【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
>>239と同じ質問なんですが。
その理由で削除しないのであれば、具体的な個人情報を晒して中傷するのは
アリということですか？
つまり削除を依頼せず、個人情報晒し合戦をしろという意味なのでしょうか。
あるいは、我慢して泣き寝入りで、ストーカーが飽きるのを待てという意味ですか？ 「名前だけ」ならば「具体的な個人情報」にはあたらないということです。 >>245
そうだったんですか。
それだと、逆に本名晒し＋中傷は、やってもいいという事ですか？ >>246
「本名晒し」とは言いますが、それが本当に本名であるかは普通分かりません。
もちろん本人がそれを認めてしまうような愚行を取れば、
本名であるとの可能性が強まりますけどね。
自分で認めてしまうのは愚行以外の何ものでもなく、
自分が認めたことで困ったのなら「転んでも泣かない」ということで自分で対処してください。
本名であることを示唆する情報を、ネット上のどこかで公開している場合も同様です。 よいとか悪いという話ではなく、削除ガイドラインでは、そのように解釈されるという説明を
されているのだと認識してください。
削除人はボランティアで、ここは全く私的な掲示板です。その掲示板の管理者から、ガイド
ラインに沿ってのみ、削除できるボランティアだと、ご理解ねがえますか？
本名さらしといいますが「それが本名である」と誰がわかるのでしょう。
それが特定の誰かだと、誰がわかるのでしょう。推定は可能な場合もあるでしょうが、
それを削除人は事実かどうか確定できないなかで、削除することによって、その情報が
事実であるというアナウンスになってしまう・・・という側面もあります。
（以上はガイドラインでそう決まっている背景の説明です）
＞削除シャトル ★様へ
メンヘルサロン板の自治に関わっていたものです。
メンヘルサロン板の自治としては、参加者がメンヘラーでネタ雑談するようなものも来る者拒まずの見解でした。
それゆえ、迷われているスレッドの多くはメンヘルサロン板に移転されてもメンヘルサロン板側としては、何も問題ないと思われます。
また、自治スレが無くなったのは自治スレが機能不全になったのではなく、特に問題が無いから自然とdat落ちしたのです。
例を挙げますと…。
鬱病患者のオススメの曲を挙げるｽﾚ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199971205/
ボディーボードで鬱を治そう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199863183/
叫ぼうぜ！ みんなたち！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200732370/
メンヘラーの独り言１０
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200752769/
友達の居ない人いますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200648011/
★★★どうしようもなく暇な人のスレ★★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199888856/
[嫌がらせ]今日、会社で言われた嫌なこと[いじめ]
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198924700/
等は、メンヘルサロン板に移転されても、メンヘルサロン板側では問題ないと思います。
ただ、スレ住人の感情としてメンサロでは嫌だ！と頑なな人も多いのも事実です。
ご参考になれば。 レス削除に書いたつもりが、スレッド削除に書いてしまいました。
レス削除に書き直そうと何度もトライしてますが、何故か書けません。
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202491963/
削除理由・詳細・その他：
執拗に個人への誹謗中傷
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿・議論または会話が成立しないほどの状態になった・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
連続投稿
エロ・下品 >>256
１、ここは削除依頼をする場所じゃありません。
２、削除依頼を代行するスレでもありません。
３、なぜに、美術・デザイン学校＠2ch掲示板のことを「メルヘンサロンの削除議論」をする場所に？
４、削除ガイドラインには、。「個人名が出ている」という削除理由はありません。
削除理由は、削除ガイドラインに沿ってないとだめですよ。
寂しいからアド晒しのスレは何故削除対象になったのでしょう？
心の病を持つ者同士のコミュニケーション
別に間違った事ではないと思います
複数の人には話したくない事をメールで相談出来る場所と
思っていたのですが、出会い系と誤認されたのは残念でなりません 誤認っていうか、実際どうなのか第三者には判断つかなくて
紛らわしいから、そういう事やりたいなら自前の場所でやってね、
という事だと思いますばってん。
必要だと思うなら、外部に場所を設けて自己責任でやればいいんじゃないかと。 >>260さん
>>126-177
で「出会い系・もしくはメル友は削除対象」との判例（？）が出てます。
>>261さんの言うとおり、２ちゃんではなく他サイトでやればいいことだと考えてます。 メンサロで、コテが入ったスレが多々最近あるんですが、削除を何故されないのですか？ >>263
貴方がこの板のローカルルールを読まない理由と関係があるかもしれません http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185932089/277でも依頼をしたものですが…。
疑問なのですが、メンヘラーを煽り立てるスレはなぜ削除されないのでしょうか?
