競馬板削除議論

**名無しさん＠お馬で人生アウト** · 04/06/08 12:11

ないので立てました
なんか削除人の主観が大きすぎると思う今日この頃

**ウンコマン** ◆15BlPaSs8M · 2008/12/30(火) 18:56:21

>>463
乱立させ過ぎだろ、２つや３つならともかく。
ダスカ＆ウオッカスレにしてもそうだが。

、 · 2008/12/30(火) 20:12:33

だったらその２つや３つくらい残しとけや
なんで全部削除するんだよどう見ても種ヲタじゃねえか

**ウンコマン** ◆15BlPaSs8M · 2008/12/31(水) 13:43:53

>>465
それこそ恣意的な選択になっちゃうからだろ。
２つ３つで留めておけばシャトルも大目に見るんだろうに、馬鹿（毒スマイル等）が乱立させる上、
コピペのマルチポストで需要もないのに延々保守を繰り返す。
ぶっちゃけ、コーツィスレと一緒。
種無しをアンチスレで叩く分には、法に触れでもしない限り
そんなもん知ったこっちゃないが、重賞で負けるたびに
今日の種無しは糞とかその為だけにスレ立てする馬鹿が居る。
重賞で今年は全然勝てなかったけど、そんなの誰も彼も判ってる事だろうによ。
ウオッカ、ダスカ関連スレにしてもそうだけど、わざわざスレ立てしてやるなよって話。

、 · 2008/12/31(水) 14:30:45

アンチ種スレが２つや３つで済むわけないからあんなにスレが立ってんじゃねえかｗ
アンチ武スレは需要があるからスレは伸びる、スレそれぞれに武を叩く役割ってもんがあるから色々な立ってんだよ
そりゃあお前みたいな種ヲタからすればアンチ武スレはコーツィスレと同じ様にしか見えないわなぁｗｗｗ
大体、無意味なコピペを貼って延々保守を繰り返してるのはお前ら種ヲタがやってる事なんだがｗ
その時の糞騎乗をしてその為だけにスレ立てしてるんではなく、大概次走また害虫が同じ馬に乗る事もあって叩きスレが出るんだろ
ポルトフィーノの件とかスレ立ってもどう見ても仕方ないだろうｗ
重賞で勝てないのわかってんのなら乗らないでくれよｗｗｗだから余計叩きスレが出るんだろｗｗｗ
全部が全部アンチスレが必要って事は無いかも知れないが少なく見ても削除すべきでないスレは結構あったわな

**ウンコマン** ◆15BlPaSs8M · 2008/12/31(水) 14:51:08

アンチ種以外は全部種ヲタかよ・・・病的だな。
需要ないからマルチポストにコピペだろ。

**名無しの良心** · NG

>>468
仮に需要が有ってもアウトだよ。
あと、ウンコいじりは大概にな。

、 · 2008/12/31(水) 16:18:22

いやお前が種ヲタだというのは前から周知の事実だよ
てかウンコはこいつだろｗｗｗ

**ウンコマン** ◆15BlPaSs8M · 2008/12/31(水) 18:52:59

>>469
まぁな。
需要があろうが重複スレで削除が適当。

、 · 2008/12/31(水) 19:11:34

重複スレでアウトいう理由で削除してたら他のスレもアウトだらけだな。

**ウンコマン** ◆15BlPaSs8M · 2008/12/31(水) 21:03:43

>>472
だから言ってるじゃん。
ダスカ、ウオッカスレもアレだけ乱立してりゃ削除されるべきだと。
個人的には伸びてる分には潰す必要性は感じないが。

アンタの主張のおかしいところは「アンチ武スレだけ削除すんなよ」って物の言い方。
削除人はボランティアでやってる範囲だから競馬板張り付きって
わけにもいかないだろうし、ある程度致し方ないところはあるんだろうが、
アンタが主張できる間違ってない物の言い方があるとすれば
「アンチ武スレだけでなく、ウオッカ、ダスカのスレ乱立も削除してくれ」だろ。

**ウンコマン** ◆15BlPaSs8M · 2008/12/31(水) 21:08:03

アンチ武スレにしても数多くのレスが付いて伸びてるんならともかく、
終わったスレを延々保守する馬鹿が居るからこんな事になるんだ。
ルール本来からすりゃ>>471で書いたように重複スレで削除が適当なんだが、
個人的な意見で言えば、伸びてる内は文句は言わんよ。

**名無しさん** · 2009/01/06(火) 23:49:30

競馬板に今まで居てたけど、今日が一番酷いねー。
某両牝馬基地と便乗荒らしがもう無茶苦茶やりたい放題でおお、もうｗ
何故か北斗の拳のＯＰが脳内に出てきたｗ

取りあえず目に付いた物に関して削除依頼出したけど数えたらすげぇ、40スレ超えてるわ。
過去にもこれクラスの惨状ってあったのかな。

、 · 2009/01/09(金) 22:36:21

アンチ武だけ削除されたらそら文句の一つも言いたくなるわ
スレが伸びてるやつまで勝手に削除されるんだからたまらねえわ
大体さぁ、お前の意見なんて誰も聞いてないんだが何様だお前は
全くロクに削除活動もしない種ヲタシャトルさっさと引退しろよ

