株板＠削除議論スレッド

１ · 04/01/11 23:54

こちらは株板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 20:20:04

>>685
> このスレにおいて、削除人が閉鎖的とか不毛とか言っているのは
> 見つからないですけど。

削除依頼の内容が、閉鎖的ということですね。
不毛を問うて居るのは有益なスレダと考えて、逆説的に言ってるのですよ。

> 玉石混交は、結果として玉を多くしようという意識などの上でのみ
> 成り立つ言い分だと思います。
> んで、そういう意識を持って、どうにかしようとしていたのかどうか、
> という点が問われるんじゃないかと思うんですね。
> 玉石混交を言い訳に、石ばっかりのスレにしても何ら問題ない、
> という事で済ませようとしてしまうようなら、そりゃそんなスレは処理
> されても文句は言えないんじゃないかと。

２ｃｈは啓蒙の場じゃないでしょ？自分で玉石混交の情報の中から
取捨する場だろうし、本人の意識次第じゃありませんか？

> 意識を変えましょう、って何かだいぶ前も言ったと思うんですけど、
> あくまで株板は専門板ですから。
>
> ・・・まあ、それは投資一般板も同じなんですけど、投資一般でなら
> ある程度見逃すよ、って言ってくれてるのを受けて、あくまで
> 意識を変えないまま、変えた意識を示そうとしないまま
> 株板で続けようとした結果どうなるか、というのは、普通に考えたら
> わかるんじゃないかと思います。

投資投資一般で株板より縛りが緩くなるのは、コテハンタイトルくらいでしょ？
それ以外は同じルールに乗っ取っているなら、株板でこそ相応しい内容だと
思って株板に立てたいのですよ。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 20:26:36

>>687

スルーが推奨されてると思ってるのですが・・・。
荒らしてる奴を削除依頼して減るとも思えないし、その辺は２ｃｈ味わいと
私は思って眺めてるのですがね。
（馬鹿が一人で暴れてるくらいな物で、別に腹も立ちませんし）

貴方のご意見は、一昔前のBBSの仕切りに近い物感じます。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:28:22

>>688
まあ、そこはだいたいわかってましたが、確認したかったので。＞逆説的に～

＞本人の意識次第
ですから、スレを株板で維持したい人達の意識が、
玉石混交なんだから石少しくらいあってもいいじゃん、
という意識だったら、処理されても仕方が無い、というお話です。

>>687も参照してください。

何らかの方法でもって、「そういった点を何とかしようという
意識」が存在しているという事を示されてるのでしたら、その言い分は
通るんじゃないかと思われます。削除依頼はその一例ですね。

ですが、そういった「何とかしようという意識」が無いのでしたら、
いくら場が開いてる時にはまともなスレになろうとも、結局はそれ以外の
まともではないスレをも目的としていると考えられるのはやむをえないかと。

そうなれば、その言い分は通らないですよ。

必要なのは、コテハンや名無しの意見交換、情報集積なのではないのですか？
気軽にやりたいという事でしたら、それを削除人に頼むのではなく、
気軽にできる場所に移動するか、あるいはご自分たちで気軽にできる
場所を作るのが妥当かと。

気軽にやるな、と言ってしまう事が可能な場所において、
それを削除人に強いる事の無益さに気づいていただければと思います。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:30:13

>>689
削除依頼は必ずしも反応になるとは限りません。
やり方を考えて行い、行った後のスルーを徹底すれば、
燃料になる事はほぼ無いと言って構わないでしょう。
依頼した対象が処理されるならば尚更です。

もっとも、繰り返しますが、意志の表明の一例として削除依頼を
挙げているだけですので、他にもっとわかりやすい意思の表明方法が
あるのでしたら、そちらを行えばよろしいかと。

削除依頼で荒らしをいなくならせろ、などという事は
一言も申し上げておりませんのでご確認ください。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 20:42:31

>>690
> ＞本人の意識次第
> ですから、スレを株板で維持したい人達の意識が、
> 玉石混交なんだから石少しくらいあってもいいじゃん、
> という意識だったら、処理されても仕方が無い、というお話です。

困ったな・・・。２ｃｈ本来自由な書き込みの場で、石のような意見を
書いてはいけないと掲示板じゃないでしょ。
過干渉は、スレへの参加者を躊躇させて其れこそ閉鎖的に成る。

> 何らかの方法でもって、「そういった点を何とかしようという
> 意識」が存在しているという事を示されてるのでしたら、その言い分は
> 通るんじゃないかと思われます。削除依頼はその一例ですね。
> ですが、そういった「何とかしようという意識」が無いのでしたら、
> いくら場が開いてる時にはまともなスレになろうとも、結局はそれ以外の
> まともではないスレをも目的としていると考えられるのはやむをえないかと。

2chは啓蒙の場ではなく、情報の収集や交換の場と考えてるので、
何とかし様と私自信は思えないのですがね。
他人に価値観押し付ける場じゃないでしょ？
自己啓発にでも使ってくださいよ。

> 必要なのは、コテハンや名無しの意見交換、情報集積なのではないのですか？

ROMしてる初心者さんが結構居ると思いますヨ。
たまに恐る恐るレスしてきますが、適当なアドバイスもしてますよ。

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 20:43:54

すいません
今度は先物板でやってるみたいなんですけど。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1248097520/