削除人がなかなかこないのはわかりますが、どうも… 削除依頼板[スレッド削除]で、依頼した者ですがスルーされました。
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218369823/
削除理由・詳細・その他：
－お約束－
「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・
暴言は絶対に禁止。」に抵触します。本スレで批判されている人
物は、トラウマがあり心病む人でもあります。それにも関わらず、
１０００名ほどの患者のためにセカンド掲示板を運営されています。
また、実名で医師を批判し名誉毀損にもあたると思われます。
さらに、セカンド掲示板の患者にさえ、面白おかしく批判してい
ますし、セカンドの患者が本スレを見られたら、傷つかれます。
そして、本スレでは言われ無き批判、中傷、ウソも多数書き込
まれています。スレッド全部の削除願います。
法的措置も受けかねないスレを放置しておいてもいいのですか？
一体、どうして、削除されないんでしょうか？
「お約束」は、削除理由にあたりますよね。私の依頼はスルーされ
たわけで、その理由を説明していただきたいと思います。
>>268
えっと、まずこの板のローカルルール読んでみましたか？ >>269
どうもです。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
これの事ですか。読んでいませんでしたが、削除依頼板[スレッド削除]で
こちらに誘導されました。
削除人さん、公然と実名で医師を批判すると言う名誉毀損罪が行われて
います。放置したら、ひろゆき氏も責任に問われるのでは。 ひろゆき、そういう訴えはバッチコイな人なので。
まあ、普通に考えて、名誉毀損な書き込みをしている
当人を訴える方向で、弁護士の人などに相談するよう
その当事者に提案してみるのがいいと思いますよ。
ひろゆき訴えても裁判費用かかるだけで何も得られないと
もっぱらの噂ですんで。 あ、もちろん別にひろゆきを訴えるな！と言ってるわけではないですよ。
訴えたければ好きにすればいい、とも伝えてあげてください。
それよりも、書き込み者を訴えた方が、名誉も回復するし、
何らかの賠償も得られるし、建設的ですよ、ってだけの事ですんで。 >>271-272
アドバイスありがとうございます。
＞ひろゆき、そういう訴えはバッチコイな人なので。
はい、それは存じていました。
＞書き込み者を訴えた方が、名誉も回復するし、何ら
＞かの賠償も得られるし、建設的ですよ。
えっ、相手を特定できるのですか？IPもわかりません
のでプロバイダに聞く事もできませんし、どのように
すればわかるのですか？
削除依頼、出したの初めてですので、何が何だかわからなくて。 もっと基本的なところから勉強してきなさいな。
訴えるために弁護士とか通して依頼すればちゃんと公開してくれる、はず。 >>274さん
削除依頼は仰るとおり分かっていませんが、法学部出身なので法律関係は
一応強いです。
＞訴えるために弁護士とか通して依頼すればちゃんと公開してくれる
弁護士を通じて訴えろと言うことですか、それとも弁護士が削除依頼
すれば、削除してくれるのでしょうか？
最後の「公開してくれる」とはどういう意味ですか？
すみません、好意ある方に質問攻めをしてしまいまして。 安心してください。
俺の脳内からは綺麗さっぱり削除しておきました。
で、なんでしたっけ？ メンヘラ系はP患扱いだから触らぬ神に祟り無しなんだってば…
幾ら依頼出しても無駄だよ 【鹿】奈良の精神科・心療内科・PART9【大和国】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225263735/
下記、厳密には削除依頼ではなく削除整理に依頼しています。
GL番号は入れてませんが、削除理由は記入しています。
421 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 12:17:34 ID:60aRm0pw
俺、いままで２ちゃんねるの２ちゃんねるらしい悪意って、
少年犯罪のときの顔写真・氏名特定しか見たことなかったけど、
これはひどいな。
削除依頼もぜんぜん対応されないし。
俺が該当者ならそっこう、ひろゆきだか、シンガポールのペーパー会社だかに、
内容証明送って刑事告訴して民事裁判して、慰謝料請求して、
被告欠席で勝訴して、未払いで利息ためまくって、
税理士・弁護士動かして、もしくはそのためにフルタイム動いて
ペイできるレベルまで待ってから、取立てやるな。
フェラーリ乗ってるんだし、名義がどうあれ
ひろゆきが実質代表・責任者なのは間違いない。
名義じゃなく実質で判断されるのはこれまでの検挙・判例から明らかだし。 とりあえず、おちついて、削除議論板のルールを読みましょう。
どこの掲示板に限らずルールはあるわけで、それを無視して投稿している人が
削除依頼という、ルールに沿った事象を批判しても、説得力はないような・・・。 >>16 ってさらっとスゴイこと言ってるな。
運営・管理しませんという宣言のようなもの。
実際そうだけどｗ
ただのトリップ付きだから運営の人間じゃないんだろうけど。
16 名前：？？？ ◆HATENaQ1ts [sage] 投稿日：04/07/04(日) 20:58 HOST:r137116.ap.plala.or.jp
削除ガイドラインというものは、
削除人が削除していいものを示しているのであって、
削除人が削除しなければならないものを示しているのではない。
だから、削除できるときに削除して、削除できないときは削除しない。
ﾊﾟｿｽﾚのように、流れの速いスレは、こうなってしまう罠。
>>12>>14
スレタイを考慮すればいいんでない？ >>16は削除に関する2chにおける普通の常識（ガイドラインを読めば誰にでもわかること）が書いてある。
運営が出てきて諭すような難しい内容ではない。半年ぐらいロムに専念したほうがいいな。
というかこの板のルールぐらい読めよ。削除しないことは議論の対象外だ。 >>282 さん
ローカルルール違反だから、
批判要望スレでやれってことですよね。
わかりました。移動します。
ただし、上記で言ってるのは、
２ちゃんには２ちゃんのルールがある。それはかまわないです。
ただし、法理論上
憲法＞条約・法律＞条例＞政令＞細則＞各集団ごとの自主ルール
の優先順位です。
２ちゃんねるのルールに従っていなくても、
社会通念上、適当な手続きに則っていればそれでOKと裁判所は判断します。
フォームで削除依頼しろ、内容・メアド・IPは公開するというのは２ちゃんのルールなわけです。
