投資一般板の削除議論

**さい証** ◆TA3o.794nE · 04/05/31 08:32

こちらは投資一般板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

尚、自治スレ＠投資一般板との連携も密に。
【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/

自治スレが次スレに移行した場合、気付いた人がリンク誘導お願いします。

**名無しの食心** · 2008/06/03(火) 18:26:59

ago

**名無しの妙心** · 2008/06/03(火) 18:30:36

ンムフフ・・・

元気ですかー！？
元気があれば一年振りのageもできる。
いくぞー！

１、２、３、ダー！

ありがとー！

**あああ** · 2008/09/24(水) 21:07:48

削除人が明らかに特定グループに対抗するコテスレを
意図的に削除するのはおかしいでしょ

なぜ？ってみんな思ってるよ

あまりにも不自然な削除

**あああ** · 2008/09/24(水) 21:16:08

「削除人は業者の一味ですか？」

**名無しの妖心** · NG

七味です

**名無しの良心** · NG

特定グループに対抗するコテスレを建てるために用意された板じゃないから。

馴れ合いかなんでもあり辺りじゃダメなん？
つか消されたのどれよ。

**削除シャトル ★** · 2008/09/24(水) 21:35:22

>>332->>333
まずは削除議論板のローカルルールに従って、疑問点を整理してください。

**あああ** · 2008/09/24(水) 21:37:44

>>336
逃げてんじゃねーよ
質問に答えろよ

「削除人は業者の一味ですか？」

**名無しの良心** · NG

>>337
「あなたは入り口の注意書きも読めないアホですか？」

逃げずに答えてもらおうか

**あああ** · 2008/09/24(水) 21:45:08

まったく
役人みたいなのらりくらりした答弁しやがって

質問に答えろよ

「削除人は業者の一味ですか？」

**あああ** · 2008/09/24(水) 21:50:42

おい！
削除シャトル ★　とかいうやつ

おまえが削除したスレってあまりにも偏ってるんだよ

不自然なんだよ

意図的なんだよ

おかしいんだよ

ボケ

**名無しの良心** · NG

役所は私のようにバカをからかったりはしないだろう。

**あああ** · 2008/09/24(水) 22:27:52

削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ
削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ
削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ
削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ
削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ
削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ

**名無しの良心** · NG

あーあ。壊れちゃった

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 11:39:26

あちこちで俺のことを叩いてる人たちは、「俺は２ちゃんねるのルールを逸脱して
不自然で偏った削除をしている」って言ってるわけでしょう。
それなら自分たちも２ちゃんねるのルールに従うべきなんじゃないですか。
削除議論板のローカルルールや削除ガイドライン読んで、議論を提起するのが
当然じゃないですか。
シャトルは２ｃｈのルールを守らないインチキ削除人だっていっておきながら、
肝心の自分たちが２ｃｈのルールを守ってないんじゃどうしようもないでしょう。

それにおれを業者だの不自然な削除、偏ってる削除だっていうなら
それをまず提示したほうがいいんですよ。
削除議論板には投資一般板と関係ない第３者の人たちもたくさんいて
おれが過去にどういう削除をしたかどういう経歴できているかも
知っている。おれは昨日今日でてきた削除人じゃなくて
（いい悪いは別として）いろいろここで問題になったりしてきた。
ここでおれが不自然な人間だと判断すれば当然、クビになることもある

そういう状況で大勢の人が見ている前でフェアな議論する方が、
おれへの誤解もとけると思うし、俺自身今回の処理は「なんでこんなに
叩かれなくちゃならんのか」って非常に悩んでる所なんですよ。

他板の処理もたまってることだしはやくこの問題にケリをつけたいというのが
個人的な本音なんですが、どうかその辺のところご理解いただきたい。

**あああ** · 2008/09/25(木) 11:50:09

>>344
じゃあ

おまえがいままで削除してきたスレ出せよ

偏りがないって天地天命に誓って宣言できるか？

ああ？

自分の行動に後ろめたさがなければ堂々としてればいいだけだ

なぜ他人の行動を気にするんだ？ｗ

おめーは完全に業者の一味にしか見えないけどな

もう一度問う

「削除人は業者の一味ですか？」

まずこれに答えろ

**あああ** · 2008/09/25(木) 14:50:08

70 （*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU age 2008/09/25(木) 13:48:26 ID:ryk7U1j10

見ていたが、何もかも業者絡みの「ヤラセ書き込みだな」

正論も何もないだろ。

他のスレで株の事書いていないスレを削除せず、
株の事を書いていたこのスレを毎回削除していたからな。

出かけると書いただけでアウトならば、
外出するとかしている書き込みがあるスレは何故削除しないのかも不自然だ。

もっともらしい理由を付けて同一人物が削除依頼→削除しているだけだな。

71 （*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU age 2008/09/25(木) 13:49:44 ID:ryk7U1j10

要するに、毎回削除しなくてはならない理由が
該当スレには書いてあったということだ。

無視できない何かがな。

**あああ** · 2008/09/25(木) 15:17:33

>>344
おめーが一番ルールわかんねーんだよ

おめーがいってるルールって「自分ルール」だろが

いいか？

運用とか削除人にもっとも求められる資質とはなにか？

それは「公正」だろが

おめーは「自分ルール」でスレ削除して自分の立場誇示して開き直ってるだけだろが

もう一度問う

「削除人は業者の一味ですか？」

まずこれに答えろ

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/25(木) 16:08:00

偏ってる削除はしてるよ
cisスレとか実況と株に関係無い雑談のオンパレードじゃないか
しかも会社の宣伝までテンプレに入ってるし
一番違反してるとこなのに削除しないのは何で？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/09/25(木) 16:09:42

