offevent：突発OFF板　削除議論スレッド

**sage** · 04/06/21 21:18

突発OFF板
http://off2.2ch.net/offevent/
の削除議論

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/
offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/

**傍観者** · 04/06/30 01:47

>>28
感情的なレス、ｲｸﾅｲ
新スレはまだ生きてるみたいだから、様子をみましょう

**京都のジジイ** · 04/06/30 02:11

マタヨシのポスタースレは、政治にあたらしい息吹をかんじさせると
うれしくおもってましたので、削除連発は残念。
偏向マスコミがはびこる中、そぼくな疑問と善意からうまれた、
若い人の芽をつむのはよくないとおもうぞ。
すこしは大目にみてあげてはいかがなものか。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/30 02:15

削除した当人ではないので簡潔に

>26
削除依頼が出ていない場合でも、削除対象と判断したときは削除依頼なしに削除できます。
なぜ削除対象だと判断したかは削除した当人にどうぞ。

**およびだし** · 04/06/30 02:21

>>31
どうもです。

削除された方がいらっしゃらないなぁ。
私も公選法違反とは考えていないが、たとえ公選法に違反していたとしても、
法律違反という削除基準はないはずだし…。
どういうことだろう？

**555** · 04/06/30 02:23

へー。それ初めて知ったよ>>31

誰が消した、とかそういうことは解るの？
解るなら当然ここ連れて来いと主張したいのですが。

**消スレ544** · 04/06/30 02:43

オフから帰って来たら、スレが消えてるぽ。
オフの最中の企画について、他参加者と連絡がとれないじゃないか orz

…とまぁ軽く愚痴っても仕方ないので、とりあえず削除人さんでてらっしゃいな。

**京都のジジイ** · 04/06/30 02:50

３２＞＞そうですね。

理由なき削除を連発すると、
削除人の意思に反して
逆にあおりと感じる人が増えるでしょうね。

**名無しさん妄想中** · 04/06/30 03:05

削除したの海王じゃね？
そんな感じがする。

ν● · 04/06/30 03:11

これは、かなり難しい判断だとおもった。
放置しておけば「面白い」だけで暴走する人が多数出てくるだろうとおもうし。

まぁ、暴走した結果、イエスが当選しちゃったら、それはそれで面白い結果になるんだろうけど、
そうすると、「じゃ、２ちゃんで、面白い選挙活動すれば勝てる」とおもう人がたくさん出てくる
……ような気がする。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/06/30 03:31

>>37

うーん。。。まぁ、それはそうなんだけどさ。

**６６とか** · 04/06/30 03:32

どうも酒呑んでると喧嘩っぱやくなってすんません
でも、>>37さんのやってはいけない理由がいまいちわからん。

**６６とか** · 04/06/30 03:33

まぁ寝ます。
議員板の選挙予測者の一人として断言します。
当選するはずがない。
供託金（有効投票の1/32）だって返ってこない。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/06/30 03:36

個人的な感想だけんどね、選挙って、リアリティがなかった時代が長いんだよ。

本当は、近所の選挙事務所へ直接赴いてボランティアでもすれば一番いいんだろうけど。
宣伝カーなどに一度でも乗れば、だいたいどんなものかわかるじゃん。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/06/30 03:39

自立的な判断をするためには、どんな手段、主義主張であっても、
一票を入れるという個人的な責任範囲において、
積極的な興味や関心を抱くのが一番だと思う。
それが長い目で見たら、社会にとっては有効に働く。
思考を向けようとするエネルギー阻害することはおれにはマイナスとしか思えない。

んで、自由な個人として関心を抱ける対象って実は少ないんだよね。
だいたい、無党派層以外はなんかさー自分の利害で入れちゃうわけじゃん。

**No００３** · 04/06/30 03:50

今問題なのは「神が当選できるか」とか「神の選挙運動等について」じゃなくて
「なぜ神のポスター貼りオフスレ」が削除されたかじゃない？
関係ない話題で議論しあったって仕方ないと思う。板違い。
選挙について語りたいなら、政治板とかに行ってすべき。
夜勤さんはあっちでもこっちでも話してることが板違いだよ。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/06/30 03:52