「被害者」がそれに合わさなければならない理由は毛頭ありません。
合わした方が、２ちゃんねるが対応してくれる可能性は高まるでしょうけど。
ということです。ローカルルールを確認漏れしたのは私のミスですが、
削除内容に関する議論だから、削除議論板という感覚を持ってしまうのは
ありえるのではないかと思います。
その上でレスの内容自体を板違いの一言で片付けるかどうかは、
運営次第であり、その結果責任は裁判で争うしかないということです。
ともかく、移動します。 >>282
付け忘れました。板違いとのアドバイスありがとうございます。 普通に考えましょう。削除という2ch内の自主ルールに従いたくないのは、個人の自由です。
従ってその場合、司法や警察などを利用して、法律や社会通念に従って行動すればよいこと。
どちらを選ぶかは、その被害者とやらの自由ですが、ここは削除ガイドラインというルールに沿っての
議論の場所です。お疲れ様でした。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185932089/
にて、削除屋本舗＠しかるべく ★さんが
＞う～ん、どうしたもんか。。
と迷われているようでしたので、材料を提出させていただきます。
通常電話スレは、
1・電話スレ住人が電話番号を載せた掲示板を貼るなどして「開店・閉店」を告知するスレ
（現・【会話】電話で癒される人のスレ95【訓練】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234329507/）と、
2・その電話スレの雑談用のスレ（http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234329507/1より）、
（現・【雑談】電話スレで言いたい事３１【馴れ合い】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234716596）
3・そして最近、「最悪なことやコテ叩き」用のスレ（http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234329507/2より）も、
他板になりますが立てられるようになり、
（現・【叩きは】メンサロ電話スレの人々【ここで!!】http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234104371/）
実態は主にそれら3つのスレによって成り立っていると思われます。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234104371/15 のレスにもありますように、
実際に出会い系として利用されている人が沢山いるようです。
雑談スレには、誰と誰が出会った、誰と誰が異性交遊した、という話題がしょっちゅう出てきます。
テレクラ・出会い系として機能している時点で問題だと思いますが、
オフスレのように、最初から出会うことが前提のスレでは無いものの、
誰と誰が出会い、異性交遊したというようなことを話題にしているという点で、
他のメルアド晒しスレ、オフスレよりも悪質と言える部分があるかもしれません。
メンサロの電話スレが出会い系として機能しているために、
他板の住人の方がメンヘラとして登録する場合もあるようです。 「電話で癒される人のスレ」は
外部サイト作って、スレの１からそこに誘導する形式を取ってるとはいえ、
実質的に2ch使ってテレクラやってるのと何ら変わらない。
そもそも、そういう事を2chやメンヘル板を使ってやる必要があるのだろうか？
2chやメンヘル板でやる事でしょうか？
板違いだし、それ以前にサイト違いだと思います。
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が適用されるように思います。
また、別の方向から考えると、
結局、このスレ自体は「登録所」という外部サイトに誘導する為の宣伝スレとして機能してるだけなので、
「８． URL表記・リンク 宣伝」が適用される可能性も有ると思う。 説明として>>288-289のリンクを添えて
再依頼するだけで完了だと思うぞっと。 >>291
ありがとうございます。
すでに再依頼が出されているようなので、様子見するつもりです。 電話スレ削除されてとても悲しいです
そんな、出会い系なんて極一部の煽りが騒いでいただけなのに
それを真に受けて削除なんて
みんなスルーしていたのに
ひどい・・・ みんなスルーしてたって事は、あってもなくても良かったスレって事ですか？
ついでに言うとこの板は削除ガイドライン違反について議論する板なんで
そのスレが削除ガイドラインに違反していないかどうかを語って下さい
愚痴を言いたいならチラシの裏へでもどうぞ 出会った出会ってない等の真実かどうか分からない
ごく一部の書き込み、荒らしに対し
多くの人ははスルーしていたということですよ。
「出会い系なんて極一部の煽りが騒いでいただけなのに
それを真に受けて削除なんて」
こういった文言を見て通常はそのあたり読み取れるものかと思いますが
削除したいがために、あなたの通常の判断能力さえ奪われてしまっているのだとすれば
あなたこそ削除ガイドライン板に相応しくないのでしょうか？
ごめんなさい、あなたが喧嘩腰なので強く言ってしまいました。
あなたが通常の判断能力をもって回答してくだされば
まともな議論ができるとおもいますので。
＞＞みんなスルーしてたって事は、あってもなくても良かったスレって事ですか？
荒らしをスルーしていたということですよ？
それも読み取れなかったのですか？
それとも荒らしをスルーしているスレはあってもなくても
よかったスレであると解釈しているのですか？
どちらにしてもあなたの言うことは理解できません。
私はたしかにメンヘラですが
これは健常者であっても同じだと思います。
いかがでしょうか？
あなたの根拠の無い「チラシの裏へでもどうぞ 」という言葉は
果たして削除議論板で相応しいのでしょうか？
論理的な回答をお願いします。
それに私は考えます。
このようなデリケートなスレであるにもかかわらず
削除議論が十分でなかったのではないかと。
精神的な障がいにより、
我々メンヘラーで論理的な書き込みができるものは限られています。
もっと時間をかけて議論をした上で規約違反かどうかを判断しましょうよ。
>>296
＞我々メンヘラーで論理的な書き込みができるものは限られています。
おいおいｗｗｗ
仮にそうだとしたらメンサロが潰されても文句言えない。
弱者をかさにとるようなことを言うのはやめなさい。 >>296
えっとですね、
