削除依頼板のIP表示について2
以前、議論されたことがあるようですが、現在ないようなので立てました。
結局の所、
・IP表示すると、削除依頼の乱発を抑える。そもそも表示されて何が悪い?
・IP表示されると住んでいる場所やプロバが割れて、攻撃の対象になり得る
この2つの意見が出たまま平行線のようです。
IP表示はある種のリスクがあることは、両者共通の認識のようです。
であれば、善意の依頼者だけがリスクを負い、荒らし等がノーリスク、
という点にこそ、問題があるのではないでしょうか?
そこで、一つの案の提起ですが、
「削除人が削除を報告する際、荒らしていた人物のIPを公開してしまう」
または
「執拗な荒らしに対しては、アク禁の前段階として全板IP表示の罰を与える」
といった対策が取れないでしょうか。
過去スレ?
削除依頼板のIP表示について
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1005/10055/1005590837.html >>191-192
そのあたりの話は既に散々ガイシュツなので、このスレのこれまでのログと、過去スレのログを読めば
色々と勉強になるかと思います。
とりあえず、↓コレは私が以前書き込んだ発言のコピペになりますが、参考になれば。
>自分で「IPアドレスを晒す事が危険である」と思うなら、まずそういった攻撃に対する防護策を
>真っ先に取っておくべきだと思いますよ?
>特にお金をかけなくても、ZoneAlarmのようなフリーのファイヤウォールソフトもあることですし。
>
>#というか、「何の防御もせずにネットを利用する」のは、それだけで危険がいっぱいですから。
>
>極論すると、自分で自分の身を守れない人や、守ることを面倒がるような人は、2chには向いて
>いないかもです。 >>191
特殊なプロバイダのせいでリモホから自宅特定されそうなら携帯からカキコすればいい。 つーか、リモホ表示の掲示板なんざ、2chに限らずイパーイあるわけで。 2chの「削除」は、その記事を表示しないパラメーターに変更している
だけだと推測するのだが、どう? 随分昔の過去ログに、cgiでログいじってどうこうという
説明があったような気がする。そういうアレではない、と。
運営板の質問スレで聞いてみたら、誰か詳しい人がいるかもしれない。
つーか、なんでここでんな事聞くねん >>200
普段リモホ表示してない板で、>>1 が罰としてIP公開とか言ってるので、
投稿記事のを表示「しない」場合に「あぼーん」と表示されるとしたら、
「あぼーん」の代わりにIPが表示される設定の掲示板も簡単に作れる
だろうと考えたからです。 >>1
>結局の所、
>・IP表示すると、削除依頼の乱発を抑える。そもそも表示されて何が悪い?
>・IP表示されると住んでいる場所やプロバが割れて、攻撃の対象になり得る
>この2つの意見が出たまま平行線のようです。
以下、罰としてのIP表示が、ネット上の攻撃では済まなくなる(犯罪を
助長・幇助する)可能性について。
例として、xxxx-dna15esosima.tochigi.ocn.ne.jp
の某コンビニ店長を挙げたいと思う。
それだけじゃ、宇都宮市江曽島までしか判らないが、
その人の職種の情報が少し出ただけで、Google検索で簡単に
その人が経営している店の所在地と電話番号が特定できてしまう。
もちろん、書き込んだのが店長なのかその親族なのかは特定できない。
しかし、2ちゃんねるの使用者には電波な人も確実にいるわけで、
手製爆弾でなくとも、トカゲの死骸を封筒にいれて郵送するくらい80円で
できてしまう。
自分の氏名を書かず、自分の経営しているコンビニチェーンの名称
だけなら個人の特定は全くできない。
しかしリモホが判ればほぼ個人の特定ができてしまう。
コンビニチェーンが店舗情報を掲載していることはプライバシーの侵害ではない。自分がコンビニを経営しているという情報自体は何の意味もなく確認できない。仮に本人が自分の氏名を書き込んでいても、それはプライバシーではない。
点が3つあれば1つの面が限定される。
情報は、知りたいと思わない人には、限定する対象を与えなくとも、
知りたいと思う人(ストーカーな人)にとっては有益な個人特定の情報を
与える。
IP表示による、xx市xx町在住でxxというプロバを使っている人だ
という情報を見て、何処の誰かも判らない相手の「何処」を明らかにして
不特定多数の人が使うネットでの不安を解消したいという人が、IP表示意を
望む。 「不適当な記事として削除された場合には、記事の代わりに
IPまたはリモートホストが表示されます」と掲示板の書き込み口に
表示しておくというのが、最良の解決策ではないかと考えます。 攻撃の対象にされたらその時点で犯罪です。
サイバーポリスへ通報どうぞ。
ついでに私のリモホから私を特定してみてください。 っと、誤読してたので>>204はなしで。
削除されたらリモホが表示される、というのは一体どこの板の話?