此処の板のローカルルール（抜粋）
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

自分ルールが削除ガイドラインと一致しているのなら問題はない。
削除人の職種が如何なるものであっても、削除ガイドライン外の削除が行われなければ問題ない。
消さない事は、如何なる場合でも2ch上では問題とはなり得ない
2chに公正などない。

ついでに実社会にも公正などない。

**あああ** · 2008/09/25(木) 16:23:24

>>348
誰がどー見ても偏ってるよな

一番削除しなきゃならないcis（業者）スレは一切削除しないのに

業者を批判する新宿スレを集中的に削除する

だからさー俺が何度も削除人に質問してんだけど

全然答えてくれないんだよな

「削除人は業者の一味ですか？」

２ｃｈも所詮金で動いてるのか？

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 17:05:25

>>349
その意見に賛成なんですが、あまりに公正さを欠いた削除が疑われた場合
削除人が答えなきゃいけない場面ってのもあると思ってます。

住人さんとまったく見解の異なる削除は削除の本来の目的である、
「掲示板を気持ちよく使うお手伝い」とかけ離れたものになりますから。

**あああ** · 2008/09/25(木) 17:10:11

>>351
「削除人は業者の一味ですか？」

**あああ** · 2008/09/25(木) 17:18:01

>>351
なんでこんなに紛糾してるのか
原因はひとつしかないんだよ

おまえの立ち位置が偏ってるからだろが

公正でない削除人だから問題になってんだろが

そこんとこ自覚ないの？あんた

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 17:18:14

>>346
＞他のスレで株の事書いていないスレを削除せず、
＞株の事を書いていたこのスレを毎回削除していたからな。
>>348
＞偏ってる削除はしてるよ
＞cisスレとか実況と株に関係無い雑談のオンパレードじゃないか

この言い方を見ると、俺が削除依頼板で、特定のスレをスルーして、
特定のスレを削除してるじゃないかって聞こえますが、
俺は削除依頼を受けたスレを削除しています。

削除依頼を受けたスレを削除しているのに、削除依頼をされてないスレを
削除してないことを引き合いに「偏ってる」と指摘するのは、
意味がわかりません

**あああ** · 2008/09/25(木) 17:19:31

>>354
じゃあcisスレを削除依頼したら消すのか？

ああ？

てめーいい加減なことばっかり吹いてんじゃねーぞ

このやろう

**あああ** · 2008/09/25(木) 17:23:29

>>354
削除依頼があったら消すなら

cisスレ削除するんだよな？

テンプレで業者が自分の宣伝までしてるだぞ

思いっきり商業利用してんだけど

依頼すれば消すよな？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/09/25(木) 17:23:56

既に議論の態を為していないのだから、
相手する必要もないのではなかろうかと思う。

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 17:26:56

それと（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRUさんのスレを俺が狙い撃ちで
削除連発しているかのごとく言ってますが、これもまったく事実誤認です。

削除依頼板を見ればわかるとおり、俺は最初は移動、それでも彼がもう一回投資一般板に
立てた時は、「投資の話をする姿勢があるな。けれどコピペ荒らしがいてやりにくいんだな」
という配慮の下、透明削除までやりました。それでも内容が変わらないので移動。
そしたらまた立て直して今度はおれが業者の一味だと叩く。

ここまで配慮したのにまったく姿勢が改まらないので削除は当然でしょう。
むしろ配慮し過ぎたんじゃないかと後悔してるくらいです。

**あああ** · 2008/09/25(木) 17:29:17

>>358
だってどーみてもおまえ

業者の一味だろｗｗｗ

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 17:33:18

＞cisスレ削除するんだよな？
それが削除依頼に出ていた＜【株板相場師列伝】りそなを愛撫する男3081 ＞
なら削除しません。

このスレは
１．スレタイにコテハン名が入っていない
２．昼間はずっと投資の話をしている
３．夜の雑談（特に昨日の歌番組実況は完全な削除対象）は問題点もあり
発見し次第停止などする可能性もあるが、それも真面目な投資の話を
しているケースも多々見られ、削除対象とはいえない。
４．削除ガイドライン（コテハンが占有）に抵触しない。
５．テンプレを書いているのは名無しであり、それを元に業者の宣伝スレと
決めつけるのはおかしい。

**あああ** · 2008/09/25(木) 17:33:21

>>358
おまえの削除行為に対する

疑問の声が結構住民からも上がってるよ

自分の言い訳ばかり主張しないで

そーいった声にも少しは配慮したほうがいいんじゃね？

問題多すぎるよ　あんた

そんな削除人いないよ　他に

**あああ** · 2008/09/25(木) 17:35:22

>>360
うわー

依頼する前から

絶対削除しない宣言かよ！！！！ｗｗｗ

そーゆうことするか偏ってるって言われるんだろが

どこまで馬鹿なんだよ

この削除人は

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 17:38:41

>>361
それならば具体的に俺の主張のどこがおかしいが指摘すればいいだけの
話じゃないですか？昨日から主観的な決めつけばっかりして
いまだにURLのひとつも出てきませんが（苦笑