**名無しの良心** · 2009/01/10(土) 16:41:02

恣意的削除してるから、武さんまた病気になっちゃった

**名無し** · NG

削除人さんはもう来ないのかねぇ…
今の競馬板の惨状は明らかなのに。

**名無しの妖心** · NG

ここで愚痴れば来てくれるわけでもない

**名無し** · NG

だよな、でも愚痴らずにはいられなかったｽﾏｿ

**名無しさん** · 2009/01/17(土) 12:24:00

何か私の出した削除依頼でちょっと本スレが荒れてた？みたいで。
しかもウオッカ基地扱いまでされてるしｗ
結論から言うと私はダスカ寄りの両方ファンです。

削除依頼を出した要因は以下の通り。

・荒らし（件の言葉や蔑視系の言葉で毎日ageてるアレ）に乗っ取られているスレの削除
・同様にスレタイからしてダスカ侮蔑や内容が明らかに揶揄しているスレの削除
・過剰なウオッカ持ち上げスレの削除

を中心的に削除依頼を出しました。
勿論見落としもあるし、依頼を出した後にスレを立てられたものもあるし、依頼が通らなかったものも
あるし（例えば「ダスカが勝ったけど～」スレもアンチの占領スレだから削除依頼出したんですけど、
運営はそう見なかったみたいで）。
いろいろ思うところはあると思いますが、それは他の人が追加で出してくれれば幸いかと。

ちなみに誰かが言ってた「見なきゃいいじゃん」はその通りだと思います。
ただ毎日定期的に荒らしがageてきて、否応無しに目に入るのはやはりどうかと思ったので依頼を出した次第です。
そこら辺はご容赦をば。

まぁ思うところは人それぞれですし、自分の意見が１００％正しいなんて思いません。
それでも誤解があるといけないので長文を承知の上で書き込みました。
ではでは。

**名無しの妖心** · NG

中身の無い空白レスで連日ageられてるとかならともかく
自分の見たくないものがageられるのが嫌ってのなら
それこそ「見なければいい」と言われるだけかもしれませんよ？
ageられても見ずに済む、あるいは気分を害さずに済む手段を講じては如何か。

**名無しさん** · 2009/01/22(木) 23:27:51

>>482
まぁぶっちゃけて言えばそうなんですけどねー。
主な対策としてはＮＧ導入や外部掲示板への移行でしょうか。
ただ肥溜めと言われてる競馬板でもまともな話をしようとする人間は居る訳で。

現在も活動中のダスカ・ウオッカスレ荒らしなんか酷いもんです（武スレとかコーツィスレとかも酷いですが）。
毎日同じ事を繰り返し貼り付け、ＮＧ設定したら白い白いｗ
多分数人の荒らしがＩＤ変えてやってるんでしょうが、徹底スルーを呼びかけても面白がって絡む、または
我慢できない奴が絡んでさらにカオスになる、これの繰り返しで。

ウオッカ側の荒らしは大量投稿規制で大人しくなった…様に見えてまた活動開始してますし、ダスカ側なんて
毎日少しずつ（10～20レス程度）、同じ内容の煽りを繰り返ししてますし。
どう見ても確信犯です、本当にｒｙ

これは競馬板だけじゃなくて、他の板も…というか２ｃｈ全般に言える問題なんでしょうね。
清濁併せ呑むという気概で見てたんですが、最近それを凌駕してる気がして、またまた書いてしまいましたｗ

あい · NG

コーツィスレが５０を突破しました。
もう見捨てられたか。。。

**名無しの良心** · 2009/02/03(火) 17:36:01

まあ、競馬板はこのまま見捨てられてカオス状態になっても
普通に運営出来そうな板に見えるけどねｗ
ぶっちゃけ俺は週末にレーススレと勝ち馬の関連スレを利用するだけだから
そう見えるだけかも知れないけど
完全に板住民で特定のスレを週末に保守しなくちゃいけない人からすると
大変なんだろうけどね

あい · NG

コーツィスレ現在７１スレ

あ · NG

サッサとコーツィ ◆gO3iTPqJJM追放しろ！

**名無しの良心** · 2009/02/04(水) 20:50:20

削除シャトル ★氏の気分次第ですナ☆

まあでも、どこまで保守出来るか見物だけどあんだけ建てたらほっといても落ちるでしょ

と、楽観的な事を言ってみる

**削除シャトル ★** · 2009/02/06(金) 00:32:44

あれ？コーツィスレ削除されてますね、、、
そろそろ削除しようと思ってたんですが助かりました。どうもですー。

あ · NG

]-ちゃん親衛隊総合本部スレも削除しろよ！
コーツィ様親衛隊会長 ◆bk1269lrgMもアク禁だ！

あい · NG

本当にアク禁になったんですか？

**名無しの良心** · 2009/05/07(木) 07:04:36

こいつもなんとかしてくれ

ポコポコ ◆Heppoko/VA

**名無しの良心** · 2009/05/08(金) 19:49:02

そんなもん此処で言われてもな

**名無し** · NG

VM辺りで競馬板三大癌のひとつ、ウオッカダスカ基地とアンチウオッカダスカによる発狂祭りが開催されそうw
キチガイっぷりは他を圧倒してるからなー。

. · NG

ﾍｪｰ

**すいか** · NG

シャトル乙

★090507 複数板「コーツィ」スレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241688600/

