運用情報板＠削除議論
>>17
漏れは単に運用板を対象とした全般的な質問をしただけで
「このスレストいくない」と云ってるわけではないです。
>>2とは論点？が違うです。
よく漏れのレスを読んでください。
あと、いろんな人の意見を聞きたかったので
ここに書いた、というのもあります。 >>18
それについては8。
運営系の板はその主旨により、そもそも議論や公平性よりも
管理者や運営ボランティアからの意思の伝達(疎通ではない)を
重視するのではないかと。
まぁ、それに反論があるならこの板にスレ立てるべさ。 ＞削除戦艦さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088759118/185-186
で消したのは何でしょうか？
これだけ拝見いたしますと、貴方自身の投稿を消されたように思われますが。
説明よろしくです。 >>22
削除理由はガイドラインよりお願いします。 >>23
８． URL表記・リンク
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、
安全な確認方法が無いので任意削除とします。
で任意削除したんだと思いますけど。
最近流行の新型ブラクラかと。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/06/24/gifcrush.html >>22 調子の悪いスレで消したものは何なのかも聞きたいな。
> 一部の2chブラウザに対してブラクラ同様の効果
のあるレスを削除するのは、ガイドラインの何に該当するのか皆目見当がつかない。 >>26 「一部の2chブラウザに対してブラクラ同様の効果」しかないようなものも削除対象ですか？
それはびっくり。
というか、URLが書いてあってそれが削除されたってのは確認されてるんですか？
何が削除されたか知らないので、依頼の内容から見ると削除対象とか
考えられないっぽかったので聞いてみただけなんですけどね。
そもそもあのスレッドでは、２ちゃんねるブラウザでの動作自体は、各ブラウザ任せで
あまり対応していなかったと思うんですけどね。
逆に安易にとっとと削除しちゃうと、その2ちゃんねるブラウザでの対応の妨げ
とかになる場合もありそうな。 >>27
> 「一部の2chブラウザに対してブラクラ同様の効果」しかないようなもの
IEやSleipnirで以上終了する、という事は普通にブラクラなんですが。。
で、任意削除対象、と思われますが。 >>28 何の事いってるの？あなたは何が消されたか知ってて、それは"IEやSleipnirで異常終了"
させたってんなら、そらブラクラだろうさ。Sleipnirってのはよくしんないけどさ。
こっちが言ってるのは「一部の２ちゃんねるブラウザ」での動作な訳。
他のブラウザでも同様だったって書いてなかったの。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/366 ではそうとしか書いてなくて
それに対しての削除戦艦 ★さんの回答は
> >>366 考え物ですね。。。透明で処理。
> ＃元凶は168.9.250.3
だけなんだよ？
何がどういう風に削除対象で削除されたのかを確認したいだけなんだけどね。 その理論が成り立つとすれば、
削除対象を自分で投稿して削除した。
削除対象だと分かった上で投稿した。
投稿には全責任を負うはずでは？
それは戦艦さんが削除権を持っているから、安易に削除対象が投稿したということじゃないのか？
テストだから削除した？
犯行予告もテストだと言えば削除してもらえるのか？
おまけにテスト後の書き込みの(汗)とかwは何なんだ？
明らかに一般利用者を馬鹿にしているとしか思えないが。 ブラクラはブラクラでしょう。（ブラウザを落とす効果を持つもの）
それは削除GL上で任意削除対象なんだから、
