競馬板削除議論
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ないので立てました
なんか削除人の主観が大きすぎると思う今日この頃 http://c.2ch.net/test/-/mog2/1244220229/
このスレの移転理由がコテ占有とのこと。
名無しの方も混じって幅広い競馬話をしています
競馬板への復帰は無いのかを問いたい! シャトルがコテの居場所を奪ったが故
コテが名無しの良スレへとあぶれる
結果荒れる競馬板
先のことも考えずに自分の欲求を満たすシャトル
当の本人はいいことしてる気になってるが現状は悪化するだけ >>653
こういう場に貼る時は、下の方に出てくるPC用URLで
貼っていただければと。
どれ、見てみましょう。 100レスほど見てみましたけど、コテ同士の会話しか見当たらないような・・・。
とりあえず、レス抽出してみた所、300レス中20レスしか名無しでの
書き込みは見受けられませんし、その内の10程度しか、競馬に関する
話については見なかったように思います。
それに、何かスレ内イベントやってますけど、それの参加資格が
コテに限るとかしてるのもまずいんんじゃないかと。
コテハン限定とスレ内でうたっていなくても、スレの九割が
コテハンでのやり取りという事になれば、名無しの一見さんは
入りにくくなって当然だと思います。
そういった部分に気を遣って、名無しさんを招いて同趣旨でやる為の
スレと、コテハンが名無しさんを気にせずに馴れ合い的な感じでやる為のスレと、
競馬板となんでもあり板にそれぞれ作り、使い分けたらいいんじゃないですかね。 月曜日から金曜日までなんか専門な話とか難しいだろ。
コテだって予想には必要なんだし。
区別がついてないよね。南関とかやってるとこまで消してるし。
予想出し合いしてるなら必然的にコテがあつまるのも仕方ないと思うけどな。
ローカルローカル言う人はどんな競馬板求めてるの?
前にローカルルール変更しないと意味無いって結論になったはずだからそっちの方向で動けよ
ルールを変えない事には何も反論できないはず、ルールに乗っ取ってないだから仕方ないだろ >>657
ですから、専門的な話以外は使い分けるようにすればいいんですよ。
おはよーとかの挨拶が、競馬板のやり取りとして必要ですか?
人が来ないという問題は、専門的な話をするスレの>>1にでも他板への
誘導をリンクしておけば解決するでしょうし、話題によって板を使い分ける
というのは、2ちゃんねるの利用法としてはむしろ当然の部類に入る使い方かと。
そうやってちゃんとしているスレが削除されたならば、
問題にする事も可能でしょうが、これでは少々ねぇ・・・。 おはよーが競馬板に必要ですか?
はい。必要かと。
競馬板に限ったことじゃないと思いますけど。
むしろ板別にあいさつのいるいらないがよくわかりません。
ローカル気にする方はこういうとこまで気にしてるんですか?
使い分けですけど、どうなんですかね。
予想大会とかなくなりませんかね?
レーススレでも議論が減ったりとかは・・・ないか。
挨拶位は必要でしょ
2ちゃんねるというコミ二ケーションの場で予想してますから
一つの指標として、馴れ合いであるかどうかで
そこら辺を見る人は割りといると思います。
他の板を見てみても、挨拶を交し合っているスレというのは
むしろ少数なんじゃないかと思いますよ。
馴れ合い的要素が少ないスレでは、ですが。
ですがまあ、それは主論とは直接関係してこないので一先ず置いて。
使い分けに関しては、とりあえずやってみて
不都合が出るようだったら競馬板のローカルルールを
どうにかする方向で考えるのがいいんじゃないかと思います。 >>653
コテ占有スレだな
せめて5割以下のコテ率とかで削除されたのなら
話は違ってきそうだが >>665
そういう意識自体が問題なんじゃないかと思います。
予想にはコテが必須だ、というようなのとか。
トリップでの個人識別で十分だと思うんですけどねえ。
そこから固定ハンドルとして個性を出すなら、
その中で板趣旨とは関係が無い部分は切り分けて
別の場所でやってくれとなるのは、むしろ自然な話だと思いますよ。
でもまあ、他人の自然が自分の不自然だったりしますし、
そういった点をどうにかしたいのでしたら、上でも申し上げた通り、
競馬板のローカルルールでどうにかするように動くしかないんじゃないかなぁ、と思います。
挨拶は普通にコミュニケーションとるのには必要だし。
それこそ名無しが来たときには挨拶からでしょ?
