offevent：突発OFF板　削除議論スレッド

**sage** · 04/06/21 21:18

突発OFF板
http://off2.2ch.net/offevent/
の削除議論

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/
offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/

**＠削除の中の人 ★** · 04/07/02 14:58

御大には問い合わせ中｡いないけど。

削除の方法としても､理由説明のレスを入れてからスレストならともかく、
抹消されてますねぇ。あまり賢いやりかたではないと思います｡

とりあえず昨日は部屋に花満開極のポスターを貼りました｡

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 15:01

>>129
＞っていってるわけで。あ、これももちろん判例出てないし、
＞あくまで俺が勝手に思ってるだけね。
分からない人だな。他人の家で選挙活動をやるには持ち主の許可が要るだろって事だよ。
許可も得ずにやっているなら「選挙活動」以前の問題だっての。。

>>132
＞２ちゃんねるは果たして個人サイトなのか？とか公共か？とかは
＞それはそれでまた議論の対処なので割愛。ただ名誉毀損で敗訴したときに
＞「公然と」って書いてあったし、もうここは半ば公共といってもいいみたいだね（なんせデカすぎ）
散々ガイシュツだが馬鹿杉。

どこからどう見ても個人サイトだし、法律的な「公然」と言う意味を誤解し杉。
公然＝公共ではないんですが。

あとは長いので読み飛ばし。

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 15:06

>>131
＞現実として現場に混乱が出たことは確か。
＞ポスターお借りとかしてるのに、連絡手段のメインの場がぶっ壊れれて
＞もう散々ですわ。有志が避難所作っててくれたからよかったものの。
最初の削除時は仰る通り混乱したかもしれないが、後の方では何度も削除されているのに
意固地になって立て直しているだけにしか見えない。。。

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 15:11

>>130
＞納得いかないAさんは、ジオシティーズに抗議のメールを出しました。
＞「何故、突然WEBスペースを削除されてしまうのですか。法や規約に引っかかる個所があるなら
＞　事前に一声『規約違反なので削除します』とメールなりなんなりしてくれれば、
＞　データの移し変えもしたし、こんなに混乱することはなかった。
＞　これは明らかにに公選法違反（選挙妨害）だ」という内容でした。

そういうのはだめぽって利用規約に書いてあったりするでしょ。普通に。
それと、事前に一声云々はそんな義務はないし、規約にもこちらの都合で予告無く削除することがあります
って書かれているものだし。大抵は。

＞さて、ジオシティーズのは、どんな対応をすればよかったのでしょうか？
今までどおりでよい。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 15:32

＞最初の削除時は仰る通り混乱したかもしれないが、後の方では何度も削除されているのに
＞意固地になって立て直しているだけにしか見えない。。。
実際そうなんでしょ＜意固地つーか消すほうも立てるほうもうもね。
被害も実際はほとんど出てない。もともとあんま効率よくやってたわけじゃないし、
むしろ削除されたことによって、より団結が強まったっていうとちょっとアレっぽいけど、
まあなんですか。逆境で燃える人もいるみたいな。

ただこれはこのまま２ちゃんねるで続けていれば、もっともっと
楽しいことになってたかと思うと、本当に残念ですよ。
誰にも迷惑掛けないのにねえ。

＞分からない人だな。他人の家で選挙活動をやるには持ち主の許可が要るだろって事だよ。
＞許可も得ずにやっているなら「選挙活動」以前の問題だっての。。
ええーっと、ここで「選挙活動」をしたいときはひろゆきさんに許可を得ればいいんですか？
ジオシティーズ使う場合、ヤフーにメールすればいいの？んなわきゃないってことは判るよね。

俺たちはあくまで「２ちゃんねるでスレ使ってで又吉ポスター張りの連絡」してただけなわけ。
つぅか２ちゃんは「個人サイトである」とかは割愛っつてんじゃん。

＞どこからどう見ても個人サイトだし、法律的な「公然」と言う意味を誤解し杉。
＞公然＝公共ではないんですが。
えー、俺そんなこと書きましたっけ？書いた覚えないんですけも。
っていうか俺、そんな簡単に「AはBである」とか言い切る自信ないですよ。
やる気まんまんだね。うらやましい。法律的な「公然」の意味って、それは当然判例を
元にしてるんだよね？もうこれ会話するなら前提条件ね。

#どうもなんか粘着されそうな気配感じたんで先に書いておくと、管理サイドを攻撃しすぎて
#変な「２ちゃんねるファン」か削除人さんの友達かが入ってきちゃったかな？hehehe

**540@避難所** · 04/07/02 16:16

水を差すようで申し訳ありませんが、2chは個人サイトだと思います。
単に規模が大きすぎて有志支援（削除人制度など）があるなどの特色はありますが。
ともかく、2chの目的はわかりませんが、現状がどうであれ「2chは公器」という見方は危険だと思います。
一般に公開されているから公器である、というのは必ずしも当てはまりません。
（とはいえ「どこからどうみても個人サイトである」と100%認識されるかどうかはわかりません。）

2chはいわば、「公営でなく、地主が好意で提供している空き地」のようなものだと思います。

> それと、事前に一声云々はそんな義務はないし、規約にもこちらの都合で予告無く削除することがあります
> って書かれているものだし。大抵は。

この手の文言が（半ば免罪符的に）どこにでも存在するのは、サイトと管理者が予期せぬ問題に巻き込まれることを
避けるための保険のようなものです。そして、こういう規定はサイト運営に当たってはもはや避けて通れません。