問題無いと私は思います（GL上ではブラクラの種類を定めていない）。
んで、ただそう思っただけですので。
>>24の
> 最近流行の新型ブラクラかと。
> http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/06/24/gifcrush.html
は全て「推測」です、最初からブラクラの種類は何でも良いと思ってますので。
GLに任意削除としてあるものだったので、意見しただけなのですが
どうしても戦艦さんに答えて欲しそうなので以後はレスしません。失礼しました。 >>31 はいよ、了解。＜推測
なんでもブラクラって言葉で括って全部削除対象にしちゃうのはどうか、とかも考えるわけだ。
それぞれの２ちゃんねるブラウザのバグって可能性もあり、それはそれぞれの
２ちゃんねるブラウザで対応すべきものもあり得るわけだ。
こっちも最新流行のブラクラgifかもしんないとは思ったけど、
そんなの聞いてみなきゃわかんないじゃん。
昔あった「Win板の厨房削除人」ってスレッド思い出した。 俺は戦艦さんが何を削除したのか分かってるから、
ブラクラじゃないのも分かってるし、
削除ガイドライン外なのも分かってるし、
セキュリティの都合上言えないのも分かる。
或いは削除したとは言えないかもしれないが。
だが、変な事をすれば不審に思われるのは分かりきった事で、
それを問われても答えられないのも分かりきった事なのだから
するべきではなかった。
自分が判っていれば良いという物ではないぞ。
「利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。」
他にいくらでも手はあるだろう。
それが思いつかない・できないと言うのであれば
様々な案件を扱い、様々な対応が求められるスレ修復には
手を出さないほうがいい。 利用者に信用されるようでは２ｃｈらしくない
やっぱＵＧな怪しさがなくっちゃｗ ★板のスレ一覧復帰＆修正依頼21★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096548247/98
どうしてこういう削除をするかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096548247/99
で誘導（というか解説）が入って、それでこの話題は完結してるだろうに。
わざわざ話の発端を消す事で会話の流れを破壊してまで消したがる理由が俺には分からん。 >>37
メアド晒してありますし、本人のものともわかりませんから
荒らし依頼として処理されたのではないでしょうか？ >>37
ちなみにレスの内容は板やスレの復帰とは全く関係のない「薬物（？）下さい」でしたが。 そういえばそのレスに出て来た「リタ」という語句についてどなたかがマルシェ氏に解説して、
マルシェ氏が「スレッド名と勘違いしていた」というような内容のレスを返していたような気が‥。
透明入ったのかしら？それとも私の勘違いかなぁ。 了解です。
メアド入ってたのね。んじゃ、仕方ないですね。 ただまあ、あのレス単体で見れば、アドレス晒しとして
削除されるのはやむをえないかな、とは思うね。
俺も最初は削除依頼しようと思ったし。 >>47
あれだろ？
運用情報としての体裁が維持できてないからだろ？ >>48
体裁っちゃ？雑談スレみたくなってんのを見過ごせ無かったってこと？ >>49
そんな感じでスレストになったような気がする・・・ >>51
FOX★のスレ立て指示があるかないか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/421
421 ：FOX ★ ：05/02/03 07:47:21 ID:???
warhis 板の人は operate@qb5 にスレ立てて
ざっくばらんに話したほうが良いのでは?