あと、全然反省してないようなんですが。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1248097520/477
> 477 名前：蓮華草・・・・・ [sage] 投稿日： 2009/07/23(木) 20:24:10 ID:TZKx7147
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/651
> ↑これが削除される理由がないんだがやっぱり削除人はいかれてる。
> ためしにまた株板に建てて見るか？
> スレストしてるのが削除シャトル ★ならもう建てても大丈夫では？

>>682-691
論点がズレてるか、または内容が無いような気がします
ムッとさせて悪いんですが

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:52:07

>>692
「2ちゃんだから」を理由に、削除対象と判断されるような
内容をそのままにしておいて、その上で見逃してくれと
仰るような意識では、スレ自体が処理されるのを
避ける事はできない、という事です。

削除対象ではないと主張なさりたいのでしたら、
この板のローカルルールを参考に、必要な手順を
踏んで示してください。

都合よく、荒らしがどうの、ここは2ちゃんだからどうのと、
自分たちの思うようにする為の言い分を繰り出さず、
何をもってして削除に異議を申し立てるのかをはっきりとさせ、
必要な行動を取られた方がよろしいかと。

>>693
先物板でどうこうは先物板で削除依頼を行うのが妥当かと。
こちらに持ってきても、削除人に対する催促にしかなりませんので
お控えください。反省しているかどうかというのも、削除対象に
なるかどうかとは直接関係しませんし。

削除人は荒らしをどうにかする為に削除するわけではありませんので、
その点は勘違いなされないようにお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:56:30

まとめ

・2ちゃんなんだからこの程度見逃してくれ
→削除対象である事に変わりは無いままなので、処理は撤回されず、
　同種のスレも処理され続ける事に。

　※　この程度、の部分を何とかしようとしているスレならば、スレごとの処理ではなく、
　　　レス削除などで対応になる可能性もあるが、現状そういった状況にスレがあった事を
　　　示すレスは無い。

・そもそも削除対象じゃない
→ローカルルールに基づき、ログの引用などを行って削除対象にはならない
　という事を説明する必要有り。削除人は処理理由の説明までしか義務はないので、
　削除対象である事を納得するまで説明する必要は無し。
　削除対象ではないという事を示すのはそれを主張する人間の仕事。

以上です。

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 21:01:43

>>694
反省してるかどうかは私ならチェックするけど、削除人はチェックしないのかな
とりあえず、スレ違いでしたので>>693は無しで
大変失礼しました

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:08:39

>>695

俺のレスの何処に「見逃せ」と書いて有る？
恣意的な解釈で、人を貶めるのは辞めておけ。

価値観の違いは不毛な議論になりがちだから、
あえて言わないだけなんだが那。

勝手に「まとめ」も結構だが、まともな反論書いてからにしたらどうだ？
２ｃｈ啓蒙の場か？
嵐はスルーだろ。
雑談は一つも無いスレはありえないだろ？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:17:42

>>697
見逃して欲しいというお願いでなければ、明確なレスの提示を持って
削除対象外であるという事の説明をお願いします。

繰り返しますが、削除人の義務は削除理由の開示までであり、
削除対象であるという事を納得させる事は義務ではありません。

その理由に当てはまらないという事を説明する必要があるのは
貴方の方ですので、具体的なレス内容を抜き出すなどして以下最初の二行と同文。

＞嵐はスルーだろ。
＞雑談は一つも無いスレはありえないだろ？

雑談が常態化しているスレで、時々申し訳程度にスレ趣旨に沿った
内容の書き込みをするスレも、削除対象であるという意味でありえないですね。

荒らしがスルーだと仰ってますけど、具体的にどの書き込みが荒らしでスルー対象であり、
どの書き込みが荒らしではなくスレ趣旨に沿ったもので、どの書き込みがちょっとした
雑談であり容認されるべきものなのか、具体的にレス番で並べるなりしてもらえますかね。

本当に削除対象外であり、削除人の処理はおかしいと仰りたいのでしたら、
そのくらいの事はしていただきたいものですが。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:41:06

>>698

本当に困ったな。
他人の行動を抑制する事が嫌いなんだ。
何故なら、自分の行動が他人様から抑制されたくないから。

スレが機能しなくなったら規制されるべきと思うが、機能を
果たして居るのなら、雑談や稚拙なレスも玉石混交と思う。

君と私とどちらが２ｃｈ的な思想なのか俺には判定出来無いが、
多分君が正しいと思ってるのと同じ位俺も正しいと思ってる。

言葉のような定量化出来無い物は、だからスルーじゃないの？
自分でそのレス見てレスする価値が有ると思う人がレスして
無いと思う人はスルー、俺個人に提示せよと言われても
無理だヨ。
何の為のスルーか考えろよ。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:44:21

>>699
じゃあ、諦めればよろしいかと。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:46:53

自分じゃ価値があるかどうか判断ができないものを根拠に、
他人の判断にケチつけるとか、どんだけな事を言ってるかの
自覚をしていただければと思うんですけど、無理ですかねぇ・・・？

とりあえず、自治スレなりである程度貴方以外の方の意見なども
含めてとりまとめを行った上で出直してきてください。

自分じゃよーわからんけど他人にはそのよーわからん事を根拠に
わからんのだから手を出すなと言う、なんてのが通るかどうか、
常識的にお考えくださいな。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:47:48