＞みんなスルーしてたのに
「スレのみんなが」スルーしてたのに
「板のみんなが」スルーしてたのに
どちらも文意は通りますよね？
で、この板はローカルルールにも記載されているとおり、削除ガイドラインに沿って
議論を行う板です
削除されたスレのＵＲＬも貼ってない上に既に削除されたスレというならば、
第三者の我々野次馬はあなたの文章からどういったスレだったか想像するしかない訳なんですが
スレのみんながスルーしてたのかしてなかったのかなど削除議論的（削除ガイドライン的）に
全く無関係なわけですね
となると、多少でも削除ガイドライン的に引っかかるとしたら「板のみんなが」スルーしていた
としか判断できないわけですよ（それすら削除議論的にはどうでもいい話なんですが）
で、どうやらスレのみんながスルーしていたとのことらしいですが、
そのスレが削除された事が削除ガイドライン的にどのように問題があったのでしょうか？
と、>>294で問うているわけですが、おわかりになりますでしょうか？
この板では削除ガイドラインに沿って議論できない人は荒らし扱いか愚痴を垂れるだけの
意味のない発言をする人の扱いを受けますので、そこの所よろしく
まずは最低限、正確なスレ名（出来ればＵＲＬも）、削除依頼の削除理由、
その削除理由に対して該当しないスレであった事の論理的な説明
これくらいはそろえて議論を始めて下さい えっとですね、
＞みんなスルーしてたのに
「スレのみんなが」スルーしてたのに
「板のみんなが」スルーしてたのに
どちらも文意は通りますよね？
いいえ、どちらでも文意がとおるとは言えませんよ？
文章の前後関係を踏まえてもなお、どちらでも文意が通るとお考えですか？
もしそうだとおっしゃるのならもはや日本語の問題かもしれませんね
根本的なところで日本語が通じないのかもしれません
いや、煽りではなくマジレスで >>299
私の日本語能力の問題という事ですか
まあその点については自信を持って否定できませんので謝罪致します
では、みんながスルーしていたことがどういった正当な理由になるのか
削除ガイドラインに沿ってご説明頂けませんか？
皆がスルーしていたかしていなかったに関わらず、スレ自体が
削除ガイドライン違反であったのであれば削除されても問題はありません >>296
＞我々メンヘラーで
はいダウトー
理論的な書き込みが出来ないような人が、
書き込みの内容を制御できない掲示板を
使う事は、メンタルヘルスの面から見ても、
好ましいことではありません。
そういう事を言わなければならないような人に対しては、
2ちゃんを使うなときつく言い含めるようにしましょう。
そういう人の面倒を、2ちゃんは見てくれません。
人情に欠けると思われるかもしれませんが、
それが2ちゃんのシステム上の限界であり、仕様です。
その現実を踏まえた上で好きにしたいのならば、
その意志に関しては尊重されるでしょうが、踏まえもせずに
好き勝手にし、あまつさえそれを言い訳に何かの意見を
通そうとするなど、言語道断と言っても差し支えないかと思われます。
件のスレに関しては、スルーしようがどうしようが、
そういった使われ方をする人間が存在している以上、
そういったスレであると判断される可能性は
存在するでしょう。なにせ、2ちゃんではそういった使い方を
する人だけをピックアップしてどうにかする事はできませんからね。
外部板がそういった使い方をされているというのは、
外部板の問題であり、外部板がそういった状況を
改善する為の具体的動きを取れないのならば、
そこへの誘導を目的としているスレだとしても、
やはりそういったスレであると判断されても仕方がないかと。
外部板がどのような状況なのかはわかりませんが、
外部板がしっかりと趣旨に沿った、出会い系様の使い方を
されておらず、きちんと機能しているのならば、
個人的には>>289さんの仰っているような形で、
板違いや宣伝行為であると判断される可能性は
少ないと思われますので、外部板の管理をしっかり
行う事がまず第一義として必要かと。 スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが
それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を
一律削除して頂けませんか？
そうでなければ理屈が通りませんし、現状では私情に駆られた一部の人間が
嫌がらせで削除依頼を出しているのを削除人さんが言われるがままにやっているようにしか見えません。
正直今の現状は削除依頼を出している人間以外、誰も納得できる状況では無いです。
もう少しご配慮頂く事はできませんか？ >>303
それらのスレッドに関して「一律削除して頂けませんか？」と言われてますが、
一律で削除しなければならないという決まりはありません。
あなたは理屈が通らないと思っている様ですが、
削除人はあなたの考えで動いている訳ではありません。
＃まずは、それらのスレッドをあなた達が削除依頼すればよいのではありませんか？
＃dat落ちまでに誰かの対応が間に合えば、処理されるかも知れません。
大体、削除人は依頼者の「言われるがままにやっている」訳ではありません。
いわゆる「削除判断」という過程を経て、「処理することが妥当である」と
削除人の判断したものが処理されるのです。
＃基本的に、依頼者の思惑なんて知ったことではありません。
＃若干の例外はありますが、これに関しては例外の適用外かと。
そもそも、これは削除議論とは無関係な話ですね。お引き取り下さい。 >>303
削除議論板のローカルルールに沿って投稿しましょう。
ルールに関係する問題を提起したい人が、ルールを無視しては説得力がありません。
4)【削除議論として扱わない事項】
→ ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
→ ・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません） >>304
レスありがとうございます。
いえいえ、無関係な話ではありませんよ。
そもそも私の意見は削除人さんの行動、及び上記管理人さんの判断を読んだ上で
理屈が通っていないと判断しただけですので。
そもそもこちらとしてはスカイプ板等の一部の板が勝手に
「出会い系」として判断されてしまっている事が一番不本意です。
コミニケーションをネット上で行うツールが出会い系と判断されるなら
それは2chという掲示板自体も音声が文字に切り替わっただけですので全く同じ物です。
2chという存在自体が「出会い系」と誤解されるような事を助長してるようにも思われかねません。
実際過去には何件かそういう事件も報道されておりますし、これらは管理、