つまり他の板からの辛辣な意見を頂戴するということですが、 ＞削除彩虹様
本日の運用板での乱立への対処について伺いたい点がありますのでお願いします
Ｑ１．荒らしがスレを立てている最中にスレッド停止を行っていた理由は何でしょうか？
＃荒らしが連投を行っている最中は削除を控え、止まってから対処するのが常道だと思ってましたが
＃荒らしがスレを立てるのと競い合うようにスレッドを停止しなければならなかった理由をお聞かせ下さい
＃しかも２回目ですよね
Ｑ２．スレッド停止の後、サーバ管理の人が対策し荒らしが止まった後で、もう一度スレッド削除した理由はなんでしょうか？
＃Ｑ１と関連しますが荒らし中は削除を控え、荒らしが止まった後に一度だけ対処するのが常道だと思ってましたが
＃一つのスレッドにスレッド停止とスレッド削除を２回実行しなければならなかった理由をお聞かせ下さい ＞削除彩虹様
丁寧にありがとうございます
ただ質問の内容が伝わっていなかったようで下手に説明を入れたのは間違いでしたか？
消した理由を聞いた訳ではありません、そこは納得していますし感謝しております
スクリプトか手動か知りませんが荒らしが続いている時に同時に対処したのは何故かをお伺いしています
引用の所を見ましたが答えになっていませんでした
ちなみに常道について知らなければ過去ログを読んでみるか、同僚の方に聞いてみるのが良いでしょう
今まで削除彩虹様が知らなかっただけと言う事もありますから 下手な説明は書かないでストレートにお伺いします
昨日の事だけで結構ですのでお願いします
Ｑ１．荒らしがスレを立てている最中にスレッド停止を行っていた理由は何でしょうか？
Ｑ２．スレッド停止の後、サーバ管理の人が対策し荒らしが止まった後で、もう一度スレッド削除した理由はなんでしょうか？ >>55
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,
,:' : :、
,:' ＼ ,,. 、.／ ノ（ ::::::::',
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人＿) '''' ＊ :::::i ＜とくにに問題無いと思われ
: {+ + +} :::::i
`:,、 ￣￣ ::::::::: /
,:' : ::::::::::::｀:、
,:' : : ::::::::::｀:、
これの44－54
http://qb.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html
m9（ ﾟдﾟ)
特定の日付の行為のみについて言及することの意味が分からんけどな ・荒らしの最中に停止
・停止した物を削除
という二つの行為があったわけですね。
・荒らしの最中に停止
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
> 荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
というのが基本としてあって、それでもなお、荒らしの最中に処理を
行う理由とは何か。
・停止した物を削除
処理を重ねる理由とは何か。
当初から、最終的には削除を行うつもりでいたとするのであれば、
停止を行う必要はなかったのではないか。
停止が妥当と思った物が、状況や判断の変化により、削除に変更したと
するのであれば、どのような変化があったのか。
板上にスレのログを残しておきたいのであれば、「停止」又は「放置」をすればよく、
板上からスレのログを消したいのであれば、「削除」をすればよい。
「停止」して「削除」って、何がしたいんだよ、って話だな。
＞58
それ全然関係ないじゃん。
60の下2～3行目のこと言ってるだけで。
荒らし最中に処理する理由にも、処理を重ねる理由にもなってない。 >>60
> http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
> むやみに対抗しないようにお願いします。
それは荒らしに対する一般利用者の心得であって
削除人の削除行為に対する心得ではないです。
乱立スレッドを立てられた片端から処理していくのは
一般的な処理法として今まで行われてきたことですし
それが『諌めたり挑発したり等、むやみに対抗する行為』にあたるとは思えません。
> http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて
> 負荷が増えます。
> 荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
補足すれば、こうなります。
・何度も同じスレッド（内）の（レス）削除を行うとサーバログが溜まり過ぎて
負荷が増えます。
つまり、それはレス削除についての注意であって
スレストについての言及ではありません。
> 処理を重ねる理由とは何か。
たとえば、レスあぼーん削除の上から透明削除を重ねることもありますが
管理人裁定で、そういう処理も容認されています。（ソースは失念しました）
処理が重なる結果になっても、妥当な理由での対応であれば問題はないかと。
続きます。 ミス板の2ゲッターとかいちいち削除しなくてもいいんじゃないか
甘やかしすぎ 特に突っ込みなければ流そうかと思ったが
誤爆です、すまん。 運用情報板に限ったことではないのですが、運用情報板での頻度が高いのでここに。
運営カテゴリでの削除対象スレを、削除・移動ではなく全てスレストで対処することに対して疑問を感じます。
どこからどうみたって削除対象で、スレストでログを残す価値のあるとは到底思えないスレをスレストするのは、過去ログ倉庫の見やすさなどを考えるとやめたほうがいいです。
また、スレストされることを面白がって変なスレを立てる人が後をたちません。
荒らしの特定のためという話ですが、削除したって書き込みログは残ります。これは規制議論板を見ていれば分かります。
いくら削除対象でも、それはそれで過去ログとして残したほうがいいという意見もありますし、私はシステムを作った人ではないので、実は書き込みログが残らないかも知れませんが、
それならそれで、運営カテゴリだけ特別扱いするのもおかしいと思います。 スレストはお狐さんの指示によるもの
ソースどこだったかな… http://qb.2ch.net/operate/kako/1062/10622/1062269604.html
252 名前：FOX ★[] 投稿日：03/09/20 15:36 ID:???