>>700

何を諦めるの？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:53:03

>>702
自分の思う通りに物事を運ぼうとする事を。

他人の行動を抑制するのが嫌いなのでしたら、
他人の行動によって抑制される事のない場所で、
他人の行動を抑制せずに情報を集積なさるのがよろしいかと。

現在、他人の行動を抑制しようとする他人の行動を、
貴方は抑制しようとしているわけですから。

言行を一致させる事ができる条件下で物を仰っていただいた方がよろしいかと。

繰り返しますが、具体的レスの提示によって削除対象外であるという事を説明してください。
無論、それは“貴方の考え”で構いません。
それが行われない内は、貴方の正しさが貴方の内側から出てくる事はありませんよ。

少なくとも、そのようにこの板はローカルルールによって
定義されていますので、あしからずご了承ください。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:54:16

>>701

そのままお前さんに返そうか。
お前さんの確固たる価値観に、何の意味が有るの？
お前さんには価値が有るのだろうが、俺から見れば下らない
考え方に思える。

自分の価値観を人様に押し付ける時点で、お前さんが傲慢で稚拙だと
気が付かないか？
水平思考・多角的な視点、これの意味考えてみたらどうだ？

又連投規制か。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:57:30

>>704
＞2）【問題提起における注意】
＞　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
＞　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
＞　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

二行目から、ログについて提示できるなら行った方がベターである事（必須ではないですが、
その場合は削除人も同様にあやふやな言い方で処理を撤回せずに終えてしまう事が可能な為、
できるならば具体的なログの提示を行った方がベターです）、
三行目から、削除ガイドラインに基づいた反論を行うのが妥当である事、
以上は削除議論板のローカルルールという、別に私が個人の力で無理やりに
定めたわけではない価値観によって求められていますが、自分の価値観だけを
押し付けているのはこの場合一体どちらという事になるのでしょうか。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:59:13

＞自分の価値観を人様に押し付ける時点で、お前さんが傲慢で稚拙だと
＞気が付かないか？

この部分を自分に当てはめてみようと思わない時点で、
一行目もそのまま貴方に当てはまるんじゃないかと思います。

削除対象外であるといいたいのでしたら具体的な貴方の考えと、
それを裏付けるログの提示を。スレストされているわけですから、
ログの提示はできるはずです。

それが主として求めている事であり、この場において必要なことですよ？

おわかりですか？

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:05:43

>>706
> ＞自分の価値観を人様に押し付ける時点で、お前さんが傲慢で稚拙だと
> ＞気が付かないか？
>
> この部分を自分に当てはめてみようと思わない時点で、
> 一行目もそのまま貴方に当てはまるんじゃないかと思います。

俺は自分の価値観押し付けてないよ。
何でも真似して反論すれば良いと言うものじゃない。
俺のは「指摘」と言うんだ。

> 削除対象外であるといいたいのでしたら具体的な貴方の考えと、
> それを裏付けるログの提示を。スレストされているわけですから、
> ログの提示はできるはずです。

スレストの理由は聞いて判ってるので、スレタイにコテ入れない事にしてるから。
内容についての反論は過去に書いて有るから、其れ読んで。
これ以上は堂堂巡りだし。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 22:10:19

＞スレタイにコテ入れない事にしてるから。

それ以外の言及についてもちゃんと読むのが吉かと。
スレタイにコテが入ってないだの、建前の趣旨を掲げてみるだけだのでは、
内容が変わらない限り削除対象であり続ける、といわれているのが
おわかりになっていないようで。

内容が変わったという事を、ログの提示でもって示さない限り、
削除が撤回される事もないのだという事も、同様におわかりに
なっていないようですが。

過去に書いてある反論に、具体的なログの提示による反論はあるのですかね？
少なくとも、直近で行われたスレの処理について、具体的なログの提示による
反論が行われていないのは確認しておりますので、反論をしたと言い張りたいのでしたら、
そのようなルールによって指定がなされている形での、具体的かつ理解のしやすい、
削除ガイドラインに基づいた反論をお願いします。

堂々巡りなのは、それを行わないからに他なりませんよ。
もっとも、行えるものなのかどうかは当該スレ住人ではない
私には知る由もありませんが。

**一名無し** · 2009/07/23(木) 22:14:40

>>707

１．投資一般板ではダメな理由も述べず
２．規制対象スレが正当なものであった根拠も示さず

ただのらりくらりゴネて拡大解釈した自分の意見を通そうと
しているだけにしかみえませんが？

最低でも上記２点について、ちゃんとした物を持ってきてから
話合いを続けたらどうでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:16:45

>>708

レッテル貼るようで申し訳ないが、君を見てると「風紀委員」と言う
言葉が思い浮かぶ。
君が悪いのじゃ無いが、現実に則してないような・・・。
ま、俺が頑張る理由も判らんが、粗らしいスレの有為な
スレの抽出を考えてみましょうか。
ただし、其れが価値有るのか価値が無いのか、其れを評価する
人間の知性やスキルに拘わるので其れも説明しない逝けないのか？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 22:18:59

>>710
それを判断するのは削除人であり、
貴方以外の人間ですよ。

貴方以外の人間が評価しないのであれば、
貴方の考えは貴方個人の独りよがりの物である、
という事になります。

第三者の視点については、呼べば来てくれる野次馬が
結構いるので、それを提示した上で質雑辺りに話を振って、
評価してもらえばよろしいでしょう。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:22:02

>>711
> >>710
> それを判断するのは削除人であり、
> 貴方以外の人間ですよ。
>
> 貴方以外の人間が評価しないのであれば、
> 貴方の考えは貴方個人の独りよがりの物である、
> という事になります。

