削除はさっさとするが、
スレッド救済は頼まれてもほとんどやってないんよ。
こっちのスレッドに誘導しておしまい。さようなら。
後は何もしない。
スレッド削除した責任は、削除人は取らないみたいですね。
それで、こんな変な状況に陥ったみたい。

**名無しの妙心** · 04/01/14 19:45

>>228
というような根拠のない、片方の側に都合のよいように練り上げられた
一方的な解釈を是とするか否か。

はっきり言うが、そう思い込むのは自由だ。
だが、思いこんだ結果何が残るか、よく考えてみた方がいいぞ。

>>230
予告云々ではなく、削除された結果を元にして改善する為に、
どこが悪かったかという観点で話し合い等を行なうべきであり、
そういった意味での議論を行なうべし、と言ってるわけだよ。
ちなみに、そういった場合の議論・調整等は自治スレで行なうのが常だ。

数十レス前はともかくとして、今現在、この板のローカルルールに則っての、
具体的問題提起は行なわれていない。
あるのはガイドライン解釈にももとる俺理論の押し付けだけだ。

もし仮にガイドラインの解釈の一つとして論をなす意見があったとしても、
ガイドラインの解釈はそれこそ十人十色の解釈がある。
削除人によってその処理が種々多様である事は
それらの解釈の折り合いをつける存在として削除人がある。
削除された事実を元にして、そこから考えるべきなのに、
削除そのものを否定しようとするからおかしくなる。

無に帰そうとするのではなく、それを生かそうと考えてみなさい。

04/01/14 19:48

>>231
スレの削除は意地になってやってんだからしょうがねーよ
それを正当化するためにガイドラインを持ち出されても
なんの説得力もないし、私怨としか思えんけどね。
なにを今さらって感じだ。

ところで、
２ちゃん本営に現状をメールできるのか？

**名無しの妙心** · 04/01/14 19:51

>>233
どうでもいいが、順番が逆だぞ。

04/01/14 19:53

>>232
おまえ削除人のハンドル入れとけよ

**名無しの妙心** · 04/01/14 19:57

>>235
>>221

04/01/14 20:04

削除依頼ではないのですが
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047159199/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063202700/l50

コテ占有（排他的利用を意図してる、しないはともかく）もしくはコテが大半カキコしてる
の，売買記録スレっていってもいいとおもうのだがこれは占有かそれとも議論なのか？
削除人により見解が違うのだろうが、どうなのかね。真面目な株の議論って
企業価値とか永遠に考えることなのか？
この辺がクリアじゃないとスレの乱立は続くと思うが。

**230** · 04/01/14 20:15

>>232
言われたとおり、株板自治スレに今回のやり取りを書き込んで誘導はしてみました。

**209.225.55.72:80** · 04/01/14 21:04

>>228
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/246
麦酒がキャップなしで発言しているが
ホストはなぜか串

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 22:01

>>236
そういや、おまえもなんで串刺してカキコ続けてんの？
正論が泣くよ？
もう一つのスレッドでは、プロバイダ隠し忘れたみたいだけどさ。

**名無しの良心** · 04/01/14 22:24

なるほど。厨房検出ツールとして使えるとは思わなかった。
さすがたえたん。

04/01/14 22:42

削除反対！

ドラえもんのび太の株式投資年末年始ｽﾍﾟｼｬﾙ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071817671/l50

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:07

違うスレに書いた書き込みを若干改変。

削除依頼に異議があるならば、
「これこれこういう理由でこの依頼には異議がある」
と、シンプルに書けばいいのであって、
（スマートにやるならば、削除議論板の●●に異議を書きました、とリンクだけ貼る）
具体的な指摘もほとんどないままに、グダグダ書かれても、はっきり言って議論にも何にもなりません。

削除忍さんのお言葉をお借りしますと、

「依頼されたものは、削除対象なら削除されるし、
そうでなければ削除されない、ただそれだけのことで、
依頼者さんがどういう意図で依頼されているかは問題になりません。」

掲示板を使用される前に、FAQや削除ガイドライン等を熟読される事を強くお勧めします。
ですね。

個々の削除に異議があるならともかく、株式板だけ特別扱いをしてコテハンスレを
残さねばならない理由はありませんし、入れ替わり立ちかわり、ＦＡＱや削除ガイドラインを
読まない違うコテハンさんに、同じ事を何度も言うのも飽きました。

明日にでも想定問答集を作ってみましょうかね。

04/01/15 00:14

崖っぷちから株始めますPart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073890947/
なぜに停止？

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:20

>>244
止められたスレの立て直しであり、コテハンの自分語りを目的としたスレッドと判断したからです。
また立て直したら停止でなく、ゴミ箱移動か削除で対応します。

04/01/15 00:27

>>245
前回の削除理由はコテ名がスレに入っているのが理由だった。
今回はコテ名は入ってない。
「コテハンの自分語りを目的としたスレッドと判断した」
これは非常に曖昧な判断だが、ガイドライン違反になるのか？