削除禁止、スレストせよ。
出来ない人は取得せよ。 >>69
ああ、やっと見つかった。ありがとうございます。
それってさ、外部から投稿するトラップが問題になったときだよね。
なんか今と全然状況違うし。 スレストを削除にしても面白がって立てるのは減らない気がするけどねぇ。
アレってピンポンダッシュみたいなもんだと思うし。 ごめん素で質問
スレストスレと同内容のスレ立てた時、重複で削除？
それともそれもスレスト？
運営系でそう言うケース見たこと無いんで
スレストになるような議題のスレをスレストで残しておけば（う、日本語なんか変
面白がって立て直す奴や、事情を知らない始めての人への抑止力になるから
スレストなのかな？と考えてしまった ＞スレストスレと同内容のスレ立てた時、重複で削除？
停止済みのスレが重複を理由に停止されてるなら重複扱いかもですけど
それ以外は別の理由でわ
operateに関しては削除じゃなく基本は停止ですね >>69のは、今の状況とは違うよね
でもスレストはもう一種のジョークとして成立してるし、
あえて削除する必要もないんじゃないかな
それにしても、ひろゆきの不思議発言は何だったんでしょうね
＞運営カテゴリだけ特別扱いするのもおかしいと思います。
おかしいけど、無いと運用上こまるのでしょうがないかと うーん、やっぱ変ですよ。
運営カテゴリだけスレストする合理的な理由がないし。
＞あえて削除する理由
スレッド一覧、過去ログ倉庫の見易さという点。
他の板では普通にスレッド削除は行われてるのに、運営カテゴリではほとんど行われていない。
あえて削除する理由がないなら、全板で削除禁止、スレストにすればいいと思います。 運用情報板を狙った荒らしって他の板の荒らしより
厳しく処理されますし（この板がなくなると、復旧作業とかが出来ない）
運用情報の荒らしは基本的に追尾できる体制を整えておくのも
それほど間違いじゃないですよ
今気付いたんだけど、運営カテゴリ、じゃなくて運用情報板、の間違いかと 運営の板は２ちゃんねる内で一番２ちゃんねるではない場所やな。 >>73
㌧
運営系のスレストスレは、大概くだらない内容だからスレスト喰らっているようなので
重複でスレストっていうのは無いと思う
まあスレスト喰らったのにあえて運営系で立て直しする馬鹿も見たことがないんで、
仮想の話はこれくらいにしておきます >>75
運営系で下手にスレを削除してしまうと、「こちらが正当な意見を出しているのに、運営側はそれを
無かったことにしようとしている！言論弾圧だ！」と騒ぐお馬鹿さんがいたりするからじゃないかな。
しかもそうやって騒ぎそうなお馬鹿さんほど、スレストされても仕方が無いようなスレを立てたがると。 はっきり言って、ログが必要になってくるスレは、
wiki上と、現行スレ上で整理されてたりするからね。
>>79＋スレッド一覧、過去ログ倉庫の見易さという点を必要としない
というのが理由じゃなかろうか。
スレストで過去ログ倉庫が見難くなる、という事を憂慮してるならば、
自ら整頓した過去ログ倉庫を作ってみるとかしたらどう？
っていうか、そもそもこういう話は批判要望板向きだと思うのよね。
>>77
この板が無くなるのが理想、って言ってる人もいるしねぇ。 >>82
再度拝見致しましたが具体的にどこの事でしょうか？
542でしたら論外です。 >>84
削除議論板のローカルルール
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 そのレスを処理しても、あぼーんに置き換わるだけなわけでな。
そんで削除ってのは、気に入らないものを消す消しゴムじゃないわけでな。
そのくらいスルーできないと2ちゃんねるではやっていけんわけでな。
それを処理するという事は、煽りレスだったら何でも処理するという事と同義であり、
故に壮仁氏は論外と言っているのだろうね。
他の部分については、この板のローカルルール的にアレなので、
こっちで改めて聞きなおしてくれると嬉しいかも。
ま、削除人が答えるというならここでもいいかもしれんが。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/ ＞なんで削除しなかったんだろうか？