スレ違いになりつつあるので論点を再確認したいと思います。

・運営サイドがポスター貼り関連スレッドの削除に当たって、関連法（公選法など）に抵触する恐れを認識していたのか。
・ポスター貼り関連スレッドはどういう理由で削除されたのか。
・なぜポスター貼り関連スレッドの削除された経緯が公開されないのか。

多分一つ目は、回答いただく義務はないと思います。
２と３は結局、今までの慣習から「そうなると良い」という希望に過ぎません。

**hirotaka** · 04/07/02 16:31

削除ガイドラインと削除依頼の注意がページを表示できませんになってるんだけど。
どうすればいいんだよ。これじゃあ削除依頼できないぞ。

**およびだし** · 04/07/02 16:50

すごく盛り上がっているところ水を差すようだけど、
ここは削除議論板だということも忘れないでね。
違法かどうかなんて、第一次的にはどうでもいいんだから。

>>133
ありがとうございます。

電波 · 04/07/02 16:52

法律違反てのは重要だろ。
この犯罪者削除人は逮捕された後、地獄の火の中に投げ込まれるべき。

04/07/02 16:56

>>126
＞「ねらーが削除人に対して削除依頼するときは、明確にその理由まで開示して削除の手続きを踏むのに対して

だって理由書かなきゃ、何故削除してほしいのか、あるいはどうして削除しなくちゃいけないのか、わからないじゃん。

04/07/02 17:01

つーかＷｅｂ上での選挙活動はまだ認められてないじゃん、確か。
ＯＦＦ板のスレが選挙活動にあたるかどうかは微妙だが、あとで違反として摘発される可能性もそれなりにある。
又吉に逆に迷惑かける可能性は考えてないのか？

まぁどっちにせよ受からないだろうけどさ。

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 17:09

>>143
＞まぁどっちにせよ受からないだろうけどさ。
今回の問題は実際それが全てじゃないですかね。

当落線上にいる候補に関して同じ行動に出た場合、スレを立てた人物が公職選挙法違反で捕まる可能性が高い。
でも、この候補の場合はアレだから選管もあまり本気で告発とかしないでしょうし・・・

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 17:12

正直に言って、このスレを立てた人とか参加している人はネタで参加してるでしょ。
誰も本気で選挙活動を手伝おうと言う話ではないはず。
この候補だから（ネタで）やってみたい。
それだけの話なのに選挙活動妨害は云々とか持ち出しちゃうのは如何な物かと。
本当に選挙活動だとしたら2ちゃんねるの持ち主に許可を得ずに行っている時点で失格だし。

**およびだし** · 04/07/02 17:18

違法かどうかなんていう削除基準はないですよ。
そうでなくても、違法かどうかの両論はもう出尽くしてるんだから、
これ以上法律論がしたいなら他板でどうぞ。

電波 · 04/07/02 17:25

>>145
何を根拠にそこまで俺らがネタだと断言しているんだよ。
そういうこと言われると本気で唯一神を応援している者としてすごく腹立たしいんだが。
俺はネタなんて考えみじんも無いし、唯一神は本当に日本を変えてくれるネ申だと思うから支持しているんだ。
唯一神のことを何も知らずに横から口を出さないでくれないか？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/02 17:26

朝刊に選挙公報はさまってたので見ました・・・ワロタ。>>145に同感。

**540@避難所** · 04/07/02 18:14

>>145

ネタで参加されている方も居られると思いますが、真剣に支持をされている方も
居られると思いますので、必ずしも当てはまらないと思います。

ですが、

　・このオフの趣旨は「又吉候補の法定ポスターを指定された掲示場に掲示するヴォランティア活動」
　　であり、それ以上のものではないということ。
　・「法定ポスターを指定された掲示場に掲示する」そのものは単純労務とされ選挙活動ではないこと。
　　（候補者は単に恣意的なポスターの掲示という選挙活動に付帯する業務をさせるために、ヴォラン
　　　ティアの人を「使用」しているに過ぎません。「雇用」された人に報酬を支払っても良いそうです。）

という「前提」から逸脱し始めているのは事実だと思います。
事実、避難所でもその兆候が見え始めていますので、そういうことも踏まえ、
145様の意見には気づくものも多く大変感謝しております。

私は2chで「又吉イエス候補のポスターを貼るオフ」の情報交換ができないがために
避難所を作ったまでで、2chでできないなら避難所を利用していただくのが良いかと
考えております。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 18:35

んーそうだね。まあ反れるのもアレだし、反論したい人は又吉避難所（したらば）にどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4680/1088760875/
今回はポスター張るだけ貼って、それでサクっと解散しよう。