**名無し** · 2009/05/13(水) 08:52:07

シャトル、お前は必要無いだってさ
これ以上お前がいると害でしかないからとっとと消えなｗ
http://find.2ch.net/enq/result.php/32857

**競馬２板住民** · 2009/05/18(月) 22:26:44

競馬２板の「兵庫県競馬組合総合スレッド」(現在はPart54)にて、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1241095731/
半年前から同スレに粘着して、
スレッドや板には関係ない「株」や「投資」に関する内容や
組合や関係者、およびレス住民に対する侮辱・誹謗中傷を含めた書き込みを
執拗かつ継続的に行う人物がいます。

しかもその「荒らし」は自分の書き込みを削除されないことをいいことに、
今現在も荒らし書き込みを続けています。

ﾚｽがある程度付いた時点で削除整理板に削除依頼を出すも、
削除人にｽﾙｰされるか「荒らしは放置汁」と言われるだけです。

何の対応もいただけないことに納得いきません。。。

**名無しの妙心** · 2009/05/18(月) 22:36:07

削除されない事をいい事に、荒らしを放置できていない、
と言い換える事もできるかと。

荒らし目的でやってるなら、自分が書き込む度に
「死ね糞野郎！」などという反応が返ってくるなど、
モチベーション維持の為にこれ以上無い環境でしょうね。

削除人も、そうやって全力で構ってる人がいて、
その人に何の注意も無いような状況では、削除しにくいだろうなぁ、
と察して余りあります。

大義名分を盾に、やるべき事を怠れば、
その結果は相応に返ってくる、という事ですね。
それでもところどころ削除は行われているようで、
仰るような「削除されない事をいい事に調子に乗っている」という
判断すらも疑いが残りますが、まあそれは別に言っても
詮無い事なので強いては問いません。

なんにせよ、無視放置をきちんと徹底できるようになってから、
削除がどうのこうのは仰ってください。

もっとも、見た所PCから書き込まれているようですし、
専用ブラウザを用いて、「株」と「投資」をNGワード登録した方が、
削除どうこうを望んでこんなところに書き込むよりも、
お手軽にそういった書き込みを目にせずに済むようになるでしょうから、
私としてはそちらの方をお奨めします。

http://janestyle.s11.xrea.com/

**競馬板沼** · NG

【あったか】ヌマーな毎日２１【あったか】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1242375234/

このスレの削除・移動は明らかにおかしい
・スレタイにコテ名は入っていない
・名無しも含め常に競馬の話で盛り上がっている

違反ではないはず
単なるコテ虐めの暴挙としか思えません
しっかりとした移動理由を教えて下さい
納得いきません

**削除シャトル ★** · 2009/05/19(火) 04:16:47

>>500
・削除はしていない
・コテハン占有スレ
・専門板の内容に相応しくない

以上です

**競馬板沼** · NG

>>501
コテハン占有はしておりません
名無しの方も交えて競馬議論しております
しっかりと競馬の話をしております
他に削除・移動されるべきスレがもっとあったはずです
次回から削除・移動は公平に、かつ慎重にお願い致します
良コテ、良スレを守るのも自治ではないでしょうか

よろしくどうぞ

**削除シャトル ★** · 2009/05/19(火) 05:21:46

>>502

全然問題ないと考えておりますので、今後も、コテハンスレにおきましては

・日常的に競馬の話をしている
（専門性がないとだめ。予想大会や情報、細かい分析などの情報交換が行われているなど、
専門板にふさわしい質の高い内容）
・個人の日記になっていない

これらを満たさないスレッドは私の中では処理対象です。

なおこれらを満たしていても、他削除人さんの判断次第では「コテハンスレ」にくくられて処理される場合があります。

**競馬板沼** · NG

>>503

>>（専門性がないとだめ。予想大会や情報、細かい分析などの情報交換が行われているなど、
専門板にふさわしい質の高い内容）

その基準ですと軽く100スレは削除・移動対象になりますが
よろしいでしょうか？

あっちはよくてこっちはだめ
これはセーフだけどあれはアウト

の基準が明確でなく、かなりグレーでこちらとしても納得いきません

この無作為ともとれる削除・移動ラッシュに今、
競馬板コテ陣＆削除・移動されたスレの名無し住人のかたがたは
真剣に議論しております

削除シャトルの皆様のしっかりとした、白黒ついた
皆が納得できる解答を
期待しております

よろしくどうぞ

**削除シャトル ★** · 2009/05/19(火) 05:50:58

>>504
そのようなコテハン占有スレが100あるなら移動します。（内容によっては削除・停止もありうる）
それがコーツィさんの（桜花賞ハズしたらなんかやる）も含めているんでしょうか。
そういうの抜きで>>503を満たしてないのが100行ってるなら異常状態です。