運営側の方にとっても不本意な事だと思います。
「出会い系」である思惑の無い板をそう決め付けて削除を行われている感が
どうにも見られるようですので陳情させて頂きました。
>＃基本的に、依頼者の思惑なんて知ったことではありません。
>＃若干の例外はありますが、これに関しては例外の適用外かと。
これらの事については正直な所疑いたくはありません。
ですが上記の通り、「削除判断」と言う過程に依頼者の理屈が通り過ぎてはいませんか？
勿論削除人さんが意図的にそういう判断をしている訳では無いと思いますが、現状はどうにも
「言った者勝ち」の様な風潮が感じられてしまいます。
削除人さんにはもう少し利用者の観点に立って公正な判断を下して頂きたく思っております。
過去の管理人さんのコメントについて、それが「判断基準」のように度々上がっておりますが
その基準にあるのは結局個人的見解に過ぎませんし、まだまだ十分な議論の余地はあると思います。
>→ ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
この件については具体的にどの箇所が何のガイドラインに抵触しているのでしょうか？
一通りガイドラインには目を通してはおりますが、こちらでは確認できませんでした。
申し訳ありませんがご教授頂けませんか？ ＞スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが
これは削除ガイドラインに抵触していることを理解しての発言だとしか思えませんが。
で、
＞それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を
＞一律削除して頂けませんか？
は、
→ ・削除しない事について 。
に該当しますので、こういう発言は、ルールに反しています…と申し上げているのですが、・・・
あなたが関係している話だといったところで、関係し議論する内容かどうかについて、この板の
ローカルルールの定めがありますので、それをまず、よくご理解ください。 >>308
まずご指摘された「削除しない事について」ですが、
これは私が最初に下記の様に書いた事に関しての事だと思います。
本来この内容については他の板では扱われていない事、削除対象になっているのかについて
対応が曖昧だという事を暗に示唆するために書いた内容ですので、
さほど重視する事ではありませんでしたが、ローカルルールに抵触する
可能性があった事まで配慮が足りなかった事、謝罪いたします。
>スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが
>それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を
>一律削除して頂けませんか？ >>308
>スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが
この発言については上記の通り、あくまで削除人さんが削除している
個人的見解だけ理解しているという意味になります。
私自身のガイドラインに関する理解としては >>散歩中 ◆xWTsDPTSKc さんが
思っている内容とは当然異なり、一通りガイドラインに目を通した感じでは
「抵触している箇所が発見できなかった」というのが現状となります。
非常に申し上げにくい事でありますが、曖昧な返答で明確な理由と回答が頂けませんと
水掛け論にもなりかねませんので、再度 >>散歩中 ◆xWTsDPTSKc さんの申し上げる
ガイドラインに抵触している内容とガイドラインの項目について具体的な回答を頂けませんでしょうか？
お手数をお掛けしますがよろしくお願い致します。
いや、謝罪とかそういう問題ではないです。別に謝らせようなどという意図はありません。
削除人はボランティアで何の責任もない…ということは、ガイドラインなどをお読みになっているのであれば
ご存知ですよね。時間があるときに、できることだけをやるというのが削除人です。
したがって、どこかの板との公平性などについて、そのようなことを勘案する責任はないわけです。
誤解されているのかもしれませんが、あくまでこの2chは私的に開設されていて、管理人が自由に
削除したりすることが許される存在です。管理人は削除ガイドラインを設け、それに反する投稿を
「必ず削除すべきもの」ではなく「削除してよい＝削除しなくともよい」と位置付けて、ボランティアに
削除する権限を与えているにすぎませんから、あなたが公平な削除を望むとしたら、2ｃｈはあなた
に向かない掲示板であるとしか言えません。対応が曖昧である（削除されたりされなかったり）こと
について、それでよいとしているのが2chの管理者なのですから…。
同様に管理人は「出会い系は2chの外でやってほしい」と公言しています。
完全なる私的な掲示板における運営上の方針は管理者が自由に設定できるものなのです。
出会い系はNGなのですから、削除されたらあきらめてください。
そういうことをご理解のうえ、ここ、削除議論板のルールにのっとっての「問題提起」があるならば
具体的に削除されたスレのURL貼って、どこがどう削除ガイドラインに抵触しないかを述べましょう。
ここはそういう場所です。 >>306-307 >>309-310
改めて言います。
これは削除議論とは無関係な話です。お引き取り下さい。
＃なお、「削除ガイドラインに抵触しないものが勝手な判断で処理された」事例があるというのなら、
＃それは適切な削除議論スレで問題提起して下さい。 >>310
まずあなたが、
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
に基づいて問題提起をしてください。
>>312 >>313
失礼致しました、では改めて問題提起したいと思います。
以下で削除されているスレッドはいずれも「出会い系」を主としたものでなく
メンタルに悩みを持つ当事者同士がコミニケーションを行う上で利用しているスレッドになります。
また、以下スレが「出会い系」として判断されている理由について明確な回答を頂いておらず
「なぜ削除に至ったのか？」について過去の管理人さん(管理人さんとはひろゆき氏？明確に誰か分からない)
のコメントが度々上がっておりますがメル友、メッセスレに対しては「ポイしていい。」との回答がありますが
あくまで「2chは出会い系ではないので」という前提付きであり、よって「出会い系」を主目的としておらず
メッセ、メル友募集にも該当しないスカイプスレが削除されているのはどのような理由からか、
明確な回答を頂きたく思います。
今回の件については理不尽に思っている利用者も多数存在すると思われますので