これはNG
＞なんで論外なのか知りたい。
これはおｋかと >>84さんへ
>>86でリンクされてる「削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２」 は、
もしも削除人さんが答えてくれたらとてもラッキー、
答えが無くて当たり前くらいに思ってもらえるとよい場所です。念のため。
>>84
削除することによっていい方向にいくとは思わなかったしそれ位で削除していたら
耐久性も減っていくからと考えたからです。
論外(まじめに議論するだけのねうちがないようす。)
なんで論外ってそれ位で削除していたらきりがないですー。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止なんで
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２で納得するまで聞いてみてください。
又は、再依頼してもいいかも。
以上、終わりです。 つけたし
まちBBSやmegabbsに書き込んだ人を判別するデータは持ってないでしょ。
pinkも同じ扱いになってるんじゃないかねえ。
てことで、801に書き込んだかどうかっつーデータは持ってないから無理
ってのが正解じゃないかと。
つまり、無茶な要望ってことですかね。 なら同人板ならいいって事ね
あそこだって腐女子の巣みたいなもんだし 運営の回答を求めています。
ギャラリーの横やりはいりません。 連絡＆報告でお呼び出しもせず、運営側の回答って…。W
野次馬の横やりがいらぬなら無視すればよいだけかと…。
無論、連絡＆報告スレでお呼び出ししたほうがよい旨の、このアドバイスも無視されたらよかろうと
思う次第ですが、お好きにどうぞ。 「運営者」はひろゆきしかおらず。
スレストしたのはひろゆきではなかろう。
答えは得られないな。 こういう「私は○○の返事が欲しいのであって、他の奴の意見は要らない」ってタイプは、その意見が
正しいかどうかを判断しない、あるいはできない人が多いわけで。
つまり仮に答えが得られても、自分の気に入る答え以外は納得しないタイプですね。 結局の所>>96は事情がわかってないんだよな。
1年ぐらい前（だっけ？）に2chとbbspinkは全くの別サイト扱いになったわけだ。
んで、止められたスレは「2chとは全く関係ないサイトへの書き込みをした人間を規制しろ」という
常識で考えたら無茶苦茶な事を主張しているスレな訳だ。
そりゃあ止められてもおかしくはないだろ。 例え同人板を持ち出して同じ事を言い出したとしても、やはり止められるだろうな。
こっちを読んでみ。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?VIP931
既にVIP臭いはVIP臭いとしての運用を行われておらず、運用情報板では
現在VIP臭いを扱っているスレは存在しない。
つまり、
＞上記スレはVIP臭い（http://info.2ch.net/wiki/index.php?VIP%BD%AD%A4%A4）の
＞801バージョンを求めるもので、VIP臭いを扱っている板では
＞板違いではありません。
という言い分自体が成り立たないわけだ。
システムを、現行の使い方以外の使い方をしろ、というのは純然たる要望であって、
運用情報板の扱う範疇ではないわけだな、要するに。
批判要望板でどうぞ、というのが結論。 >>92
すべてのスレッドではありませんが、>>92のうち数個を批判要望板との板違いで私が処理しました。
◆新機能をねだるスレ＠運用情報◆ Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112024113/832-834 でおねだりしてるようですし
夜勤さんが単独でスレ立てていいというまでは板違いとして処理します。 >>92
私も板違いとしていくつか停止しましたよ。 5.掲示板の趣旨と違う投稿
でしょうね。いくつか停めた記憶があります。
運用情報板は個人的な要望でスレッド立てられても困ります。 一応ここのふざけた規則は承知の上で
いかに運営が腐ってるかを示すためにあえて書く。
