競馬板削除議論

**名無しさん＠お馬で人生アウト** · 04/06/08 12:11

ないので立てました
なんか削除人の主観が大きすぎると思う今日この頃

**名無しの良心** · NG

>>508
この板のローカルルールを読んで下さい。

はっきり言えば、貴方の思い込みです。
よくある思い込みなので、議論板少し眺めてくればいくらでも見つかります。

どの部分が思い込みなのかを自分で気付けて、それでもなお語ることがあるならまたお越し下さい。
全く気付けない、思い込みなどない、と言うなら、
多分そこらの野次馬が暇潰しに相手をするので、それはそれでまたお越し下さい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/19(火) 12:03:35

>>508
何がアウトで何がセーフかはガイドラインにあります。
ガイドラインの解釈運用基準をつまびらかにすれば、アラシさんがそのすきを狙ってくる
恐れがありますから、そのような質問はアラシに加担する行為です。
ルール違反（削除対象）であっても、削除するまでもないとか、迷ったとかいう理由で
削除しないことは、管理者から認められていますから、それは追及できません。
逆に削除ガイドラインに抵触しているならば、あきらめてください。

そういうルールが削除議論板にはあるわけで、ルールに関することで削除人の行為を
咎めようとする人は、ルールを順守しないとまずいでしょ。

**競馬板沼** · NG

ガイドライン読んで納得行かないからここで詳しい削除・移動理由を聞いてるんですが
どうやらもういたちごっこになりそうですね
あと200回ガイドライン読んでみて
納得行かなかったらまた来ます

ありがとうございました。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/19(火) 13:53:08

ＵＲＬ：http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1242375234/

スレタイ：【あったか】ヌマーな毎日２１【あったか】新着レス 2009/05/19(火) 13:25
テンプレ：1 名前：サマンサ ◆33366.92BE 投稿日： 2009/05/15(金) 17:13:54 ID:+RN1BG+E0
　　　　　　　ロンブー淳キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
　　　　　　2 名前：サマンサ ◆33366.92BE 投稿日： 2009/05/15(金) 17:16:08 ID:+RN1BG+E0
　　　　　　　前スレ
　　　　　　　【張怡寧が】ヌマーな毎日２０【ガチかわいい】
　　　　　　　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1241741614/
＞このスレの削除・移動は明らかにおかしい＞
＞・スレタイにコテ名は入っていない＞
＞・名無しも含め常に競馬の話で盛り上がっている

先ずね、スレタイとテンプレで、いったいどのような競馬の話題を行おうとしているのか、その
「スレ趣旨」が全くわかりません。そのスレに参加している人のみがわかるようなスレタイであるとするならば
閉鎖的利用でしょう。
競馬の話…えーと何番のどのあたりのレスのことを言っているんでしょうか。ほぼコテハンが一行
愚にもつかないなれ合い的なレスをやり取りしているだけに見えます。

きちんと専門板として適切なスレ趣旨で、新たな利用者にも解るようにしないと、論外に思えます。
この板は「競馬」を語る板なのであって、競馬をしている人が語る板ではありません。

以上、せっかくお越しいただいたので、野次馬からの感想ですが・・・。

**競馬板沼** · NG

>>512
スレタイ、>>1のコメント欄に関しては反省しております
次スレからはちゃんと競馬の話をしていますと明確に記載していきたいです

皆でしっかりと競馬の話をしているというのは>>109あたりからの流れを見ていただければお分かりになられるでしょう

競馬の話を全くしていないスレが残る中、このスレが移動されるのはおかしいですね
主観的でなく客観的に見ておかしいです

ルールの範囲内で盛り上がってるスレを
削除・移動するのは

はっきり言って正義でもなんでもありませんから

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/19(火) 15:48:29

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1242375234/109-

単にコテハンと一部ナナシによる馬券についての雑談の域を超えないと思うが…。
何の専門性もないし…。というか、どういうスレ趣旨と考えているの？
ここをきちんと回答しないと。

そのスレ趣旨は競馬板において許容される内容なの？競馬の話をしているなら
競馬板で許容されるというのは間違っていると思うよ。
（閉鎖的な利用・なれ合い的利用は削除対象だよね、ガイドライン上）

別に2ｃｈで正義を求められてもねぇ。スレタイとテンプレから読み取れるスレ趣旨が、ガイド
ラインに抵触しているんだから、ここのローカルルールに基づいて、削除ガイドラインに抵触
しているなら、（たとえ正義でなかろうが、住人の意見に反していようが）あきらめてください。

**競馬板沼** · NG

だめですかわかりました
これからもよりよい２ちゃんねる作り頑張って下さい

**競馬板東** · NG

削除人さん
移転や削除嫌なので以下お答え下さい
１　専門性
どこまでのレベルをお考えですか？
又、｢専門性｣を口に出来る程の知識お持ちですか？
昨日、板で｢被遺伝世代深度｣について書き込みしましたがその活性値算出の公式、ご存知ですか？
２　恒常的な競馬の話
競馬以外の話がひとつでもあればアウトですか？
又は何割を占めればOKですか？
朝一｢おはよう｣でアウトなら従います
基準を統一して下さい
３　コテ占有
｢占有｣の基準を示して下さい
わたしの居させてもらってる板は初めて行った時もWelcomeで受け入れてくれましたし、いまも新たな名無しさんが訪れ楽しくやり取りしてます
それでも移転になったこともあります