そのような板は存在しないよ。 どっかの板の話じゃなくて、「2chの板をそういうつくりにしてくれ」って意味らしいですよ、これ。 削除→リモホ表示は「荒らし依頼」とかの重要削除対象を書いたアフォだけでいいんじゃない?
まあ、やるならの話ですけど…… 削除人さんが書きこみリモホを見られるようにするだけで十分だと思う。
そうすれば、同じリモホからの荒らし書きこみ→荒らし報告板へ通報って
やりやすくなるんじゃないかなー、と思うわけですが。 削除人はデフォでIP見れるんだからあってもなくもいいような
見れなかったっけ?上位削除人だけ? >>210
上級削除人だけなのか、みんな見れないのかは知りませんが
95 名前:時計坂の削除屋 ★ 投稿日:04/09/06 21:00 ID:???
>>92
ホストは見れませんよ。悪質な荒らしの場合だけ、規制とかの人が少しだけで。
だそうです。全員が見れる訳ではなさそう。 へぇ、どもども
自己責任とかで却下したりするからデフォで見えてるのかと思った
それは明らかに自己責任である事が客観的にわかる場合だね。
同一人物である事を確実に確認しているわけではない。
そもそもリモホだけじゃ同一人物かどうかなんぞわかりゃしない。
だから、自己責任で却下される前に上手い事第三者として
依頼したら削除される場合もあったりするんだよ。
初心者の人はそこら辺で本人と名乗った方が削除されやすい、
みたいな勘違いをしている例が多いわけだけど。
……スレ違いだな。 ◆新機能をねだるスレ@運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090875736/
208 :FOX ★ :04/09/10 14:59:24 ID:???
携帯からの fusianasan は端末固有情報を表示
257 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/09/10 16:13:40 ID:W5wszFen
>>208
ついでに削除3板においての携帯のリモホ表示も変える事出来ませんか?
260 :FOX ★ :04/09/10 16:19:11 ID:???
>>257
頑張ってみます
263 :FOX ★ :04/09/10 16:30:45 ID:???
>>257
できたはずー
さぁ、Let's人柱。 携帯でアク禁くらうと永久に接続できないので無駄な煽りはやめれ 管理人さんからしてみれば頼んで利用してもらっている訳ではないよね。
あくまでも場を提供しているだけで、我々がそれを利用させて頂いている。
現状の荒しやコピペなど対して不満があり、それらに対処してもらうようお願いし、
思い通りの結果にならないからって文句を言うのは筋違い。
不満があっても文句を言って迷惑なんかをかけずに利用しないのがいい!!
