株板＠削除議論スレッド

１ · 04/01/11 23:54

こちらは株板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:00

１さんお疲れ様です。

呼ばれる前に書いておきますと、コテハン名（もしくはそれを偽装したもの）が
スレタイに入っているスレッドは、（少なくとも専門板では）ほぼ間違いなく処理対象です。

２ちゃんねるは、個人を語るための場ではないからです。
普通に株式について語るのであれば、わざわざスレタイにコテハン名を入れて、
閉鎖的にする必要はないはずです。

どうしても続けたいのであれば、それが認められている板か、２ｃｈ外へ移動してください。

04/01/12 00:03

>>2
ある意味株式ってのはアナリストだの人の意見を聞く読むというのが
役に立つんですよ。
バカが買うなら俺は売りだとか。あの当たり屋が買ったぞ、俺も買うとか。
お目こぼしをとは言いませんが、ローカルルールなんかで
「コテスレ」は一人一本とか言うの認められそうですかねえ？

**座敷童子** · 04/01/12 00:07

>>2
１です。私も削除人のお仕事は、ボランティアである割には
文句を言われる報われない仕事であることは重々承知しています。
ただし、これまで貴殿の様にきちんと管理側の意見を言ってくれる
人がいなかったのも事実ですのでスレを作らせていただきました。

04/01/12 00:07

>3
それを認めると、スレ乱立で銘柄スレが埋没するように思いますが・・・
雑談スレが既に存在するので、そちらを利用すればいいのではないでしょうか？

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:08

>>3
ガイドライン自体の変更の提議だったら、
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

になりますが、コテハンスレを認めてくれってのは、正直まず無理だと思います。
発言の統一性を持たせたいとかそういう気持ちでしたら、コテハン+トリップで充分ですし、
わざわざスレッドを立てねばならない理由にはなりません。

04/01/12 00:10

コテスレが閉鎖的だなんて思っている奴は馬鹿。
どのコテがなんで売ってなんで買ったか参考にするんだろ？？
てめえの方がよっぽど閉鎖的だ。

04/01/12 00:12

「びびりながら」
というスレタイが本当にそういう意味で建てられたとしても
現状だと削除されてしまうのは問題あると思うんだが・・・？
俺がチキン投資家で「びびりながら・・・」というスレを建てたいとしても
削除されるのか？

レスよろしく

**座敷童子** · 04/01/12 00:13

>>7
まあまあ、人格攻撃はやめて建設的な議論をしましょう。

04/01/12 00:14

>>8
実際にそういう流れであれば削除されないかもしれないけど
違うじゃん。

04/01/12 00:14

そのスレの中心的なコテが株に対して真剣に語ることによって、
周りの連中が触発されてあれこれ議論を繰り広げていたスレも
多く削除されていた。

それらスレは個人を語っている場ではなかったと思う。

04/01/12 00:15

>>10
俺が言いたいことを11が言っている
今回の削除人はいきすぎている。
猛省をうながしたい。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:15

>>8
文意とスレッドの流れによります。
今回処理したスレは、明らかにコテハン名を意識したスレタイと判断しました。

>>9
議論できない人は放置でお願いします。

04/01/12 00:18

>>13
では俺がコテハンを意識せず立てたすれっどに
びびりの野郎がきてしまったら
それで俺の立てたスレッドはつぶされるのか？
そういうルールなんだな？
だとすると、コテハンは限定的だが削除人の力を持つ事になるぞ
あんたもあほじゃないだろうから意味わかるだろ？
コテハンはある種の「キーワード」をつぶせる能力を有することになる。