そんな事改めて説明されなくても、「其れを評価する
人間の知性やスキルに拘わるので」とちゃんと書いて有るだろ。
>
> 第三者の視点については、呼べば来てくれる野次馬が
> 結構いるので、それを提示した上で質雑辺りに話を振って、
> 評価してもらえばよろしいでしょう。

ま、妥当だろう。

**削除シャトル ★** · 2009/07/23(木) 22:31:33

先物板や株板ではよくて投資一般板が嫌な理由が１㍉もわからないんですけどねぇ・・・

>>681はこれからも大前提で、今回話題に上がっているスレッド、コテハンの場合は、誘導から
なにまでこれまで懇切丁寧にやってきたので、次回から>>681を満たさない場合は即削除します。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:42:18

>>713

逆に聞きたいんだけど、コテハンをタイトルに入れないように
してスレ立てしてるのに何が問題なの？
株が対象の投資話しだし、平日のスレに問題感じる？

自分が誘導したら、其れに従えと思って居るのだとしたら
襟を正すべきじゃないか？
２ｃｈ草々の頃から利用しているが、ルールを守らせる事が
２ｃｈの存在価値では無いだろ。

ニフティ等のBBSが廃れた理由や、オーマイニュースが
廃れた理由を考えてみたら？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 22:46:29

>>714
「2ちゃんの為、は大きなお世話」

西村博之という人の言葉です。
2ちゃんが廃れるどうのこうのを仰るんでしたら、
遠慮なく2ちゃん以外の場所を盛り上げていただいて結構かと。
その方がララァも・・・もとい、博之も喜ぶんじゃないかと思いますー。

**削除シャトル ★** · 2009/07/23(木) 22:46:45

>>714
>>681で書いてある通りなら問題ないですよ。けれども、「みんなで上達しよう」って目的ならコテハンさんがたくさん流入してくる
事態も考えられるわけでしょう。　それなら最初から投資一般板へってのは自然な流れじゃないですか？

つか投資一般板だってそういう経緯でできたわけですよ。

んで投資一般板が×で株板、先物板が○って理由はなんですか？

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:52:42

>>715

２ｃｈの為なんて一度も書いて無いし、考える筋合いも無い。
お前絡んでくるの辞めてくれない？

揚げ足取りは、楽しいか？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 22:56:39

＞ニフティ等のBBSが廃れた理由や、オーマイニュースが
＞廃れた理由を考えてみたら？

と書かれてますよね？
2ちゃんを廃れないようにした方がいい、というのは余計なお世話という事です。

ちゃんとルールに基づいた反論を。
ルールに基づけないというのなら、それをちゃんと認識した上で、
今回のように怒られたら素直に撤収しましょう。

では、ログの提示をしっかりとお願いします。
無論、その割合であったり、それらの意味があるレスを
促そうとしているかどうかであったり、そういう部分も
スレ自体が処理対象となるかどうかを考える際は
問われる事になるのもお忘れなきようお願いします。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:56:52

>>716

株がメインなのに投資一般は、違うと思うのだが。
個人的に俺は投資一般だと思うが、時期によって株単独にも成る那。
ま、ある程度ルールが決まったし、有意義なスレに成ると良い那。
余り直ぐにスレストしないで、内容に対する警告でも有ると分かりやすいのだがね。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 22:57:50

>>719
スレ住人が意識して、自分たちで警告しあうようにしてください。
スレを残したいのでしたら、ですけど。
削除人にゃそこまで面倒を見る義務はありませんので。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:58:10

>>718

２ｃｈが廃れても、俺は構わないよ。
勘違いしてないか？

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 23:20:49

>>719

＞株がメインなのに投資一般は、違うと思うのだが。

投資一般→投資にかかわるもの一般→株も含まれるでしょ当然
何が違うの？

＞個人的に俺は投資一般だと思うが、時期によって株単独にも成る那。

時期によって株板でやってもよくなる？ってロジックは意味不明です
株板はコテスレはご法度、投資一般でやれ
このルールは春夏秋冬、変わることはありません

＞余り直ぐにスレストしないで、内容に対する警告でも有ると分かりやすいのだがね。

今まで散々警告してるでしょ
まだ足りないのかなぁ

**削除シャトル ★** · 2009/07/23(木) 23:21:35

>>719

投資一般板は「株板にコテハン関連が多すぎる。だがＢＮＦとかcisのような大勝ち組みもいて彼らの意見が聞きたい。
」という住人の要望に対してひろゆきさんが「それは有益だから、コテハンＯＫの板をつくりましょう」ってことで
興った板です。　名前が投資一般なのは、先物とか為替とかそういったもの全般を取り扱うという意味でしょう。
専門板でコテハンスレが認められるというめずらしいケースです

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 23:34:50

>>721
2ちゃんが廃れてもかまわないのなら、何のためにココで議論してるんすかね。。

>>723
となると、株板とか先物板でコテスレを許可してしまうと、
何のためにわざわざひろゆき氏が投資一般を作ったのか、って話になりますね

これは株板に限った話じゃないですが、ＤＡＴ寸前の死にかけのスレでも、
起死回生の1レスで復活して良スレ化する、ということはよくあるんです

だから、ルール違反のコテスレが立つと、そういうのを押しつぶしてしまうことになりかねない
これはすなわち情報ツールとしての2ちゃんねるの価値を毀損することにつながります
板違いスレは断固お断りです