>>362
依頼は出てるんですけどね（苦笑

**あああ** · 2008/09/25(木) 17:38:52

cis自身が業者なのにそれを認めようとしないから

この削除人に何言っても無駄なのがよくわかった

完全にこいつ業者の一味だわ

もともと一般スレの成り立ちからして業者スレの分離が目的だったしな

**あああ** · 2008/09/25(木) 17:39:51

>>363
客観的に自分の行為を見れないなら

もう削除人なんて

やめちゃえよｗ

**あああ** · 2008/09/25(木) 17:43:08

つーか

資格ないよあんた

クビクビ

**あああ** · 2008/09/25(木) 17:53:28

削除人が自分の仕事放棄しちゃってるもんな

むちゃくちゃだよ

あんた

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/25(木) 18:50:43

>>360
なんか明らかに保護しようとしてるように見えるが？

２．昼間はずっと投資の話をしている

これは明らかに違う。投資の話といっても実況が主で違法なエロ漫画のウプまである。

>>テンプレを書いているのは名無しであり

名無しのスペイロンの社員がスレ立てしたりしてるんだが

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 18:53:35

ちょっと見てくるか。

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/25(木) 18:56:26

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222320296/l50

最初から９割投資と関係無い雑談スレになってる

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222262984/l50
投資と関係ないゲームの話をしてる上ゲームのやり方までテンプレに入ってる

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 19:09:07

>>370
これらのスレ、一体株の何を話すためのスレという名目で立てられてるの？

普通に削除対象にしか見えないんだが。

サロンならともかく、株板は専門板だろ？

投資の話をするスレなら、その趣旨を明確にしておくか、
あるいは雑談スレである事がはっきりわかるように
する必要があると思うんだが。

そこら辺どうなの？＞シャトル氏

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 19:14:49

って、依頼出されてなかったの？
だったらまず依頼出さなきゃ。
“ちゃんと適切な依頼理由で”、ね。

>>360には「ん？」ってなる所もあるが、
まずはそこからだな。

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/25(木) 19:18:36

>>372
株板相場師列伝スレはスレの進攻速度が速いので削除依頼を出しても削除が追いつかない
一日平均３，４スレ消費するほど
それを一つの理由に削除人は放置している

**あああ** · 2008/09/25(木) 19:22:09

俺は削除依頼なんてしてねーよｗ

する前に削除しないって宣言しちゃってるのがおかしいって言ってんだよ

削除人なら依頼理由を公正に判断して削除するかどうか決めるべきなのに

最初っからいかなる理由があっても削除しないって言ってるのと同じじゃん

じゃあ新宿スレはどのような判断基準で削除したか？

さっぱりわからない

>>360の理由でcisスレが削除されないのなら新宿スレが削除されるのは無理がありすぎ

ダブルスタンダードどころじゃない

明らかに「業者の一味」

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 19:36:38

>>373
こまめに出して、こまめにまとめるのが吉かと。

1000行ったら削除しないのはどこの板でも同じなんだから、
理由にされても何も言えない言葉にできないないない尽くしでたまらない。

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/25(木) 19:42:34

>>375
スレッド事態立てるのを禁止にすりゃいいのに削除人はびびってなんやかんや理屈つけてやらないんだよ
公平正は完璧に無いなｗ

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 19:48:42

>>376
立てるのを禁止するのは削除人にはできません。
誰にも（今の所は）できません。立てようとする人がいれば、
例えガイドライン違反のスレでも立ちます。
それを削除する事は削除人にはできますが、
端から立たせないようにしようという意図の元で削除を用いると、
往々にして逆効果になります。

一体何をどうして欲しいのか、というのを明確にした上で、
それがルール的、仕様的に要求可能な事なのかどうか、
よく考えた上で、ちゃんと受け入れてもらえるように要求しましょう。

**ななし** · 2008/09/25(木) 20:16:40

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218554835/

不適切なことを書いてしまいました。削除依頼を出したのですが、
削除されていません。大変困っています。
自業自得とは思いますが、スレッドを落とすのをお手伝いしていただけませんか？

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 20:22:05

マルチのようです。

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 21:42:26

>>368
＞２．昼間はずっと投資の話をしている
＞これは明らかに違う。投資の話といっても実況が主で違法なエロ漫画のウプまである。
実況鯖にあるんだから株式市場（？）や為替市場（？）とか投資の世界でライブで動い
ている実況してなんの問題があるんでしょうか。エロ漫画の話は後述で。

＞名無しのスペイロンの社員がスレ立てしたりしてるんだが
意味がわかりません。ソースは？

＞【美少女】欲豚戦士エロゲヲタＴ第56巻【青色ﾊﾟﾝﾂ】
＞http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222262984/
こんなスレ今はじめてみた。
今はじめてみたものをいきなり出してきて、偏った削除とかいってきてるんですか・・・
あなたは・・・

>>371
（株板相場師列伝）
このだけのスレの勢いとスレタイにコテハン名が入ってて昼間投資の話を
してればどう考えても、雑談スレ（削除GL上）に入るのは明らかだと思います。
逆にこれを削除したことを考えると、住人さんは完全に行き場を失い利便性を
書くことになりますし、俺が削除したとして、「なんで削除したんだ」と
聞かれても答えに窮してしまいます。

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 21:52:02

>>380
むしろ必要なのは、こういうスレをこういう形で
雑談スレとして利用しようとする住人さんの、周囲と
他人への配慮の無さの改善ではないかと、個人的には思います。