使い分けっていってやるコテは多分いないと思うけどね。
使いやすさが2ちゃんねるだと思うし
そのローカル変更ってのは簡単にできるの?
変えればいいだろ。って言ってるけど。 個々人を意識し、それが常態化してるのを、
基本的に「馴れ合い」と呼ぶのだと思うのですよね。
まあ、これは俺がそう思っているだけで、削除人が
どう思っているかはまた違ってくるので、参考程度に聞いておいて
いただければそれで十分ですけども。 >使い分けっていってやるコテは多分いないと思うけどね。
>使いやすさが2ちゃんねるだと思うし
そういう意識自体が問題だと思います。
使いやすいように使ってOK、というルールは存在しませんからねぇ。
>そのローカル変更ってのは簡単にできるの?
>変えればいいだろ。って言ってるけど。
簡単ではないですが、意識を変えずに今までどおりを貫きたいのでしたら、
それが必須条件として必要になるんですよ、残念ながら。
楽したいんでしたら、外部に板作って自分たちの好きなようにやればいい、
という事になるんですが、これにも意識の変革が必要ですからね・・・。
なかなかに難しい話だとは思いますが、
今のままの板の使い方をしていては、削除人による処理で
話の腰が折られるのが常態化するか、あるいは削除人が呆れて見捨て、
ありとあらゆる削除対象が処理されなくなるのかのどちらかの道しか
残っていないように思います。
無論、そういう状態になっても何ら問題が無いという事でしたら、
現状をそのまま維持しようとなさっていて構わないと思いますが。 ローカルルールの変更はどこで聞けばわかりやすいですか?
>>653のスレは、競馬板の現状から
削除や移転はもったいない
などで、前スレは名無しの方の書き込みも増えてきたところでした 移転されてもこりずにスレ立てる輩が殆どだし結局はイタチごっこなんだよな
移転されたら時間置いてまた立てれば良いみたいな輩ばかりだからなんの解決にもならない 変えられるなら変えればいいと思うけど・・・管轄はどこなんですか?
これも削除人がかまないとダメなんですか?
素人なんでよくわからないんですよ。
>>672
イタチごっこだが依頼を出したら削除人が削除するだけで
それに対してここで不満を言おがローカルルールがあるから無駄って事でループするだけかな 運用情報板で申請して変えて貰うんだが、今回のような形での
変更は難易度はかなり高い。というか、ほとんど無理ゲーと言っても過言じゃない。>ローカルルール
でもそれしか無いのは、「現状維持したい」という条件下での
解決策としての話だから、そこの所よく覚えておいてね。
絶対に無理とも言い切れないし。 今回の削除についてHOST:NRs26aIはアドバイスを求めてる(>>666)みたいだから
削除人だろうが第三者だろうがここまではいいんじゃないかな(^ω^)
まあ削除人本人に訊きたいたいのなら呼び出してくださいな シャトル呼びたいなら「削除対象外である」という理屈を組み立ててからだな
馴れ合い雑談スレにしか見えないが このシャトルって人は気が向いたら消す人なの?