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:31

>>246
どうしてＦＡＱや削除ガイドラインも読まない人で、グダグダ文句言うが多いのか。
そしてそれを指摘する住人がなぜいないのか。

とりあえずその辺を読んできてください。
あとせめてこのスレの１から読み直してください。

コテハン占有って項目がありますんでそれです。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 04/01/15 00:31

>246
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等」
の枠内かな。

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 00:32

>>246
直接コテ名が入ってなくても偽装してるスレは削除されるようです
このスレの>>2を見てください

04/01/15 00:33

>>245
（追加）あと判断するにしても早すぎでは？
特定コテ以外のカキコミもあったわけで、占有、排他目的の自己板スレ
とは異なっている。

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 00:34

>>227
警察に見つかることなく大麻栽培を10年間続けたら逮捕されないんですかね？

04/01/15 00:35

>>243
決定を翻すか管理人が降臨しない限り粘着続けるって感じだからなあ＞ごねごねな人達
FAQ化して説明の手間を省くのは賢明かと。

04/01/15 00:36

>>249
もちろんその話は知っているが、今回はスレのタイトル偽装とは
全く無関係。

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:36

>>250
だからですね、せめてこのスレの１からくらいは読んで欲しいわけですよ。
過去ログを数十読めって言ってるわけじゃないわけですし。

その上で同じ問いを行うなら、改めてどうぞです。

04/01/15 00:37

>>248
このスレに関しては当てはまらないかと思う

04/01/15 00:40

正直、削除麦酒 ★は株板の削除人失格。

固定ハンドルは自分の相場観を強く持っている人が多く、
名無しの初心者がコテハンの意見を参考に株式の基礎や相場観を学ぶという形式のスレッドが多いのに、
そういうのはことごとく無視して削除依頼荒らしの言うままである。これはひどすぎると思う。
コテハンが多く書き込みしてても、名無しはROMして学んでいるもんだ。俺がそうだ。

たとえばこれ
【勇者】100万円からはじめるミニ株投資3【ミニ株】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063301294/
（こんな2年以上続いた名スレを止めるなんてアホもいいところ。誰にも迷惑かけてないし。）

もちろん、ただのコテハン馴れ合い雑談スレなら削除対象にしてもいいとは思う。
削除ガイドラインの硬直的適用によって迷惑をこうむる人が株板には多数いるということを削除麦酒 ★は知ってほしい。

株板住人の一人として、削除人交代を強く要望する。

04/01/15 00:42

>>254
もちろん読んで発言している
頭が悪いと思うかもしれないが勘弁してくれ

あと下記は貴方の発言ではないのか？
54 ：削除麦酒 ★ ：04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。
若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 00:42

>>256
あなたと同じ主張をされてる方がこのスレにたくさん来てるので
このスレとガイドラインを一度読んでみては

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:46

>>255,257
何度書いたか知りませんが、
「自分語りをしたいのなら、自己紹介板か２ｃｈ外へ移動してください」

私は自分語りのためのスレ（しかも立て直し）と判断したので止めました。

「あのスレは自分語りのスレではない」と主張するのは自由ですが、
あなた以外にその主張を支持する人がいないと、それは難しいと思いますよ。

>>256
株板は特殊なんだ特殊なんだ。コテハンスレを認めろ認めろ。
このスレだけでも何度似たような話があったのでしょうか。

それはともかく、このスレのやり取りすらもろくに読まない人が
削除人交代を訴えても何の効果もありませんですよ。

**256** · 04/01/15 00:49

>>258 >>259
そのくらい読んだってば。
俺みたいな主張をする奴が多いってことは、削除ガイドラインの硬直的適用が癌なんだろう？
グレーゾーンなスレも多数あるわけで、その辺の見分けをちゃんとやってくれる
頭の良い削除人に替えてほしいってことだよ。

04/01/15 00:50

>>259
では貴方が「自分語りのためのスレと判断した」ら削除対象なんですね。

04/01/15 00:52

同系の経済板、先物板が似たような状況なんだよね。つかこの２板は株板より酷いかも。
この板しか参加しない住民にとってはコテスレ容認が当たり前に見えるんかもね。

それにしても、ここに来るならガイドラインは一通り読まなきゃダメだろ。
読めば、自板がいかに不正常なのか自覚出来ると思うのだが。

04/01/15 00:53

>>260
俺ももう少し許容した判断ができる削除人に変えて欲しい
他と比べてひどい

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:54

>>260
硬直的適用と思うなら、それを具体的に述べればいいのです。
そして建設的な改善案を具体的に述べればいいのです。

現実は「コテハンスレ残してくれ」と言いたいがために、
ひたすらグダグダ文句を続けてるとしか見えません。

はっきり言って、手段と目的をすりかえようとする詭弁に過ぎません。

04/01/15 01:01

>>264
少なくとも彼は具体的に述べている
そして改善案として貴方の交代を述べている

詭弁はどっちかな？
都合の悪いことには答えていないみたいだしさ

04/01/15 01:05

>>262
他の板出すんだったら個人名でスレがたっていて何年もスレが保持
されたままの板もある
なんのためにそのガイドラインができたかその経緯知ってるよね
だったらその発言でないと思うけどさ