04/01/12 00:18

年末にテチというコテハンがあしぎん空売りで大儲けしたけど、
こういう場合必然的にコテハンスレ立つと思うんだがこれも禁止？？

04/01/12 00:19

スレタイトルから固定ハンドルが生まれることもある。
これは固定ハンドルがスレタイにあるとして削除対象になるのか？

それと、スレの住民が少ないから
特定のコテハンのレスが大半を占めるようなケースもあるが、
これも占有しているとして削除対象になるのか？

04/01/12 00:19

>>11
中心的なコテを
スレタイに反映させるということ自体おかしくないですか？

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:20

>>11
それならば、削除ガイドラインに抵触しない形で立て直せば良いのではないでしょうか。
わざわざコテハン名を入れて閉鎖的な展開をしようとする意図が不明です。

>>14,16
文意とスレッドの流れによります。

>>15
削除ガイドラインで一種か二類に該当する人ですと様子見ですかね。

04/01/12 00:21

なんでそんなにコテハンが嫌いなの？？

04/01/12 00:22

>>18
なんで閉鎖的になるのよ？？
それこそ銘柄スレなんか持ってる売ってる奴限定じゃん。

04/01/12 00:22

スレタイにコテ名を入れるとダメですよと促しても
コテ名入りでスレたてをしてしまう株板住人がいることも事実ですよ。

04/01/12 00:23

>>18
いやだから俺がいいたいのはこんかいのあんたの
削除はあきらかに削除しなくてもいいスレッドまで削除してるってこと。

＞文意とスレッドの流れによります。

とても全部よんで流れを意識しているとは思えないんだ。

正直にコメントしてくれよ

04/01/12 00:24

142 ：みずほ ◆tsGpSwX8mo ：04/01/12 00:23
今日からみずほと名乗ります。
みなさんよろしく。

こういう場合はみずほスレ削除？？

04/01/12 00:25

削除人は株やってるの？

04/01/12 00:25

>文意とスレッドの流れによります。
これの具体的な例を教えてほしい。

それと、固定ハンドル叩きが目的で削除依頼が出されることがある。
これはわかっているのか？

**心得をよく読みましょう** · 04/01/12 00:28

>>22
>削除はあきらかに削除しなくてもいいスレッドまで削除してるってこと
具体的にスレの提示をされたほうが良いですよ。

04/01/12 00:29

>>23
こういうこと言い出す子供みたいなのは無視してくれて結構です。

俺は今回の削除人を支持する。
雑談中心でないコテスレに関してはガイドラインに抵触しない形で
復帰すればいい。

04/01/12 00:29

【ワタミン艦隊】悪魔投資法TURN6【実はボロ船】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073653438/l50
●＝☆実践！悪魔投資法☆＝●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073807566/l50

>>18
ということは、具体例をあげてしまうと
上記２つのスレは同じような話題が語られていくことになると思うけど、

上記はコテ名が入っているから駄目。
下記はコテ名が入っていないからOK。

この認識でよいのかな。

04/01/12 00:31

>>27
私も同じ意見です。

04/01/12 00:34

ワタミンスレは本人のキャラ作りで人気を出していた分があるけど、
あくまで株の話が中心であると思う。
>>28の方法でＯＫなのかどうかを聞きたい。

04/01/12 00:34

>>28

☆☆お水の女の子の仕手株取引戦記part130☆☆　可
●＝☆実践！生意気売りpart2☆＝●　可

【勇者】100万円からはじめるミニ株投資3【ミニ株】不可
□□□ 図に乗ると失敗するぞ図【銀河株式】□□□　不可
香月商事(株)　不可
【株板相場師列伝】c1sと不愉快なネカマたち　不可
★さい玉における証券投資を考える会01　不可

コテの名前が入ってないスレがある

04/01/12 00:35

スレタイからコテを連想できるスレは
だめってことで理解しておけばいいのか？

04/01/12 00:35

早いハナシ削除人の主観が全ての削除基準なんだろ？

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:36

>>19
私を含めた削除人は好き嫌いで削除をしているのではありません。

繰り返しになりますが、２ちゃんねるは個人を語る場所でも個人が語る板でもありません。
そもそも管理人がコテハンスレを嫌ってるという事情もありますし、いつ削除されるかと
思いながら続けるよりも、コテハン名を抜いた形で立て直すか、他の場所に移動されるか
された方がよろしいかと思います。

>>22
もし個別の処理で、削除ガイドラインに抵触していないスレッドを
私が処理したとお考えであれば、具体的にご指摘下さい。
ただし、削除ガイドラインには抵触しているが、
このコテスレは残して欲しい、というのはNGです。

>>23,25
コテハンのみずほさんが語るスレであれば処理です。
みずほフィナンシャルグループについて語るスレであれば、
他の削除ガイドラインに抵触しなければ残します。

>>28
あくまで私の場合ですが、
上は処理。下は他の削除ガイドラインに抵触していなければ様子見でしょうか。

>>31
タイトルにコテハン名がなくても、あからさまにコテハン占有であれば処理対象になり得ます。

04/01/12 00:39

>>タイトルにコテハン名がなくても、あからさまにコテハン占有であれば処理対象になり得ます。

よくわかんないんですけど。
コテハンの占有とはどういう事でしょうか？？
例えばcisというコテハンが常駐しているとか？？

04/01/12 00:42

【株板相場師列伝】c1sと不愉快なネカマたち　不可
★さい玉における証券投資を考える会01　不可

この辺りをコテ名入っていないからといって大丈夫だろうって何ゆえ思うのか？
ちゃんとスレの中身を見て削除してる削除人に負担をかけてるだけだと思う。

04/01/12 00:43

>>34
下のスレが株に関する話がなされなくなり、ただの雑談スレに成り下がった場合は？
削除になる可能性が高い？

04/01/12 00:43

>>タイトルにコテハン名がなくても、あからさまにコテハン占有であれば処理対象になり得ます。

これはコテハンが意図的に特定スレ削除が可能ってのと同義だと思うんだけど

04/01/12 00:45

ポテトって言うコテハンがいるんだけど、

203 ：　：04/01/12 00:44
【カルビー】非上場だが語れ【コイケヤ】

ポテトスレはこれでOk！

はどうなの？？

04/01/12 00:48

これはどうですか？
明らかにコテの占有ですよね？
☆☆お水の女の子の仕手株取引戦記part130☆☆　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073749637/l50