あきらかに板違いな下記スレ
きゅうり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195576879/
1 ： 汁 ◆sirusiru.k ： 2007/11/21(水) 01:41:19 ID:dhKONERl0
22 ： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ： 2007/11/21(水) 19:27:50 ID:sVB87pe40
18時間経過して未だ停止されず。
ひろゆき誕生日おめでとう！！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195139056/
1 ： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ： 2007/11/16(金) 00:04:16 ID:z5+nmknr0
312 ： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ： 2007/11/21(水) 12:10:04 ID:z1sDaLm10
5日と12時間経過して未だ停止されず。
>>92のスレの1から最終レスまでの時間は
1から順に2時間、1時間半、1時間、8分、3分、30分、2時間、8分
よほど都合が悪いんですね。
自分の個人的都合だけを最優先でスレストしてるんですね。 >>105
あなたが指摘したすべてのスレの削除依頼の有無はどうなっているのか提示してください >>105
どうでもいい駄スレよりも、ちゃんとしたスレの体裁を
取った板違いスレッドの方が目に止まり易いのは当然の話だな。
で、これもまた当然の話だが、処理されても処理されてもどんどん
立つスレッドの方が、立ったまま特にそこで何をするでもないスレッドより
目に止まり易く、処理されやすいのは当然というもんだ。
というわけで、承知しているルールの通り、まずは行動を。
その上で、そのスレだけが処理されなかったりしたなら、改めておいで。 運営が腐ってるも何も、削除対象であるAを削除すると同時に、削除対象であるＢを削除しないのは
ルール的に何の問題も無いわけで。
削除ガイドラインは「削除対象かどうかの基準」であって、削除対象を「実際に削除するかどうかの
基準」は削除人ごとに違うし、それが管理人から認められているわけで。
「削除対象のスレッドは全て同一基準で削除・停止などの処理を行わなければならない」とかいった
変な妄想に取り付かれた方には、2chは難しい掲示板なのかもです。
◆新機能をねだるスレ＠運用情報◆ Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112024113/
上記スレは2005/03/29(火)に立てられて★もたくさんレスをつけ、
運営のスレとして機能しながらいくつかの新機能も追加されていました。
ところが、
この間まで残ってたものが801臭いを依頼したとたんに消されました。
運営による説明を求めます。 >>111
どう見ても昨日の板乱立騒ぎの最中にDAT落ちしただけ 微妙に変だ訂正
どう見ても昨日の運用情報板でのスレ乱立騒ぎの最中にDAT落ちしただけ レッテル貼りに必死になってるから見えるはずのものが見えなくなってる典型的な例だな。
運悪く圧縮に巻き込まれただけという事で、この件は終了っと。 >>111
スレッドが削除されたかdat落ちしたかの区別が付かない方はお引き取り下さい。 「昨日の板乱立」なんて、毎日毎日２ｃｈばかりやってるわけでなければ
知り得ない情報ですね。毎日毎日２ｃｈばかりやってるわけでないから
毎日毎日２ｃｈで荒らしばかりやってる腐女子が迷惑で規制を求めている。
少し離れてるだけでスレごと板ごと乗っ取るんだから規制して当たり前。 削除議論板で、迷惑だとか規制だとかの話を持ち出してもなあ・・・って感じですが。
まあ2chにおける規制ってのは、「利用者にとっての迷惑行為」ではなく「2chにとっての迷惑行為」が
対象ですしねぇ。そのあたりが理解できないと、規制議論板に行っても無駄足かも知れないですよ。 