100行ってて、板の住人さんがそれを許容するのなら、自治ルールを改正するのはどうでしょう。
競馬板は２つありますし、１つの手だと思いますが・・・

**競馬板沼** · NG

>>505
いやまず何がセーフで何がアウトなのかを明確に発表していただけますか？
先にあげたスレはコテ占有でなく
専門的な競馬の話も絡めて名無し共々皆楽しんでいた比較的良スレです
このスレが削除・移動になるのなら
じゃああれは？
これもだろ？
このスレはいいのか？
といろいろと出てきてしまうはずです
ですから、何がOKで何がダメなのかをしっかりと発表してください

削除・移動はあなたたちがしたのです
そこに責任感があったのかは私は知りませんが
だからこそいろいろと聞きたいのです

、 · NG

>>506
この板のローカルルールと2chの使い方の削除関係を全部理解してきなさい。
ハナシはそれからだ。

**競馬板沼** · NG

>>507
ルール違反にはならないスレが削除・移動されて
ルール違反なスレが削除・移動されてないから
わざわざこんなところまで来て聞いてるんじゃないですが
要するに明確な判断基準はなく、削除人が個人個人テキトーに判決を下してると思ったから
怒りを抑えつつ優しく優しく尋ねてるんですよ

**名無しの良心** · NG

>>508
この板のローカルルールを読んで下さい。

はっきり言えば、貴方の思い込みです。
よくある思い込みなので、議論板少し眺めてくればいくらでも見つかります。

どの部分が思い込みなのかを自分で気付けて、それでもなお語ることがあるならまたお越し下さい。
全く気付けない、思い込みなどない、と言うなら、
多分そこらの野次馬が暇潰しに相手をするので、それはそれでまたお越し下さい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/19(火) 12:03:35

>>508
何がアウトで何がセーフかはガイドラインにあります。
ガイドラインの解釈運用基準をつまびらかにすれば、アラシさんがそのすきを狙ってくる
恐れがありますから、そのような質問はアラシに加担する行為です。
ルール違反（削除対象）であっても、削除するまでもないとか、迷ったとかいう理由で
削除しないことは、管理者から認められていますから、それは追及できません。
逆に削除ガイドラインに抵触しているならば、あきらめてください。

そういうルールが削除議論板にはあるわけで、ルールに関することで削除人の行為を
咎めようとする人は、ルールを順守しないとまずいでしょ。

**競馬板沼** · NG

ガイドライン読んで納得行かないからここで詳しい削除・移動理由を聞いてるんですが
どうやらもういたちごっこになりそうですね
あと200回ガイドライン読んでみて
納得行かなかったらまた来ます

ありがとうございました。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/19(火) 13:53:08

ＵＲＬ：http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1242375234/

スレタイ：【あったか】ヌマーな毎日２１【あったか】新着レス 2009/05/19(火) 13:25
テンプレ：1 名前：サマンサ ◆33366.92BE 投稿日： 2009/05/15(金) 17:13:54 ID:+RN1BG+E0
　　　　　　　ロンブー淳キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
　　　　　　2 名前：サマンサ ◆33366.92BE 投稿日： 2009/05/15(金) 17:16:08 ID:+RN1BG+E0
　　　　　　　前スレ
　　　　　　　【張怡寧が】ヌマーな毎日２０【ガチかわいい】
　　　　　　　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1241741614/
＞このスレの削除・移動は明らかにおかしい＞
＞・スレタイにコテ名は入っていない＞
＞・名無しも含め常に競馬の話で盛り上がっている

先ずね、スレタイとテンプレで、いったいどのような競馬の話題を行おうとしているのか、その
「スレ趣旨」が全くわかりません。そのスレに参加している人のみがわかるようなスレタイであるとするならば
閉鎖的利用でしょう。
競馬の話…えーと何番のどのあたりのレスのことを言っているんでしょうか。ほぼコテハンが一行
愚にもつかないなれ合い的なレスをやり取りしているだけに見えます。

きちんと専門板として適切なスレ趣旨で、新たな利用者にも解るようにしないと、論外に思えます。
この板は「競馬」を語る板なのであって、競馬をしている人が語る板ではありません。