｢こっちがアウトであっちがセーフで｣とか言った思いはありません

統一した明確な基準が欲しいだけです

宜しくお願い申し上げます

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 21:44:02

削除されたスレで
「これは専門的だろ」「これは雑談じゃないだろ」「これはコテ占有じゃないだろ」
そう思えるスレがあったら持ってきて、それで徐々に基準を
構築していくのが2ちゃんの削除というものだよ。

一言でコレコレこういうのが削除対象で、それ以外は違います、
と言ってしまう事は、柔軟な対応がその言葉に縛られて
できなくなってしまうから、基本的に削除人は行わない。
・・・シャトルさんはどうか知んないけどさ（苦笑

でも、仮にシャトルさんが何か基準を明確にした場合も、
それはあくまで「シャトルさんの基準」であって、
それに沿って他の削除人が削除する事が確約される
ものではないから、その点には十分気をつけておくが吉だね。

で、シャトルさんが基準を明確にしない場合は、
削除されたスレッドを持ってきて明確化に努めるのが
妥当だろうから、そのように動いてほしいかな。

、 · NG

そんな基準なんぞ存在しないし、ある方が逆に問題ですがね？
雑談をしたいなら各サロンや雑談カテゴリにでもいきなさい

**競馬板東** · NG

>>517
字面はもっともらしいですが、中身に合点のいく説明なされてません
｢基準に縛られ云々｣のくだりですが　と言う事は削除する側は明確な基準をお持ちではないと言う事ですね
わたしは｢従うので｣　｢示して下さい｣と言ってるんです
意味　判ります？
宜しくお願い申し上げます

**削除シャトル ★** · 2009/05/20(水) 22:03:10

>>516
>>500にも言いたいんだけど、たのしく雑談しているスレを、なんでもあり板に移動して「楽しくご歓談を続けてください」
っていってるだけなんですが、それが嫌な理由は何ですかねえ・・・

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:04:51

>>519
「貴方」は「従うから示してください」と言ってるかもしれない。
でも、「貴方以外」は「間隙を突く為に利用する」かもしれない。

明確にするという事は、それだけ硬直し、裏をかかれやすくなるという事であり、
故に削除人は「明確な基準をもって削除の是非を判断しろ」とは厳命されていない。
「削除した場合には、その基準を明確にしろ」とは言われてるけどね。
これだって、削除ガイドラインのどの理由で消したのか、という部分が
明示され、それが妥当なものであればそれで十分だとされている。

詳細に、詳細に、懇切丁寧に書けば書く程、その言葉の裏を
かかれた時に身動きが取れなくなってしまう。

「貴方」にそのつもりがなくとも、「貴方が求めている事」は、
そういった危険性を有している要求なんだよ。

ここまで、理解できるかな？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:06:34

>>520
ぶっちゃけ、「明確な基準」とか明示されたとして、
それに皆が皆従うなら「雑談っぽいのは雑談板でやれ」
って言葉に従うだけで十分だよねぇ。

その言葉にすら従えないのに、「明確な基準」が明示されたら
それには従うとか、正直俺もわけがわからん。

「個人的には」って事なんだろうけど、それじゃ意味が無いのは
言うまでも無い事だろうしね。

**競馬板沼** · NG

>>520
競馬の話題で盛り上がっているのに
競馬板以外でそれをやれということですか？
無理があると思います

競馬板でやることにより、競馬好きな新しい名無しさんが新たに参加してくれるのだとも思いますし

**競馬板東** · NG

>>522
完全に自分自身の｢レトリック｣に酔いしれてる発言ですね
｢意味おわかり？｣と言われても理不尽な扱いを受けた側の人間には通じない事くらい、同じ人間なら判るでしょ？
基準の明示はもぅ良いです(ほんとは良く無いけどねぇ)
削除する側の人は本当に色々判断出来るひと？
なんか主観で遊んでない？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:25:46

>>523
競馬の話題で盛り上がってるというのなら、その「競馬の話題」
の妥当性を、このスレでの議論でもって説明し、削除人に
理解してもらう必要があるかと。

でまあ、また戻るんですけどね。

削除議論板のローカルルールを読んだ上で「これが削除はおかしいだろ」
と主張するにたるレス、及びスレの流れを、こちらに提示してみてください。

それがこの板で行う事であって、基準を聞いてその通りに
ガッチガッチに運用するという、実質不可能な事を試みる事ではありませんよ？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:28:17

>>524
＞理不尽な扱いを受けた側の人間には通じない事くらい、同じ人間なら判るでしょ？

ただ理不尽だ、と言うだけでその理不尽さを誰もが
理解してくれるのだと思っているなら、それがとんだ
甘えであるという事くらいは、同じ人間ならわかると思うんですが。

理不尽さを他人に理解してもらおうという努力をしてください。
「明確な基準を教えてくれたら従う」などと言ってみているのに、
それの動機が「理不尽な思いをしたから」と言うのは、何かの冗談ですか？