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 23:38:03

>>723

なるほど。
出来る過程は知らなかったヨ。
俺は、２ｃｈが始まる前から先物遣ってたりしたから、株板出入りし始めたのは
この数年だし。

でも、立ててるスレにはコテハンそんなに多くないだろ？
多分嵐を除けば数人の筈だ、俺もコテ付けてないし那。

ま、でもスレタイは駄目と言うなら辞めとくヨ。
内容が大事で楽しみだからね。

**一名無し** · 2009/07/23(木) 23:49:58

>>725

そうやって都合のよい部分だけを拾ってごり押ししてるうちは規制の対象から
はずれることはありません。ちゃんとやりたいなら、削除人からの質疑である、
投資一般板ではダメな理由を述べたり、今までのスレが規制対象外であると
いう根拠を示して下さい。

それさえしないのであれば、これ以上の不毛な議論は不要です。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 23:52:14

>>726

此処ではお前見たいな、馬鹿まで相手にしないといけないの？
「スレ見直せ！」で済む話だが。

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 23:56:28

>>726
同意見です
筋の通った見事なロジックですね

>>727

①だから君は2ちゃんが廃れてもかまわんのでしょ
　だったらなんでここに居るのかなぁ
　まずそれを教えてください

②投資一般がダメで、株板、先物板でなきゃならない理由ってのは何ですか？

③削除人の削除ないしスレストは、どこがどう間違ってたんですか

以上三点に対する回答を要求します

**一名無し** · 2009/07/24(金) 05:17:15

>>727

要はあなたの主張を正当化する根拠がないわけですね。

もう少し分かりやすく言うと、逮捕された犯罪者が警察官に無実の証拠を
探して来いといってるようなものです。やはり話にならないことが分かりました。
なお、上記の例はあなたにも理解できるように書いただけで、この部分については
反論は無用です。

**名無しの良心** · NG

明日の日経平均を予想するスレッド～2983～
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1248699362/

削除シャトル ★さんなんで株板は実況禁止なのに
↑のすれは削除以来出しても削除しないんですか？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/28(火) 12:30:00

ここのローカルルールに、「削除しないことはこの板では扱わない」と書いてあるのに
>>730さんはどうしてそういう質問をするんですか？

**名無しの良心** · NG

>>731
呼び出しでここに質問とのことで着たんだけど
あと日本語で頼む

**名無しの良心** · NG

stock：株式［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157159821/

こちらのレス削除もお願いします

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/28(火) 19:59:29

>>732
ローカルルールは日本語で書いてありますが…。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

>>733
そういう催促を認めていると催促だらけになって、結果として困るという理由でそのような催促は忌み嫌われて
おりますし、細則に応じたと思われないように、後回しにする削除人もいるようです。
一言で言うと「削除妨害乙！」。

**兎のメラミン** ◆SHX92u9N/fAC · NG

削除人さん今晩は＾＾いつも株板がお世話になってます。
さて、私が住人をしている日経平均を予想するスレがお話の俎上に上がってるようですが、
いささか申し上げたい事がありますので述べさせていただきます。

現行当該スレッドは既に2986まで進行しています。
これは住人にしてみればここまで進んでいるわけですから、
当然今までの仕様で問題なく、運営にも是認されてるものと思っているわけで、
削除するならなぜ今更なの？とこう思うわけです。
問題なく是認されてきた・・・こういう解釈でいいと思うのですがいかかでしょうか？

また明日の日経、その他株に関する事を話しあう場合、直近の数字を考えの中心に置くといのは
市場関係者なら当たり前のことで実況してるのとは意味が違うと思われます。
野球、サッカーの実況とは事情が違うとおもいます。
それに不真面目に実況してる人がいるとしたら個別のレスの削除要請で済むのではないでしょうか？

恐らく【実況】と言われてる数字が予想スレから外された場合、予想そのものが出来なくなると思われます。
お金がリアルタイムで動いていくスレッドだけに、実況ぽくなるのは止むを得ないと思われます。

ここで不都合を述べ、削除要請をしてる人がいるようですが？
その方はご自分のスレッドがスレストされ、また予想スレで相手にされないのを
理由とした全くの私怨でこちらに削除の【依頼】にきているわけです。

削除人さんの心得の筆頭項目中に【利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、】というのがあります。
他の項目では、削除人さんの良心で削除しろとも言ってます。
このスレを削除する意味はあるんでしょうか？誰が得をするんでしょうか？
私は意味はないし、誰も得をする人は居ないとおもうのです。勿論私怨でそうする方には朗報でしょうが。

そこら辺を汲んでくださってこれまで通り是認で裁定してもらうわけにはいかないのでしょうか？
削除人さんの裁量次第だとおもうのですが？

**名無しさん** · NG

削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください

**兎のメラミン** ◆SHX92u9N/fAC · NG

>>736
それを決めるのは削除人。藻前ではない。

**名無しの良心** · NG

ねかまが何言ってるの気持悪いｗ

**削除シャトル ★** · 2009/07/28(火) 22:54:14

>>735
＞現行当該スレッドは既に2986まで進行しています。
＞問題なく是認されてきた・・・こういう解釈でいいと思うのですがいかかでしょうか？
よく「今までＯＫだったじゃないか」っていう意見を聞くんですが、それはまったく考慮しません。

んで、「なんで市況板でやんないの？」って疑問が残るんですが・・・・

**名無しの良心** · NG

>>739
おれは何度も言われとおり実況禁止と移動を誘導したぞ
それでも効かないなら削除っていったろ？

**名無しの良心** · NG

>>739
約束は守ろうぜ

325 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 15:56:37 ID:???0
>>324
市況１にも同じスレタイのスレッドがあり、停止対象なんだが、いきなり処理しても、すぐ立て直すのイタチごっこが
予想されるため、まずは住人さんに次のことを提案して下さい

１・市況１への引っ越し
２・スレタイを雑談スレ（誰でもどんな話題でもＯＫとみなせるもの）に変える。
３・実況をやめる

このどれかひとつを満たせるようなら様子見。　住人さんが無視するようならスレッド削除します。

**名無しの良心** · NG

>>739
後そいつにレスしても無駄
ねかまやってる統合失調症だから

**名無しの良心** · NG

>>739
おかしだろ？誘導も注意も俺だけじゃなく何人もしたよ
今も実況しかレスに無い
言ってることと違うじゃん

**名無しの良心** · 2009/07/28(火) 23:07:59

>>739
市況でやる必要がありますか？
現行の株板で時には実況している不心得者もおりますが、しかしそれはスレ全体から見ればごく少数の
人間でしかありません、間違っても実況をメインにおいたスレなどではありません、見て頂けばおわかりいただけると思います
市況のスレとここ株板では内容も住人の求めるものも違います、ガイドラインに沿った形でおのずと分化して今日にいたっているのです
今現在決して実況がメインのスレではありません、住人皆が真剣に下部投資について語り合っているスレなのです
でなければ3000近くまで存続するはずもありません、どうか現状をご覧になりご賢察下さいますよう心よりお願い申し上げます

ただひとこと付け加えるならば、今このスレを潰そうとしている人間は一人です、私怨からの行動です、過去に荒らしで2度規制されている人間です
そんな人間の下らない私怨でどうか極めて多くの住人のささやかな心の支えを失わせるようなご判断を下さないでください心よりお願い申し上げます

**名無しの良心** · NG

>>744
株板は実況禁止

ばいばい

**削除シャトル ★** · 2009/07/28(火) 23:09:23

>>740-743
矢継ぎ早に私に要求されても困るんですが・・・あせらないでください・・・
もうちょっとながいスパンで考えてもらわないと、レスして７時間ごにここまで雪隠詰めにあうと
おれがぶっ倒れるかもしれんので（汗

**名無しの良心** · NG

>>746
焦るもなにも昨日からの約束だろうが
現に今も実況しかねーよ

株板は実況禁止

コテハンスレは投資板へって即削除してきたお前が
なんで実況は市況板へっていえないの？
差別だろうが
簡単なこと株板は実況禁止市況板へだろ？
たいへんなら人増やせよ

**名無しの良心** · NG

>>746
49 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 21:54:36 ID:kmnayKK7
米ドル　　９４．６５－９４．６７円

WTI原油先物　　６７．８２ドル

60 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 21:56:39 ID:kmnayKK7
ダウ先　９０２１

96 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 22:03:11 ID:kmnayKK7
>>83 >>84
情報乙です

つ旦

116 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 22:07:24 ID:kmnayKK7
ダウ先　９０２９

それほど指標には反応していないようですね

134 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 22:11:31 ID:kmnayKK7
>>69
この時期の風邪は蒸し暑いので冬とは違った意味で辛いですね。お大事にして下さい。

166 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 22:19:18 ID:kmnayKK7
米ドル　　９４．６６－９４．６９円

ダウ先　　９０２４

こういう実況ばかりだろ。見てみろよ。

**兎のメラミン** ◆SHX92u9N/fAC · NG

>>739
では新たに考慮するようにしてもらえませんか？
市況でやりたくない理由は、
市況のスピードが早すぎてついていけない。
コテの馴れ合いが酷くついていけない。
等の理由でこちらに新しく引越ししてきたそうです。
そういう経緯があって皆さんこのスレの住人となったわけです。

市況ではそれこそスレ違いのレスが横行しており、
普通のユーザーが近寄れないのが現状です。

VIPに近い使われ方をされてる市況と、
ヌルイスピードでのんびりやってる株板ですから、
住民のすみ分けでこうなってるわけです。
そんな理由から市況行きはちょっとなんですよ。

それで今までおｋという経緯ですから、裁量で是認でも適法だと思うんですよね。
ここでスレストかけろと騒いでる人は、自分が株板で相手にされないのを僻んでのことですから。
削除人さんの今までの判断で問題ないと思うのですが？どうですか？

**名無しの良心** · NG

>>748
713 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/07/23(木) 22:31:33 ID:???0
先物板や株板ではよくて投資一般板が嫌な理由が１㍉もわからないんですけどねぇ・・・

↑を市況板に変えればいいだけじゃありませんか？
言ってることと矛盾してますよ

お前が書いたレスだよ。削除したならコテスレは何なの？

**名無しの良心** · NG

>>749
カマの精神病は黙っとけ病院いけぼけ

**削除シャトル ★** · 2009/07/28(火) 23:18:13

（市況１）

■■■明日の日経平均を予想するスレ12856■■■　2009/07/28(火) 19:43:20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1248777800/

現在　　レス　481

（株板）

明日の日経平均を予想するスレッド～2986～　2009/07/28(火) 21:27:16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1248784036/

現在　　レス553

株板が後発にも関わらず、レスが多い。内容見ても、市況でやるべきだと思うが・・・。

**名無しの良心** · NG

>>749
テメーのねかまコテが一番見苦しいんだよボケ

ルール守れないならカマスレでやれ

株板でテめーみたいなねかまがじゃれあうスレじゃねーんだよ

**名無しの良心** · NG

>>752
だからおれはそういって誘導もしたし実況もするナット言った
ささっと削除してくれよ

後ねかまやってる精神病のいうこと真に受けなくていいから

**名無しの良心** · NG

>>752
何時までも引っ張ってないで即ルール守らないと削除っていったろ？

>>750はなんで削除して実況禁止スレを削除しない理由が無い

**名無しの報告** · NG

>>739
改めて申し上げますが、このスレは実況がメインのスレなどではありません、時としてそうした人間の書き込みがあるだけのことです
ここは２ちゃんですので、そんな不心得な人間も中にはいます、全体をご覧になってご判断ください
曲がりなりにも3000近くまで続いてきたある意味由緒あるすれなのです
一部の人間の私怨で潰してよいのですか？そんなはずはありませんよ、繰り返しますが市況の同名スレとは
住人のニーズによって極めて自然な形で分化したのが今の姿です、このスレを潰す意味など存在しません

**名無しの良心** · NG

>>756
却下、すれ違い帰れ株板は実況禁止

**名無しの良心** · NG

>>756
　　　　　☆　株式板利用案内　☆

・★実況禁止★
　実況中（ザラ場）とそうでない時との区別がつきにくいので、
　国内個別銘柄スレについては、市況実況１板に立てることを薦めます。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。

頭冷やして来い

**名無しの良心** · NG

>>752
>住人さんが無視するようならスレッド削除します。

これ嘘だったの？どんだけ実況が迷惑か？
実況禁止スレ建てたらそっちを削除するし、おかしいだろ？

**名無しの報告** · NG

>>757
では君は一部の不心得者が書き込みしたらそのスレはすぐに潰す必要があるというのかな？
だとすれば2ちゃんのすべてのすれは潰さないといけなくなるだろ？
違反者がでたら即座にスレストなのかい？意味ないでしょうそんなこと、ガイドライン
順守してる人間もいれば守らない人間も当然にいる
ひとりでも違反者がでたら即座にスレストが正しい姿なのか？ここ２ちゃんで？

**削除シャトル ★** · 2009/07/28(火) 23:30:40

>>756
3000いったかどうかは、１㍉も考慮しません。

>>752をみて何を根拠に「実況してない」といいはれるのか理解しかねます

**名無しの良心** · NG

>>761
昨日言った約束は嘘書いたわけ？

山師 · NG

シャトルさん、こいつの今日の書き込みです。
ご覧ください。

http://hissi.org/read.php/stock/20090728/blZCTEtvY1o.html

こいつ、まだかなで永久規制になってます。
########################################
#再再発　永久規制じゃ

#3/13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236779887/
_BBS_stock_ipad\d+kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

**名無しの良心** · NG

>>760
読めないのか？

　　　　　☆　株式板利用案内　☆

・★実況禁止★
　実況中（ザラ場）とそうでない時との区別がつきにくいので、
　国内個別銘柄スレについては、市況実況１板に立てることを薦めます。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。

頭冷やして来い

**名無しの報告** · NG

>>739
あくまでもシャトルさんに申し上げたい、このスレは断じて実況メインのスレなどではありません
時として不心得者が出るだけのこと、大半の住人はガイドライン順守していますよ
今必死で削除させようとしているのはあくまで違法な荒し行為を繰り返して2度も規制されている人間の
私怨にすぎません、御調べになられればおわかりいただけることです
どうか全体をみてご賢察下さい心よりお願い申し上げます

**名無しの良心** · NG

>>765
>>764

帰れスレ違い

**名無しの良心** · NG

>>761
市況に全く同じスレタイがあるのに迷惑な話だ
実況禁止スレを建てたのにお前が削除したんだよ

なぜ実況してる本スレを削除しない？

**名無しの良心** · NG

>>767
308 名前：”削除”依頼[] 投稿日：2009/07/21(火) 02:33:34 HOST:pl165.nas541.chiba.nttpc.ne.jp
明日の日経スレは実況ばかりで嫌だ！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1248102882/

実況禁止スレが削除されて実況してるスレが削除しないのは筋が通らないよ

**通りすがり** · 2009/07/28(火) 23:39:50

>>764

・★実況禁止★
→　実況中（ザラ場）　←　とそうでない時との区別がつきにくいので、
　国内個別銘柄スレについては、市況実況１板に立てることを薦めます。

個別銘柄スレ以外では実況は容認されているように見えますが？

**兎のメラミン** ◆SHX92u9N/fAC · NG

>>752
今日はスレ存亡の危機ということでちょっとミンナ興奮してるから＾＾；
普段はもっと少ないですｗ
この時間に関してはまあお祭りになってしまうのはやむをえません。
予想の最も基軸となるダウの始まりですから＾＾；
でも普段、他の時刻はみんなちゃんと予想してますよ。

予想にもカテゴリーがあって、10分先の予想もあれば、4半期の予想もあるし、数年先の予想まで色々です。
明日の日経と言いますが、ありとあらゆる時系列の予想スレです。
したがって扱う数字が直近の物を使って予想と言う事になり、実況ぽくなっちゃいます。

市況でやるべきとは言っても前述したとうりの経緯ですみ分けが始まってるので
住民にとっては移住には抵抗がありますし、
この時間ともなれば一瞬にして1000レスついてしまい、まともに話すこともできないと思います。