でもとりあえずアレだ。神の立候補をネタってゆーな！（とりあえずキレてみる）

04/07/02 19:12

＞・このオフの趣旨は「又吉候補の法定ポスターを指定された掲示場に掲示するヴォランティア活動」
　　であり、それ以上のものではないということ。

スレの内容をはたしてその「作業員募集」だけに留められるのか？

**540@避難所** · 04/07/02 19:23

>>151
（言い方が悪くて申し訳ございません、）水掛け論になってしまうかも知れませんが、
それに対して絶対の確証を持てないことも事実です。

私個人としては、場を提供する側としては、そういう問題に対するモデレーションも
提供者に課せられた義務だと考えています。

# モデレーションを行うためにできる限りの努力をすべきでしょうし、努力義務を達成
# するために、当方はしたらば避難所を一日の多くの時間チェックをしております。

もしよろしければ>>150のスレッドがお役に立てると思いますので、そちらもご利用ください。

**>_<** · 04/07/02 19:53

大規模OFFのスレも削除されましたね・・・・・
相変わらず理由の説明もなにもないし・・・

いろいろ書かれてるけど、
「削除するなら理由を書いて！」
これだけなんですよ。要求することは。

納得できない理由でもいいよ。
納得できない理由しか出てこないだろうから。

この板の、他の削除関連のやりとり見てても、
「削除人が削除理由を述べる」「意見や反論」の繰り返しでしょ？

それすらできないんだよ。私達は。

電波 · 04/07/02 19:55

この削除人は間違いなく犯罪者。

どうせここを見てニヤニヤしてるんだろ。
お前だよ！！地獄の火で焼き払われろ！！！！！
絶対に天罰が下るからな。

**名無しさん** · 04/07/02 22:21

普通に、削除議論（削除ガイドラインの何処に触れるから削除されたのか）だけをすればいいのに、
>>154みたいなのが出てきたり、選挙妨害とか言ったり、マルチポストしだしたりするから、
その他大勢の人が共感してくれない。

**削除の中の人 ★** · 04/07/02 23:34

　私的には「議員･選挙」板にある山のような誹謗中傷あるいは
応援スレのほうがよほど削除対象なのですけどね｡しませんけど。

　「個人的に嫌いだから」という理由が先にあり､公職選挙法違反を
後付けの理由にして削除しているのだとすれば､
そりゃやっぱり問題なんじゃないでしょうかねぇ。

　全国の選管ポスター掲示所をフルコンプにするオフならば
偏りがなくていいのではないかと思ったり｡

04/07/02 23:55

削除人に任期期間があれば
すれ違いsage

**さくっと ★** · 04/07/03 02:36

ポスタースレを削除したのは私です。

１、OFF会ではない
２、選挙活動になっている

以上のことから削除しました。

04/07/03 02:57

>>158
乙。
このスレの人から聞きたいことはたくさんあると思うけど
とりあえず俺からは一点、6月29日にスレ削除、
その直後からいろんなとこで話題になってるのに何故今まで出てこなかったの？？

◆22go.lL0Y. · 04/07/03 02:59

ポスター貼りの活動報告がメインに進んでいたため
オフ「会」と捉え難いのが原因だとは感じてたんで
１は予想道理なんだけど、

選挙活動が舞台でもオフ会はオフ会だと思うんで
２を考慮に入れるのは違うんじゃないかと。

**さくっと ★** · 04/07/03 03:08

>>159
議論板にものを書きときはそれなりに考えてから書きたいと思っています。

そしてこの板にレスができなかったのはここしばらく私用で多忙だったためです。
今現在もですが。

>>160
ポスターを貼る行為自体に疑問を覚えます。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/03 03:23

おぉ、やっと出てきてくれたか。
こういうなんか微妙な空気になってるとこに出てきてくれて感謝します＞さくっと
ぶっちゃけ、出てきてくれないと騒動終わらなかっただろうしね。

お忙しいようですし、こちらもポスター張りは全然終わらないんで、
お互い余裕がある時に意見交換でもしましょうか。

04/07/03 03:25

ネット上で選挙活動をすることの是非とかそういうのは置いておくとして
さらにマタヨシ云々も置いといて、
「選挙活動になっている」ことは削除理由になるん？

板違いで削除というだけなら1だけで十分だし、
スレ削除ってのはよっぽどだぞう

_ · 04/07/03 03:35

理由を書いてスレストならともかく、衝動的に削除してからじっくり考えて理由を書くというのは変。選管が設置したポスター掲示板にポスターを貼るのに許可はいらない。というか許可済み。その辺に適当にポスターを貼るのと勘違いしてないか？

04/07/03 03:45

さくっと ★ の権限剥奪を要求します(1)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/13434/1088793882/l100

04/07/03 03:48

>>158
お疲れ様です。
議論ですから、拙速で反論するのは避けたいものです。

1.に付いては板違いでの削除でこっちも納得、
多分議員・選挙板で後続が立つんだろうけど
そこで「OFF板逝け」と言われない証左になるかなと個人的に考える。

2.これは「ポスター貼り」＝「選挙活動」の公式での仮定でなっていますが
　避難所のスレや555氏が言うとおり、「未成年者のポスター貼りは選挙活動に当たらない」とあるので
　これから、類推するに「ポスター貼りは選挙活動ではない」との認識でやってると思います。

そもそもガイドラインの何に該当して削除しているんですかと。
１．だけの理由なら、単なる板違いで済んだんだが、２．が出てきたのでややこしくなってますｗ「
２．が削除ガイドラインの何に該当するか、未だにわからんのですが・・・。

「ポスター貼り」＝「選挙活動」だとしても、おいらのおつむで、
削除ガイドラインのこれに該当すると明確に指摘できません（泣
すみませんが。そこだけ教えて下さい。

どっちにしろ、選挙と2chの関係は、あちこちの板で出てきくるだろうと思いますので
総論として基準は煮詰めて行った方が良いと思います。＜2chと選挙の関わり合い。

04/07/03 06:39

ねこ信者[犯罪助長]から子供達を守ろう！

ﾚｽ内の発言でねこ信者はいままでにも１３歳以下の子供に結構
会ったことがあることを表明している

１３歳以下という判断能力がかけている年代で
「ﾈｯﾄで知り合った人と実際に会って遊んだ」という経験をもった
子供たちは、これからも何度もそういうことをするだろう
それで犯罪に巻き込まれるんだよばーか
大体親が悲しむだろうが。