いきなり消しだすけど・・・ シャトルさ〜ん
見ているのなら>>650に答えてくださ〜い >>680
一応コテ占有に関しては事前予告してたぞ まぁいきなり消しだしたところで何の問題もないんだがな ・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233064519/129
は削除ガイドラインと競馬板ローカルルールを前提にした話です。
・削除ガイドラインとローカルルールと違う個人的見解(他の削除人がどう判断するかは別)を出した理由
1.競馬板は1と2があり、専門的な競馬の話をする限り、多少の雑談は多めに見ようと思いました。
2.厳格適用すると、予想大会がアウトになってしまいます
3.一口馬主のスレや凄腕予想家のスレは削除ガイドラインの一類にも二類にも属していないが、専門的で有益な
情報が得られるスレッドの可能性が極めて高く、削除対象にはならないと思います。
上記の3に適用されるのはどういう場合ですか?
>>653のスレは地方も含めて高配当馬券の的中、パドック、一口馬主など
テンプレにもその趣旨と名無しさんへの呼びかけもしていました
常時名無し(無コテ)がいれば削除移転対象にされないのでしょうか? 通告もしてたし、移動も全く問題ないです。
今後も削除GL、ローカルルール通りに厳しく運用していきます。
名無しの妙心さんがレスしたぐだすった通りで、あえて私が答えることはありません。
(あるなら妙心さんのレスを熟読した上で、ご指摘願います)
>>610じゃねぇ間違えた氏ね俺
シャトルさん、>>650に答えてくださいますか? >>688
まずは削除GL、ここのローカルルール、競馬板のローカルルール、妙心さんほか住人さんのを読めよ。
読まねえくせに、俺の人格攻撃かよ。笑わせんな。いい加減にしろ。 俺はガイドライン・ローカルルール厳正適用を変える気はない。
変えるとしたらローカルルールでしょう。
真面目に、2chのルール読んで変更手続き踏めばなんの問題もない。
競馬板をサロン化してもらえればいいだけのことです。
(ローカルルール申請のとき)コテハンがダメだって運営がいうなら、投資一般板といわないまでも
ある程度OKにしていただけないか俺が口添えしてもいい。
それに俺は全然反対しない。むしろ、他の板を削除できるんで大歓迎。
瞬間湯沸かし器で俺の人格攻撃するよりそっちのほうがよっぽど有意義だと思いますが。 で、ローカルルールを話し合う段階で、多くの住人さんがコテハンスレはやはりやめようって段階になれば、
何でもあり板にコテハンスレが引越せばいいだけの話です。 そういう荒っぽい削除姿勢が競馬板のみならず、あらゆる板で何度問題起してきたのかと
2ちゃんってもっとデリケートなものだという事がわからない以上、お前は削除に携わらない方がいい >>693
荒っぽいって段階踏んできてるじゃないすか。
>>694
んじゃ、おれが決定的な削除GLミスをしたことがある事例上げてください 今回の件は削除人を指示するが、
削除人が1人しかいないと、その人のものさしで全部できてしまうから、これはこれで問題。
削除人を3人くらいに増やせばいいのにねえ。 >>694
ちょっと反省してるのは、削除GL・ローカルルールで通りやってるだけっていって、あとは知らねえで通せばいいってのは
あるよね。
情を挟んだり、一言余計にいったりすることによってによってかえって混乱を呼んでるんじゃないかってのはある。
まぁ今回の手合いもそうだけど、とにかく削除GLとかローカルルール読まねえで、挙句、妙心さんとか
削除議論板住人さんの発言を無視して、人格攻撃を受けることが多いよ。俺は。 消された側からしたら全然徹底されてないから不満でるよね。
沼田さんみたいに前と同じ事聞きにきて矛盾だらけの持論を正当化して何言っても全く学習能力が無い奴は相手にしない方がいいよ まあ、俺も昔(3〜4年前くらいかなあ)は同じような事をしようと自治スレに張り付いていたけど、
結局、何の権限もないただのコテでは何もできず、
有志のコテが運営に掛け合ったら、FOXから懲罰鯖送りされたからなあ。
まあ、あの頃はコテハンよりも実況のほうが問題視されてたから仕方ないんだけどね。
こういう改革は、権限を持っている人にしかできないということはよく分かったし、
権限を持っている人が久々に精力的に活動してくれて嬉しい。
個人的には応援している。バッシングはあると思うが、これからも頑張ってほしい。
>>698
ルール通りに全て遂行できれば一番なんだけど、色々な繋がりもあるからねえ。