ご多忙中の所申し訳ありませんがご検討の程、よろしくお願い致します。
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
まぁ、出会い系であるという理由で削除され、あなたが出会い系ではないといいたいなら、先ず
URL、そしてそのスレタイとテンプレぐらい張らないと、
で、主たる目的であるかどうか…は出会い系であるかどうかと関係ないと思いますよ。
主たる目的が出会い系でないとしても、出会い系として利用される代物なら、削除（ポイ）され得る
わけで、それならばあきらめてください。
「メンタルに悩みを持つ当事者同士がコミニケーションを行う」ならスレッドで行えばよいことです。
メールや電話でのコミュニケーションを図りたいなら、2chの外でやってほしい・・・ということでは
ないでしょうか。
メンタルな悩む身を抱えている人は特別扱いされてしかるべきだ…などと思いなら、それはかなえられない
望みですし、理不尽だと感じている人が多数いようとも、削除対象である（出会い系である）なら、あきらめて
くださいな。
書き込み制限が掛かったもので、遅くなり失礼しました。
以下が該当スレとなります。
以下該当スレになります。(一部行数制限のため、改行を変更しております)
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1236249129/
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:32:09 ID:EnErdMfM
→datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。（3/10スレッド削除）
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1235415072/
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 03:51:12 ID:DR+W/7AP
→datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。(3/5スレッド削除)
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234384254/
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 05:30:54 ID:oFCODqgb
→移転しました。。。
こちらです。http://changi.2ch.net/changitr/ (2/23ゴミ箱移転） メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234385426/
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 05:50:26 ID:86OuBAg7
→移転しました。。。
こちらです。http://changi.2ch.net/changitr/ (2/23ゴミ箱移転）
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234098468/
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/02/08(日) 22:07:48 ID:vDPXlrmW
→datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。(2/11スレッド削除)
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1231363144/
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 06:19:04 ID:vnQby7Cq
920 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 15:23:12 ID:IxeC1NZ+
921 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メンヘル同士でSkype（スカイプ）やろうよ 4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220636302/
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/09/06(土) 02:38:22 ID:rsbcF4gf
→datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。(9/12スレッド削除) それと追記になりますが 散歩中 ◆xWTsDPTSKc さん。
勘違いしないで欲しいのが別に特別扱いをして欲しいと言ってるのではありませんし、
またそのような事を言った覚えもありません。
ここのスレッドがその主旨にあった板ですので、適切な場所で適切な
処置をして頂きたくお願いしているに過ぎません。
又、このような議論は余りしたくはありませんが、出会い系に利用される
といった判断はどのような理由からでしょうか？
現状そのように利用している人間はごくごく少数に過ぎませんし、
それは別にスカイプに限った事だけでなく、2chの掲示板ですら
その思惑がある人間に使用されれば同じ事ではないでしょうか？
まだどのガイドラインに抵触しているのかの回答も頂いておりませんし、
併せて返答頂ければ幸いです。 これ、俺の処理した案件じゃないけど、ちょっと補足しますね。
ずっと前、俺が処理したとき（メル友募集スレだったと思う）、消しても消しても立つし
住人さんからも「消すな」って言われたんですよ。
それでおれが折衷案として「ここは意見を交換する場だし、（当時の）管理する
人間の一人から＜出会い系はぽい＞っていわれてます。
ですので、２ちゃんねる以外の場でやってください。その場を告知するスレッドは残します」
っていって、それが機能したと記憶してます。
もちろんそういうスレッドも削除対象かもしれないので、処理されちゃう場合もありますが、
そういう選択肢もあるんだってことを補足しておきますね >>319
説明頂きありがとうございます。
そういう事だったんですね、経緯が少し理解できました。
その場を告知するスレッドという事であれば現行のスレはほぼ
その保管して頂ける内容に合致すると思います。