株板予想スレは普段はヌルイスピード進行なので議論がしやすく、考えも深められるので
ニーズの違いで住み分けした方がお互いの予想スレの住人の福祉に寄与すると思います。
時間が遅くなりました。明日もお仕事なので今日のところはこれで失礼させていただきます。
納得のいく議論を希望しますので判断は繰り延べていただきたいのですが
よろしくお願いします。

**名無しの良心** · NG

>>770
ねかまがくんなボケ荒らしが精神科早くいけよ

**株版住人** · 2009/07/28(火) 23:41:56

>>761
日本株はアメリカ市場や為替の動向に大きく左右されるので、
相場談義をする上で、両市場の話題は欠かせません。
従って、アメリカ市場が開き始めた今はレスの数も多くなります。

市況実況１板の利用案内に相場談義等は株式板と書いてありますが、
以上の理由から株板のレスが多いのは当然なんです。

**名無しの良心** · NG

>>770
お前がねかまやって株板でカマって貰いたいだけな

そもそもお前はかますれでやれ

**p2意味ないみたいね** · 2009/07/28(火) 23:43:50

>>752
>>761
>>770
市況のほうは非常にスレの消費速度が速く、常時複数スレが乱立している状況です
（他、USD/JPYドル円専用スレなども同じ状態）
そのスレがたったのは19:43ですが、実際に本スレ化したのはレス番号6の22:43からです
なので株板が後発にも～の認識は誤りです
しばらく見ていてもらえばすぐに理解できるはずです
（両スレとも利用者が非常に多くそれらの人が１スレに集まったとき生じる混乱も考慮していただきたい）

また、時々刻々と変化する経済状況についてコメントを書き込むことは表現の仕方次第で実況”風”になってしまうことは仕方のないことです
プラテンした、とだけ書かれていたとしても、そこには
ＮＹがプラテンしたようですが明日の日経平均も上げるでしょうか？
の意が含まれていることをご理解いただきたい
行間も読んでください

**名無しの良心** · NG

>>772
関係ない。株板は実況禁止

同じスレタイが市況板にあるからやりたきゃそっちでやれ

**名無しの良心** · 2009/07/28(火) 23:45:33

>>775
>>769　読んだ？実況が前提になってるんだけど

**名無しの良心** · NG

とっとと削除しねーから
こういうことになる

**名無しの良心** · NG

>>776
株板は実況禁止那

やりたければ市況でやれいい迷惑だ

**名無しの報告** · NG

>>771 >>773
君はそんなに汚い言葉で他の人間を廃除しようとしてそれでまともな人間と認められると思っているのですか？
いい加減にしていただきたい、あなた個人の下らない私怨で行動して人間として恥ずかしくないのですか？
ことはあなたひとりの問題ではなく何百、何千の人間にかかわることですよ
もう少し冷静によりよい方策を皆で考えるべきではないのですか？

**名無しの良心** · NG

>>761
だったらさあ市況でも潰して株板でやれば？
同じスレ二つも必要ない

株板は実況が嫌で着てる人が集まってる実況したければ市況でやるのが筋

**名無しの良心** · NG

>>779
汚いってメラがきたないの？ねかまが汚いの？
だって本当のことじゃん。ねかまが精神に異常があるのは馬鹿でもわかる

そんな奴のレスを削除人が鵜呑みにしたらたいへんだろ

**名無しの良心** · NG

>>779
方策ってね、実況は市況って決まってるから
株板はのんびり明日の日経を予想したいんだよ

嫌なら市況いけよ

**削除シャトル ★** · 2009/07/28(火) 23:54:01

すぐに処理するのは見送ります。
この状況だと混乱を招くことになりそうです。

該当スレは明らかに処理対象でこれを残すとなると、実況ＯＫを認めることになる。
そうすると、市況１と株板の区別がめちゃくちゃになってかえって利便性が損なわれる。

だから>>741の３条件のどれかを満たすのが良いと思う。

スレタイやスレの内容を変えたくないという理由で市況１が嫌なのなら、投資一般板への移動はどうでしょうか。

**名無しの報告** · NG

>>781
汚いのはあなたの言葉だネカマだなんだそんなことは関係ないしあなたは何の証明もできない事柄かってに断定している
全く無意味でなんの説得力もない、そんなことよりも多くの住人にとってよりよい解決を考えるべきではありませんか？
あなたのレスはただただ私怨にまみれた結果の行動にしか見えないです

**名無しの良心** · NG

>>783
昨日条件守らないと削除って言ったろ？
差別かよ？片方のスレは即削除しておいて、どこに差があるわけ？

スレタイの内容変えただけでは中身は一緒意味ないし

スレタイ変えて別のスレ株板に作ったら中身が同じといって即削除したことあったよね？

筋が通ってなくね？

**名無しの良心** · NG

>>784
言葉が汚いとか？近所の野良犬とやれ
おまえになんかようはない

**名無しの報告** · NG

>>783
シャトル様儀賢察に感謝いたします、さっそくスレに持ち帰り住人一同で検討させていただきます
こころよりお礼を申し上げます、ただし最後に一言だけ、今回削除依頼をだした人間は、株板最悪の荒らしです
過去に嵐で2回の規制履歴をもつにんげんです、今回も私怨に発しての行動です
今後もこの人間は色々な難題を持ち込んでくると予想されますが、どうか賢明なご判断をして下さい
はっきり言えばまともに相手にならないでください理不尽な要求を延々と繰り返すだけです