明確な基準が示されたら、どんな理不尽な事にでも従うというのなら、
「雑談っぽい流れは雑談板で」という“明確な基準”に従えないのは
何故なのかと疑問に思いますが。

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:31:36

とりあえず、もう一回言いますけど、理不尽だと叫ぶのならば、
その理不尽さを他人に理解できるように示してみようとする
努力をなさってください。

削除議論板のローカルルールを読んだ上で「これが削除はおかしいだろ」
と主張するに足るレス、及びスレの流れを、こちらに提示してみてください。

そういった努力をなさってください。
主観で云々と他人を批判するならば、自らのそれが
主観ではない事を説明しようとしてください。

その行為の中で基準を見出すのが、2ちゃんねるの削除議論というものです。
削除人が基準を好き勝手に定め、誰もがそれに従わなければ
ならないというルールが、一体どこに存在しているのですか？

**競馬板東** · NG

>>526
またセンズリみたいな｢レトリック｣・・・
もうあなたはいいです

どなたか最後にした質問、答えて下さい

削除する側の人は本当に色々判断出来るひと？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:45:36

・理不尽な思いをしたから、理不尽な思いをせずに済むように
　明確な基準を求めている。

これは一見真っ当な思考のように思えて、そうではないんですよね。
なんせ「本当に理不尽だったのかどうか」が明らかになってないですから。
はっきり言って「雑談したい荒らしが、明確な基準を明示させる事で、
その裏をかいて雑談を続行しようとしている」と思われても仕方が無い。

まずは、削除議論板のローカルルールを読んだ上で、
理不尽な削除であったという事の証明をお願いします。

その証明を行う努力すらもなさらないという事であれば、
全ての削除は妥当であったと認める事になりますが、
それで構わないのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 22:50:25

＞削除する側の人は本当に色々判断出来るひと？

そこが疑わしいのであれば、その疑わしい部分を、
削除ガイドラインや削除人心得に基づいて指摘し、
それが妥当であると周囲に認めさせる必要があります。

単純にイエスノーで答えて、一体誰による回答であれば
貴方は納得するでしょうね。

無論、答えはイエスであるのは言うまでもありませんが、
そう答えて貴方は納得するのですか？
できないから問うているのではないのでしょうか？

**競馬板沼** · NG

>>524
>>528
いらいらして冷静に議論できないなら競馬板に戻ってほしい
レトリックとか･･･
煽ったって何も始まらないよ
ここで冷静に訴えなきゃ俺がおとといからやってきたことがすべて無駄になってしまうよ
ムカつくのはわかるけど冷静に。

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:02:34

>>531
勝手に他人が冷静ではないと規定し始めたら、
それは貴方自身が冷静ではない事の何よりの証左かと。

冷静になられた方がいいのは貴方の方に相違いないでしょう。

もうはっきりと申し上げておきますが、
2ちゃんねるにおける削除議論とは「削除されたもの」について
行うものであり、「削除されない為にはどうすればいいか」などという
質問には、基本的に回答は来ないものと考えていただければと。

特に、削除人からそういった回答が来る事は稀も稀、夜空に流星が
流れる度に願いを託すくらいの確率です。
・・・あれ、結構多いか？

質問自体に、削除人が回答する義務も必要も無い、というのが
貴方が求める質問の答えになります。

最初からこう申し上げればよかったかもしれませんね。
確かに叙述にかまけて本論を蔑ろにした部分はあったかもしれません。
大いに反省いたしますので、どうかご安心ください。

**名無しの良心** · NG

>>532
ん？
妙心、レスそれ合ってる？

**競馬板沼** · NG

>>529
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1242375234/
お手数ですが上記のスレの
>>109から>>200あたりまでざっと読んでいただけますか？
そしてこれは競馬に関係のない削除・移動妥当なレスかどうか判断をお願いします
このようなレスがスレの大半をしめていれば削除・移動はされないでしょうか
それも合わせて聞かせて欲しいです
よろしくお願いいたします

**競馬板東** · NG

>>529
理不尽な→そぅならないように
と、違うでしょ？
さんざん｢お答え下さい｣って言うてるのになんか訳判らんことぐぢゃぐぢゃ言うてるから｢判らん人には判らん｣よね　て事でしょ
話の前後バラバラにして反論する人時々おるけど恥ずかしいよ
>>530
YESやったらそれでえぇけど根拠だけは示して下さい
いまのままなら｢アホやからアホぢゃ～｣言うてる子供と一緒ですよ

**競馬板十** · NG

「明確な基準」というのが実際のところ「明示しづらい基準」というのは理解出来ないでもない。
だが少し視点を変えて考えてみてほしい。

削除または移転をする方々達は、当然監視もしているだろうけど、削除依頼があって行動しているんでしょう？
検察は第三者から連絡があっても、基本的にはそれを信じて動かない。内部告発、或いは明確な証拠があって初めて動く。
警察が誰かを捕まえる時も、必ず法律に基づいて動く。

結局は検察も警察も明確な法律違反に基づいて動いているわけで、グレーな部分は指導、指摘から入る。

果たして貴方達は、そのようなことが出来ているのかということです。いきなり移転、削除では、スレの住人も戸惑います。せめて移転、削除前に「○○に違反している」と忠告する、移転、削除後なら「○○に違反していたから」など、最低限の理由は示すべきではありませんか？