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:52

>>35
これもケースバイケースになるのですが、たとえばこういうスレッドがあります。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1073530503/

以前はスキースノボ板とか自転車板でも立ってました。
これだと、いくら板趣旨に沿った話をしていても残すのは難しいかと思います。
上にあげたスレはコテスレＯＫのなんでもあり板なので、もちろん削除対象外です。

>>37,39
他の削除ガイドラインに抵触するかしないかで判断されます。

とにもかくにも、皆さんこれを機会にＦＡＱや削除ガイドラインを改めて読み直して
みてはいかがでしょうか。
皆さんが楽しく２ｃｈを使えるように、これらのルールはできてきたのですし、
実情に合わせて随時変更もされています。

>>40
整理板でも書きましたが、様子見です。
コテハンさんが馴れ合うだけの場であるならば処理ですね。

04/01/12 00:53

おーい、はっきりさせてくれ。

04/01/12 00:54

誤爆しました。

４０ · 04/01/12 00:56

>>41
part130になってまでも様子見なんですね。
分かりました。

04/01/12 00:57

>>38
そうかもしれないが、実際そうなって見ないとわからないと思う。
今の状態でも判断が難しい削除ってのもあるし。
そもそも株板住人みんなで削除対象になるスレを作らないように努力すべき
だと思うんだけど。

04/01/12 00:58

固定ハンドルを使わなければたとえ一人で占有していても削除対象にはならないのか？
なぜ名前がある奴が占有しているいうだけで削除されるというルールがあるのだ？
名前欄に何があったら固定ハンドルになるんだ？

04/01/12 01:02

書き込みの少ない銘柄スレで
コテハンがいたら占有になるかも？

04/01/12 01:02

>>46
>固定ハンドルを使わなければたとえ一人で占有していても削除対象にはならないのか？
それがその個人を語るスレであれば削除
株を語るスレであればＯＫだと思う。

**座敷童子** · 04/01/12 01:05

どうしてもコテハンスレを立てたいと言うなら、例えば
１：コテハンスレOKの板にスレッドを作る。
２：株板で「株板別館スレ」を立ち上げてリンク先を貼る。
ならガイドラインに抵触しないんじゃないかな。

04/01/12 01:06

>>48
ではコテに対しての株以外の質問はしてはいけないし
されても答えてはいけないということになりますね。
それではつまらないのでは？

04/01/12 01:14

>>50
雑談スレがあるのでそっちに行くという方法もあるでしょ。
馴れ合い板にスレ作っても良いし。
コテが雑談から入ってくるなんては論外だと思うけど。

04/01/12 01:14

私的には>>28の２番目のようなスレで、コテが中心になって株に関する話が
展開するスレが認められるのであれば、何もコテ名が入ったスレに固執はしない。

株の話で盛り上がってるスレが削除されるのはむなしいことなのだから。

04/01/12 01:22

占有ってのは
コテのレスがそのスレを占有してるということではなく、
コテを語るレス（本人以外も含む）がそのスレを占有している状態
ってことでＯＫですか？削除人。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 01:28

>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。

若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 01:42

もう一度念押ししておきますと、これらは「私の場合」です。
他の削除人さんによって、もっと厳しい人も甘い人もいますし、
その辺のブレはありますのでご理解下さい。

つらつらと昔の株板の議論スレを読んでいたのですが、40のスレは
ほとんどの人が処理されているようですが、私は現時点では様子見。
という具合に。

それでは、他の板の作業に移ります。

**金無し名無しさん** · 04/01/12 06:28

>>27
＞雑談中心でないコテスレに関してはガイドラインに抵触しない形で復帰すればいい。
>>54
＞若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

だからさ、この判断を誰がするわけよ？　削除人か？　ひろゆきか？　それとも外部の人間か？
しかも、スレに占めるコテハン談義の比率の判断なんて、恣意が入り込むのは不可避だろ。