雑談スレである以上、考慮のうえで削除対象と判断するのであれば、
何も答えに窮する必要は無いかと。
その辺りは削除ガイドラインに明記されている事ですし。
無論、雑談スレ相当と判断し、考慮の上で残す事にも何の問題もないかと。

まあ、最終的にどうするかはお任せしますけど、
真っ当なスレタイとテンプレの雑談スレとの重複で依頼されて、
同じような形で処理を避けるor真っ当なスレタイとテンプレの方を
処理するような事があるようでしたら、ちょっとその時は
本格的にお話をさせていただこうかな、と思ったりしていますが・・・。

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 21:53:55

>>373
＞それを一つの理由に削除人は放置している
ソースあります？
俺は昨日の歌番組実況、先日のなんとか姫（名前忘れた）のラジオ実況は
現場にいたら停止してました。

>>374
なんべんもいってますが、歌番組実況するとか、投資と関係ない話を
するとか削除ガイドライン・ローカルルールに抵触する状況になったら
削除を検討するのは当然でしょう。そんなこともわからんのか・・・・・・・・・・
「同列の削除対象である（株板相場師列伝）をエコヒイキして、
他のスレを狙い撃ちしてる」っていうから、（株板相場師列伝）は
現状では様々な理由で削除対象じゃないっていってるわけです。

おかしいですか？

**あああ** · 2008/09/25(木) 21:58:43

>>382
十分おかしいよ

新宿さんのスレもまじめに株の話してるのに

ｃｉｓ派って明らかに自分で業者って宣言してますよ

スペイロンって会社ぐぐってみてよ

昔から有名なネット系書き込み業者だから

知らないのはあんただけ？

ちゃうちゃうｗ

おまえも業者の一味

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/25(木) 22:08:36

>>雑談スレ（削除GL上）に入るのは明らかだと思います。
>>逆にこれを削除したことを考えると、住人さんは完全に行き場を失い利便性を
>>書くことになりますし、俺が削除したとして、「なんで削除したんだ」と
>>聞かれても答えに窮してしまいます

要はスレ住人とスレ主にびびってるだけ

＞名無しのスペイロンの社員がスレ立てしたりしてるんだが
意味がわかりません。ソースは？

散々カブトモの宣伝を野放ししてきてそれは無い
管理人が意味わかりませんじゃすまされない
>>このだけのスレの勢い
つってんだから把握してないのはおかしい

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 22:13:15

あと、多弁は首を絞める事に繋がる、と以前も
言わせていただたい事があったような気がしますが・・・。

真摯である事は賞賛されて然るべきことですが、
その真摯さが必要な場面と必要でない場面は厳然として
あると思います。

そういった場面の見極めが甘いのではないかと。

**あああ** · 2008/09/25(木) 22:16:47

とにかく２ｃｈっていうパブリックスペースで

特定の営利団体を優遇するのやめてよ

あとその営利団体のせいで個人が犠牲になるのも

はたから見て非常に気分を害しますよ実際

削除人なら自分の行為に責任もってやってよね

ねえ？

自分のやってる行為に誇りもてる？あんた？

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 22:19:47

>>384
＞要はスレ住人とスレ主にびびってるだけ
意味不明。こういうこと言うから、削除GLと削除議論板のローカルルール読めって
言ってるんですけど・・・

＞散々カブトモの宣伝を野放ししてきてそれは無い
テンプレに貼りつけることを宣伝っていうの？麻雀板で東風荘のリンクを
載せたり野球板で阪神の公式応援サイトのリンク貼りつけたりしたら宣伝になるの？
カブトモっていうくらいだから株のサイトなんでしょ。それをテンプレに
はってあるスレを放置しただけで、おれが偏った人間って決めつけてたんですか？

>>このだけのスレの勢い
＞つってんだから把握してないのはおかしい

おれはlive2ch使ってるんでスレの勢いの数値がでます。
それ見りゃ異常な勢いなことくらいわかりますよ。

**あああ** · 2008/09/25(木) 22:20:35

>>387
死ねよ

糞が

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 22:21:15

>>387
ええっと、もっとわかりやすく言いますと

それ、削除議論ですか？
単なる言い合いになってませんか？

一歩立ち止まって、そのレスが本当に必要かどうか、
しっかり考えてからレスするようにしてくださいな。

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 22:45:23

>>381
（株板相場師列伝）を削除対象にするのは相当無理がある思うんですが・・・

＞雑談スレである以上、考慮のうえで削除対象と判断するのであれば、
＞何も答えに窮する必要は無いかと。

現状では雑談スレが５つだ６つだとなっても削除対象外だと考えています。

これはなぜかというと（株板相場師列伝）が、雑談、コテハンスレ、投資、投資実況
とすべてを併せ持っており、雑談スレが増えてきたとしても、後者の３つを
とれば削除対象外になると考えています。

これはひとえに、投資一般板が、専門板であるにもかかわらず、
（質が高いという条件のみ）コテハンスレが認められていて、なおかつ
実況可であるという不思議な板であるからです。

私はなぜこの板が実況可なのかその理由がわからない
（実況は市況板でできるはず）のでなんとも言えませんが、
実況可能となれば、多少の雑談が出てくるのは必然ですし
それをもって、雑談スレという立ち位置にするのはおかしいと考えております。