それすら出来ず、削除されたスレの○○の部分は適切だと示せ、と言われても、いつまで経っても基準を作るための積み上げは出来ないと思いますよ。

**競馬板沼** · NG

>>532
>>531はあなたへのレスではありませんよ
こんな初歩的で馬鹿みたいなレスさせないでください

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:16:26

>>534
中身読むまでもなく、スレの>>1及びスレタイを見てアウトかと。
専門的なスレであるのならば、そうである事が一目でわかるような
スレタイとテンプレである事が妥当かと思われます。

正直、雑談スレの中で、申し訳程度に競馬の話を
しているようにしか見えませんし、処理は妥当かと。

本来の趣旨が>>100辺りからの流れであり、雑談はそこに至る
までの暇つぶしだと仰るのであれば、その暇つぶしの雑談は
他所で行われるのが妥当ではないでしょうか。

とりあえず、スレ住人同士で挨拶交わしてたりしてるうちは、
何言っても駄目なんじゃないでしょうかね。
たとえテンプレとか>>1とか改善したとしても、中身がそのままじゃ
駄目でしょう。

>>537
申し訳ないです。
誤読していました。ご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。

**競馬板沼** · NG

>>538
スレタイ＆>>1のコメントを変え、さらに
スレの流れをずっと>>109から>>200のような感じで行けば問題ありませんよね？
シャトルでないあなたに言ってもしかたないのかもしれませんが、どうでしょうか

是非ご意見お聞かせ願います

**名無しの良心** · NG

>>536
監視？してんの？誰が？何で？
警察？誰が？

削除人はゴミ拾いのボランティアだよ。
警察どころか管理人ですらない。
で、こんな管理体制でも、基準の積み上げが出来ている板はたくさんあるよ。

>>538
スレタイと1のコメント、どう変えるの？
私にゃ削除判断は出来ないけど、アドバイスくらいはしちゃるでよ。

そんな話は板違いだと言いだす怖いおじさんが来る前にお兄さんに相談してごらん。

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:37:46

>>539
徹底できるなら、あるいは。

ですが、たとえ>>109から>>200のようなやり取りであっても、
それがコテハンを中心とした、競馬を題材にしてはいるものの、
非常に馴れ合い色の強いと感じられるものである以上、
削除対象となる可能性は常にあるかと。

予想や結果を晒したりするスレと、それについてあれこれ言うスレと、
それぞれわけてみたりするのがより確実かと思われます。

そもそも、それが徹底できるような流れには、
>>109-200を見ても思えないので、素直に雑談OKな板で
続けるようにした方がいいんじゃないかと思いますが。

**名無しの妙心** · 2009/05/20(水) 23:39:01

ああ、言い忘れてましたが、スレタイと>>1は相当
かえる必要があると思いますので、

・趣旨を明示する事

・全くの初心者などにも理解できるようにする事

等注意して考えてみてください。

沼 · NG

>>540
次スレの話です。
スレタイとコメント欄を変えてスレの流れを変えるってことです

とりあえずシャトルが来るまで落ちますﾉｼ

**名無しの良心** · NG

つーか何だこのDoCoMo率(笑)

**名無しの良心** · 2009/05/20(水) 23:42:47

運営に喧嘩売ってる時点で駄目なんじゃね？

沼 · NG

>>541
そうですか
それでダメとなるとかなり厳しいですね
悪い意味でシビアです

競馬板住民の方々に迷惑は一切かけてないと思うのですけどね

こういう無害なスレが消され、騎手や馬を侮辱したスレが残ってる状況に愕然としますわ

わざわざご意見ありがとうございました

**名無しの良心** · NG

>>543
だから次スレの流れをどういう方向性に変えるつもりなのか聞いてんだっつーの。
それ聞かなきゃ誰にも判断できないっつーの。

ついでに言えば、責任がない野次馬だから気軽に答えられるんであって、
削除人がひょいひょい答えたら厄介な事になるから私が今答えようとしてるんだっつーの。

**競馬板十** · NG

>>540ほぅ、我々は不法投棄ごみ扱いですか？

じゃあ、その基準の積み上げが出来ているという板を教えて頂きたいものですね。是非参考にさせて頂きますから。

太郎 · NG

沼さんと板東さんへ
とりあえず、その社会に出ていない感丸出しの敬語やめね？
高卒の土方が必死で敬語喋ってるみたいで哀れだわ

太郎 · NG

>546
いや俺は競馬板の住人だか迷惑だよ。
常に馴れ合いスレがage進行で上がってるので、競馬板にいくとスレの上位がほとんど変化無い。
そういう自覚は今までなかったんだ