**256** · 04/01/15 01:05

>>264
あなた、やっぱり頭固すぎだよ。

さっきも挙げたけど、
【勇者】100万円からはじめるミニ株投資3【ミニ株】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063301294/
なんかは、勇者という固定が主に書き込みしてるけど、ちゃんと株式についての議論が交わされてるよ。
株板の中でもかなり有意義なスレだった。
それを、スレタイにコテハンが含まれているというただそれだけの理由でストップした。
あなた、スレ内容をちゃんと吟味してないだろ。

俺が言いたいのは
「株式とは無関係なコテハン馴れ合い雑談は削除してよし。」
ただし、「コテハンが主に書き込みしてても株式に関する議論、情報交換スレは容認してほしい」
それだけ。
それが出来ない削除人は株板削除人失格だってこと。

これのどこが詭弁でしょうか。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 04/01/15 01:09

２ちゃんねるに、削除人の「交代」という概念は無いんですが。
削除人は各々、自分が見たい板を見る。
「来ないで欲しい」という主張ならともかく
「貴方の代わりに誰かを」ということが可能なシステムになっていない。

つうか、今のところ騒ぐ人が多いから、面白がって大勢の削除人が
よってたかって株板を民族浄化しに来てる、という状況が
結果的に作り出されてしまったようなｗ

04/01/15 01:09

削除人を変えろって言ってる人は証券会社の営業担当を替えろって
のと同じ位の感覚で言ってるんだろうね、管理の意見に従えないなら
他行けばいいのにね、なんでこんなにこだわるんだろ？？？

>>265
①削除人と2ch利用者は平等じゃない、権限持ってるのはどっちか考えれば
そんなのは簡単に分かるはず。
②削除人は削除する権限を持つが2ch利用者は削除人を選ぶ権限を持たない

麦酒さん大変かとは思いますが頑張って下さいね

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 01:10

この板トップのルールも読めずに、交代を訴えるような人の主張が「具体的」と思うなら
それはそれで良いのではないでしょうか？

ただし、それが他の人の同意を得られるかは知りません。
この板でルールも読まず、同じような主張を繰り返す人からの同意は得られるかもしれませんが。

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 01:10

>>267
そのスレは読んだことがなくて今から読もうにも無理なので
口を挟むのもあれかなと思い静閑してましたが
勇者というコテがいたのならそのスレタイでは残念ながらアウトでしょうね

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/15 01:11

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　なんか妙に早く削除人擁護のレスがつくねぇ・・・
|＿_／　　　|
|／　　　　丿　　・・・お仲間？
|　　 // ／
|　　　 <

04/01/15 01:14

>>272
それだけ株板でコテハン（一部）が嫌われていたってことですよ
今回の件で喜んでる住人も多い。俺もそうだ。
ミニ株スレとかは個人的にはまあ良スレだとは思ったけど仕方ねーべよ

04/01/15 01:16

>>270
「削除人交代、二度と来るな！」
で住民投票で可決したら貴方は従うのかな？
それとも権利を振りかざすのかな？

個人的にはID制の投票より盛り上がると思うけどさ

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 01:19

>>274
ある自治体の住民が勝手に集まって勝手に住民投票して
「オラ達で日本の首相を決めるぞ！」って言ってるようなものかと

04/01/15 01:22

>>275
たかだか削除人、しかも削除麦酒 ★さんのレベルなのに、
なんでビクビクしてるの？
なんか勘違いしていないか

**256** · 04/01/15 01:23

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
というこの板のルールを無視したことは謝る。

しかし俺は>>267で株板住人の気持ちを代弁したつもりだ。
スレの内容を良く考えて削除に当たってほしいと思う。

というか、おながいします。このままでは株板住人は当惑する一方です。

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 01:25

>>274
全く従いません。
そもそもネットでの投票というのはＴＩＭＥ誌の田代票を見ればどういうものかとわかるかと思います。
私が削除ガイドラインに抵触しないスレを処理したとかいう批判なら別ですが。

削除人は、管理人と管理人が制定した削除ガイドライン等に縛られます。
管理人の意向に沿わない人が多数の板の意見に沿う義理も義務もありません。

だったらその多数で、自分たちの自由に管理できる掲示板を作り、そこに移動すればいいのです。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/15 01:27

>268さんの言うように連絡スレで他の削除人さんにも見てもらおうかな。

・・・つーかそこまで考えなかった(^^;

04/01/15 01:31

>>278
冗談だよ
そんなにムキになるな、俺が悪かった

大変な仕事で一つ一つのスレなんて読んでられないのもわかるけど
よろしく頼むよ

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 01:33

なんか酔っぱらいが眠たくなるまで会社の憂さ晴らしに来てるみたい