と自分に再度言い聞かす今日この頃。 荒らしに対してレス削除依頼をしたところ、報復として次のことをされました。
削除依頼の対象のスレに対して
・荒らしは削除依頼した奴の自作自演だ、という妄想書き込み
・荒らしているのは、このIPの人です、という書き込み
また他の板の関連スレに対して
・上記2つと同様の書き込み
・このIPは荒らしなので各掲示板サイトの管理者はアクセス禁止しましょうという書き込み
1ヶ月半にわたり、毎日のように同じネタでスレが荒らされているので、困っています。
こういうことが起きないように、削除依頼のIPは非表示にして欲しいと思います。 IP表示しなかった所で同じだと思うが。
この依頼は荒らしの自演だ、という妄想はリモホがあろうとなかろうと言える。
荒らしてるのは依頼した奴だ、という書き込みだってリモホがあろうとなかろうと言える。
一番下のみは難しいかもしれんが、普通にリモホ・IPの概念を理解している
人間にとっては戯言でしかない。繋ぎ変え等でリモホは簡単に変わるわけだからな。
その書き込みの内容によって受ける被害は誰にもない。
もし仮にリモホを非表示にした結果としてその内容が変わったとしても、
それらのスレを荒らそうという意志が荒らしにあるなら、違う内容で荒らすだけだろう。
そもそも、どのような内容であろうとそのような内容のマルチポストは
荒らしでしかないわけだから、さっくり無視する事が最善。
本当にリモホやIPを非表示にする事が必要なのかどうか、という点を
考えた場合、正直言ってそういう理由ではちょっと必要性が生じるとは思えない。
そういった理由での書き込み、それに対する反論は過去ログに色々あるから、
読んで見るといいと思うよ。 削除依頼スレでHOST表示するなんて
イクナイ!と思います。
人権問題に影響するし。
スト解厨の思うツボじゃないすか。 ホストが人権問題に影響するという根拠を提示しないと・・・
例えば「発言者がAプロバイダを使っていて、それはB県のC市にあるようだ、回線はADSLらしい」
という程度の情報が揃ったとして、その条件に合致する人がC市に何人いるだろうか。
板によっては依頼者の性別、あるいは年代が想像できるかも知れないとしても、1つのホストでも
家族が共有している可能性などもあるわけだし。
リモホが表示されて、一体「誰」の人権に問題が発生するんでしょうか。 >>224
依頼する側の挙動に何かしらの問題がある場合がほとんどですな。
実況よろしく無駄に削除依頼レスしまくったり、削除人に催促したりとか。
(同じ削除理由なら複スレでも1レスで済ませるとか)
>>223
もう少しクールにスマートに依頼ができたら叩かれることも減るんじゃないですか? それについての意見はこのスレの過去レスでいくつか出てたはず。 >>227
その必要性が何処にありますか?
普通の人が削除依頼出しても、
逆恨みされて、IP毎晒されて叩かれる事がしょっちゅうあるのに。 削除人のIPならこの板の雑談とかに結構出てくるから見たいんなら探せ。
1〜230まで全部読みました。
>>1善意の依頼者だけがリスクを負い、荒らし等がノーリスク、
という点にこそ、問題があるのではないでしょうか?
同意見です。だけど、さらにそこに付けくわえさせて頂きます。
これは IPだけでなく2ちゃんねるの体質ともいえますけどね。
>善意の依頼者と、2ちゃんねるとはまったく関係ないのに侵害された第3者だけがリスクを負い、
>荒らし等がノーリスク、という点にこそ、問題があるのではないでしょうか?
つまり【2ちゃんねるは、あまりにも被害者側、侵害された側に冷たすぎる。】
「見なければいい」「個人情報を公開されたらここではなく警察に連絡してください」とか
おいおい、ここを見てない人はどうなるんだよって話しです。
自分が知らないうちに個人情報が特定される書きこみがされてるかもしれない。
それも全部被害者本人が24時間チェックしろと?「じゃあやらなければいい」といっている人その変どうなんですかね?
そのために削除依頼があるんですよね?
2ちゃんねるは書いた側と削除報告側の話しばっかりで、
第三者の被害を受ける可能性がある人を軽視しすぎてます。
削除人はゴミ袋を持って、萌えるゴミと萌えないゴミを選別して削除している訳ですよね?