そんな最悪ｺﾃねこ信者の犯罪ｽﾚはこちら
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088708057/

**名無しさん** · 04/07/03 07:26

＞その他大勢の人が共感してくれない。

そんなもの不要だと思うが。
気にせず削除議論すればいいんだ。

**通りがかり** · 04/07/03 08:22

又吉イエスのポスターを貼るスレが削除されずに残ってたら
他の政治家のポスターを貼るスレを立てる奴も出るかもね。
そしてオフ板は格好の政治活動（しかも無報酬）の場になるかもねー（ｗ

という事態は予想できないんだろうか？オフの人たちと削除の中の人★は。

**名無し** · 04/07/03 09:09

>>169
他の政治家はポスターくらい業者に頼んで即日で張り終えるんじゃね？
わざわざ２ちゃんねらーにやらせるのは効率が悪い。他の泡沫候補ってこと？

**削除の中の人 ★** · 04/07/03 09:20

>>169
なぜ私がからまれるのやら。

　月曜日に東京都の選挙管理委員会に行って来ます｡
たぶん法的問題については明らかになるでしょう｡

　ただし、「スレを削除対象とするかどうかは法的見解とは異なる」
のでご承知おきください。

　オフ板の1-100までが「誰それのポスターを貼るスレ」と
化すのは好ましいことではありません｡
（ただ、候補及び陣営が2ちゃんねるでポスター貼りを募集し、
それが得票に対してポジティブに働くとは全く思えませんが｡）

　問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
いましたが、違うでしょうか｡

**通りがかり** · 04/07/03 09:25

>>170
業者に任せればポスター貼りの作業は即日だけど、スレ上での活動はログとして残るわけで、
そこで他の政党批判なんかやっちゃえばポスター貼りが多少遅れるくらいのデメリットは
どうって事ないんじゃないかと思ったりして。
2ｃｈ知らなくてもぐぐるなんかで常に上位に上げておけば誰がしかの目に止まるわけだし。

ってのはあくまでも私の素人考えですけどね。

**通りがかり** · 04/07/03 09:29

>>171
>>156の
＞　全国の選管ポスター掲示所をフルコンプにするオフならば
＞偏りがなくていいのではないかと思ったり｡

この発言は
＞　問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
＞削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
＞いましたが、違うでしょうか｡

という事だとしてもどうかと思う。後から書くのは言い訳っぽいし。
「ポスター貼り程度」って軽視してたんじゃないの？

**削除の中の人 ★** · 04/07/03 09:30

で、掲示板管理人の御大のご意見ですが

「まぁ、政治系なので、微妙といえば、微妙ですね。」

とのことでした。
　通常の御大のご意見は「いいんじゃないっすか。うひょひょ」であり、
削除人一般はもちろん､無法者かつ真似もの･偽もの・嘘もの・逆もの系の
私ですら目や耳を疑うようなケースでも発動されています。
　ですから今回のスレについてはかなり神経を使うべきものだと思っています。

　泡沫だとか当選しないからいいとか言われる方､地獄の火の中に投げ込まれてください。

ちなみに私の意見は

「公式の候補者掲示板くらい選管が貼れるようにしろよ！！！」

です。機会は平等に｡

**削除の中の人 ★** · 04/07/03 09:38

>>173

>>133

04/07/03 09:52

>>161
私用で忙しかったからレスは出来なくても、板に張り付いて
速攻でスレを削除することは出来んのか。
小学生みたいな言い訳してんじゃねぇよ、頭悪すぎだお前、マジで死ね。

電波 · 04/07/03 10:07

>>161
>>176の言うとおりだ。
お前はネ申スレを見つけたら即行削除しまくるくせに、削除理由を何も言わずにいた。
どこが多忙なんだ？

それなりに考えてからってなんだよ。つまりお前はネ申スレを見つけたら何も考えずに削除したってことか？
削除してから「いいわけ」を考えるとは何事だ。
お前削除人やめろ。お前みたいな私情でスレ削除する奴がなんで削除人なんかやってんだよ。

**通りがかり** · 04/07/03 10:08

>>175
質問の意味を取り違えている模様。
＞　全国の選管ポスター掲示所をフルコンプにするオフならば
＞偏りがなくていいのではないかと思ったり｡
という発言について物いってる訳だ。わかります？

ちなみに極のポスターは私も持ってます。

まぁいいや、話が横道に逸れそうなのでこの話は。

**削除の中の人 ★** · 04/07/03 10:47

>>178
　なぜ「ポスター貼り程度って軽視してたんじゃないの」という話につながるのか
まったくわからず｡パスしますです｡
　ただ、公的な掲示板にすらポスターが貼られないというのは
やはり普遍的な問題なわけで､１選挙区かつ1個人のみの
ポスター貼り＝閉鎖的だということがスレ削除の理由なら､全国津々浦々
あまねくやってみてはどうかと思っただけです。えぇ｡

　これが電柱に貼るとかいう話であれば、よそでやってくれと
いうのは当然かと。
　ですから
＞　問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
＞削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
＞いましたが、違うでしょうか｡
とはまったくつながりがありません｡

そもそも
　スレの妥当性
と､
　スレ削除の妥当性を削除人が説明する

のとはまったく別の問題です。

04/07/03 10:55

>>179
相手にしないほうがいいですよー。
削除人の中の人氏の意見が的確です。
そもそも通りすがりとやらの意見は論点が違うというか意味不明。

電波 · 04/07/03 11:02

とりあえず、さくっと★のキャップは剥奪されるべき。

**おい。。。。。。** · 04/07/03 11:04

161 名前：さくっと ★ 投稿日： 04/07/03 03:08 ID:???
そしてこの板にレスができなかったのはここしばらく私用で多忙だったためです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/312
312 名前：　＠さくっと ★ [sage] 投稿日： 04/07/01 21:48 ID:???
>>310
保留。（他の削除人さん達に審議を出してきました）

>>311
その程度なら無視してください。
酷くなるようでしたら再依頼を。

**名無し** · 04/07/03 11:08

>>172
うーん。又吉イエスの場合、電波な主張と同情を誘うエピソードなんかがあって
自然に人が集まったわけだが、他の人間だとこううまくはいかなんじゃないかな。

同情が集まるのは、せいぜい増元さんくらいじゃなかろうか。

自民・民主・公明・共産・社民等の政党の候補者がポスターを
貼れないでいる、なんてのは常識的に考えればありえないと皆分かるだろうし。
無所属にしても、又吉イエス並みの主張をすれば当選は不可能。
仮に誰かが立てても信者が自作自演してるだけのスレになると思う。

04/07/03 12:12

>>179
お前のほうが意味わからん

>>180
死ね

電波 · 04/07/03 15:52

>>182が何よりの証拠だな。さくっと★は嘘をついている。
私情でスレを削除する横暴な削除人、いや犯罪者を野放しにしていて良いのか！？
否、決してそのようなことは許されないのである。

**>_<** · 04/07/03 20:18

ちょっと感情的な書き込みが目立ちますが・・・
（さくっと★氏の行動からすると、いたしかたありませんが）

>>171　削除の中の人様
＞　問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
＞削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
＞いましたが、違うでしょうか｡

はい。ここが一番の問題だと思います。
もう何人も指摘されていますが、「私用で忙しかった」というのは、
明らかにウソじゃないですか・・・・・
ポスタースレが立ったらすぐ削除し、他のスレには書き込みしている、という
状況証拠があるわけです。そんな時間があるなら、>>158 程度の理由なら、
このスレに書くことができたじゃないですか。

「消しておいて逃げる」「ウソでごまかす」ことを平気でできる、
誠意のない人が、２ちゃんねるの削除人をやっていることが・・・・・

ただ、ただ、哀しいです・・・

**およびだし** · 04/07/03 20:50

>>171 >>174
いろいろ情報を出してくれてありがとうございます。

で、以下さくっと ★ 氏に対する削除議論。
>>158 >>161
１．何らかの目的をもって、普段はオンラインでしかやりとりをしない人々が
　　オフラインで会合すれば、それはOFF会といえるのではないかと思います。
　　それに、２ちゃんねる内で「現実世界で集まろうよ」という話題に最も
　　相応しい板はOFF板ではないでしょうか。
　　OFF板でないとすれば、この手の話題をすべき板はどこになるのでしょう。
　　以上のことから、今回のネタもOFF会にあたると考えます。
２．仮に選挙活動になっているとして、それが削除基準の何にあたるのですか？
　　削除理由の説明になっていません。
３．議論板にものを書くときは熟慮してから、という趣旨のことをいっておられますが、
　　議論板に書くときよりも、削除するときにこそ熟慮すべきではないですか？
　　たとえ多忙であっても、削除をする時点では既に削除理由がはっきりと
　　認識されているはずなのですから、それを >>158 のように箇条書きで述べるだけで
　　何の熟慮の必要があるのですか？

**およびだし** · 04/07/03 20:56

４．仮に「１」に関してOFF会とはいえないとしても、削除ガイドによれば
　　板違いスレは原則移動であり、場合によっては停止であり、削除になる
　　のは「有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」と
　　例外の取り扱いとなっています。
　　にもかかわらず、削除理由を付して停止などの手段ではなく、複数回に
　　渡ってのスレッド削除をした理由は何でしょうか。

以上４点、ご回答いただきたく存じます。

**名無し** · 04/07/03 21:12

>>186
＞「消しておいて逃げる」「ウソでごまかす」ことを平気でできる、
＞誠意のない人が、２ちゃんねるの削除人をやっていることが・・・・・
＞ただ、ただ、哀しいです・・・

激しく同意。っつーか本当に頭悪すぎ。
苦し紛れにしても、もう少しマシな嘘も言えないのかねぇ？
こいつ小学校低学年並みの知能しか持ち合わせてないんじゃないか？
こんなレベル低いのをを削除人にしてたら何かと問題が起こるよ。
キャップ剥奪すべき。

**名無し** · 04/07/03 21:17

161 ：さくっと ★ ：04/07/03 03:08 ID:???
>>159
＞議論板にものを書きときはそれなりに考えてから書きたいと思っています。

＞そしてこの板にレスができなかったのはここしばらく私用で多忙だったためです。
＞今現在もですが。

今現在も私用で忙しいことにして逃げ続ける気なんだろ、
バレバレなんだよ超低知能。

電波 · 04/07/03 21:27

この犯罪者もしかしたら何の弁明もなしにもう逃げるかもな。
キャップ剥奪もそうだが公選法違反で告発するべき。

**名無し** · 04/07/03 21:29

>>189
激しく同意だが、削除人の言い分も聞いてやろう。
パソコンの前にへばりついてポスター貼りスレが立つのを見ては
削除し、立っては削除していたくせに、私用で出かけていて
削除理由を考えて書いるヒマがなかったと仰るのはおかしいの
ではないですか？と我々は質問しているにすぎない。