太郎 · NG

沼田てめぇage進行で馴れ合い続けて、競馬板住人に迷惑かけてねえじゃねえよ。
てめえら馴れ合いスレのせいで良質なネタスレや競馬の情報スレが埋もれるんだろ

**名無しの良心** · NG

>>548
貴方の事なんざ知らん。
いや、煽り文句ではなく。
匿名掲示板で発言を否定されて人格否定だと受け取るのがナンセンスだと言う話。

知恵袋でも参考にしたら？
いろんな意味で特殊な板だし、アレはアレで非常に問題も多いが、参考になるのは間違いないよ。

沼 · NG

>>太郎氏
競馬板住民なんだったらここで言わないで向こうで言ったら？
こっちではシャトルその他と冷静な話がしたいの

**名無しの良心** · NG

>>548
あー、つーか、

削除人を警察機構に例えるのは筋が違いすぎる

ってが主題であって、あとは捕捉。

**競馬板東** · NG

>>549
太郎さん

わたし大学卒で出版社勤務ですが
税金も社会保険も納めてますよ

まぁどうでもいいけど

太郎 · NG

>>沼
競馬板住人に迷惑かけてるわけじゃないと「このスレ」で
言ったわけだから、それに反論したまでだが。
なぜ競馬板住人なんだから競馬板に来いという理論になるのか解せないね

太郎 · NG

板東さん
それでよく社会生活が送れますね(^_^;)
まあどうでもいいっすけど

**競馬板東** · NG

太郎さん

えぇ
結構役に立ってるみたい

嫌な事もあるけどね

働いて、給料もらって、競馬して、お酒飲んで、家建てて、働いて

頑張ってるよ

沼 · NG

>>556
ここの人達とはここでしか話せない
君とは競馬板で話せる

ならなぜ君とここで話す必要がある？

**名無しの良心** · NG

議論に対する反論はここですべし。板住人であろうとそうでなかろうと。
つか、ちゃんとした意見なら、ここに書かなきゃ削除人見ないよ。

でも、住人同士のケンカは、それこそ自治スレでやりなされ。

十 · NG

>>554警察機構じゃなかったとしても、一般人が逮かまえることは出来るんですけどね。
例え話で申し訳なかったですが、気分を害したのならごめんなさい。

**名無しの良心** · NG

>561
いやいや。
貴方の主題は
「削除人は事前の警告、理由の提示すべし」
で、その根拠が
「なぜなら警察、検察はこれこれこうだから」
でしょ？

一般人が緊急逮捕出来るってのが、貴方のロジックにどう寄与するん？
いや、素で。

**名無しの良心** · NG

>>561
例え話は私は別に気にせんよ。
脱線するし、いくらでも解釈可能なんで、論争に使うにゃ不適だけど、
あまり気にしない。でも何が言いたいか不明瞭じゃ、例え話の意味がない。

どうぞどうぞ、ご解説を

**削除シャトル ★** · 2009/05/21(木) 01:23:34

話し合う気はあるんだけど>>500は移動対象じゃないとか、そういうむちゃくちゃなこと言われるとどうしようもないです。

>>503は、コテハンが題名に入ってたら即移動しないよって意味（内容を重視する）も含んでるし、
ローカルルール改訂したらどうか住人さんや運営と話し合ったらどうかと提案もしているし、
なんでもあり板に移動してそこで雑談してもらえる環境も作っています。
（これらは削除人の総意ではなく俺個人の考えですが）

**名無しの良心** · NG

>>564
話の流れとして
「>>500消されるのは理解するとしても…」
とゆー流れになってきている。

貴方のお目めは一体何を見ているのか。
せっかく、(削除系の知識は少ないなりに)冷静に冷静に話そうとしている住人を
じっぱひとからげにクレーマー扱いしてんじゃねえよタコが。

**名無しの妙心** · 2009/05/21(木) 01:38:30

でも「>>500消されるのは理解するとしても・・・」って流れに
なってるなら、もうシャトルさんは余計な事言う必要ないと
俺は個人的には思ったりするんだけどね（苦笑

十 · NG

>>562 >>563削除人は理由を提示すべし→その根拠は警察、検察がこうだから、ではありません。
理由があって、納得させられる根拠が事前でも事後でもいいから示されるべきであって、そうでなければ強権発動なのではないかということを言いたかっただけです。

**名無しの良心** · NG

厳密に言えば、理解し、納得しよう、と努力してくれている最中、かな。

後段。
彼らは「目安」を欲しがってる訳で、言質や誤解は決して与えずに「目安」だけうまいこと示してやって欲しいとは思うが、
ぶっちゃけ今のシャトルにそれが出来るとは思わない

>567
はいはい。
緊急逮捕云々は？

**名無しの妙心** · 2009/05/21(木) 01:48:28

>>567
逆。

処理に納得できないなら、その納得ができない根拠を
提示しなければならないのは、納得ができない人の方なの。

そこを一般的常識やモラルや、その他諸々の理由付けで
逆転させようとしても、削除人はその一切を無視する事が可能なの。

わかるかな？

そういった理論展開は“その一切を無視しても、削除人は何ら
ルール的に咎を負う事は無い”んだよ。

それを踏まえたうえで、どうしてみたらいいか考えてみよう。
まあ、現実見ずに自分の理想に拘泥し、このまま無為なレスを
つけ続けるのも自由だけどね。

**名無しの良心** · NG

や、すまん。
「ぶっちゃけ今のシャトルにそれが出来るとは思わない」
なんてここで発言したらシャトルが発言しづらくなるか…

取り消しとく。すまん。

**削除シャトル ★** · 2009/05/21(木) 03:31:00

>>536
5.11（月）の時点で警告しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233064519/129