2chに民主的な運営なんて求めてないが、削除人の恣意100%の曖昧な基準で運営してるという自覚は持てよ。

コテハンの中には優秀な人間もいる（株板にいないか…）から、「コテハンスレだから直ちに削除」という処理方法には同意できない。

削除する前にアナウンス（つーか警告）をする、というのも１つの方法だと思う。

それも、警告　→　ソッコー削除　ではなく、警告１　→　警告２　→　警告３　→　削除　くらいの緩いものにすべきだろう。

コテハン追放して株板を過疎板にすれば鯖負担軽減できるから(･∀･)ｲｲ！！と思ってるなら、遠慮せずにガンガン削除するといい。
朝起きたらスレが半減してたりするのはかえって新鮮かもな。今月あたり無警告で１度やってみては？ｗ
糞スレがほとんどだし、再度立て直せばいいから、実は誰も困らない。

**(´-｀).。oO** ◆37POU/ikhY · 04/01/12 07:52

議論板へって書いてあったのできました
管理人がそもそもコテハンきらいでなんていうのが根本な理由で
削除しまくってる？
大きいお金絡んでる世界だしコテ＆IDくらいでちょうどいいのでは･･･
名無しであちこちにドーン買えドーン買えとか貼りまくる書き込みばっかりに
なってしまうのでは･･･？銘柄ごとにたてると増えるとおもうのですがスレ自体が
　停止しましたのとき理由表記つけれないもんなんですか？技術的に
コテハンがOKな板とダメな板のルールは何を基準にきめてるのでしょうか？
株板おおまかに分類すると
１　個別銘柄のスレ　煽りあい
２　市況や欧米株リアルタイム暇つぶし実況系
３　売買手法スレ
４　他ちんこまんこスレ　負けた奴が乱立･･･
でコテスレって３に入るまともなｽﾚが多いとおもうのですが･･･

04/01/12 07:54

２ちゃんねるのルールなので、株式板住人の総意であっても削除ガイドラインに
違反しているコテハンスレは、削除されるのは、仕方ないことです。
したがってルールに従って株式板をコテハンスレありとコテハンスレなしに
分割することを株式板で話し合ってみてはどうでしょうか？
今いるコテハンたちとコテハンを有用と考える人が、コテハンあり板に移って、
コテハンなし板には、自治厨の方とコテハンウザイと考える方に残ってもらえば
よいと思います。
株式板はスレッドランキング(ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html)で
（相場のない日は少ないが）週間10位前後のレスのつく板なので分割もありと思ってます。

このレス見て共感された方がいれば株式板でスレ建てて、議論よろしくー
ただし、十分に話し合うことは必要のようですが、投票は必須でなはないようなので
過去のID自治厨と同じトコでいきどまらないように注意して下さいね～

（要望は聞いてもらえるかわからないらしいけど）結論がでたら批判要望板へ
ttp://aa2.2ch.net/accuse/

04/01/12 08:06

停止しましたのとき理由付けられるはずですよ。
以下のようにユーモアのある方もいますから。
(dat落ちしているので、リアルで見たい人は●を買って見て下さい。)

ス　レ　ス　ト　必　死　だ　な
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073841327/3
3 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

うんこ
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073799617/22
22 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。ヽ(･∀･)ノ●ｳﾝｺｰ

A１ · 04/01/12 09:34

>>55
削除人さん、あなたは株を知ってるのですか？理解してるのですか？
>>57
の言ってる事が、素直に理解できないのではないのでしょうか？

今回、削除されてきたスレの中には今まで皆から支持を得て、何回も
存続して来たスレを、削除人はいきなりストップさせてるのですよ！！
これでは、>>55で言う、

＞もう一度念押ししておきますと、これらは「私の場合」です。
他の削除人さんによって、もっと厳しい人も甘い人もいますし、
その辺のブレはありますのでご理解下さい。

では、削除人によっては違う結果がある。と言っている訳ですな
①今回貴方が削除してきたスレでは反感が多いし、いままで存続
してきたスレをいきなりストップして事

②削除人によって主観が変わるガイドライン

③今回、削除執行人である「削除麦酒 ★」は株式投資を理解してない>>57を答えて下さい。

以上、削除麦酒 ★は株板では削除できる、判断能力に欠けていると思います
別の方に任せるか、削除人を止めた方が宜しいかと存じ上げます。
ついでに、削除対象がガイドラインどうのこうのより、スレを理解する時間(読む）が無いはずですし
コテがいたからこそ、株式投資に対する話が「具体的」に進められ、精神修養の場となっていました

再度、貴方は株を判ってない。

**名無しの妙心** · 04/01/12 09:35

>>59
それは基本的にニュー速にのみ導入されているcgiによるお遊び。
スレストをかける人がそのメッセージを打ち込んでいるわけではない。

>>58
まったく事態を把握せずにそのレスだけ見て言うけど、
コテハンの有無で板わけ、というのは要望としてまともまったとしても
通りにくいかと思われ。
板住人で話し合って、公式の避難所でも設けた方が労力が少なくていいと思うよ。
2ちゃんねるというブランドがなきゃ話ができないわけでもないだろ？