この矛盾を削除人はわかりやすく説明してください。
何かを隠しているのではないかと勘ぐられてしまいますよ？

**名無しの妙心** · 04/07/03 21:36

＞選挙活動になっている
これって削除ガイドラインのどれ？
隠れてないで回答してください。

二度と削除に関わらず、キャップも使用しないとここに誓うなら答えなくても良いが。

電波 · 04/07/03 21:40

てかこの犯罪者は逮捕されるべき。

**名無し** · 04/07/03 21:48

＞さくっと★削除人
叩かれるのわかって出てきたことだけは誉めてやるよ。
まぁ、ひろゆきや他の削除人に促された結果かどうかは知らんがな。
ただ、もう小学生みたいに忙しいとかなんとか見栄見栄なのはもうやめろ、
信念もって削除したのなら、個々の質問疑問には責任もって納得のいく形で回答しろ。
マジで逃げんな、それでも私用で忙しくて回答できないと言うのなら
キャップ返上して削除人辞めろ。

電波 · 04/07/03 21:52

>>犯罪者
忙しくて2chにこれないような奴がなんでキャップ持ってるんだよ。
それに忙しいならなんでスレは削除できたんだ？
どうせ板に張り付いていたくせに。
お前の発言は矛盾が多すぎて嘘がバレバレなんだよ。
はやく警察に自首しろ。

**名無し** · 04/07/03 21:52

はっきり言って又吉イエスのポスター貼りを削除議論もなく
必死で削除し続けていたのにはもっと別の真の理由があり、
削除人はそれをひた隠しにしようとしているように見える
のですよ。

**名無しの良心** · 04/07/03 21:58

別に電波候補なんだから。。。

電波 · 04/07/03 22:01

>>197
そうだよな、「必死」という言葉が凄く当てはまる。
この削除人はカルト宗教信者か、唯一神が気に入らない
という理由だけでスレを削除していたに違いない。

>>198
は？それ凄く失礼だぞ。
唯一神は本気でこの日本いや世界を良くしようとがんばっておられるというのに。
許せない。撤回しろ。

**名無し** · 04/07/03 22:14

そもそもお前（さくっと ★）が削除した突発オフスレのパート３以降のテンプレに
削除する理由を述べろと何度も書いているにも関わらず、

＞161 ：さくっと ★ ：04/07/03 03:08 ID:???
＞>>159
＞議論板にものを書きときはそれなりに考えてから書きたいと思っています。

「それなりに考えてから書きたいと思っています。」の結果が

＞158 ：さくっと ★ ：04/07/03 02:36 ID:???
＞ポスタースレを削除したのは私です。
＞１、OFF会ではない
＞２、選挙活動になっている
＞以上のことから削除しました。

たったこれだけか？たったこれだけのこと言うために三日も四日も
かかったのか？お前、こんな言い訳を書くことに恥ずかしくなんなかったのか？
そして、こんなちんけな理由を考える前に削除をしていたということか？
いずれにしろ、個々の質問に答えろよ。
恣意的にお前の世界だけで削除されたんじゃこっちもたまんねぇよ。
こっちはルールに沿ってやったつもりだったんだから、
「さくっと★」の削除した理由ももっと納得のいく形で説明しろ。

大体、深夜の人が少ない時間帯に書き込むその根性自体が
お前の逃げの姿勢を表してるんじゃないか？

**名無しの妙心** · 04/07/03 22:24

＞選挙活動になっている
これって削除ガイドラインのどれ？
隠れてないで回答してください。

二度と削除に関わらず、キャップも使用しないとここに誓うなら答えなくても良いが。

**540@避難所** · 04/07/03 22:27

>>198
そういわれても仕方ないのですが、そういわれてしまうと身も蓋もないです…。
参加者の皆様は、それぞれに思惑があってポスター貼りに参加していると思います。
根底にあるのは支持かも知れませんし、同情かも知れませんし、ネタかも知れません。

>>199
僭越ながら申し上げますと、ここは政治信条を振りかざすスレッドではありません。
感情的になられてしまう理由もいたく感じ取れますが、有益な削除議論をお望み
でしたら、この場は冷静になっていただいたほうがよろしいかと感じます。

>>削除人「さくっと」様
説明頂きまことに感謝申し上げます。
しかしながら、頂いた弁明がかえって様々な憶測を呼ぶ結果になっておりますので、
可能であれば問題の件における「さくっと」様の行動の経緯や背景などについて
今一度お話いただきたいと思います。
お忙しいかと存じますが事情を鑑み、どうか善処をお願い申し上げます。

**名無しさん** · 04/07/03 22:30

>>198
それなら、削除ガイドラインに『電波候補は削除対象』と書いておきべきだろ

**削除の中の人 ★** · 04/07/03 22:31

　あまりにも当人が出て来づらい雰囲気ですねぇ・・・｡
私の書き方も悪かったと思います｡反省｡

　本来、公設掲示板にポスターが貼られないこと一般に対して
不快に思っている私ではなく、他の削除人の方がコメントされる
のが適切だと思いますが、いくつかレスを｡

１．この手の話題をすべき板　
　おそらく「議員･選挙」板が該当すると思われます。こちらはこちらで
ポスターレベルではない削除対象が山をなしています。いいのかと言われれば
全然よくないのですが｡
　逆にいえば､議員･選挙板の公選法違反レベルのスレ･レスが削除されず､
オフ板のスレが削除されたこともスレ参加者には異様なものとして映ったかも
しれません｡