その点皆さんどうお考えでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 22:59:44

>>390
無理があるどころか、むしろ積極的に削除対象だと
個人的には思いますがね。

なんせ、何をどうするスレなのか、テンプレもなければ
スレタイにも明記されていない意味不明なスレですから。

中身を見ればわかるといわれた所で、そんなパッと見意味わからない
スレの中身をじっくり見る新規参入者がいると思いますか？

＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており

という事でしたら、その点をテンプレなりで明記するよう
指導されるのが妥当かと。
使用される速度が速いスレなら、わざわざ立て直す必要もなく、
次スレ移行の際にテンプレなどに趣旨を追記する事も可能でしょう。

まあ、それでもなんか「ん？」ってなる所はありますけどね。

積極的に消さばいいというわけではないと言うのも、
削除しない事に特に理由は必要ないというのも、
どちらも無論の所ではありますが、
このような意味不明なスレッドを意味不明なままで

＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており

と言えてしまうのは何故なのか、そういった点を説明し、
それが第三者にも理解のできる根拠に基づいているものでなければ、
第三者は納得はできないでしょうね。対立側に立つ住人は尚更でしょう。
納得させる必要の無い住人であれば、わざわざ答える必要も無いわけですし。

テンプレなりスレタイなどでそれがわかるというのならば、
話は早いのですけれど。

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 23:17:29

>>391
＞中身を見ればわかるといわれた所で、そんなパッと見意味わからない
＞スレの中身をじっくり見る新規参入者がいると思いますか？
しかし結果的には大盛況なわけです。
これで過疎スレで雑談スレが５も６もあってスルーしてるなら偏ってる
といわれるのはわかるんですが大盛況スレなんですよね。
誰も宣伝してないのに人があつまるラーメン屋みたいな。

＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており
＞と言えてしまうのは何故なのか、そういった点を説明し、
＞それが第三者にも理解のできる根拠に基づいているものでなければ、
＞第三者は納得はできないでしょうね

cis◆YLErRQrAOEでぐぐってみると有名な投資家であり、
また昨日の必死チャッカーでも株板中５位で書き込みもほとんど
株に関する話題なんで、コテスレということは可能でしょう。

投資・投資実況してるのはみりゃわかることで説明の必要はないかと・・・

俺が言いたいのは（株板相場師列伝）がいろんな側面を抱えている以上、
「現状」では削除対象にするのは無理があるということです。

**名無しの良心** · NG

>>390
削除対象だが(よほどのことが無ければ)消すまでもない

と思いますよ。
コテも実況も、質の高い情報交換の為にという前提で許可されたわけで、
コテも実況も有りだからじゃあこのくらいは、とやってったらキリがない。
もちろんひろゆきがそれでいいと言うならそれでいいんだけど、
逆に言えば、貴方には勝手にハードル下げていい権限はない。

なんで「削除対象だが消さない」自由が与えられているのに、あえてそこまで踏み込もうとしてるかが分からん。
ついでに言えば、なんでわざわざめんどくさい事やらかした上で周囲に理解を求めるかが分からん。
いーかげん身の丈でやることを覚えよーよ。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 23:23:39

>>392
板自体を疑問視しているのに、どうしてそのスレは残したいような言い方をするのか不思議。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/101

**名無しの良心** · NG

>>392
おいおい！！

結果として盛り上がってるから「削除対象外」？
テンプレ不備だがググれば分かるから「削除対象外」？

違うだろー！
貴方に与えられてるのは「削除対象だが消さない」権利。
そんな理由で「削除対象外」だと判断するなら、
それはガイドラインの理解に難があるのではなかろうかと思う私！

魔油 ◆KfRAg7kaWo · 2008/09/25(木) 23:28:22

>>カブトモっていうくらいだから株のサイトなんでしょ。それをテンプレに

cisは元カブトモの取締役
会社の宣伝以外なにものでもない
カブトモの宣伝をみとめてるんだらか偏ってんじゃん

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 23:32:48

>>393
＞もちろんひろゆきがそれでいいと言うならそれでいいんだけど、
＞逆に言えば、貴方には勝手にハードル下げていい権限はない。
だから議論を求めています。
俺の説明でも皆さんが納得できない場合ひろゆきさんと連絡を取ることを考えてます。

おれは住人さんの利便性の観点から削除ガイドラインとかローカルルールを
見るようにしている（結果的にどうなるかべつにして）　ので、
俺の言っていることがズレてるのならひろゆきさんに連絡をとって
実際のところどうなのか意見を聞くのは当然だと考えてます。

>>394
残したいんじゃないくて削除対象でないと言ってるだけです。
繰り返しになりますが昨日の歌実況とか、コテハンのラジオ実況などは
当然みかければ停止対象になります。

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 23:35:59

>>397
じゃあこれは単なる脅し文句ってことでいいのかな？

今後の状況次第では、板そのものの在り方を上層部に相談しようと
思ってます。

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 23:37:26

>>392
結果的には大盛況でも、削除ガイドライン的には
十分に削除対象であり、尚且つスレタイやテンプレなどの
改善を促さない理由は何も無いかと。
盛況ならば、尚更スレタイやテンプレなどの改善を
促し、より真っ当な、誰の目から見ても削除対象には
なりえないスレッドとして成立するよう奨めてあげて
みてください。

＞cis◆YLErRQrAOEでぐぐってみると有名な投資家であり、

ぐぐらんとわからん時点でダメでしょう。
っていうか、有名な投資家が主軸となっているスレなら、
尚更その点テンプレに明記しておくのが妥当でしょうし、、
スレタイなどもそれに即したものするのが妥当でしょう。

繰り返しますが、パッと見て何がなんだかわからんスレは、
ガイドライン違反と言って差し支えないですし、実際それで
削除されている例は多々あるわけです。

まあ、ぶっちゃけてしまいますと、いい加減「消さない理由を長々と
説明する」って事をやめましょうや、って事を身をもってわかって
もらいたくてああだこうだ言ってるんですけども、わからんのですかね
そこのところが？
「そのスレは様子見してます。レス内容が酷いようならレス削除依頼をお願いします」
これで済む話を自己解釈バリバリで延々と・・・。

以前も同じような事があったと記憶してますが、少しは
学習されたらどうですか？

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 23:45:34

>>399
おれが自己解釈を述べることの何がいけないんですか？
おれが主観を述べる→みなさんからレスが来る→以上を繰り返す→
ひろゆきや上層部に判断してもらう。

これが公の場でのオープンな議論であって、それで削除の解釈が
進展していくんじゃないでしょうか。そういうこと削除ガイドラインにも
書いてありますよね。

>>398
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/101
全文みれば脅し文句じゃないことぐらいわかりますがね。
わざと一部だけ抜き出すのはいかがなものでしょうか

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 23:51:25

>>400
・・・。

もうなんかそういう方面では色々と無理っぽいので諦めます。
何度繰り返しても反省されないようですし。

で、テンプレやスレタイなどの改善を求めない理由は一体何なんですか？
削除処理そのものはしないでも、そういった事を求める事は削除人には
できますし、むしろ貴方が仰っているような理由で削除をしないで
いるというのならば、他の削除人が横から出てきて削除されないよう、
そういった点をアドバイスするのが妥当かと思われますが、
何ゆえに当該スレに関してはあくまで今のまま存続させようとしてるんですか？

**名無しの良心** · NG

>>397
なら事前に確認取ってから動けってば。
実際判断して動いた後で確認しますも何もないだろー！
実際混乱招いてるじゃないか。目的が正しくても道程が変。

少なくとも私や妙心とはズレてるんだし、
もしズレているのなら、とか言ってる内に試しに相談したら？

**名無しの良心** · 2008/09/25(木) 23:56:47

>>400
一部だけ抜粋したけど
板が無くなれば削除対象で有ろうが無かろうが関係なくなるって事が言いたかった訳で。
そこを「不思議だな～」と。
別に削除シャトル ★氏を悪いとも思ってませんよ、私は。
疑問に思ったので書いただけですわｗ

余り熱くなりすぎないように、冷静にね。

**削除シャトル ★** · 2008/09/25(木) 23:57:50

>>401
＞テンプレやスレタイなどの改善を求めない理由
削除対象だと思っていないからです。

ある程度議論が出尽くした感が出たら
ひろゆきさんに相談してみようと思います。

「まず削除対象外」ってのはいうまでもなく俺個人の主観で
これがズレてたら大変なことになりますので、
ひろゆきさんに相談するのは削除人として当然のことだと考えています。

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 23:58:10

なんか「趣旨が明確でないスレは削除対象になりうる」という
自分の考えが間違ってるのかと思い始めてきたりしたような気もしたが
そんな事はなかったぜ！

**名無しの良心** · NG

>>404
削除対象だが削除しない、という判断をしてから「いいですよね？」って聞くならともかく、
削除対象外だと断言してから相談するのは完全に事後報告。
議論出尽くしたらとかじゃなくて、一瞬でも考えたら直ぐに相談してください。

違い分かるかー！
社会人の常識だよこれー！
なんでわからないかー！

……ああ、なんか、もう、うん。
私が必死になる必要はないんだけどな…なんかすまん。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 00:08:15

>>406
せっかく議論したんだからそれも含めてひろゆきさんに見てもらおうかなと。
急を要することもないですし・・・

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 00:12:31

要請板ではよくあるよね、再依頼で違う人が判断をするってことが。
違う人の意見も大事だよ。
今日は寝て、ゆっくり考えよう。
（と言うか、自分が眠いだけｚｚｚ

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 00:14:52

>>404
いや、ひろゆきの前に他の削除人さんとかにも
相談してみましょうよ・・・明確な答えはそりゃひろゆきとか
ジェンヌさんとかしか出せないかもしれないけど、その前に
色々と見解について聞いて見たりできると思うんですけど・・・。

処理というか判断というか、そういうのする前に相談しましょうよ。
ひろゆきはあんまり捕まらなくて相談できないかもですけど、
同僚にはそれなりに気軽に相談できるっしょ？　専用板とかもあるみたいだし。

＞削除対象だと思っていないからです。

削除対象だと思っていないにしても、スレの趣旨が明示されていない
という事に関しては、>>392辺りで貴方自身が色々と説明さざるをえない
点から明らかになっていると思いますが、削除対象云々以前に
そういう状況自体改善してもらった方がいいと思うんですけど、
まあそれは削除人の仕事とは違ってくるか・・・。

何にしろ、趣旨が明確でない（ご自身で様々な側面があると仰っていますよね？）にも関わらず、
削除対象ではない（削除するまでもないではなく）と断言しているのは、
いささかどうかと思います。

＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
＞等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

こういった文言が、削除ガイドラインにはあるのですから。

すくなくとも、真面目な議論は目的としてないでしょうし、客観的な意見を
求めているとは思えませんし、情報価値についても疑わしいのではないかと思われます。

にも関わらず、

＞現状では雑談スレが５つだ６つだとなっても削除対象外だと考えています。

と言い切ってしまうのは・・・ねぇ。

これが真面目な議論を目的としている事や、客観的な意見を求めている事などを
しっかりと誰の目で見てもはっきりとわかるように明記してあるのならば、まだしもなんですが。

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 00:29:21

ああ、無論それらが明記してあると言っても、
そんまんま書いてある必要があるという事では無いですよ。

それを理解しようとして色々調べたり、スレを通して読んだりしなくても、
ある程度指針なりがわかるように書いてあるならば、という事です。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 00:34:41

■カブトモについて
cisはカブトモの筆頭株主であり、カブトモ(スペイロン)を立ち上げるに至って、
スレで宣伝していたし、スレ住人はカブトモの筆頭株主としっている。

■テンプレについて
テンプレを張っているのは名無しではあるが、2ちゃんが宣伝に使える以上、
テンプレを張っている名無しが業者である可能性は普通に考えられる。
名無しだからセーフと言う考えなら何でもokになってしまう。

■俺もスレを愛用
俺もスレを愛用しているんだけど、削除人の言い分には偏りは感じられる。
やはり五十億を持っている人間を追い出すには忍びないという心理は働い
ているように感じられる。削除人もcisスレの住人じゃないの？だから目を瞑
っていると思うがどうよ。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 00:46:19

投資一般のルール
◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
削除人は投資の話と言っているが、昼間の9割方は投資と言うより
実況になっている。まあ実況＝投資ではあるがｗ冷静に考えて
実況

◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
これもまたcisはほとんどポジを明かさないし、株の話の大半は収支のみで
収支報告スレで十分なレベルで、9割の会話は実況もしくは雑談

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 00:47:32

>>409
議論ならここですればいいんじゃないでしょうか。
もちろん裏で議論することを拒否するわけじゃないですが・・・

＞削除対象ではない（削除するまでもないではなく）と断言しているのは、
＞いささかどうかと思います。
だからここまでいった以上ひろゆきさんに相談するわけです。

理想は>>410なんですが、妙心さんがいわれるように、おれがああしろこうしろ
っていう権利があるかどうかって問題もありますしねえ・・・

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 00:50:07

**名無しの良心** · NG

>>411
>上段中段
名無しで業者宣伝→NG
名無しで通常レス→OK
業者名で業者宣伝→NG
業者名で通常レス→OK

・削除対象を消さない事に問題はない
問題となるのは削除対象外レスを削除した時のみ。
それは業者だろうと名無しだろうと関係無し。

>下段
病院行け。
消さないことで金もらえるなら俺も今すぐ削除人になる。
シャトルが残しても別の誰かがすぐ消すかもしれないんだぞ？
んな不安定な保証にどこの業者が金だすのよ。

**名無しの良心** · NG

>>413
裏でも表でもいいよ。
勝手に結論出す前に相談しなさいと言う話。

なんで常に背水の陣なのさ。
振り回される住人の迷惑考えろよ。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 00:57:41

>>411
＞テンプレを張っている名無しが業者である可能性は普通に考えられる。
＞名無しだからセーフと言う考えなら何でもokになってしまう。
スレ見に行くと１にはってないことがおおいし、はってあるとしても１回。
何回もはりまくってるなら、宣伝だといえるが１スレ１回程度で
宣伝なんでしょうか？

業者かどうか判断しようがないです。それをいうなら俺がアメリカ人である
可能性も普通に考えられる。

＞削除人の言い分には偏りは感じられる。
＞やはり五十億を持っている人間を追い出すには忍びないという心理は働い
＞ているように感じられる。だから目を瞑っていると思うがどうよ。

おれがひろゆきさんに相談して削除対象っていわれたらそれでおしまい。
cisって人を守りたいとおれが思ってるんならそんなギャンブルしますかね？
おれが肩入れしてるなら放置しますよ。そうおもいません？

昨日の歌実況は見逃した（見過ごしたんじゃなくその場にいなかった）
が、前述のとおり、板の趣旨と関係ない実況、コテハンのラジオ実況などは
停止するってことも宣言してます。

>>412
それはローカルルールが間違ってるんです。
上層部に確認したことがありますがが、投資一般板は実況鯖にあり、実況は禁止ではないということです。　

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 00:58:45

>>415
いやね。俺は削除人が金もらってるとか思っていない。
ただ単に削除人もスレの愛用者じゃないのかとおもってる。
スレが伸びているから削除しないってのもおかしい。
みんな株しているのだから、五十億持っている奴にあやかりた
いって心理が働いている。
それと俺の場合はcisスレが実況になっているからこそ愛用している。
ただ単にcisの話題だけならcisスレにいない。雑談や実況を楽しんでいる節ある。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 00:59:13

>>416
オープンな場で正々堂々と議論してひろゆきさんに結論を仰いでもらうこと
がどこが住人さんを振り回しているのでしょうか。
公正かつ迅速な結論の出し方だと思いますが・・・