削除依頼者が気持ちよくゴミ広いをするのにもっとお互いに気持ちよくできる関係を気付くという
姿勢が大事なんじゃないですかね?それと1番大事なのは、2ちゃんねるとはまったく関係ない人が
ひどい書きこみによって苦痛を受けている人が一番つらいということをもっと認識しないとダメです。
2ちゃんねるで書きこみする人、削除依頼する人、削除する人
いちばんつらいのはダレですか?自分たちのことばかり考えてないで、実際にいやな書きこみされた方を
第一に考えるという姿勢も大事だと、ここのスレや他のスレ・板を見ていて痛切に思いました。 知らないうちに個人情報が書き込まれているかもしれないのは
2ちゃんに限らずインターネット上にある全ての掲示板上に言える事で、
そういうものをチェックするのはそれこそキリがないかと。
で、そういった行為によって何らかの直接的な被害があれば警察に訴えればいいし
別に何も変わりがなければ放っておけばいいのではと思います。
そもそも万人に対して優しさを要求するほうが間違ってる
ま〜うちも自分を利する人間に対してはとことん甘いけど(´ー`)y─┛~~ 個人情報が書き込まれることと、削除依頼板のIP表示には直接関係が無い予感。
リモホなんか個人情報でも何でも無いしね。 「被害を受けた」と主張して何でも削除できるのならどんな悪さもし放題だなw
会社や役所のPCを私的利用して削除依頼しない限り、限りなくローリスクだと思うがね。 意識の問題ですよ。
こういった議論をすると、たいてい、侵害される側の立場が置き去りにされてしまうんです。
この侵害される立場というのは上でもいったとおり、2ちゃんねるに書きこみをしていない人です。
その人が顔も知らない名前も知らない人から書きこみされて侵害される。
それでこういった場所で削除議論されるのはいいんだけど、
自分達の立場の話ばっかりで。削除人の立場、削除依頼する人の立場、
荒らす人の立場のメリットとかデリメットの話しばっかりで。
もちろんそういった側の話もいいでしょうがね。
何度もいいますが、2ちゃんねるに関係ない人が名前も顔知らない人に
侵害されているとうことを第一に考えて議論をしないと、ダメだと思うんですよ。
こういう話しをすると「大型掲示板だから全部チェックするのは不可能」「偽善者」とか
とか言う人いるんですけど、自分がいいたいことはそういうことじゃないんですよね。
議論するときに実際にダメージを受けている人のことを意識するか、しないかの問題なんです。
それだけでもだいぶ変わってきますよ。 >>237
それって「削除依頼板のIP表示」と関係あるのでしょうか…
関係なさそうに思えるのですが。。。 > 何度もいいますが、2ちゃんねるに関係ない人が名前も顔知らない人に
> 侵害されているとうことを第一に考えて議論をしないと、ダメだと思うんですよ。
侵害してる人は大抵顔や名前を知ってる人だ。 >>238
関係ないようにみえて議論全体のレスにけっこう当てはまってませんか?
このスレを全部みてきて、そう思いましたけど。
議論する時に大事な相手の気持ちの痛みが抜けているっていっているんです。
あと荒らしは放置っていいますよね。
放置された書き込みで 侵害されて被害にあったら
誰が責任とるんですか? っていいたいんですよ。
管理人がひとりで責任とればいいやって問題じゃないんですよね。
放置でいい時もあると思いますよ。2ちゃんねるを利用している人にとっては。
でも見ていない人は、侵害された書きこみが放置されてるわけですよ?
しかもそのことを知らないことだってあるわけです。
で、こういうことをいうと232みたいに「何らかの直接的な被害があれば警察に訴えればいいし」
というよなことを言う訳です。
そういう人達には被害にあってから動け!という気持ちで議論しているんですか?
あまりにも無責任じゃないですか?ってことです。
被害に会う前に防ぐのが削除人だったり規制ルールだったり依頼人ですよね
そんなこといちいちチェックできないとかいうでしょ?
侵害されている側もまったく同じです。全部チェックできないとかいうことよりも
そういう意識や気持ちを持ちことが大事なんじゃないですか?って一番荒らしてる人にいいたいんですけどね。
何度もいうように、議論する時は相手側の人の痛みを考えるという気持ちが大切なんです。
自分がいっているのはすべてそーしろという訳でなくて、議論している人がそういう気持ちを持っているか?
といいだいんです。
>>237
貴殿の考えには私も同意しております。それこそ常識的感覚だと思います。
しかしながら貴殿が議論の最重要因子として無視しているのは、ここが西村博之氏の私設掲示板群であるという事です。
これまでも西村博之氏の身近な人物から一般ユーザーまで、貴殿と同様な指摘・意見をしてきました。
それらを取捨選択しながらも現在の状況を是認しているのです。
今の西村博之氏は、かつての“うまい棒好きな元荒らしの若者ひろゆき”ではありません。
次々と裁判や講演をこなし、Web掲示板の在り方と言論の自由・個人情報の取り扱い等について我が国有数のエキスパートです。
その西村博之氏が運営する私設掲示板群なのですから、彼の構築した削除システムが不満であるなら、
訴訟等の他の手法を選ぶ事もできるのです。
その方が彼とこの掲示板群の在り方を変えさせる事ができるでしょう。
但し、議論は自由にやって頂ければよろしいかと。。。 >>241
議論を荒らす気持ちはないですよ。議論に欠けている部分を何度も指摘しているだけです。
それと、あなたが、俺に同意とかいいながら、「でてけ!」って遠まわしに聞こえますけどね。
あなたが言っているのは「いやなら2ちゃんねるやるな、他でやれ いやなら控訴しろ」といっているのと
同じです。
俺はそういうことをいってるんじゃないんです。それは↑で書いた通り。
俺が言っているのは、このスレのレスを全部読んで感じたことと、2ちゃんねるを長年やってきて
思っていることをまぜて言いました。 さらにぶっちゃけると「依頼者は善意とは限らない」。
ついでに言えばteacupとかではIP普通に見れたりするんだが。
逆説的に言えば「IP見えているのは普通」とも言える。
IPでぐぐると大量に個人掲示板ひっかかるしね。 >>240
貴方は「議論のための議論」をしているように思えますし
「議論するときの心構え」の議論がしたいのであれば別の場所でどうぞ。
議論の趣旨がぼやけてしまいます。
ここでは「削除依頼板のIP表示について」にのみ趣旨を絞っていただけると嬉しいです。 >>245
おかしな所や大事なことを指摘してはだめなんですか?
大事な部分がおざなりになってますよっていうことがダメなんですが?
それが趣向と外れていても絶対に言っちゃだめなんですか?
なんか「追い出し」みたいに感じますけどね。そこま議論の趣向がぼやける
ほどのことはやってないと思いますがね。ただちょっとしつこすぎたかな。 >>246
>指摘してはだめなんですか?
別にいいと思いますよ。
ただ、指摘にとどまらず独自の議論に発展しそうな勢いのある書き込みだったので
誘導しました。
正直「2ちゃんねるを見ていない人の被害」は「削除依頼板のIP表示について」とは
ずいぶん方向が違うお話だな、と思いましたので。 端的に言えば、「<一番苦しんでいるのは誰かという事も、もっと考えようよ>に100万円盗まれた!ドロボー!」
という書き込みがあった場合、本当の被害者は誰なんだ?という問題だな。
せめてドロボー呼ばわりされた本人(であろうと推測するに足りる書き込み)から直接事情を説明してもらわないと
判断のしようもない。 >>247>>241
俺は遠まわしに誘導とかするよりもストレートにそう言って頂いたかったです。
でも、振り返ってみれよく何度も同じ事をしつこく言ってしまったので
「独自の議論に発展しそうな勢いのある書き込みだったので、」というのはその通りだと思います。
すいませんでした。 >>242
そのような誤解をされる事を恐れたからこそ、
>但し、議論は自由にやって頂ければよろしいかと。。。
と、わざわざ余計な一文を最後に入れたのですが・・・無駄だったようですね。
ちなみに、>>241の私のレスが、あなたが議論を荒らしている趣旨との解釈は、まったく理解できません。
被害者意識過多ではありませんか? まぁこの手の訴えをする人にしばしば見受けられる性質の一つ<被害者意識 てか、名前からしてアレだもんなぁ・・・
その「正義」が間違った方向に向かわない事を祈りますが。 ここで個人情報保護法を持ち出すのは、2ちゃんが営利企業でもないのに
はなはだ場違いであることは承知の上で申し上げますが、
IPだけではプロバイダでない限り「個人を容易に特定できる情報」
とは言えません。
リモホが晒されるのは気持ち悪いかも知れませんが、気にしすぎかと
但し、勤め先や学校から書き込みを行い、そのリモホ+個人名が
晒されたら話は別ですが、その場合そういう所から書き込む方が
非常識でしょうね 削除系の板で個人情報保護法を持ち出すのは名前は知っていても中身は知らない人がが多い >>255
仕事で個人情報保護法を扱っていますが、正直監督省庁のガイドライン見ても
「だから個人情報ってなんやねん!」って切れそうになります、はい。
おまけにアレは営利企業に適用する行政法だし。
個人が2ちゃんねるを訴えるぞ!っていうなら、神戸ニフティ事件の方を研究すべきかと思いますね
スレ違いの上に他スレでも一度言ったことですが、
職場(学校名)+個人名は、確かに第三者には個人を特定することが不可能な情報ではありますが、
インハウス情報としては複数の人間に容易に特定できる情報とも言えるのではないかと
思うんです。
それで削除依頼者が何らかの実害を被る可能性があれば、削除してあげて欲しいなと思う反面、
それで本当に実害がでるのか、確かにインハウス情報なのか削除人さんには検索不能な
情報でもあるのでそれでは削除できないよな、とも両方思っちゃうんですよね >>251
>被害者意識過多ではありませんか?
そんなことないですよ。2ちゃんねるやっていると馴れてしまって、大事な部分が
わすれそうになっちゃうんです。また関係ないといってそこの部分を排除しようとしたりする。
もし余計なお世話というのだったら議論なんて必要ないですから。
>無駄だったようですね。
正直、その「わざわざ余計な一文を最後に入れたのですが・」がよく分からないんですよ。
恐らく、くつげんさんがいいたいのは
「あならの考えは常識です。でもここは西村ひろゆきさんの私設サイトなんだから、
ここでわーわーいってもしょうがないでしょ。それだったら訴えるという方法もありますよ。でも議論は自由ですが。」
っていいたいのかなと思いました。くつげんさんは俺の議論を終わらせたいのか
続けたいのか、本心はどっちなの?って感じでなんか曖昧に感じたんです。
あとなんか俺が右翼的になっちゃってますが・・・訴えるなんて考えはないですよ。
なんでそうなっちゃうのかなあってのが正直な所です。
横からどーんって異質だったり正論の考えが来る時にそれが議論の妨げになるって感じなんですが、
その中から忘れかけてたことを思い出したりするんですよ。耳がいたいことも
常識的なことでも内容が間違っていても、そこから何かを見つけるということも大切だと思うんです。
俺は基本的にスレ主さんの考えと同じです。
スレ主さんがいっていたこのスレの大事なテーマに少しだけ付け加えて、
IP表示表示の議論について
善意の依頼者と、2ちゃんねるとは関係ないのに侵害された人だけがリスクを負い、
荒らしや傍観者がノーリスク、という点にこそ、問題があるのではないでしょうか?
です。 そもそもそれはリスク足りえているのか、とかイロイロある気もするが
スレ主という言葉じたいに拒否反応を覚える弱い私。 荒らしや傍観者がノーリスクだとは限らないですよ。
その人たちの個人情報や誹謗中傷だってどこかで書き込まれてるかもしれないし。
だから不公平だという考え方は成り立たないかと。
あと、削除依頼板ではたくさんのボランティアの方たちが見ず知らずの人の
個人情報晒しや誹謗中傷などを見つけては削除依頼してくれている事も忘れずに。 >>259
誤解を恐れずに言いますが、荒らしている人が一番悪いとは思うんですけど、けっこういい人そうな人が
傍観して「し・し・しめた、この情報頂き」って感じでどこかで侵害したりするってのは
考え過ぎですか? これは削除人さんを怒らすためにいっているのではないですよ。
荒らしをした人の情報が放置され、傍観している人がその情報を広い、アメーバのように広がり悪用されるとい
ケースもあるんじゃないかな、なんて考えたんですけど。 で、IP表示は本当にリスクなのかね
そこんとこどうよ >>261
IPを検索サイトで検索して、そのIPどこのサイトを見てたとか
また、注意された人がキレて、そのIPをどこかに貼りつけたりするってことを考えたら
リスクだと思うんですけど。 >>260
だから荒らされてる側のケースだけを考えるのはどうなのかと・・・。
>>263
確かに俺は荒らされている側に傾いていると自分でも感じます・・・。
削除人さんが自分の時間を裂いて、せっせと消していることを考えたら
頭が下がります。荒らされている側のケースが置き去りにされてしまってるので、
強くでてしってます。自分も同じく「忘れずに」とういうことを言いたいんですが
言いたいことは全部昨日書いてあるので書きません。うっかり槍兵衛さんがいっていることも分かりますよ。
ただ自分のバランス感覚が悪いんですよね。 >>262
それはリスクではないな。或る意味で当たり前なことだ。
リスクと表すれば其のように見えないこともないが、実のところそれは
「不公平感」
に過ぎないものだと思うんだがね。 >>265
当たり前はおかしいでしょう。
だって、違う掲示板やサイトにIPが貼られてるんだよ。それも意図的に。
しかもここを離れれば、2ちゃんねるの削除人も関係なくなる。
極端にいうと「自分で解決してください。包丁で刺されて血がでてから警察にいってね」
って感じじゃないですか?。
普通の感情だったらIPが他の掲示板やサイトだったり
この2ちゃん内とかにIPを貼りつけられたら嫌じゃないですか?