実際スレのテンプレでは会議通話用のURLへの誘導も行われておりましたし、
現在はスカイプ側の諸事情で会議機能が変わっているようですが
今回の件についてご検討頂けるのであれば以降のテンプレにそのような項目を
任意ではなく必須という事で盛り込む必要がある旨をスレの住人にこちらから
説明したいと思います。
どうかご検討をよろしくお願いします。 >>318
とりあえず、どのガイドラインに抵触するかは、このスレの>>57-200あたりを読むとわかると思う。
判断もなにも、あなたがスレを提示していない時点での発言に判断が入るはずがない。
仮に「少数の人間であっても出会い系として利用している」ならば、「ポイ」されても、いたしかた
ないという意味を言ったまでです。
>>320
言質取りは無理ですよ。
その場を告知するスレッドは残します・・・をルール化したかったら、自治スレで、ローカルルールに
盛り込むなど提案してみてはいかがでしょう。
「出会い系」という言葉の意味にもよると思います。あなたは、恋愛や援助を目的としたものを連想
されているように思われますが、電話やメールでのコミュニケーションをはかろうyとする場を出会い系
と考える、広義のとらえ方をする人もいまするので、ご留意なさったらいかがでしょう。
あら、言葉の意味をこれまでずっと広義の方でとらえてたわ
「会ってＨ」みたいなのだけを「出会い系」ととらえる人もいるって事か >>315
>「メンタルに悩みを持つ当事者同士がコミニケーションを行う」ならスレッドで行えばよいことです。
>メールや電話でのコミュニケーションを図りたいなら、2chの外でやってほしい・・・ということでは
>ないでしょうか。
そういうことなんです。２ちゃんねるって議論する、会話をする場所なんだと思うんですよ。
サロンは会話、雑談を楽しむ板でしょ？
「２ちゃんねる内」で好きなだけ思う存分、会話、雑談したらええやん（ヽ´ω`）？
【名前】
【SkypeID】
【性別】
【年齢】
【生息地】
【病状】
【薬】
【活動時間】
【募集対象】
【趣味】
【一言・自己アピール】
↑こういうテンプレートが、ベルトコンベアーにガッコンガッコン流れていって、２ちゃんねるじゃない
とこで話をしましょ、２ちゃんねるじゃないとこで話す相手を探しましょっていうなら、外部にそういう
募集の場所を作るのがいいんじゃないでしょうか。 ２ちゃんねる外だと簡単に人が集まらないから
２ちゃんねるで集めてるんじゃないですか
そんな簡単な事もわからないんですか
・・・・って自己中心的な発言が聞こえてきそうな希ガス なぜか良く分かりませんが、余りにも敵意むき出しで
否定されているような気がするのは気のせいでしょうか？
>>321
スレは既に提示しました、即時提示できなかった理由も上記に追記してます。
それに、>>320のはあくまでルールに従って板が共存できるような提案をしただけに過ぎません。
言質取りと言われるのは非常に心外です。
>>322
wikipedia,goo辞書で「出会い系」を検索し、調査した結果
「出会い系」という単体の言葉の意味は確認できませんでしたが、
広義では「出会い系サイト」を意味しているという事と思われましたので
そこから「出会い系」をある程度定義し、発言しているつもりです。
>>320さんの思われる「出会い系」とは私の認識している単語の意味と差異があるようですので
よければご教授いただけますか？
>>323
現行のスレでは既にテンプレを廃止するか否かの話も行われています。
勿論それが違反と呼ばれるのであればテンプレは廃止いたします。
現行のスレはあくまでskypeに関する雑談程度に収め、使用では
外部への誘導、また板の主旨に乗っ取った内容の情報交換を
主体とする場、というのを想定しています。
>>324
確かに2chだと人は集まりやすいと思います。
その点は否定しませんが、私がこうして削除議論で
クソッタレに面倒な交渉を行っているのはあのスレに借りがあるからです。
私もメンタル系の人間で、あのスレで知り合った多くの人から
話を聞いたり、聞いてもらったりする事で随分助けられました。
理由は以上です、同情をどうだと言われるのもムカつくので
これは無視してもらってかまいません。
しかし、ここは削除「議論」のはず、頭から否定され数人係で
徹底的に非難される板なんですっけ？
削除理由は「規約に違反してるからだ」というからどの規約に違反したのか問いただせば
あちらを参照してくれ、で、そっちを調べて無いと言えばこっちを参照？
それでも理由が見つからなければ「個人的な掲示板だから消すのは自由」？
どうなってるんですか？ルールなんてあるんですか？ >>325
メンヘルの出会い系スレの話はしばしば持ち上がって、
その度毎にメンヘラーの身勝手さを思い知らされてきたからねー。
「またかよ」みたいな思いも、正直、ないでもない。
で、恐らく貴方の目的は、問題点を絞り込むことでスレが残される確率を上げる事なんだろうけど、
>>319と>>323が納得できたなら、もう「削除議論」として話すことないじゃない。
それを「告知目的にします」「テンプレ変えます」って宣言した上でさらに話を続けるから、
「ほんとに分かってるのかな？」「何が言いたいんだこの人は？」となるわけで。
>>325
まぁ、敵意むき出しと思われているなら、何を言っても通じないわけですが、
一応削除ガイドラインを読む、できれば過去ログを読むというのは、議論をしようとする
ひとにとって、よいアドバイスだと思いますよ。
私もあなたも単なる2chの利用者にすぎません。単にここをしょっちゅう覗いているので、多
少なりとも削除議論の経験があるという違いがあるだけです。
私も、同様の疾患を抱える子供の親ですから、あなたの言いたいことや、患者の抱えている
状況、そして何らかのコミュニケ―旬で助かる命があることはよく知っています。
いのちの電話などが十分でない今、コミュニケーションが取れる方法は確かに貴重だという
気持ちも理解できますよ。
しかし、では、だからといって、私の娘も含めたそういう人たちが特別扱いされてよいとは
私には思えないわけです。私たち2chの利用者は、管理者が用意した掲示板という庭で、
無償で遊ばせていただいているにすぎません。
大変申し訳ないのですが、そもそも、ある特定案件についての規約違反・・・なら、消した削除人を
ルールに基づいて呼び出して聞くしかありません。一般論としては、このスレのログである>>76に
削除人の判断が乗っています。
私はテンプレを提示してほしい旨お願いしましたが、それもされていません。
それでは、具体的なアドバイスさえできませんよ。
あとは>>326さんの後段に同意です。ではでは
すいません、訂正です。