以上、せっかくお越しいただいたので、野次馬からの感想ですが・・・。

**競馬板沼** · NG

>>512
スレタイ、>>1のコメント欄に関しては反省しております
次スレからはちゃんと競馬の話をしていますと明確に記載していきたいです

皆でしっかりと競馬の話をしているというのは>>109あたりからの流れを見ていただければお分かりになられるでしょう

競馬の話を全くしていないスレが残る中、このスレが移動されるのはおかしいですね
主観的でなく客観的に見ておかしいです

ルールの範囲内で盛り上がってるスレを
削除・移動するのは

はっきり言って正義でもなんでもありませんから

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/19(火) 15:48:29

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1242375234/109-

単にコテハンと一部ナナシによる馬券についての雑談の域を超えないと思うが…。
何の専門性もないし…。というか、どういうスレ趣旨と考えているの？
ここをきちんと回答しないと。

そのスレ趣旨は競馬板において許容される内容なの？競馬の話をしているなら
競馬板で許容されるというのは間違っていると思うよ。
（閉鎖的な利用・なれ合い的利用は削除対象だよね、ガイドライン上）

別に2ｃｈで正義を求められてもねぇ。スレタイとテンプレから読み取れるスレ趣旨が、ガイド
ラインに抵触しているんだから、ここのローカルルールに基づいて、削除ガイドラインに抵触
しているなら、（たとえ正義でなかろうが、住人の意見に反していようが）あきらめてください。

**競馬板沼** · NG

だめですかわかりました
これからもよりよい２ちゃんねる作り頑張って下さい

**競馬板東** · NG

削除人さん
移転や削除嫌なので以下お答え下さい
１　専門性
どこまでのレベルをお考えですか？
又、｢専門性｣を口に出来る程の知識お持ちですか？
昨日、板で｢被遺伝世代深度｣について書き込みしましたがその活性値算出の公式、ご存知ですか？
２　恒常的な競馬の話
競馬以外の話がひとつでもあればアウトですか？
又は何割を占めればOKですか？
朝一｢おはよう｣でアウトなら従います
基準を統一して下さい
３　コテ占有
｢占有｣の基準を示して下さい
わたしの居させてもらってる板は初めて行った時もWelcomeで受け入れてくれましたし、いまも新たな名無しさんが訪れ楽しくやり取りしてます
それでも移転になったこともあります

｢こっちがアウトであっちがセーフで｣とか言った思いはありません

統一した明確な基準が欲しいだけです

宜しくお願い申し上げます

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 21:44:02

削除されたスレで
「これは専門的だろ」「これは雑談じゃないだろ」「これはコテ占有じゃないだろ」
そう思えるスレがあったら持ってきて、それで徐々に基準を
構築していくのが2ちゃんの削除というものだよ。

一言でコレコレこういうのが削除対象で、それ以外は違います、
と言ってしまう事は、柔軟な対応がその言葉に縛られて
できなくなってしまうから、基本的に削除人は行わない。
・・・シャトルさんはどうか知んないけどさ（苦笑

でも、仮にシャトルさんが何か基準を明確にした場合も、
それはあくまで「シャトルさんの基準」であって、
それに沿って他の削除人が削除する事が確約される
ものではないから、その点には十分気をつけておくが吉だね。

で、シャトルさんが基準を明確にしない場合は、
削除されたスレッドを持ってきて明確化に努めるのが
妥当だろうから、そのように動いてほしいかな。

、 · NG

そんな基準なんぞ存在しないし、ある方が逆に問題ですがね？
雑談をしたいなら各サロンや雑談カテゴリにでもいきなさい

**競馬板東** · NG

>>517
字面はもっともらしいですが、中身に合点のいく説明なされてません
｢基準に縛られ云々｣のくだりですが　と言う事は削除する側は明確な基準をお持ちではないと言う事ですね
わたしは｢従うので｣　｢示して下さい｣と言ってるんです
意味　判ります？
宜しくお願い申し上げます

**削除シャトル ★** · 2009/05/20(水) 22:03:10

>>516
>>500にも言いたいんだけど、たのしく雑談しているスレを、なんでもあり板に移動して「楽しくご歓談を続けてください」
っていってるだけなんですが、それが嫌な理由は何ですかねえ・・・

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:04:51

>>519
「貴方」は「従うから示してください」と言ってるかもしれない。
でも、「貴方以外」は「間隙を突く為に利用する」かもしれない。

明確にするという事は、それだけ硬直し、裏をかかれやすくなるという事であり、
故に削除人は「明確な基準をもって削除の是非を判断しろ」とは厳命されていない。
「削除した場合には、その基準を明確にしろ」とは言われてるけどね。
これだって、削除ガイドラインのどの理由で消したのか、という部分が
明示され、それが妥当なものであればそれで十分だとされている。

詳細に、詳細に、懇切丁寧に書けば書く程、その言葉の裏を
かかれた時に身動きが取れなくなってしまう。

「貴方」にそのつもりがなくとも、「貴方が求めている事」は、
そういった危険性を有している要求なんだよ。

ここまで、理解できるかな？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:06:34

>>520
ぶっちゃけ、「明確な基準」とか明示されたとして、
それに皆が皆従うなら「雑談っぽいのは雑談板でやれ」
って言葉に従うだけで十分だよねぇ。

その言葉にすら従えないのに、「明確な基準」が明示されたら
それには従うとか、正直俺もわけがわからん。

「個人的には」って事なんだろうけど、それじゃ意味が無いのは
言うまでも無い事だろうしね。

**競馬板沼** · NG

>>520
競馬の話題で盛り上がっているのに
競馬板以外でそれをやれということですか？
無理があると思います

競馬板でやることにより、競馬好きな新しい名無しさんが新たに参加してくれるのだとも思いますし

**競馬板東** · NG

>>522
完全に自分自身の｢レトリック｣に酔いしれてる発言ですね
｢意味おわかり？｣と言われても理不尽な扱いを受けた側の人間には通じない事くらい、同じ人間なら判るでしょ？
基準の明示はもぅ良いです(ほんとは良く無いけどねぇ)
削除する側の人は本当に色々判断出来るひと？
なんか主観で遊んでない？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:25:46

>>523
競馬の話題で盛り上がってるというのなら、その「競馬の話題」
の妥当性を、このスレでの議論でもって説明し、削除人に
理解してもらう必要があるかと。

でまあ、また戻るんですけどね。

削除議論板のローカルルールを読んだ上で「これが削除はおかしいだろ」
と主張するにたるレス、及びスレの流れを、こちらに提示してみてください。

それがこの板で行う事であって、基準を聞いてその通りに
ガッチガッチに運用するという、実質不可能な事を試みる事ではありませんよ？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:28:17

>>524
＞理不尽な扱いを受けた側の人間には通じない事くらい、同じ人間なら判るでしょ？

ただ理不尽だ、と言うだけでその理不尽さを誰もが
理解してくれるのだと思っているなら、それがとんだ
甘えであるという事くらいは、同じ人間ならわかると思うんですが。

理不尽さを他人に理解してもらおうという努力をしてください。
「明確な基準を教えてくれたら従う」などと言ってみているのに、
それの動機が「理不尽な思いをしたから」と言うのは、何かの冗談ですか？

明確な基準が示されたら、どんな理不尽な事にでも従うというのなら、
「雑談っぽい流れは雑談板で」という“明確な基準”に従えないのは
何故なのかと疑問に思いますが。

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:31:36

とりあえず、もう一回言いますけど、理不尽だと叫ぶのならば、
その理不尽さを他人に理解できるように示してみようとする
努力をなさってください。

削除議論板のローカルルールを読んだ上で「これが削除はおかしいだろ」
と主張するに足るレス、及びスレの流れを、こちらに提示してみてください。

そういった努力をなさってください。
主観で云々と他人を批判するならば、自らのそれが
主観ではない事を説明しようとしてください。

その行為の中で基準を見出すのが、2ちゃんねるの削除議論というものです。
削除人が基準を好き勝手に定め、誰もがそれに従わなければ
ならないというルールが、一体どこに存在しているのですか？

**競馬板東** · NG

>>526
またセンズリみたいな｢レトリック｣・・・
もうあなたはいいです

どなたか最後にした質問、答えて下さい

削除する側の人は本当に色々判断出来るひと？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:45:36

・理不尽な思いをしたから、理不尽な思いをせずに済むように
　明確な基準を求めている。

これは一見真っ当な思考のように思えて、そうではないんですよね。
なんせ「本当に理不尽だったのかどうか」が明らかになってないですから。
はっきり言って「雑談したい荒らしが、明確な基準を明示させる事で、
その裏をかいて雑談を続行しようとしている」と思われても仕方が無い。

まずは、削除議論板のローカルルールを読んだ上で、
理不尽な削除であったという事の証明をお願いします。

その証明を行う努力すらもなさらないという事であれば、
全ての削除は妥当であったと認める事になりますが、
それで構わないのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:50:25

＞削除する側の人は本当に色々判断出来るひと？

そこが疑わしいのであれば、その疑わしい部分を、
削除ガイドラインや削除人心得に基づいて指摘し、
それが妥当であると周囲に認めさせる必要があります。

単純にイエスノーで答えて、一体誰による回答であれば
貴方は納得するでしょうね。

無論、答えはイエスであるのは言うまでもありませんが、
そう答えて貴方は納得するのですか？
できないから問うているのではないのでしょうか？

**競馬板沼** · NG

>>524
>>528
いらいらして冷静に議論できないなら競馬板に戻ってほしい
レトリックとか･･･
煽ったって何も始まらないよ
ここで冷静に訴えなきゃ俺がおとといからやってきたことがすべて無駄になってしまうよ
ムカつくのはわかるけど冷静に。

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:02:34

>>531
勝手に他人が冷静ではないと規定し始めたら、
それは貴方自身が冷静ではない事の何よりの証左かと。

冷静になられた方がいいのは貴方の方に相違いないでしょう。

もうはっきりと申し上げておきますが、
2ちゃんねるにおける削除議論とは「削除されたもの」について
行うものであり、「削除されない為にはどうすればいいか」などという
質問には、基本的に回答は来ないものと考えていただければと。