例えば、
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1243758020/l50
この人のスレは数年前から全く削除・移動されたことがないんだけど、削除・移動をできない理由が存在する。
けど、それを公にはされないし、されることもない。
俺も関わりたくないから詳しくは書かないけど、深い闇は意外と身近なところにあるんだよ。 http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1243669672/
スレタイ、>>1と内容がかけ離れているとしているが、
どのあたりをもってそう判断したのか説明してもらいたい。
コテ占有と言われれば受け入れられるが、上の理由には納得いかない。 とりあえず「スレ主」なんてものは無いから、その辺の認識は改めた方がいいよ ぬらりは削除シャトルを責めるのは辞めなよ
アンタやサマンサはちゃんと競馬ファンやってるしコーツィみたいな
競馬板荒らしたいだけの糞虫とは明らかに違うのは判るよ
ぬらり&沼&サマンサ辺りで1つの統合スレにすりゃ良いじゃん
それぐらいなら見逃してもらえそうだしさ
アンタ達仲良さそうだし、悪くないんじゃないの、それでも
責めるべきはコーツィスレ乱立させたコーツィ&その取り巻きの糞虫共でしょ 所詮、他人の発言にあげ足をとるのがここの板だからね。
まじめにやるのもどうかなあと、未だに実況はする、名無しデフォもこのまま、
懲罰鯖に落ちた板だという前科があるから、治らなければシベリアと同じ設定だった希ガス。
このままコテがどうこうの前に、今の競馬板が気に入らなければ自分でレンタル鯖を借りるがヨロシ。
まるでマグロの集団のようだ、同じ議論を永遠と繰り返しループするマグロ板でもよさげ。 なぜばれたw
ん--まぁ別に荒らしたいとかはないし。
普通に楽しくやりたいのが結果あぁなってるんだけどね。
>>709
>>264!!
>>264!!
ギコナビ使ってると一発で判っちゃうぞw それにしても予想系のスレの削除依頼がここぞとばかりに出てるな。
全部見た訳ではないが、削除する時は中身を精査した方がいいのでは。
別に予想大会スレが禁止されている訳でもないし、ちゃんと機能しているスレまで削除するのはやり過ぎでは。
ただ固定ハンドルの占用と言っても、定義が難しい。
最近の削除依頼の状況から見ると、少々やり過ぎに思えるんだよな・・・
シャトル氏をあまり責めるつもりはないが、対応に一貫性が見えてこないのが気になるな。 流れをぶった切る内容で悪いが、予想通りというか何というか、ダスカウオッカスレ乱立してるな。
レース直後だから様子見するけど、また特定のアフォどもが居座る様だったら削除依頼出す気満々な私はヤバいかな? >>シャトル
コテ雑談スレを削除・移転したらそこにいたコテがどこに行くかわかる?
他の名無し良スレに流れるんだよ
だからこそコテ雑談スレは必要なの
あったほうが平穏
先の先まで読めないんだったらシャトルなんてやめたほうがいい
ボランティアでやってるらしいけど誰も君に頼んでないから
削除ラッシュで競馬板が荒れてるのは君のせいなんだよわかる? >>712
今はレース後だから様子見して、今後も居座って乱立させて保守するようなら出したほうがいいかと。
前もVSスレの一部とアンチスレなどを削除人が削除してくれた後は全体的には平穏になったし。
まあ、ここ1、2年はもともとあったコーツィ乱立スレとウオスカ関連のスレを乱立させるやつらが
競馬板全体を荒らしてるようなもんだったし、ウオスカ関連はレース後毎回こうなるのは仕方ないかな。 >>715
だね、そうする。
ちなみに現3歳牡馬牝馬のトップ馬スレも見たが、みんな一桁だったよ(一番多いのがブエナの8つ)。
ブエナ辺りを視野に入れつつダスカウオッカ乱立スレを様子見します。 >>713
君は「住人」やってるつもりらしいけど誰も居てくれなんて頼んでないから ああ、自分が言われたことをそのまま返されても
そう返すことしか出来ないのね 削除人キチガイかよ
いままで我慢してきたが、これはやり過ぎだろ
もはや俺が嫌いなだけで削除理由が理由になってねーし(苦笑)
もう、ふざけたスレは立ててないんだし、POGも真面目にやってんだから勘弁してくれよ >削除したキチガイ
ガルベスと塚田真希は競馬板に必要なスレなんだな
削除・移転するなら落ち度がないようにやれよ
>削除したキチガイ
よくわからなくて恐縮なんだが、貴様みたいに好き嫌いで削除してるヤツって他にもいるの?