ガイドラインのどの項目に違反するかは、>>57に書いてあります。
敵意むき出しってより、呆れ感むきだしって感じなんですがー
どんだけ借りがあろうがどんだけ役に立とうが、２ちゃんねる利用に当たっての
ルールに反するならそれは諦めて下さい、ってのが理解できないなら
これ以上ここでなんか発言しても無駄ですよ、ってこってす
理解しているなら、その上でルール違反を曲げる方法はないですか？って
無茶な話を持ち出している事も理解できますよねー？
さらに言うとそれは削除議論でもなんでもないわけでー 散歩中 ◆xWTsDPTSKc
>>57
すいません、それもガイドラインじゃないんですが。
貴方は度々私が特別扱いをして欲しいと言ってるといいますが
とりあえずその根拠も併せて言ってもらえます？
>>329
その上でルール違反を曲げる方法はないですか？
とは一言も言ってません。
ルールに乗っ取ったスレになるよう努力したいと言ってるだけです。 >>326
>>319では正直な所、「告知する場なら可」という事に反応してました。
なので否定的には余り受け取ってませんでした。
しかし>>323では確かに「削除議論」で話す事ではないですね。 Auditor01 ◆AuditTUVJw さん
貴方少々固執し過ぎ。
最初から話し合いではなく否定しようって気が満々じゃないですか。
発言を悪意を持って改変するのは止めてください。 そもそも「スカイプ」＝「出会い系」と判断するから駄目なんでしょ？
それは「スカイプ」というソフトウェアは「出会い系」の一種であるという判断が
2chの一管理者である削除人の判断なの？
それが「yes」であるのなら納得し、引き下がります。
それだけ教えてください。 >>332
話し合いって何を？
この文言はご存じ？
＞使用上のお約束
＞お約束・最低限のルールって？
＞詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。 Auditor01 ◆AuditTUVJw さん
本当に申し訳ありません。
>>332の発言を撤回させて下さい。
自分の考えが至らない上にこのような発言をした事を
大変後悔しました。大変失礼致しました。 >>333
えーと、
外部でコミュニケーションを取るための足台のみとして2chを使うのがNG、って感じかな？
「スカイプ」＝「出会い系」＝NGは若干ニュアンスが違いますし、
出会い系の解釈も違う予感がします
あと、削除人は管理者ではないです。全く違います。
…ほんとに>>57、>>319、>>323理解できてます？
と、不安になっちゃうわけですよ、こうなると。 >>335
いやあ、撤回しなくてもいいんだけど、要は２ちゃんねる利用に当たっての
お約束（禁止事項）は削除ガイドラインであり、>>57でも言われているように
外部連絡の集会場みたいなスレが果たして板趣旨にあってるの？って事を
わかってるの？って事なんだけど？
それを話し合いで解決できるって？
そういう話し合いなら、批判要望板向けであって、削除議論板で語る事じゃない（＝板違い）って
事も理解できてるのかなぁって事 >>337
批判要望板って良く分からないのでwikipediaで調べたら
「2ちゃんねるに対する批判や要望を受け付ける板」と出てきまして
別に板主旨と異なるスレ立ててもいいじゃん、と言ってる訳でもありませんので
余計内容が異なる気がするのですが…。
>>57は板主旨に合ってない、つまり、スレチだからという問いに対しては
そうじゃないと思います。なので議論した方が良いと思い書き込んでおりますが
何か全然違う解釈しておりますでしょうか？ スレチではない事について 散歩中 ◆xWTsDPTSKc さんからも
>何らかのコミュニケ―旬で助かる命があることはよく知っています。
>いｂﾌちの電話などｂｪ十分でない今＝AコミュニケーャVョンが取れる封菇@は確かに貴緒dだという
>気持ちも理解できますよ。
という事を書いて頂いていると思います。
いやらしい書き方をしてすみません。でも多分メンタルヘルスの
スカイプスレに来る利用者というのは大半がこのような理由から使用されていると思います。
実際私の場合もそうでしたし。
そういった意味からもスレチでは無いと判断できませんか？ >>338
いやだから、
＞>>319、>>323理解できてます？
って言われている事理解できてます？
んで、決めつけから入りますけど、連絡スレってのはどんだけ必要性があろうが
借りがあろうがエッチ系出会い連絡でなかろうが、サロンの板趣旨にあってるのですか？
全然あってないんじゃないですか？あってるなら板趣旨とガイドラインに則した形で
説明できますか？って事なんですけど？
だから板趣旨にあってないものを曲げて存続を願うなら、メンヘルには連絡スレが必須なんですお願い
ってのを批判要望で要望するのが正規の手段ですよ削除議論板で話し合いなんて板違いですよ
って事なんですけどね？
と、堂々巡りしても無駄なんで、まずメンヘルサロンの板趣旨って説明できます？
少なくとも、コミュニケーションってメアド書く事ですか？って事ぐらいは説明してください
あたしゃ「２ちゃんねる上でコミュニケーションをとる板」ってのと、「コミュニケーションをとる手段を提供する板」
ってのは言葉は似てても非なるものだと思うんですけどねぇ しまった、メアドじゃなくってスカイプＩＤか
繰り返しますが、サロンでコミュニケーションをとる事と
サロンを使ってコミュニケーションをとる事は全然違います
メンヘラーにとってコミュニケーションが貴重である事は否定しませんが
貴重だから板趣旨にあってるというのは飛躍しすぎです
んじゃ、同じように他のサロン板でもスカイプやメアド交換スレがあっても
それらは板違いじゃないんですか？
というかサロンのない板の場合、コミュニケーションをとるのはその板自身で
ということになりますが、やはりスカイプやメアド交換スレは板違いじゃないんですか？
板違いですよね？
何故板違いなんでしょうか？
２ちゃんねる上で（板趣旨にあった話題で）コミュニケーションをとる事は板違いじゃないが
２ちゃんねる外でコミュニケーションをとる「手段」という情報を書き込む主旨のスレだからじゃないんですか？
んでも、メンヘルサロンには是非必要なんだ、と主張したいなら批判要望でどうぞ、と言うわけです
ひょっとして特例が認められるかもしれません >>341 Auditor01 ◆AuditTUVJw さん ならびに削除人の方々。
こちらの理解が及ばない為に非常にお手数を掛けさせてしまい失礼致しました。
又、詳細にご説明頂きありがとうございました。 俺すれ違いではない（削除議論である）などと言っていないんだが…。俺だけ呼び捨てだし。ｗ
まぁ分かってもらったんならいいか…。 