◆t/oyP3TyQc · 04/01/12 10:21

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073278845/l50
からやって来ました。
こっちでコテハン関係の議論が進んでいるのですね。

>>57　>>60
削除人は削除ガイドラインに沿って、出された依頼をこなしている
だけだから、削除人に株に詳しいかどうか聞いても意味ないと思いますよ。
現状、株式板にはコテハンスレ容認のローカルルールがないのですから
（一部を除いてそういう板はない）、2ちゃんねるのガイドラインに沿って
削除されても仕方ないのではないでしょうか。
気に入ったスレを削除されて文句を言いたい気持ちは分からなくも
ないですが。
（個人的はコテスレに興味ないので削除されてもされなくても
どっちでもいいです。）

>>61
ネタスレコテスレあり・息抜きサロン的なIDなし株式板と、株投資の
議論により適した強制IDの株式板を分割して住み分ける案が、
現在議論が行われている株式板のID導入の一つの案として
出ています。
＞板住人で話し合って、公式の避難所でも設けた方が労力が少なくていいと思うよ。
仰ることはごもっともです。
ただ、コテスレに拘っている人は2chという場所、2chの株式板という
場所にとても拘っているようなので、2ch外に避難所を設置しても
行かないのではないかと思います。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073831687/l50

**”削除”麦酒さんマンセー** · 04/01/12 10:50

削除人さんありがとうございました。
もっとコテスレなどの違反スレ削除してくださいね

外野からの批判には無視して頑張ってください！

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/12 10:51

正直「削除麦酒★」は株板の削除人には向いていないと思う
これほどまでに株板住人から削除の仕方について叩かれてるという事は
やはり貴方削除の仕方に問題があると思われます

60氏の言うように別の方に任せるべきだと思う
現に今回は昔からあるかなりのスレが止められました
これは貴方の削除が厳しすぎるか他の削除人が甘すぎるかのどちらかだと思われます
今回厳しい処置を取った貴方に批判が集中している事を考えれば
株板住人の意思がご理解いただけると思います

A１ · 04/01/12 10:54

>>62
随分、いい子ちゃん的発言で・・・ま、それはわからんでもないが。

他の板では、ガイドラインがどうか知らんが　『先物』　『株板』　では
金を投機している「生き馬の目を射抜く」香具師が多い中だからこそ
生き残ってきた、何回も存続してきたスレを「削除麦酒 ★」は
スレ内容を生い立ちから理解せず、ましてや株式投資を理解せず削除したのだが・・・

株を理解しているのであれば、今回のような削除乱立になるわけが無い。
削除麦酒 ★は、「いやなら他にいけと」のたまってるし
株を理解している香具師達だからこそ言える、雑談、博打、悩み、話がある
それら株板住人として育ってきているし、他の板では感性が違う。

それを、それら専用の板に行け！！というのか？なんか間違ってないかね？
削除麦酒 ★さんよ。

04/01/12 10:54

>だからさ、この判断を誰がするわけよ？　削除人か？　ひろゆきか？　それとも外部の人間か？
>しかも、スレに占めるコテハン談義の比率の判断なんて、恣意が入り込むのは不可避だろ。
>>56
この判断は削除人の判断だよ。主観も入るし独断でもある。
お前が文句言うのももっともだが、厳密に言えばコテハン談議がちょっとでも入ればアウトになるが
実際には削除人それぞれがスレの流れを判断してってことになる。
そして麦酒は削除人のなかでも甘い方に入るので、削除人が麦酒以外でも同じ結果だったと思う。
ルールを破っていたのは株板住人である俺達の方なんだから、
有用なスレはスレタイを変えて復活させるべきだと思う。

04/01/12 11:29

めんどくせえからニュースグループでもいこうぜ。

04/01/12 11:33

現状のルールの下では削除麦酒 ★さんの削除はおおむね妥当だと
思いますが、やはり困ります。
株についての話は、相場環境や各銘柄の話もありますが、他の投資家の
投資方法というのは大変興味があり参考になります。コテハンスレ自体は
目に余るものがありますが、全部削除というのは株板の魅力半減です

繰り返しますが削除麦酒 ★さんの削除自体は間違っていないと思いますが
今まで長い間大目に見られていた環境の方が住民は住みやすかったと
思います。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 13:50

繰り返しになるのですが、現在のルールは一部の板を除きコテハンスレ禁止です。
それでも強行して続けるのであれば、スレストでなく削除なりで対応する事になると思います。

それに納得できないのであれば、認められている板なり２ｃｈ外なりに移動する方法が一つ。
もう一つはルール（削除ガイドライン）自体を変えるように働きかける事しかありません。

しかし、コテハンスレが禁止になった経緯もあるわけですし、その辺の過去ログを読みつつ
提議しないとほぼ間違いなく放置されてしまうでしょう。

個人的にも、株式の事を語るのにあたり、わざわざコテハン名入りのスレッドを立てねばならない理由。
どうしてコテハン名を抜いた、閉鎖的でないスレッドではいけないのか。
さっぱり理由がわかりません。

>>60
支持されてようがいまいが、コテハンスレを不快に思う人がいるのは事実ですし、
それゆえ削除ガイドラインにも明文化されているわけです。

自分たちだけが楽しければ良いという状況を作りたいのであれば、
自分たちだけで自由に管理できる掲示板に移動なさったら？
という事しか申し上げようがないのです。

04/01/12 14:01

cisとびびりと金くれをアク禁にしたらいいのに

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/12 14:07

おまいは本当に融通の聞かないﾔｼだな
あくまでもボランティアなのだから
板の平和を乱すような人間として最低の行為は辞めて頂きたい
貴方もﾀﾁの悪い一種の荒らしです
株板の平和のため貴方は株板に来ないで欲しい

>>70
その前にコピペ荒らしのアク禁が先でしょう

04/01/12 14:28

閉鎖的の基準って何？
オープンなスレを目指そうとしたが、住民が来なかった、
それでも住民を呼ぼうとしていた場合、それは閉鎖的なスレになるの？

04/01/12 15:01

株やったことないのに削除されたらかなわない。

04/01/12 15:29

人間って、権限持つと嫌みになるんだね。

**金無し名無しさん** · 04/01/12 15:33

>>69
おう、別に恣意的な運用でオッケーだからよ、今月はいっちょうスレ半減させてくれないか？

個別銘柄系だけ残して片っ端から削除してみてくれ。漏れはあんたを支持するぜ。

04/01/12 15:33

削除人を批判するより、今後どうしていくか考えた方が建設的だと思う。
びびりスレは駄目、株板相場列伝はコテが雑談しなければ大丈夫だと思うけど。
今の相場列伝はいい流れじゃないかな。削除されないし、今の流れなら
大丈夫って削除人のお墨付きがでてると判断できると思うけど。

04/01/12 15:39

200 名前：　：04/01/12 15:38
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、

特定固定ハンドルが占有ならわかるが、不特定多数の固定ハンドルが
書き込みしてても削除対象になっちゃうじゃん。

つまり瑕疵のあるガイドラインで強硬に権限行使しているだけ。

に同意。

04/01/12 15:53

>>64
> 正直「削除麦酒★」は株板の削除人には向いていないと思う
> これほどまでに株板住人から削除の仕方について叩かれてるという事は
> やはり貴方削除の仕方に問題があると思われます

株板住人が2ちゃんに疎いだけ

A１ · 04/01/12 16:08

>>69
＞繰り返しになるのですが、現在のルールは一部の板を除きコテハンスレ禁止です。

①なぜ、一部を除いて株板ではダメなのかと、メンドイので言わんわ
　スレタイにはコテ名を入れるなって事で理解した。

＞もう一つはルール（削除ガイドライン）自体を変えるように働きかける事しかありません

②その通りですな。

＞個人的にも、株式の事を語るのにあたり、わざわざコテハン名入りのスレッドを立てねばならない理由。
どうしてコテハン名を抜いた、閉鎖的でないスレッドではいけないのか。
さっぱり理由がわかりません。

＞コテハン名入りのスレッドを立てねばなら無い理由。　

③ってとこまでは、その通りですな。

＞どうしてコテハン名を抜いた、閉鎖的でないスレッドではいけないのか。

④これが俺には判らん？コテ名が入っていても、閉鎖的ではないよ・・・貴方様の固定観念(狭い解釈）
がこんなことを言ってるのですよ。。。。。理解できないようですね。
株板住人ってロム専が多いのを判ってないのは、貴方様が株を知らないからですよ。

＞支持されてようがいまいが、コテハンスレを不快に思う人がいるのは事実ですし、
それゆえ削除ガイドラインにも明文化されているわけです。

＞自分たちだけが楽しければ良いという状況を作りたいのであれば、

⑤コテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ。こんな単純なこと判らないのですか？
　コテハンが好き、コテに好感を持ったり、勉強になったりして　スレが支持されるのは理由があるからです。
そのスレ自体が持つ魅力を形成しているのは、支持しているその他大勢の株板住人なのですよ。
それを、貴方様は

A１ · 04/01/12 16:09

>>79続き

＞＞支持されてようがいまいが、コテハンスレを不快に思う人がいるのは事実ですし、
それゆえ削除ガイドラインにも明文化されているわけです。

⑥上記のようなことをのたまう、訳でしょう。>>71も、言ってますが、ボランティアでなされているので
しょうから、いい子ちゃんにならずとも、ましてや④のように、判らなかったら、首を突っ込まず
市場原理に任せて、株板住人に任せなさいよ。