>>43

＞「なぜ神のポスター貼りオフスレ」が削除されたかじゃない？

いや、そのとおりなんだよ。その説明がないのに疑問を抱いてんでしょ。
おれもそうだけど。なんで？って感じだしさ。

政治について語ってるように思うなら、それは政治的動機で削除したのでは？
という疑惑があるからだよ。

43 · 04/06/30 04:03

>>44
削除人呼び出しボタンでもあれば話ははやいのにねw
まぁ削除人が降臨するまでは、憶測でしか話せないし、
それまでは静かに待ってる方がいいのかも。
それにしても神も踏んだり蹴ったりだよね。サンプロからのけ者にされ、
車はパンクさせられ、挙げ句の果てにはこれ。

**”削除”人の母は流産すれば良かった** · 04/06/30 10:32

又吉ｽﾚを三度も削除した理由は？
＞池沼削除人
感情だけで消してんじゃねーよ、頭悪すぎ。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/06/30 11:29

携帯のひとは携帯しかなくてこの板のローカルルールも読んでないのかな。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

消した本人が来る前でも、どういう点が問題であるかくらい書けるかと思うですよ。
削除対象ではないということを、削除ガイドラインを基に証明するすべはあるかと。
政治的云々で消したとなれば恣意的でしょうが、想像で言ってもしょうがないでしょうし。
感情的になって罵詈雑言を書き捨てるのも結構ですが、そんなひと相手にまともな
議論は望めないかと思うですよ。

**555** · 04/06/30 11:43

まあ、ageとこう。

**マタヨシ** · 04/06/30 11:57

● 削除されたスレッド
→ 消されたしまっているので詳しいURLはわかりません。
　　消されたスレタイトルは「又吉イエス候補のポスターを貼るオフ」の１～３です。

　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088526513/
　　→ 唯一わかるもの/又吉イエス候補のポスターを貼るオフ３

　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/off1.html
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/off2.html
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/off3.html
　　→以上はそのスレッドの内容です。

●問題になる理由
→ 削除ガイドラインに該当するものとは思われないのに、ことごとく削除されてしまった。
　　又吉イエス候補のポスターを貼るオフ３で、「このスレッドを削除するなら、その理由を
　　示して欲しい」旨書き込まれていたが、未だにその理由が示されていない。

ということで、これらのスレッドを削除した削除人は、なぜ削除したのかをきちんとした
理由と共に説明していただきたいと思います。

**555** ◆slEPuso666 · 04/06/30 12:46

じゃ、補足しときます。

又吉イエス候補のポスターを貼るオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088074194/

又吉イエスのポスターを貼るオフ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088521904/

又吉イエスのポスターを貼るオフ3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088526513/

**555** ◆slEPuso666 · 04/06/30 12:50

っと、ログ補完乙>>49

あとポスタースレ３の52氏（VNcEneAG）
ちょっとトゲのある言い方してすまなかった。
納得いかない削除だったからちょっとあたってしまった。こちらも謝罪します。
ごめんな。

**ﾆﾔﾆﾔ** · 04/06/30 13:43

むしろ、削除した方が公選法違反では↓

公職選挙法第225条

選挙に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、
４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。

第2項
交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀棄し、
その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき。

草の根選挙運動の妨害って事で告発されかねませんよ？

**555** ◆slEPuso666 · 04/06/30 14:01

そうだよね。
集まったきっかけは２ちゃんねるだったとしても、実際にポスターお預かりしたり
実質「選挙事務所の人間」だもんねー。
これ事務所に言う気がある人いる？

**555** ◆slEPuso666 · 04/06/30 14:07

電子メールも「文書図画」だっていう判例があるよね。
っていうことは当然掲示板だって「文書図画」だし、スレッドだってMLだって似たようなもの。

ジオシティがある特定の候補者の「関連ぺージ」を削除しちゃう、っていうのは
やったら大問題になるとことは理解できるよな。52の言う通り削除する側が問題。
誰だか知らんが、まったく軽率な判断したものだよね。

**およびだし** · 04/06/30 14:14

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088520509/l50
こちらのスレが削除されていないってことは、
>個人が特定できると思われる書き込み
のローカルルール違反ってことかな？

何にせよ、削除人が一言理由を書いてくれるだけで話がまとまったり
するんだから、説明に来てほしいのぉ。

04/06/30 16:22

>>37
多分削除された方だと思いますが、理由として乏しいです。

まず、削除ガイドラインのどれに該当するか明示してない。
削除依頼であれば、私らが削除人に依頼するときは、きちんと削除理由を書かねばならんのに
削除人の自発削除であるのなら理由を明示しなくても良いというのはどうなのか。