**名無しの良心** · NG

>>419
だーかーらー
なんでそれを削除判断の前にやれないのかっつってんの。

結果的に間違ってて迷惑かけちゃうことはあるよ？
でも、事前に迷惑かけないよう努力してその結果なら分かるけどさ、
してないやん、努力。

結果に責任を持つのは、経過に責任を持たない言い訳にはならない。

**名無しの良心** · NG

>>418
>スレが伸びているから削除しないってのもおかしい。
いや、これは別におかしくないんだわ。住人に甘い削除人ならよくやる。
シャトルは住人に甘いというか、住人に甘い自分に酔って暴走しがちなのでやってもおかしくない。
あやかりたい、ってよくわからんが、
仮にそうだとして、次来た削除人が暇なら消すだろ。
消さないことに問題はないんだってば。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 01:09:26

>>417
cis自体が業者って思わないんですか？
そもそもcis自身の書き込みに「俺は広告塔」って書き込みがあった。
って事はcisの存在自体が宣伝でもあるよね？
■cisはカブトモ立ち上げ当初にスレで宣伝
■cis自身が広告塔を意識して、またそれを書き込んでいた。
■それでも違うと言うなら意固地に成っているか、思い入れがあるように見える。
思い入れがないのならば、一度冷静になるか第三者に相談してほしいと思う。

>それはローカルルールが間違ってるんです。
>上層部に確認したことがありますがが

それが本当ならば、ルールをきちんと訂正してほしいね。
できないのならば削除人が嘘を言っているようにも思えてしまう。
まあ文字を書き換えるのは難しいのかもしれんが・・・

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 01:11:51

>>420
ちょっと議論がかみ合ってない気がしますが今回おれが処理してたのは、
削除GL違反ではない可能性が極めて高いんですよ。
これだけ議論して誰も削除GL違反だっていってないし、おれも説明
しつくした。

んで、処理されたスレの方がいうのは、おれがある特定の業者の
まわしもので、エコヒイキの削除をしてるって言うわけです。

で、おれは削除依頼出してないのを、突然持ち出してエコヒイキって
いわれても困るってはなしになりました。

つまりここまでで議論は第一段階が終わって、ここまでは何の問題も
ない（と思うんです）

次に第２段階として、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除依頼ないのか？」
って話が出てきて、それを今議論している所なんです。

ですから、第一段階で、ひろゆきさんに相談することってのはほとんど
なかったんですよ。

**abc** · 2008/09/26(金) 01:12:37

削除人に絡んでいるのは、自スレを削除された奴か？
で、その腹いせにcisスレを持ち出しているのか。

あのな、投資一般は、もともとcisスレを隔離するためにできたんだよ。
cisスレ（別に、cisじゃなくても、DAでもなんでもいいよ。そのときに
勢いのあるスレなら）がみたいなのがなくなれば、投資一般板なんか
不要になるんだよ。
もう少し、冷静になれよ。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 01:14:44

あまり詳しくないんだが、ローカルルールの書きかえって難しいの？
間違っているものを訂正するのは普通だと思うんだけど・・・
間違った物を放置しているとまた同じ事で言い争わなければならない。
やっぱ訂正文を書くのは手間がかかるの？
削除人も知らないか？

**名無しの良心** · NG

>>423
ちょっとマティーニ

ひろゆきにいったい何を相談する気なの？

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 01:16:17

>>423
あ・・・そうだったんだ…まるで削除依頼が出てるものと思って話していた。
ごめんなさい。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 01:22:05

>>422
>cis自体が業者って思わないんですか？
それはおれがアメリカ人かどうか聞いてるのといっしょでどうしようもないですよ。
わかりっこないじゃないですか。それなら投資一般板自体が必要ない
って話になりかねません。

＞思い入れがないのならば、一度冷静になるか第三者に相談してほしいと思う。
だからこのスレが落ち着いたら、ひろゆきさんに相談するっていってるじゃないですか。
管理人が見て、ダメならダメいいならいい、誰もこれで文句ないんじゃないですか。

おれは自分の意見に自信があるけれど、妙心さんやあなたがいうように、
削除対象だという人もいる。結論はどっちになるかわからない。
繰り返しになりますが私がcisさんに思い入れがあるならば、なぜわざわざ
こんな危険なことをするのでしょうか？

＞それが本当ならば、ルールをきちんと訂正してほしいね。
＞できないのならば削除人が嘘を言っているようにも思えてしまう。
＞まあ文字を書き換えるのは難しいのかもしれんが・・・
おれが上層部に相談したいことの一つとしてこのことがあります。
本来ローカルルールは住人さんが決めるものです。削除人が決めるものではないと
思ってます。　（そもそも削除人の自治介入はよくないこととされている）
またこの状況下でおれがローカルルールを決めれば、あっちこちから
業者だ、エコヒイキだと火あぶりの刑になることは明白でおれが決めようとは
思いません。住人の皆さんでおきめになってください。

**cme暴威** ◆Q2EemnWaU2 · 2008/09/26(金) 01:30:07

>>428
削除依頼も出てないのに責めてスミマセンでした。
ただ・・・前々からcisに関しては業者としての性質があったので
少し「？」って気持ちがありまして・・・
あとルールの方も混乱しますので、きちんとした物をよろしくです。

**削除シャトル ★** · 2008/09/26(金) 01:33:05

>>426
すいません・・・・
>>423の
＞、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除依頼ないのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除対象ではないのか？」

つまり（株板相場師列伝）が「現状」削除対象か否かです