スレに直接赴いて、勧告、指導するって方法はあるんですが、俺が競馬板の住人なためＩＤが一致してしまいます（
競馬板では削除キャップが使えない）

１日競馬板に書き込めない不利益背負って、誘導する義務は削除人にはないと思います。

またなんでもあり板に移動した時点で、「削除ガイドライン、コテハンに関する部分」を読めば
移動理由は明らかなわけで、それで俺が不親切ってのもどうかなと思います。

**削除シャトル ★** · 2009/05/21(木) 03:35:30

話し合う準備はあります。
（例えば、コテハンスレに関してローカルルール改訂を住人さんと運営で話し合う場合、よほどひどいスレ
『競馬の話を１㍉もしてない』以外は、削除を凍結するとかそういう類のことです）

ただ現状は、削除ＧＬは読まない、俺をなんかの権力者に見立てて叩く、移動されてるコテハンスレがなぜよくないのか、
俺が甘めに見る理由は何かなど全然理解が進んでないのが現状です。

**名無しの良心** · 2009/05/21(木) 06:54:10

沼田スレの住人、特に携帯が気持ち悪すぎる。

七十 · NG

個人的にコテ占有の雑談スレは削除でいいね
ごく一部のクレーマーの意見を聞いて話あってその他大勢の競馬板住民が知らないうちにローカルルール変更になってもね

やるんなら競馬板に大々的にスレ立てしてくれ

沼 · NG

>>571
だからそれこの間と言ってることが違うでしょｗ
専門的な競馬の話じゃなきゃダメとか言ってなかった？？
なんで都合によって削除基準変えるんですか？
基準があいまいすぎるんですよ
あなたの主観が入りすぎているんですよ
そこをみんな疑問に思い突っ込んでるの
わかりますか？？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/21(木) 16:09:50

>>575
あのね、「専門的な競馬の話（をするスレッド）じゃなきゃダメ」なんですよ。
スレッドを削除されてしまったとときの話でしょ？スレッドが「専門的に競馬の話をする趣旨」
でなければ、板違いで削除対象なの。わかるかな？それを、スレ趣旨がよくわからなかったり
している場合でも専門的な話題がやり取りされているならば、削除対象ではあっても、削除する
までもないと考える余地はあるわけで、そもそもスレッドの趣旨が「競馬の話を専門的にする」でなければ
雑談スレ2＝～3個以外は「削除対象」なの。

削除対象である場合は、あきらめろ!とこの板のルールに書いてるの。

わかったらもうおｊ引き取りくださいな。

沼 · NG

>>576
話が噛み合ってないな

シャトルのレスと私のレスしっかり読みました？
あと200回読んでからまたお願いしますね

**削除シャトル ★** · 2009/05/21(木) 16:43:27

俺の説明不足っていうならわかるけど、>>575みたいなレスされると、こたえていいものか迷うよな

**名無しの良心** · 2009/05/21(木) 16:50:26

頭の悪いやつに限って主導権握ってるふりをするな

沼 · NG

核心をつかれすぎて答えられないんですね

**名無しの良心** · 2009/05/21(木) 16:51:16

>>577

**削除シャトル ★** · 2009/05/21(木) 16:59:11

外出るんで帰ってきたら説明します。

疑問点あったら、競馬１の「コテハン占有スレ」にでもいいから書いておいてください。
（この書き込みがあった後の書き込みは読む）

おれが権力ふりかざしてるとかそういう建前はもういいんで、なにが気に食わないのか、
本音で書いてください。

そもそも、おれは削除範囲を「縮小」してるわけですよ。　拡大して怒られるならまだわかるけど、
縮小してるのに文句言われてんだから・・・

>>580　俺も一応ベテランなんで、そういうバカらしい理由で逃げるとかありません。
あと野次馬さん（散歩中さんや名無しの妙心、りょうしんさんらが答えてくれていることもちゃんと読んでください）

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/21(木) 17:14:25

>>577
噛み合っていない理由は
ガイドライン上の「削除対象」≠必ず削除されるものではないが、削除されても文句は言えないもの。
という意味です。

津案理当該削除人が提示している「削除するかどうかの基準」は削除対象ではあろうけれども
一定の範囲は「削除するまでもない」として削除しない範囲を示しているという認識・・・つまり
厳密に削除ガイドラインに基づく削除対象を削除するということではなく、一定の範囲は削除は
控える基準を示しているわけです。

それは彼も云っている通り「当該崔九徐人としての基準」であり、ほかの削除人が来て削除されても
文句は言えないことなのです。広く残す方向を示しているのに、それに文句を垂れるのは、まぁ、
そのあたりの理解が薄いのかなぁと思います。

私は野次馬ですが、特定削除人の見逃し基準など、別に興味はないので、ここの原則をあなたに
お話しているだけなのですが…。ｗ

**名無しの妙心** · 2009/05/21(木) 17:17:42

>>575
「専門的な競馬の話じゃなきゃダメ」という言葉を
どこで覆しているのか、>>571を読んでもさっぱり
わからないのですが、具体的にどの部分をもって
基準を変えていると仰っているのでしょうか？

沼 · NG

>>583
なるほど
そちらの言いたいことは理解できました
ありがとうございます

>>584
わからないのならあと200回読んでください

**名無しの妙心** · 2009/05/21(木) 17:54:03

>>585
説明ができないから逃げるのですね、とか言っちゃいますよ？

自らが他人の行動を批判しつつ、
その他人と同じ行動を取るのはどうかと。

読めば理解できると仰りますが、
>>571及びその引用元での削除対象についての言及には、
専門的な競馬の話題を行っていなければダメ、という言葉を
覆す要素はどこにも無いかと。