特に、削除人からそういった回答が来る事は稀も稀、夜空に流星が
流れる度に願いを託すくらいの確率です。
・・・あれ、結構多いか？

質問自体に、削除人が回答する義務も必要も無い、というのが
貴方が求める質問の答えになります。

最初からこう申し上げればよかったかもしれませんね。
確かに叙述にかまけて本論を蔑ろにした部分はあったかもしれません。
大いに反省いたしますので、どうかご安心ください。

**名無しの良心** · NG

>>532
ん？
妙心、レスそれ合ってる？

**競馬板沼** · NG

>>529
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1242375234/
お手数ですが上記のスレの
>>109から>>200あたりまでざっと読んでいただけますか？
そしてこれは競馬に関係のない削除・移動妥当なレスかどうか判断をお願いします
このようなレスがスレの大半をしめていれば削除・移動はされないでしょうか
それも合わせて聞かせて欲しいです
よろしくお願いいたします

**競馬板東** · NG

>>529
理不尽な→そぅならないように
と、違うでしょ？
さんざん｢お答え下さい｣って言うてるのになんか訳判らんことぐぢゃぐぢゃ言うてるから｢判らん人には判らん｣よね　て事でしょ
話の前後バラバラにして反論する人時々おるけど恥ずかしいよ
>>530
YESやったらそれでえぇけど根拠だけは示して下さい
いまのままなら｢アホやからアホぢゃ～｣言うてる子供と一緒ですよ

**競馬板十** · NG

「明確な基準」というのが実際のところ「明示しづらい基準」というのは理解出来ないでもない。
だが少し視点を変えて考えてみてほしい。

削除または移転をする方々達は、当然監視もしているだろうけど、削除依頼があって行動しているんでしょう？
検察は第三者から連絡があっても、基本的にはそれを信じて動かない。内部告発、或いは明確な証拠があって初めて動く。
警察が誰かを捕まえる時も、必ず法律に基づいて動く。

結局は検察も警察も明確な法律違反に基づいて動いているわけで、グレーな部分は指導、指摘から入る。

果たして貴方達は、そのようなことが出来ているのかということです。いきなり移転、削除では、スレの住人も戸惑います。せめて移転、削除前に「○○に違反している」と忠告する、移転、削除後なら「○○に違反していたから」など、最低限の理由は示すべきではありませんか？

それすら出来ず、削除されたスレの○○の部分は適切だと示せ、と言われても、いつまで経っても基準を作るための積み上げは出来ないと思いますよ。

**競馬板沼** · NG

>>532
>>531はあなたへのレスではありませんよ
こんな初歩的で馬鹿みたいなレスさせないでください

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:16:26

>>534
中身読むまでもなく、スレの>>1及びスレタイを見てアウトかと。
専門的なスレであるのならば、そうである事が一目でわかるような
スレタイとテンプレである事が妥当かと思われます。

正直、雑談スレの中で、申し訳程度に競馬の話を
しているようにしか見えませんし、処理は妥当かと。

本来の趣旨が>>100辺りからの流れであり、雑談はそこに至る
までの暇つぶしだと仰るのであれば、その暇つぶしの雑談は
他所で行われるのが妥当ではないでしょうか。

とりあえず、スレ住人同士で挨拶交わしてたりしてるうちは、
何言っても駄目なんじゃないでしょうかね。
たとえテンプレとか>>1とか改善したとしても、中身がそのままじゃ
駄目でしょう。

>>537
申し訳ないです。
誤読していました。ご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。

**競馬板沼** · NG

>>538
スレタイ＆>>1のコメントを変え、さらに
スレの流れをずっと>>109から>>200のような感じで行けば問題ありませんよね？
シャトルでないあなたに言ってもしかたないのかもしれませんが、どうでしょうか

是非ご意見お聞かせ願います

**名無しの良心** · NG

>>536
監視？してんの？誰が？何で？
警察？誰が？

削除人はゴミ拾いのボランティアだよ。
警察どころか管理人ですらない。
で、こんな管理体制でも、基準の積み上げが出来ている板はたくさんあるよ。

>>538
スレタイと1のコメント、どう変えるの？
私にゃ削除判断は出来ないけど、アドバイスくらいはしちゃるでよ。

そんな話は板違いだと言いだす怖いおじさんが来る前にお兄さんに相談してごらん。

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:37:46

>>539
徹底できるなら、あるいは。

ですが、たとえ>>109から>>200のようなやり取りであっても、
それがコテハンを中心とした、競馬を題材にしてはいるものの、
非常に馴れ合い色の強いと感じられるものである以上、
削除対象となる可能性は常にあるかと。

予想や結果を晒したりするスレと、それについてあれこれ言うスレと、
それぞれわけてみたりするのがより確実かと思われます。

そもそも、それが徹底できるような流れには、
>>109-200を見ても思えないので、素直に雑談OKな板で
続けるようにした方がいいんじゃないかと思いますが。

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:39:01

ああ、言い忘れてましたが、スレタイと>>1は相当
かえる必要があると思いますので、

・趣旨を明示する事

・全くの初心者などにも理解できるようにする事

等注意して考えてみてください。

沼 · NG

>>540
次スレの話です。
スレタイとコメント欄を変えてスレの流れを変えるってことです

とりあえずシャトルが来るまで落ちますﾉｼ

**名無しの良心** · NG

つーか何だこのDoCoMo率(笑)

**名無しの良心** · 2009/05/20(水) 23:42:47

運営に喧嘩売ってる時点で駄目なんじゃね？

沼 · NG

>>541
そうですか
それでダメとなるとかなり厳しいですね
悪い意味でシビアです

競馬板住民の方々に迷惑は一切かけてないと思うのですけどね

こういう無害なスレが消され、騎手や馬を侮辱したスレが残ってる状況に愕然としますわ

わざわざご意見ありがとうございました

**名無しの良心** · NG

>>543
だから次スレの流れをどういう方向性に変えるつもりなのか聞いてんだっつーの。
それ聞かなきゃ誰にも判断できないっつーの。

ついでに言えば、責任がない野次馬だから気軽に答えられるんであって、
削除人がひょいひょい答えたら厄介な事になるから私が今答えようとしてるんだっつーの。

**競馬板十** · NG

>>540ほぅ、我々は不法投棄ごみ扱いですか？

じゃあ、その基準の積み上げが出来ているという板を教えて頂きたいものですね。是非参考にさせて頂きますから。

太郎 · NG

沼さんと板東さんへ
とりあえず、その社会に出ていない感丸出しの敬語やめね？
高卒の土方が必死で敬語喋ってるみたいで哀れだわ

太郎 · NG

>546
いや俺は競馬板の住人だか迷惑だよ。
常に馴れ合いスレがage進行で上がってるので、競馬板にいくとスレの上位がほとんど変化無い。
そういう自覚は今までなかったんだ

太郎 · NG

沼田てめぇage進行で馴れ合い続けて、競馬板住人に迷惑かけてねえじゃねえよ。
てめえら馴れ合いスレのせいで良質なネタスレや競馬の情報スレが埋もれるんだろ

**名無しの良心** · NG

>>548
貴方の事なんざ知らん。
いや、煽り文句ではなく。
匿名掲示板で発言を否定されて人格否定だと受け取るのがナンセンスだと言う話。

知恵袋でも参考にしたら？
いろんな意味で特殊な板だし、アレはアレで非常に問題も多いが、参考になるのは間違いないよ。

沼 · NG

>>太郎氏
競馬板住民なんだったらここで言わないで向こうで言ったら？
こっちではシャトルその他と冷静な話がしたいの

**名無しの良心** · NG

>>548
あー、つーか、

削除人を警察機構に例えるのは筋が違いすぎる

ってが主題であって、あとは捕捉。

**競馬板東** · NG

>>549
太郎さん

わたし大学卒で出版社勤務ですが
税金も社会保険も納めてますよ

まぁどうでもいいけど

太郎 · NG

>>沼
競馬板住人に迷惑かけてるわけじゃないと「このスレ」で
言ったわけだから、それに反論したまでだが。
なぜ競馬板住人なんだから競馬板に来いという理論になるのか解せないね

太郎 · NG

板東さん
それでよく社会生活が送れますね(^_^;)
まあどうでもいいっすけど

**競馬板東** · NG

太郎さん

えぇ
結構役に立ってるみたい

嫌な事もあるけどね

働いて、給料もらって、競馬して、お酒飲んで、家建てて、働いて

頑張ってるよ

沼 · NG

>>556
ここの人達とはここでしか話せない
君とは競馬板で話せる

ならなぜ君とここで話す必要がある？

**名無しの良心** · NG

議論に対する反論はここですべし。板住人であろうとそうでなかろうと。
つか、ちゃんとした意見なら、ここに書かなきゃ削除人見ないよ。

でも、住人同士のケンカは、それこそ自治スレでやりなされ。

十 · NG

>>554警察機構じゃなかったとしても、一般人が逮かまえることは出来るんですけどね。
例え話で申し訳なかったですが、気分を害したのならごめんなさい。

**名無しの良心** · NG

>561
いやいや。
貴方の主題は
「削除人は事前の警告、理由の提示すべし」
で、その根拠が
「なぜなら警察、検察はこれこれこうだから」
でしょ？

一般人が緊急逮捕出来るってのが、貴方のロジックにどう寄与するん？
いや、素で。

**名無しの良心** · NG

>>561
例え話は私は別に気にせんよ。
脱線するし、いくらでも解釈可能なんで、論争に使うにゃ不適だけど、
あまり気にしない。でも何が言いたいか不明瞭じゃ、例え話の意味がない。

どうぞどうぞ、ご解説を