他人だったら「ひどい、醜い、」と思うんでけど、IPを張られた側は
そんな冷静な感情にはならないと思いますよ。よほど世の中に冷めているとか
人間の感情が欠陥している人は別ですけど。すぐに見に危険がせまるとか
そういうことではなくて、「嫌という気持ちが精神的にダメージを受ける」
って感じで感情があるじゃないですか?文字だけでは固ずけられない物が。
そこには冷静な感情を持った人が「まあ落ちつけよ」といってあげる人も必要だけれども。
また、傾いちゃったかな・・・・・・・・ だからIPが晒される事により発生する具体的な被害にはどういったものがあるか教えていただけまいか ……嫌でもなんでもない俺は精神異常者ですかね。
IPも携帯の端末番号も「俺」ではないし
自分がその時に応じてたまたま乗っかっているモノにまで自分の一部とするならば
それは文字どおりの自意識過剰ちゃうんかと。 >>267
それは予測ですか?それとも実際に起きたことですか?
もし2番目だったら、実際に誰かが精神的苦痛を受けたことが公になって問題になり、分からなければ、
動かないんですか? 警察や政治化のように「前例がないので・・・」ですか?
議論ってこれをやると、こういうことが起きるかもしれない、でもこういう
やり方もある、って感じで、問題が起きる前に議論することで防ぐことだって
出来ると思うんですが。
>具体的な被害にはどういったものがあるか教えていただけまいか
もし 、 さんが被害を大小で考えているのならそれは違うと思いますよ。
↑に書いた「IPが貼られたことにより嫌という感情が生まれて精神的にダメージを受ける」
これが被害だと思います。 >>268
精神異常者とはいってませんよ。
俺は人間の大事な感情や人を思いやるなどの心とかが欠陥しているのではないですか?
といってるんです。俺は表示は嫌な方ですが。
IPを表示する事で人の大事な感情や思いやりを無視していると言いたいのですか?
>>271
それは少し違うよ。全部がそうといってるんじゃないんです。
表示される側の気持ちの考えをもし全否定してしまう人はそうだとういってるんです。
これは あさげさんのことを指して言っているのではありません。 俺はその「気持ち」が勘違いによる被害妄想(実際にはちょっと違う)だと言いたいのだが。 >>273
実際に何も被害がなければ そういえることを言える人もいるんじゃないですか?
だって実例がなければ「勘違い・被害妄想」だけで片付けられますよね。
ちょっと違うけど、ストーカー被害あったので警察に届けたら何もしてくれなかった。
それで指されてなくなってしまった。警察は「殺されるとは思わなかった」
被害が起きてから動く じゃなくて、そうなる前に、
あらゆる可能性を考えて、さまざまな例と意見を出し合って議論することも必要だと
思うんですけれども。その為に議論ってあると思うんですが。
で、↑のような例を出すと考えぎと思われると思うんですけど、これは例であって
自分が言いたいのはIPを貼られて身に危険がせまるということじゃないんです。
それは、>>269に書いた通りです。 >一番苦しん(略)殿、
言葉足りずで申し訳ありません。
私はこのスレの流れとは次元の違うレスをしたようです。
2chへの書き込みで迷惑している人達への対処が不十分であり、その事にやるせない思いをしているのは私も同じです。
ただ、IP露出は法人や団体のPCを私的に不正利用している人達以外に実害が発生するものではありません。
そんな事よりも長期未処理などの方がはるかに問題かと思っております。
訴える云々は貴殿に推奨したのでは無く、被害者の方々が選択肢として選ぶ事が可能との意味で申し上げました。
2chの結界内に思考を閉じ込められないようにしましょう。 連投失礼
・削除依頼者は必ずしも被害者か?
・リモホ露出はインターネット利用する以上、当然の受忍範囲ではないか?
よく考えてみましょう。。。 つかさ、他の板よりひとつ機能(リモホ自動表示)が多いだけじゃん。
良く読んでないんだが機能が多くて得した!ありがとう!って話? > 実際に何も被害がなければ
この前提がよく分からん。
それはIP隠匿で防げるものなのか? うん、リホモ表示していなくても削除依頼レスをコピペするような人間は減らないかと。
で、リホモが表示されたことによって「怖いよ、何かされるかも(例:個人特定されるかも)」と
思ってしまうのは、それは精神的苦痛でもなんでもなく被害妄想だと思われ。 リモホがばれたくらいでなんか被害あるんならこの板で毎日リモホさらしてる
うちらはどうなるんだろう(´ー`)y─┛~~ |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ \
(゚∀゜) そうだ!
ノヽノヽ インターネットをなくせばIPで困る人はいなくなる!!
くく まぁリモホが出てると「またぷららか!」とか言われるリスクが増えるけどな。 ぷららならまだマシ
駅だと「この貧乏人が僻み根性丸出しで粘着か!」
と思われそうで IP晒されて嫌って、それで嫌悪感催すって、
そんなこと言ってたらミキシィなんかできないと思うんだけどな
あさげさんが仰ったように、単なる不公平感じゃないの?
どう斜めに読んでも自意識過剰だわ
本当に毎日ここでリモホ晒している私らって、なにか犯罪に巻き込まれたり
被害を被ったりした人いるのかね?
つーか、その可能性すら考えられない
まだ北○鮮が核ミサイル持っているかも知れないって(;゚Д゚)ガクガクブルブルしているほうが
よほど現実的だと思われ 気に入らない相手のIP晒して叩いてる連中は、
自分のIPは絶対晒さないチンカス屁タレばっかだしねw >>274
個人とは直接関係ない単なる些末な情報であるIPについての書き込みにまで
嫌悪感を覚えさせるという可能性を考慮して対策をしなければならないなら
世の中の全ての書き込みの内容についても可能性を考慮して対策せにゃならん。
貴方の今のその書き込みが、誰かの精神的苦痛にはなる可能性は考慮したか?
誰に対しても嫌悪感を抱かせないものであると保証できる可能性はあるか?
そしてそれらは、被害妄想や知識不足等を考慮した上での可能性であるか?
どうなんよー?
>>282
おまえあたまいいな >>288
冗談きついよw
ま、任意ID板でしか粋がれないチンカスどもはうざいけど。 毎週IP晒して削除依頼しているけど、いつまで待機すればいいんだろう?
スレ削除は特定の削除人が毎週巡回に来ているのに、レス削除は、ある時期からさっぱりだ
もうすぐ1か月…
その間にスレがたった数人の手によって、容量オーバーで沈められる日々…
長期未処理報告したところで、やってくれるものか疑問だ
いっその事、本当に全板強制IP表示をやってくれと思ったりする 「IP晒して削除依頼していること」と、
「スレがたった数人の手で容量オーバーになること」と
「長期未処理報告したところで、やってくれるものか疑問なこと」と
「いっその事、本当に全板強制IP表示」を望むことの間に
相関関係が見つからないんだけどなあ。
まさか「IP晒して削除依頼してるんだからとっとと処理しやがれゴルァ(゚д゚)」って愚痴じゃないよね?
それに「全板での強制IP表示」なんてのは、このスレ・この板ではなく批判要望板の範疇だし。 纏めると、
リスクを負っているのに見合った成果が得られない
もう嫌だから全板IP表示にしてくれ >リスクを負っているのに見合った成果が得られない
・・・これは大抵の削除依頼者なら常に感じてる事ですな。 リモホ晒すのがリスクだと思っていたら、この板にも書けないんジャマイカ? 2ちゃんしか世間との接点がないならともかく、
所詮娯楽と斜め30度から眺めたら気が楽にならない?