選挙活動として2ch云々とあって、これを削除理由と仮定するのなら
各板に出没してるとしている、いわゆる工作員という存在はどうなのか？
「工作員：カテゴリ雑談等で自民党を批判し、民主党などへの投票を暗に呼びかける発言者」
それと同じく又吉スレッドと工作員のレスと扱わないのはなぜか。

「ような気がする」でスレッドを積極的に削除する理由に足りるのでしたら、
他にも削除されるようなスレッドは他板含めて多数あると思いますが。

**age** · 04/06/30 16:29

法制･実務が追いついていないからなんともいえないけど
素人目で公選法をぱっと流し読みした感じでは
ポスターの掲示あたりが微妙なところかな？
投票意思を発現することは問題ないと思う。

選挙はプロの指揮下でやらないと思わぬ違反を
くらうから気をつけないといけないという話を聞いた。

逆に規制をかける側もおんなじことだけどね。

あ · 04/06/30 19:39

削除する方が妨害ということで法に触れますよ

公職選挙法第225条

選挙に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、
４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。

第2項
交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀棄し、
その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき。

神 · 04/06/30 19:54

じゃあ、次に削除したら、取り合ってもらえない可能性もあるけど
削除した奴を告発しようぜ、マジで。
明らかに特定人物に対する選挙妨害だ。

○吉 · 04/06/30 21:41

スレ削除によって、この問題は逆に話題性を獲得してしまったようだな。

**東京dtiだけど上の人とは別人** · 04/06/30 23:14

4消えたね

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/06/30 23:19

ポスターを貼るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088520509/

又吉イエスのポスターを貼るオフ4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088578035/

この二つのスレッド削除されちゃったね。

**いちお、こんな状況なんだけど。** · 04/06/30 23:29

28 名前：名無しさん投稿日：04/06/30 20:13 ID:ilcy2zX6
　　　　　　　　　告
　削除人に警告する。
次に理由の提示もなしに、本スレッドを削除した場合、特定人物に対する選挙妨害行為として警察or検察に告発する。
もし、このスレの行為が何らかの法に抵触もしくは２ch利用規則@ｵﾌ板に違反する行為なのであれば
すみやかにその理由を削除する前に挙げよ。
俺は法務事務所に勤めていて告発文は既に作成済みです。
ちなみに公職選挙法に関する告発に関しては匿名が可であり、
些細な事柄でも選挙後の敗者に対する違反摘発は凄まじいものがあることを記しときます。

最後に言いますが、これは脅しでも忠告でもなく「警告」です。
--------------------------------------------------------------------------
又吉イエスのポスターを貼るオフ4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088578035/28

**YOU** · 04/06/30 23:37

やっぱ、ボランティアの存在を否定しちゃダメだよ
オモシロ半分は良いとしてもさ

04/06/30 23:39

【間違いない】長井秀和in削除議論【気をつけろ】
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10709/1070947987.html

6 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日： 03/12/09 14:45 HOST:ZB131250.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟーﾟ) ＜依頼なしで不可解な削除があったとき、
　　　　　　　削除人を呼び出しても出てくる確率は10回に1回くらいだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いない。

7 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日： 03/12/09 14:47 HOST:ZB131250.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟーﾟ) ＜ 10回の内9回はサポートデスクがやってるからな。

8 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日： 03/12/09 14:57 HOST:211.115.221.23
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ дﾟ) ＜おっと迂闊にその名前を出すと規制されるから気をつけろー！

**（・∀・）** · 04/06/30 23:40

tu-ka、これどう考えても選挙妨害なんだが。
削除に反発している人がこれだけいるんだ、
削除理由も明示せず、ひたすら削除していると騒ぎが大きくなるだけだぞ？
騒ぎが大きくなれば大きくなったで、話題性を得ることにはなるがな。

**およびだし** · 04/06/30 23:41

とりあえずもう一度お呼び出しをかけてきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/485

**”削除”人は意地になってるの？** · 04/06/30 23:47

2ちゃんねる、ポスター貼りOFFスレッドを削除!!
又吉候補のポスター貼りの原動力となっていた「又吉イエス候補のポスター
を貼るオフ」スレッドが、29日夜から突然削除された。30日午前1時頃までに
2つの後継スレッド立てられましたが、これも同日午前中に削除された。
これについて2ちゃんねるの削除議論スレッドでも明確な削除の根拠が
示されていない。いずれにしても、2ちゃんねるでは運営方針を巡って
不安定な状況にあり、避難所としての掲示板も設置されている。