いたらどこの板か教えてくれよ
POG関連が【専門性がない】とほざくなら全部消せよな
んで、他のPOG関連のスレを削除しないで俺がいるトコ消すなら
ちゃんと削除理由に【ルパンが嫌いだから】って書けよw
3)【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
5)【他板で扱う事象】
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
ということでお引き取りください。
ルパン、落ち着け
削除依頼出されて、精査して処理
依頼出してる奴が異常だから
出されてないスレに削除人が出向く事はない >>727-728
すみませんでした
でも、こんな状況では議論にもならないでしょう >>729
だから、削除議論をする板において、(削除)議論ができないなら、
お引き取り下さいと申し上げているんですが。 >>730
もうこねーよ
貴様の不愉快な口調だけ直せや
たまにはマジで散歩でもして太陽の光浴びろよw 全く不愉快に感じないが人それぞれの感じ方って違うもんなんだねぇ(*_*) >>730
議論させてください!
まず雑談禁止って、競馬関連の話をしつつ雑談している者ですが、貴殿方は普段仕事の合間に雑談したり冗談の一つも言ったりしないのですか?
お答えください! 会議の場において雑談をするか否か、考えてみたらよいかと思われ。 それとコテ占有禁止みたいなのもありますが、スレ内での大会などがありまして、集計等にコテが必要なのですが!
大会禁止なんですか?
お答えください! 馴れ合わなければよろしいかと。
互いの個性を認識し、それを踏まえたやり取りを行いたいなら、
ある程度以上は専門板である競馬板以外でやるのが
妥当かと思われます。 便乗で一つ
「このスレの削除移転は妥当なのか?」
って議論はここでしていいのですか? >>734
競馬板とは会議の場ですか?
競馬全般な板じゃないのですか?
お答えください! 削除ガイドラインに基づく理由が存在しないと
思われるのでしたら、この板(削除議論板)のローカルルールを
参考にして問題提起してみてください。
削除ガイドラインに当てはまる理由があっての処理でしたら、
すっぱりと諦めるが吉かと。感情を訴えても、削除人はその心得に
他人の感情に揺さぶられるなという一文を持っていますので。 >>738
会議といったのは、端的に議論を行う場として
想定できるものだからです。
議論を行う際に雑談を行うか否か、という点を考えていただければと。
例えば、会議の席上で雑談、つまりは私語を慎まない人間が
どのような扱いを受けるか、常識的に考えていただければ
おわかりいただけるかと思われますが、いかがでしょうか。
雑談は例えば会議より退席した上で、競馬板の雑談スレででも
行えばよろしいのではないかと。通常の会議と異なり、
最出席はいつでもできますので。
>>736
馬券対決を毎週やっているのですが、ある程度の馴れ合いがなければ楽しくもないし継続不可能と思われますが!