どこかにあるのでしたら、その部分を示してくださいと
言われて、それができないのでしたら、同じ事を
シャトル氏に求める事はできないのではないですか？

シャトル氏が「わかるまで読んでください」と言って、
それに貴方が唯々諾々と従うのでしたら、まあ筋は通っていると
言えなくもないですが。

というかまあ、>>575自体が無意味な問いかけである事は、
>>583を読んで理解されたのでしたらおわかりの事かと思われますが。

沼 · NG

>>586
説明してやるよ分からず屋君

129:削除シャトル ★ :2009/05/11(月) 03:02:41 ID:???0 [sage]
スレタイに「コーツィ」が入っているスレッドは

規制議論板

★090507 複数板「コーツィ」スレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241688600/

で焼いてもらい、スレッドも全部削除。

コテハンが題名に入っているorコテハン占有スレは、

１・競馬の話を日常的にしている
２・会話になっている（個人の日記帳になっていない）

以上を満たさない限り削除対象になります。
削除依頼があった場合、なんでもあり板への移動を検討します。

これちゃんと読んだのか？
専門的な競馬の話なんかどこにも書いてないんですけど

１・２を満たしてたなら削除対象にならないんですよね？？

ならテキトーに競馬の話してるならセーフじゃんってこと

わかりますか？

要するに

削除基準があいまいすぎるの

だから白黒つけづらいんだよ

わかりました？

これでわからなかったらほんとにもう200回読んでへしい

**名無しの妙心** · 2009/05/21(木) 18:46:16

専門的ってついてるかついてないかという
重箱の隅をつついているだけですね、わかります。

では、さようなら。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/21(木) 18:51:54

>>503の
＞・日常的に競馬の話をしている
＞（専門性がないとだめ。予想大会や情報、細かい分析などの情報交換が行われているなど、
＞専門板にふさわしい質の高い内容）
＞・個人の日記になっていない

は単に「日常競馬の話をしている」という言葉を、細かく説明しただけの話でしょ？
そりゃ

　さてどうしようか超絶自信レース京王杯の資金がちょっともの足りないなァ
　今からウインズ行って複コロでもやろうかしら
　チーム戦全員でトウショウカレッジの単に１万ずつぶち込まないか？
　これが後に伝説となる、「マンスジーカレッジ作戦」である。
　リアルでもカレッジ単勝買ってる俺最強！！

なんて言葉のやり取りが日常的に競馬の話をしているなどとは言い難い（専門板であること
からくる、そのような雑談スレは板違い…なれ合いである…ふさわしい板がある）という、
そもそものガイドライン上の【前提】を、初心者向けにわざわざ示したものだと思うのだが…。

**名無しの妙心** · 2009/05/21(木) 18:56:30

逆に聞くが、専門的な競馬の話と、そうでない競馬の話ってのの
違いが、貴方の中で確固として存在してるのか、と。

そこが明確に示せないなら「専門的って言ってねえじゃん！」と
噛み付く理由はどこにも存在せんはずだがな？

**名無しの妙心** · 2009/05/21(木) 18:57:50

あ、仮に示せたとしても、それが重箱の隅である事に
変わりは無いが。

鬼の首取ったように、言葉の上での違いだけ取り上げて
言ってる事の本質無視して「言ってる事が違うじゃねえか！」って
指摘して喜んでんじゃねえよ。

沼 · NG

私はシャトルの揚げ足を取るつもりなどさらさらありません
ただ次スレ立てるときのためにはっきりとした基準が知りたいだけです

**名無しの良心** · NG

>>592
・基本的に雑談しちゃダメ
・少しくらいなら許す。

って言うのはわかってるんだよね？
じゃあ、その「少し」を知りたがるより先に雑談しないように気を付けるのが先じゃないかな？

**名無しの良心** · 2009/05/21(木) 19:28:18

なんでもあり板でやりゃーいいじゃん。

七十 · NG

>>589
>＞・日常的に競馬の話をしている
>＞（専門性がないとだめ。予想大会や情報、細かい分析などの情報交換が行わ
れているなど、
>＞専門板にふさわしい質の高い内容）
>＞・個人の日記になっていない

>は単に「日常競馬の話をしている」という言葉を、細かく説明しただけの話で
しょ？

俺もそう解釈したけどね。上の文章を読むと「専門的な競馬の話」というより、
競馬板らしい会話、例えば今ならオークスのレーススレで行われてるような会話
競馬板らしいレース分析を日常的にしてるのなら問題ない
それは専門的な分析と言い難い素人分析で説得力に貧しい分析になっても競馬板
らしい会話になってたらOK

ただまあ、強いて言えばシャトルの言い方が曲解されやすい言い方だったかもだが

**名無しの良心** · NG

削除馴れてくると、
板違いがダメな理由とか、コテハンスレダメな理由とか、
住人ももう十分に理解していると勘違いしちまう時があるから、
シャトルも前置きを2段階くらいすっ飛ばしちまったんじゃないかと
そんな気がする