⑦総じて、株板住人は貴方様の月収をものの数分で熔かしたり、年収を数時間で稼いだりしている
方達に貴方様の能力では、いささか不足していることを感じます。

⑧２ｃｈの世界では、不特定多数の方々が発言致します。金の掛かっている世界で経済と同時進行
リアルの世界でコテを名乗って発言している方々を一つの指標とし、自己を見つめなおしたり
軌道修正したりしている方が多いと思う、そのような世界に手を入れるべき人は、人格者であり
最低でも、株を理解している人でなければ、お話にならない。

議論になりませんね。

04/01/12 16:16

>>79
>⑤コテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ。こんな単純なこと判らないのですか？
削除依頼が来てルール違反してれば削除はしかたないと思う。
そこに削除人の見識や感情は関係ないと思うんだけど。

>>80
力説してるようだけど、それだと2chに拘る必要なくなちゃうだろ。

**金無し名無しさん** · 04/01/12 16:22

>>81
おい、eatky57-p59.hi-ho.ne.jpよ、お前は知障か？

他人の議論にいちいち口を挟むな。削除麦酒 ★ が自分で答えるのを待て。

04/01/12 16:40

>>82
他人の議論じゃなくて株板の議論だろ。

04/01/12 16:48

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/407-
これみたらどうでも良くなったよ。自分なりに削除人を刺激しないで
良い方向に持っていこうって考えてたんだけどね。
もう書き込み止めます。
>>82
口出ししてすまんかった。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 16:48

おおむねhi-hoさんのおっしゃる通りですね。
いくつか補足を。

>>72
たとえば、コテハンの書き込みが80％以上だと閉鎖的、とかの基準が明確にあると、
「では、名無しのレスが200あれば閉鎖的でないんだな。」
などと、200以上連投で荒らす人が出てくるかもしれません。

そういう言葉尻をとらえる人の対策として、わざと曖昧にしている部分があるようです。

>>79
＞⑤コテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ
見ないっていうのはあなたの考えであり、実際他人の思考が自分の思う通りである。
というのは全く根拠がありません。

実際問題、コテハンスレが十本以上もage進行で続いてたら、
コテハンに興味がなく、IEで見る人たちにとっては邪魔にしかなりません。

80については議論にならないようですので放置の方向で。

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/12 17:00

●●●欧米株　part495●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073670220/

削除人の皆様
このスレは既にpart495まで来てますが
中身を見ると夜の雑談スレと化しています
このようなスレは削除対象なのですか？

A１ · 04/01/12 17:00

>>85
では、８０を理解してくれたということですね。

貴方様では株板に手を入れるべき人では『無い』っとことで了解して
頂けたと思います。

１・スレタイにコテ名を入れたら削除「対象である｣ってことは理解しました。

２・スレ内容については削除人の「さじ加減」ってことで解りました。

ありがとうございました<(_ _)>

A1 · 04/01/12 17:23

他の板のことを言うのもなんだが・・・

堂々と違法板で９３の栽培方法などを語り合ったりしてるし
胴体から切り離す映像とか、、、
株板のコテスレがどうのこうのと・・・と独り言

04/01/12 17:34

決まりと言う壁にぶつかった時は、改めて当たり前の前提を思い直してください。

ルール無用のスレが乱立・一部のみ異常消費するような状態に仮に陥った場合、
鯖が無限ではないことからも乱立無視は出来ません。
この時、そうでないスレをどうやって保全していくか。
これらを出来るだけ簡易かつ公平に扱う為に、明文化されたルールが必要なのです。
ルールはスレを取り締まる為にあるのではなく、スレの共存の為にあるのだと思います。
そしてこれらルールは2ch全体で概ね統一して決められているのです。

少なからず明文化されたもの程度は互いの共存の為に守るのが
集団的生活をする「人間」に求められることではないでしょうか。
しかし、どうしても株板の扱われ方を2ch内でも特別にしたい、というのであれば既出の例ですが
１．2chの中での扱われ方が特別な形になるよう要望を固めてく。
　（つまりルール変更要望。難）
２．又は自分で鯖を立ち上げ板を作り、株板別館用スレを建てリンクを張る。
　（2chからの半独立。比較的簡単・人が付いて来るかは別。万民が納得なら多数ついて来るはず）
など能動的な行動が必要なのではないでしょうか。

それらをせず、ルール内で動く削除人を批判するのはお門違いではないでしょうか。
こう言った方こそ、私は「貴方が2chに来るべきではなかった」と思うのですが皆様納得して頂けるでしょうか？
今回話題になってる事については、批判の対象はルールでありルール内で与えられた裁量で動く削除人ではないと強く思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 17:54