私はそおいった馴れ合い&雑談の中から登録馬の状態等の情報をもらっています。
他スレに迷惑はかけていないと思います。 無論、全く雑談を行うな、といった所で、それは書き込んでいるのが
人間である以上不可能と思われますが、基本的には禁止であるという
意識があるか無いかというのは大きな違いかと。
仕事の合間に雑談したり、冗談の一つも言ったりするのは世の常では
ありますが、それが「雑談は控えるべき行為である」(あるいは、場をわきまえるべき
行為である)という事を覆しはしません。
程度問題である事を理解した上で、そういった意識を変えるのが妥当でしょう。 >>773
>貴殿方は普段仕事の合間に雑談したり冗談の一つも言ったりしないのですか?
>お答えください!
雑談もしますし、冗談も言いますよ、えぇ、それが普通じゃないでしょうか。
どうも誤解されているようなので推測で書きますが、
スレッド・・・雑談スレは禁止という意味はお分かりになりますか?
会社においても、雑談をするだけの「場所」を設けることはあるでしょうし、2chでも、物質スレや
自治スレなど、いわゆる雑談スレを許容しています。
それ以外の「雑談をする場所」=「雑談スレ」は禁止されているということです。
会社でも、そういう場合は、近くの喫茶店で・・・2chでは雑談カテの板で…ということです。
スレッドの趣旨(スレタイとテンプレで決まるのが基本です)・・・その会議室のメインテーマ
を語る中に、多少の雑談が混じっても、それは厳密にいえばスレ違いの発言でしょうが、
それが大半であるなどのことがない限り削除するまでもないということにあると思います。
>>742
場所をわきまえれば、存分に馴れ合っていただいて構わないかと。
単に、競馬板上で雑談2カテでやるような馴れ合いをしなければ
それでいいわけです。使い分けをしましょう。
馴れ合いに参加している人間はその流れの中で
情報を得る事ができるでしょうが、参加していない、あるいは後から
きた人間には、馴れ合いの中から情報を探索しなくてはならない
という手間が生じてしまいます。
そういった事態を防ぐ為に、ガイドラインで馴れ合い行為は特定の板以外では
禁止されているわけです。
競馬板は、まがりなりにも専門板ですので、そういった点の
意識をまず変える必要があるでしょう、というのはかねてより
申し上げている通りです。 >>743
ではそれが守られているスレはなぜ移転されるのですか?
例えばPOGスレ >>746
守られているという主張を行うのでしたら、この板(削除議論板)の
ローカルルールを参考に、削除ガイドラインや削除人の処理、その際の
依頼などを参考に、その旨を根拠を明示しながら主張なさってください。
ただ単に「守られているのに消した! 削除人は間違いだ!」と言うだけでは、
削除人の処理が覆る事はありません。どのような形で削除ガイドラインが
遵守され、問題が存在していなかたか、という事を説明する必要があります。
ご理解いただけましたならば尽力をお願いしたい所存です。 >>744
仕事のちょっと合間に雑談しにわざわざ喫茶店行きますか?
冗談一つ言いに社外いきますか?
俺にはそんな真似できません!
無茶苦茶言わんでくださいや! >>妙心さん
なるほど、というか会議の例が分かり易い
そうなると、競馬板の利用者は本来の利用の仕方が
分かってない人が多数いるということですかね
啓蒙活動が必要ですね >>749
だから、スレッドの問題というのは、場所の問題なんです…という意味なんですが。
専門板ですから、専門的な競馬の話題をするスレッドの中で、冗談の一つやあいさつや、
多少脱線した会話がなされることを問題視している削除人も、野次馬もいないわけです。
スレッド自体=つまり場所自体が雑談を行う趣旨なら、NGですと説明しているのですが
理解できますでしょうか?
スレの趣旨はスレタイとテンプレで決まるというのが原則です。スレタイとテンプレが競馬について
専門的に扱う趣旨でないなら、雑談スレと判断されてしまう…ということです。
スレとレス、、、削除ガイドラインも明確に分かれていますから、近藤しない、いや混同しない
ほうが、すっきりと議論ができると思いますよ。 競馬板は会議板じゃないでしょ!
会議で例えるなら2板でしょ!
国会でも上段の人は寝たり雑談したりしていますけど! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています