lobby：ロビー［削除議論］
論外ってのはどういうこと？
特定の固定が嫌いだから削除しないとか
それってどうかと思うんですよ 少なくとも僕たちはガイドラインの形式に則って
削除要請はずっと出してきたし、住民で話し合いもした。
それでも「特定の固定に絡むから」で話が全て止まるってどうなの？ 詳しく言うとな。>>162の内容が論外なんだよ。
まず規制議論板がどういう場所なのか調べてみなさい。
そして次に削除系の板を色々調べなさい。
この二点が分かっていれば>>162の発言はまず出てこないはずなんだ。 そんなもんはとっくに調べた上で言ってるんだよ。
削除された内容についての議論だってんだろ？
削除されない、管理されないことへの意見は出しようが無い。
突き詰めちゃったらどうしようもない話になるんだ。
「２ｃｈはひろゆき個人の持ち物で
そのひろゆきの意向だから仕方ない」
これで終わっちゃうわけだよ。 結論から言えば２ｃｈから出るしかないって事なんだろうなぁ。 >>169
削除議論板についての理解以前に
お前はロビーって板とその特殊性を理解してるか？
何もわかってないくせに上からものを見た言い方してるんじゃないぞ >>167
てか、規制議論板とはどういうところか調べなさいと言われてるのに
なんで削除議論の板の趣旨を答えてるの？
後半3行の内容を認識してるならそれこそもう完結してしまう話じゃないか。 完結してるのわかった上で愚痴りに来たんだよ。
それぐらいわかってたんでしょ？ 過去ログも読ませていただきました。
その上でのご相談なのですが、
ここ２，３年 東京kitty関連スレッドが本人不在のまま乱立され、
ずっと保守されており、保守も上げ荒らしという形で行われております。
現在ロビーのスレッド数400のうち200近くが東京kitty関連スレッドになっており、
上げ荒らしが始まると住人が一気にいなくなってしまうのです。
東京kittyスレッドは書かれている内容はほとんどゼロに近く、
全く意味の無いものなのです。
この状況は打破できないものでしょうか。
ロビーに6年近くいますが、さすがにここ数年のこの状況は我慢できないです。
私はふざけたハンドルネームですが、この状況を理解していただければと思います。
宜しくお願いいたします。 それって自治スレでやる話じゃないん？
なんでこの板に来たんだ >>177
いまいち言ってる事がわからないんだけど・・・
外国から攻撃を受けていて言葉も通じないのに、自治体が頑張ったとして一体何ができるの？
いまロビーはそんな状態なんだ 自治体が頑張れる場所を作ればよろしいかと。
削除も自治体の頑張りが無ければ無意味ですよ。
逆に言うと、削除も自治体の頑張りの内に含まれる、ともいえます。
自治体が頑張ってない所に、ボランティアはやってこないですからね。
削除はあくまでボランティアであって、中央官庁の公権力じゃありませんので。 どうしてこう話が噛み合わないんだろう・・・
>>179
だからさ、自治で解決できる問題と、そうじゃない問題があるでしょ？
荒らしが5年近くに渡って東京kittyスレッド乱立、空上げで雑談の妨害をしてるんだけども。
一体、どうしたらいいのか、誰かアドバイスください。 >>180
削除は何かの懲罰や板自治の手段ではないので
そういう機能を期待していると精神衛生上大変よろしくないかと思います >>180
削除依頼を行い、削除が入りやすい依頼スレを保つ努力を、
まとめなどを頻繁に行う事でする事。ま、これが基本ですな。
とはいえ、元々ロビーは独自の文化とかがある板として
知られているので、削除人は敬遠しがちだったはずなので、
五年もそういう粘着行為が続けられてしまうようなら、
2ちゃんでやる事に拘らずに別の場所を探すのも吉。
それが嫌なら、各種荒らし対策スレなどを通読して、
色々と書いてある対策を実践してみるなどしたらいい。
規制議論板への報告なども、状況によっては可能かもね。
あと、最後に言っておくけど、そういうアドバイスを求める場所として、
削除議論板、削除議論スレは適切じゃない。
自分の尺度で物事を考え、それに対して批判が行われたならば、
まずは自分の尺度を疑ってみた方がいいと思うよ。
っちゅうわけで、以降荒らし対策とかそういう相談は、
最低限質問スレとかで行うようにしたってください。 ＞五年もそういう粘着行為が続けられてしまうようなら、
＞2ちゃんでやる事に拘らずに別の場所を探すのも吉。
それを言い出してしまえばもう終わりじゃないのかな。
荒らしに完全に板を明け渡してしまえということ？
荒らし対策に書かれていることはすべて住民は試したよ。
そもそも7年にも渡って粘着しているのが相手なのだから
「普通の荒らし対策」なんてものが通用するわけがない。
今更、そんな普通の答弁なんか求めてはいない。
この問題の解決法はほんとに「荒らしへの規制」がかかるか
それとも板を消してしまうかのどちらかだ。 ＞荒らしに完全に板を明け渡してしまえということ？
うん。
何の為に板に書き込んでるの？
荒らしを楽しませて自分たちが嫌な思いをする為？
板愛と言えば聞こえはいいけど、場所に拘って
本当に自分たちがやりたい事を忘れて、荒らしをどうにかする事が
やりたい事になってしまってるのは、本末転倒ってもんですよ。
2ちゃんは橋頭堡として用いて人を呼び込むのに使うくらいで
丁度いいんですよ。2ちゃんじゃなきゃできない事なんて何もない。
人が2ちゃんというブランドでしか集まらないというのなら、
所詮その程度しかその場で行われている話題に需要は無いって事ですしね。
なんにせよ、荒らしをどうにかしたいなら自分たちが自分たちの手で
動くという事が必要です。その方策の一つとして、外部板避難は
当たり前にあちこちで行われている事ですよ。
全て試したと言いながら、実際には試していない事があるというのは
一体どうしたことかと。 ＞それとも板を消してしまうかのどちらかだ。
“自分の中で消してしまって”外部板を用いるようにすれば良いだけかと。
というかですね、その二択自体が成り立ってないんですよ。
だって、板が消えなければどうしようもないという必然性はどこにもない。
板が消えなければ自分たちが割り切れないと言うのなら、それは
単に貴方たちが自分で割り切る事ができない甘えた人間だというだけの
事です。そんな自分たちを鍛えるのが先決じゃないですかね？
それとも、板自体がなくならないと、話題を行う場所を変えたり、
話題を行う事を諦めたりできない理由が、何か具体的に存在するのですか？
その二択を自分たちに課しているのでしたら、さっさと板なんか
諦めて、そこで行いたいと思っている楽しい事を別の場所で
やるようにした方がなんぼかいいでしょう？ >>183
あと妙心氏の言い残し分
規制ってのは非常に魅力だけど、規制と削除はまったく別の概念で動いている
ってのはご存じですよね？
だから削除対象の書き込みを山ほど書いていたとしても規制対象にはなり難い。
そうなると、自分達で規制できる外部板、って選択も案外悪いもんじゃないのかな
と見えてきません？
次に今更釈迦に説法かもですけど、荒らしが喜ぶのは荒らされて困っている住民の反応
をみることです。
並の荒らしならあまりに無反応が続くと飽きて別の遊び場を探すものですが、仰っている
自己再生産タイプは無反応も反応の内と考えると予想されます。あるいはきっと困っている
奴がいるに違いないと自己夢想に陥っているかですね。（オナニーと一緒）
自己再生産できてしまうなら、きやつの遊び場自体を無くすしかないという気持ちもわかりますけど
ある意味板っていうのは住民が構成しているわけですから、住民がいなくなれば板も無くなったと
同じと考えられませんか？
新たに流入してくる住民もきっと荒らしに辟易するでしょうから、定期的に外部板へ誘導すれば
板自体を無くしたのと同じ効果が得られると考えますけどどうでしょう？
それでもまだ荒らし続けるようなら、誰もいなくなった荒野で一人オナニーしまくる姿を
今度こそ運営に見て考えてもらえば良いんじゃないでしょうか？ >>186
ロビーを見ずに決めつけで言ってるんだろうけど、
> 次に今更釈迦に説法かもですけど、荒らしが喜ぶのは荒らされて困っている住民の反応をみることです。
これは今回のロビーの件とは別問題。
困ってる住民の反応じゃなく、いるかどうかわからない特定個人に対してきっと困っている奴がいるに違いないと自己夢想に陥っている。
最後の二行に関しては、そのタイミングまで待たなければ削除・規制は行われないってこと？
そんなハイコストな手法とる必要はないんじゃない？
以上、返事要りません。 斬りつけ逃げかよｗ
さぁいよいよハイコストはイヤだとか本音が透けて見えてきました。
返事いりません。 俺のレスとか
＞自己再生産できてしまうなら、きやつの遊び場自体を無くすしかないという気持ちもわかりますけど
＞ある意味板っていうのは住民が構成しているわけですから、住民がいなくなれば板も無くなったと
＞同じと考えられませんか？
＞新たに流入してくる住民もきっと荒らしに辟易するでしょうから、定期的に外部板へ誘導すれば
＞板自体を無くしたのと同じ効果が得られると考えますけどどうでしょう？
この辺りとかにはノータッチなんですねぇ。 って言っておいてアレですけど、ノータッチで正解です。
ここは削除議論板であり、ここは削除議論スレですから。
>>184-185については、まあ、その、なんだ、ごめんなさい。
“板の削除”についてのお話がしたいなら、批判要望板でどうぞー。
削除議論については、この板のローカルルールに定義がありますので、
それ以外は適切な場所で行うように留意してください。