２．選挙活動になっているとして、それが削除基準の何にあたるのですか
　いま避難所のアーカイブを読み直していますが、よほど仔細に事情を
調べていなければ、公設掲示板にのみポスターを貼るのが目的だと
読み取ることは困難でした｡
　かつネットでの選挙活動というグレーゾーンの領域でもあり､これがもし
公職選挙法違反に問われた場合、参加者の意思とは無関係に候補者本人に
迷惑が及ぶ恐れがあります。こうなると私も第３者に危害が及ぶ可能性のある
スレッドとして削除について検討せざるを得ません｡

**名無し** · 04/07/03 22:41

>>204
そうですか。
もう誤解が解けたようですので、突発ＯＦＦ板に再度
ポスター貼りスレを立てますがよろしいですね？

**およびだし** · 04/07/03 22:42

>>204
レスありがとうございます。

１に関しては、そのような考えもあるかとは思います。
仰るところの「議員･選挙板の公選法違反レベルのスレ･レス」の問題もあり、
ポスタースレを議員板に立てることついては、賛否を留保いたしますが。

２に関しては、私の説明不足もあり、誤解があるやもしれません。
私が言いたいのは、単に２ちゃんねるの削除議論に古典的な話です。
「違法」という削除基準はないし、「第三者に危害が及ぶ」という
削除基準もないということです。
管理人裁定などにより削除されるのであれば話は別ですが、
削除議論で行うのは「削除ガイドのどこに抵触するのか」ですから、
これを示していただきたいと思ったわけです。

念のため補足いたしますと、違法な書き込みを削除すべきかについては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
こういうところで話し合うべきと思いますし、以前からそうやってきた
はずです。

**削除の中の人 ★** · 04/07/03 22:48

前のレスも含め､いち削除人の個人的見解ですよ｡念のため｡

３．は私が答えられる内容ではないので､

４．削除理由を付して停止などの手段ではなく、複数回に
　　渡ってのスレッド削除をした理由は何でしょうか。

　ですが、スレッドそのものについて削除対象であるとの判断が
２．の段階でなされていれば､移動処理は行なわれないと思います｡
さらにオフ板は荒波打ち寄せすぎる場ですのでガンガン削除されてます。

　前述しましたが、管理人からも「(削除については)微妙なところですね」
との返答を受けました。これはかなりスレッド削除に対して肯定的な意見です。
実際問題として､今後「○○のポスターを貼るスレ」がオフ板を埋め尽くす
可能性もないわけではなく､今回認めていると歯止めがかからなく
なるのは頭の痛いところです。管理人が「削除やむ無し」であれば､
議論によって変更があるまでは管理人判断に沿うことになります。

　で、最大の問題である説明がなかった件についてですが・・・・。

　私だったら絶対に書き込みたくない雰囲気になっていることでもありますし、
申しわけありませんがしばらく護静観いただけないでしょうか。

**名無しの妙心** · 04/07/03 22:52

雰囲気て、、、
ガキか？

電波 · 04/07/03 22:55

俺たちはあの横暴な削除人の回答が聞きたいのだが。
ひろゆきや他の削除人の見解などどうでもいい。

**削除の中の人 ★** · 04/07/03 23:00

>>206
　２についてはおっしゃるとおり､なかなか難しい部分です。
いわゆるグレーゾーンで､私は状況に応じて管理人に
問い合わせて処理していますが、いないんですなこの方がまた｡

　いずれにせよ一削除人の私見で答えうる範囲を逸脱しつつ
ありますので、私はしばし静観したく思います。

**およびだし** ◆OJvP.bOZFQ · 04/07/03 23:32

>>207 >>210
度々どうもです。私もこのレスを書いたらさくっと ★ 氏を待つことにします。

私は、違法な書き込み自体が「グレーゾーン」だとは思っていません。
あくまで削除ガイドにあたるかあたらないか微妙なものが「グレーゾーン」であり、
違法という理由だけでは削除理由にならない、と思っています。
私自身、何度もそう言われてきた覚えがありますし。
だからこそ、違法な書き込みをどう削除ガイドに取り込むかについて、長いこと
議論がされてきたのだと認識しています（個人情報とか誹謗中傷とか）。

そして、公選法のごとき公益を直接に保護する法規に違反する場合、については、
削除ガイドとの関係が問題になったことがなかろうかと思います。
こういう新しい問題について躊躇無く削除をする、というのは、まさしく削除議論
板で問題にされるべきもののはずです。この点のさくっと ★ 氏の認識は是非伺い
たいです。

# ひろゆきが問題意識をもっているなら、また削除ガイド論議するのも楽しそうだけど、
# こういうケースって多くなさそうだから割に合わないかな…。

04/07/03 23:45

ほとぼり冷めんのまってんのか？
ちゃんと答えろよ。でなければマジで削除人のキャップ返上しろ。

**あほ！** · 04/07/03 23:48

この辺も削除しろよ！

２００４参議院選挙について
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1087552363/l50
◆参院選での公明党の惨敗を願うスレ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087539780/l50

04/07/03 23:53

明確な削除理由もないみたいだから突発オフに又吉ポスタースレたてようぜ。
＞さくっと
理由根拠も言えないならお前は二度と削除すんな、
みんながどれだけ迷惑、混乱したと思ってんだ！？
黙ってないで釈明ぐらいしろ、卑怯者！！

電波 · 04/07/03 23:59

絶対に許せない。キャップ剥奪だけで許されると思うなよ。
証拠はあるんだし、みんなで告発すればこの犯罪者は逮捕できるはず。

**さくっと ★** · 04/07/04 01:05

管理人さんに今回の件について相談メールを出しました。
ただし今現在私自身が直接ICQで連絡を取れる状況にはありませんので、
メールにてのやりとりになるため遅れることがあります。