>87
話の通じない人とは議論が成り立たないので放置するわけであって、８０を理解したのとは別かと
っていうかばっさり切っていいなら切りますけど＞コテハンスレ

04/01/12 18:03

日記をつけたいなら自己紹介板などへ行けというのは何かおかしいと思います。
自己紹介板へいっても趣味の合う人はなかなか出てこないと思います。
株や経済に興味のない人にとっては株式がどうなっても、投資家がどうなっても関係ありませんから。

これは株式に限ったことではなく、専門的なことなら同じだと思います。
一般の人にとって、専門的な知識を持っている人は「マニア」なのですから。

大衆が興味のあることや、｢今日食った飯｣とか｢誰々と遊んだ｣などの日記だけの場合は
自己紹介板やなんでもあり板へ行けということは最もだとは思いますが。
専門系の板での専門的な日記のスレは容認できないのでしょうか？
それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか？

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/01/12 18:08

２ちゃんは自分語りしたり趣味の会う人を見つける場ではありませんからね。
でも、自分語りしたり馴れ合ったりしたりする人がいるから自己板等の板があるんでは？

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 18:12

自転車板は、自転車について語る板であって、自転車好きの人が雑談する板ではありません。
ラーメン板も、ラーメンについて語る板であって、ラーメン好きの人が雑談する板ではありません。

もちろん株式板も同様です。

◆t/oyP3TyQc · 04/01/12 18:14

>>91
＞これは株式に限ったことではなく、専門的なことなら同じだと思います。
＞一般の人にとって、専門的な知識を持っている人は「マニア」なのですから。
それはどの専門板でも言えることで、だからこそ株式板だけを
特別扱いにするわけにはいかなくなる。

自己を語るスレ・つまり、個人の占有スレというのは特定の利用者を
えこひいきしてしまう事になる。
それは２ちゃんねるのルールでは原則的には容認されていない。
＞閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
＞夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
＞全て削除または移動対象にします。
個人的にはsageで地下でひっそり続ける分には多少許容しても
いいのではないかとも思うが。

＞それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか？
これだけ運営側と険悪になってしまうと、要望も受け入れてもらえないよ。
だから止めておけといったのに…

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 18:17

>91
あなたの日記をつけたいなら自分のサイトでやってください。
２ｃｈ内でやりたいなら自己紹介か夢・独り言がいいんじゃないですか？
コテハン許されているし。

＞自己紹介板やなんでもあり板へ行けということは最もだとは思いますが。
＞専門系の板での専門的な日記のスレは容認できないのでしょうか？
＞それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか？

容認できません。1000人の住民がみんなスレ立ててもいいんですか？板パンクですけど？
それにこんなんで新板ねだっても株板の非常識さを広めるようなもんかとｗ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 18:18

>86　そんなの自分で考えてください。

04/01/12 18:22

>>91
前提にコテハンスレとして多くの人に受け入れられてるとしての話だろうけど
それほどまでに熱烈に多くの読み手をひきつけるコテハンスレならば
他所ににスレをつくり、株板の関連する所に
（デイトレならデイトレ話題板とか日経オプションメインなら日経話題板）
リンク貼ればよいのでは？
それで人が来ないならば、それは最初からまともには相手にされてないってわけで
単に煽りと自演、一部の人間だけってことでしょ。

実際、過去株板の一部住民がオフをした後、
株板にオフスレがあるのを嫌がられ
途中で別板にスレ立ててリンク張られて誘導されてた事もあったわけだし
この時、そのスレの参加者は結構そっちに顔を出してたしね。

**吉田都** ◆bnS09Nq7cg · 04/01/12 18:38

他板住民が場違いなところへ乱入してすみません

>>90 白州氏
あれ､アナタ一度相手をしたらそれは「放置」にはならないと言われませんでしたっけ?

…不思議なレスですねぇ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 18:42

>98
鉄板から（略、そこだけ抜いてもｗ
しょうがない、他板の人でよく読んでいないから教えましょう。

85で削除ミントさんが
＞ 80については議論にならないようですので放置の方向で。
というのに対して

87でＡ１さんが
＞ >>85
＞では、８０を理解してくれたということですね。

かみ合っていないので、「８０を理解したのとは別かと」となるわけですよ。

**吉田都** ◆bnS09Nq7cg · 04/01/12 18:49

>>白州氏
あ…､そうなんですか｡勘違いしてすみません

04/01/12 19:12

わかりました。

最後にいくつか質問です。
・名無しの日記、雑談スレは固定ハンドルスレではないから削除されないのか
・廃棄スレを再利用し、sage進行でひっそりやった場合はそういう目的で建てられたスレではないからスレ削除にはならないのか