**498** · 2009/05/21(木) 23:03:07

競馬２板の兵庫県競馬組合ｽﾚ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1241095731/

自分を含むスレ住民はみんなスルーしているのに、
荒らしが止むどころか酷くなっています。
おかしいですよ。。。

**名無しの妙心** · 2009/05/21(木) 23:15:30

>>597
ぶっちゃけ、相変わらずできていないようにしか見えません。
>>499で書いた事を読んでいただけましたか？

荒らしと目されている人間は、別に度々IDを変えている
わけでもないようです。NGID機能を利用すればよろしいかと。

その上で、構っている人に注意しながら、スレ趣旨に沿った
話題を投げかけて、構っている人がそちらの話題に乗れるように
誘導して見てあげてください。荒らしが悪であるという認識の元、
正義の側に立ってるという優越感を味わいたがる人というのは
どこにでもいますし、そういう行為が迷惑であるという事自体は、
そういった人に伝えておかなければなりませんからね。

それでも執拗に構い続ける人は、荒らしの自演だとでも判断し、
同時にスルーするようにすればいいでしょう。

**削除シャトル ★** · 2009/05/22(金) 02:31:31

前提条件

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

３・固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・
最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

となっています。

競馬板ローカルルールでも
・単独スレでの個人予想・コテハンの占有・その他コテハンに関するスレッドは禁止します。　

と削除ガイドラインに念を押す形で、コテハンスレッドに関する禁止事項が表示されています。

以上のことは、２ちゃんねるを利用するに当たっての前提ですので、「これは知りませんでした」
「削除人はこのことをちゃんと説明する義務がある」と指摘するのは間違いで、
ルール説明を読まないで利用する人に問題があります。

**削除シャトル ★** · 2009/05/22(金) 02:38:49

今回のスレッド移転について

・競馬１板では、レース後、スレッドが乱立してしまう状況が恒常化していて、専門的なスレッドは保守しないと
dat落ちしてしまうという不毛な状況が続いています。

・「コーツィ」というコテハン名が題名に入ったスレッドを乱立させる人がいて
削除しても追い付かない。これも不毛な状況を呼ぶ原因となっていました。
（これはアクセス規制に運営の方がご協力して下さり解決しました）

・コーツィというコテハン自身が、毎週「今週馬券が当たらなかったら○○する」という
趣旨のスレッド立て、しつこく保守しています。（これらは削除で対応）

・このような状況下で、専門的な競馬の話をしない、コテハン雑談スレを放置するのは
問題ありと判断しました。

・また同鯖に、コテハン雑談ＯＫのなんでもあり板が移ってきて、移動しやすい状況に
なりまた。

・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233064519/129
は削除ガイドラインと競馬板ローカルルールを前提にした話です。

・削除ガイドラインとローカルルールと違う個人的見解（他の削除人がどう判断するかは別）を出した理由

１．競馬板は１と２があり、専門的な競馬の話をする限り、多少の雑談は多めに見ようと思いました。
２．厳格適用すると、予想大会がアウトになってしまいます
３．一口馬主のスレや凄腕予想家のスレは削除ガイドラインの一類にも二類にも属していないが、専門的で有益な
情報が得られるスレッドの可能性が極めて高く、削除対象にはならないと思います。

**削除シャトル ★** · 2009/05/22(金) 02:39:55

Ｑ　どうすりゃ削除・移動されないのか（基準の問題）
一目見て専門的な競馬の話をしていること。
雑談ばっかりとかはなんでもあり板で気持ちよくやってください。

Ｑ　どうしても競馬板でコテ雑やりたいんだが…
競馬板は２つあるんで、ローカルルール改訂やサロン化を住人さんや運営に
相談してください。（受け入れられない可能性あり）　私はそれに異を唱える気は１㍉もありません。

沼 · NG

>>599-601
ありがとうございました

**名無し** · NG

>>601
Ｑ１について質問だけど競馬板では適当なスレタイだが、実際は１人だけでしかも毎日定期的な時間に保守してる様なスレは削除対象ですか？

ぶっちゃけ言うとウオッカダスカスレの一部ですが。

**名無しの妙心** · 2009/05/22(金) 22:54:05

妥当だと思う理由をつけて、削除依頼を出してみましょう。
削除されれば削除対象ですし、削除されなければ、少なくとも
その判断を出した人にとっては削除するほどでもなかったという事になります。

**名無し** · NG

>>604
実はもう依頼出してたり(苦笑)
いや、削除基準の話題が出てたので便乗で聞いてみました。

**削除シャトル ★** · 2009/05/23(土) 00:26:21

>>603
アウトだし、コーツィ乱立のときのようにアクセス規制を運営の方にお願いする可能性があります。

「○○←日本で一番有名な騎手　or 削除シャトル　が　▲▲　になるよう願うスレ」の連続保守もアクセス規制を
お願いする可能性があります。

ウオッカダスカ関連保守とこれらは、削除レベルでは追いつきません。

**名無しの良心** · 2009/05/23(土) 03:36:30

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242812375/

**名無し** · 2009/05/23(土) 05:57:41

>>603
いいからお前はもうもといたプロ野球板に帰れよ！な？
http://find.2ch.net/enq/result.php/32857