電波 · 04/07/04 01:13

>>216
何が相談メールだ。
まずお前に対する全員の質問を全て回答しろ。

**名無し** · 04/07/04 01:21

>>216
相談とかなんとかじゃなくてさ。。。
あなたの見解を聞きたいのよ、、、まったく、、、

**名無し** · 04/07/04 01:23

遅れるとかなんとかじゃなくてさ。。。
アンタは。。。もういいや、相手にすんのも馬鹿らしくなった。

04/07/04 01:40

管理人に相談って・・・。
アホかこいつは？自分の意見も言えないのか？

電波 · 04/07/04 01:43

>>216
だいたい相談ってなんだよ。いい年した大人が何を言っているんだ。
自分で削除したのにその理由すらもまともに話せないのか？
もう人間としてダメだこいつ。削除人の資格はこれっぽっちも無いな。

＞メールにてのやりとりになるため遅れることがあります。
こんなこといってまた先延ばしにする気か。

**神様おしっこするの？** · 04/07/04 01:45

つーか俺にはよくわかんないけどさ
これって形的には個人掲示板じゃん
ヒロユキの　
かってに削除されてもいいんじゃねえ

つまり削除人は一緒に掲示板を仕切ってる香具師なわけじゃん
いいじゃん　べつに
なんで　そこまで2ちゃんねるにこだわる

ローカルルールにないとか
まるで　憲法みたいなもんなんか？
ローカルルールって

逆に何度も何度もスレ立てるのは
迷惑行為なんじゃねえの？

個人的にはじゃんじゃんスレ立てちゃえよ
なんだけどさ

もし要望あったらたて逃げしちゃうぞ

04/07/04 01:46

仮に公選法違反のスレだったとして、

立てたやつと違反の書き込みしたやつが捕まるだけの話
一々スレごと削除するなんて余計なお世話

てのがスタンスだと思ってたんだけど違うのかね。
さぽですとかの強権的な削除を除いたらば。

で、連座規定があるから問題になるの？
公選法第二百五十一条の三あたり？
こっちはよくわからん。

#オンかオフで言ったらオフじゃねーか
#て主張には激しく疑問を感じるわけでその辺はさくっとに同意

電波 · 04/07/04 01:47

>>222
2chはひろゆきの物ではあるが、一削除人の物ではない。

**およびだし** ◆OJvP.bOZFQ · 04/07/04 01:48

>>216
工エェ（´д｀）ェエ工
管理人裁定は削除の前に求めるべきだと思いますが。

削除後に管理人裁定を求めて、裁定が出たことを理由に議論を終結させてしまうなら、
何のために削除議論板・削除ガイドがあるのかわからなくなりませんかね…。

**神様おしっこするの？** · 04/07/04 01:48

うんじゃさ　次は

神様について語るオフ
とか
神様お参りオフとかどう

ていいうより

マタヨシじゃなく

マ　タ　キ　チ　

にしろや

電波 · 04/07/04 01:51

「さくっと★」はもう救いようの無いダメ削除人だな。
なぜこんな奴にキャップが与えられたのだろうか。

04/07/04 01:52

>>224
てゆうか、俺の予想。
博之の性格からして、ひろゆきは削除人を守るね、きっと。
てゆうか人情として、こういう相談のされ方して
このスレで一削除人が叩かれてる状況を見たら
自分が一言言えば収まるならその道を取るのが人情でしょ。
それを見越してひろゆきに相談に行ってる削除人は・・・なんというか・・
かわいそうな気もしてきました。

**神様おしっこするの？** · 04/07/04 01:53

>>224
　　
スンゲエ　ヒロユキはこんだけでかい掲示板を一人で管理できない
わけだろー

ならなおさら　ヒロユキとともに削除人が運営してるってことになるじゃん

よくわからんが

そこに人間それぞれの個性が出るのはいたしかたないだろ
削除人だって人間なんだろうし

**およびだし** ◆OJvP.bOZFQ · 04/07/04 01:56

>>229
いや >>223 さんのいうようなのが、２ちゃんねるの削除のスタンスだったんよ。
削除人が行き過ぎた削除をしないように、削除ガイドやこの板が作られたわけです。
「何も削除しない」が原則の掲示板だから。

電波 · 04/07/04 01:58

>>228
…
ほんと卑怯者だな。
本当にこんな奴が削除権を振りかざしていたなんて恐ろしいな。

>>229
＞ヒロユキとともに削除人が運営してるってことになるじゃん
削除人は単なるボランティアに過ぎない。
2chがひろゆきただ一人の物だということも分からないのか。

＞そこに人間それぞれの個性が出るのはいたしかたないだろ
＞削除人だって人間なんだろうし
「ルール」があるというのにそれを「個性」という一言で無しにできるというのか？
お前何考えてるんだ。
削除人の個性なんていう馬鹿みたいな理由で、多くの人の情報交換の場
を抹消しても良いというのか。

**神様おしっこするの？** · 04/07/04 02:06

>>231

おれはゼンゼンありだとおもうぜ
ボランティアなんだしさ
そんなインターネッツの中で
超いい加減なもんだと思うぜ

たしかに２ちゃんでの影響力はあるかもしんないけどさ
ヒロユキだってこのままいったら
閉鎖せざるをえないだろう

こういった問題が続々と出てきたときに
ヒロユキが　
俺の掲示板なんだから　　黙って使え
っていつか言わなきゃならない日が来るだろうと思うよ