又吉イエス非公式サイト　　（↑のコメントちょっとお借りしました）
http://yes.kazamidori.net/
[又吉イエス候補のポスターを貼るオフ] 避難所(したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/study/4680/
又吉イエス候補のポスターを貼るオフ(避難所
http://8729.teacup.com/matayoshi/bbs

**名無しさん** · 04/06/30 23:51

ネットでの選挙活動って、認められたんでしたっけ？

各候補者が選挙期間中のサイト更新を停止したとかいうニュースみたような気がするんだけど、教えて偉い人↓

**age** · 04/06/30 23:55

>>69
今のところまだまだ認められていない筈。
というかいま政府の審議会で学者を交えて検討されている。

**名無しさん** · 04/07/01 00:01

>>70
そっか。

公職選挙法違反かどうかは削除と関係が無いわけなんだけど、
そのスレみたいな事例でどうなるのか司法の判断を見てみたいので削除しないほうが面白いな。

スレ立てたやつがとっ捕まるのか
参加したやつみんな捕まるのか
候補者も事情聴取されちゃうのか
ひろゆきが裁判起こされるのか

**奈々資産** · 04/07/01 00:03

削除人さん本当に、ほんとーーーっにいい加減にしてください。
削除理由を明記しない限り、我々は何度でもたてます。
子供じゃないんだから、理由を書いた上で削除してください。
そのほうが鯖の負担にもつながらないしお互いに建設的でしょ？
もし小学生みたいに一回消しちゃったということで
勝ち負けとかそういう思念で削除してるのなら
いい大人が情けないですよ？

**名無し** · 04/07/01 00:05

>>69
公選法でいうところの「選挙活動」とは投票を依頼することです。
ポスター貼りは「選挙活動」ではありません。下のページをみてください。

>未成年者が選挙運動をしたり、未成年者を使用して選挙運動をすることはできません。
>ただし、ポスター貼りなど選挙運動でない単純な労務に従事させることは差し支えありません。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.pref.aomori.jp/senkan/sangiin04.html

**名無しです** · 04/07/01 00:06

でも消すなら消すで理由をかいてくれればいいのに。
理由かけないわけでもあるんだろうか？
誰かスレ消した削除人よんで欲しいよ。

**名無し** · 04/07/01 00:07

つまり、スレッド上で「又吉イエスに清き一票を！」とか言わなければ
公選法違反には問われないはずです。

**名無しさん** · 04/07/01 00:08

削除した削除人って誰なの？

**名無し** · 04/07/01 00:08

503 名前：もう知ってると思うが：04/06/30 23:49 HOST:t566253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
off板の又吉スレをしつこく削除しまくってる削除人は
いい加減に理由を明記していただきたい。
もし、意地とかなんとかなら小学生と同じですよ？

504 名前：　＠削除の中の人 ★ ：04/06/30 23:51 ID:???
>>503
私ではないし、わたし的には削除対象ではないのでコメント不能｡

**よーわからんな** · 04/07/01 00:08

>>75

とにかくよくわからないから、説明を求む＞削除人

**名無しさん** · 04/07/01 00:11

>>77
自分から「私ではない」って言ってるのは怪しいなｗ

**名無しさん** · 04/07/01 00:15

>>73
＞ポスター貼りは「選挙活動」ではありません。下のページをみてください。
とすると、選挙活動ではないものに対する選挙妨害ってのがよくわかんないですね。

って、削除とは関係ないので移動したいけど何処がいいんだろ。

**ﾌﾟﾊｰ** · 04/07/01 00:18

＞選挙活動ではないものに対する選挙妨害ってのがよくわかんないですね。
　あ、おんなじことおもった

**名無しさん** · 04/07/01 00:20

選挙に関するOFFってまずいんじゃない？というクソ削除人の妄想でとりあえず削除
　　　　↓
削除はしてみたものの、実は問題なかった
　　　　↓
もう後には引けない＝次スレを削除しなかったら叩かれる
　　　　↓
結局次スレも削除
　　　　↓
雲隠れ（私は何も知りません）

って流れ？

**およびだし** · 04/07/01 00:30

次スレがたってる
【世界経済】ﾛ隹一ネ申・又吉イエスpart8【共同体】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088607563/

ついでにこんなところでも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088328752/520-

**およびだし** · 04/07/01 00:31

いや、問題になってるのはこっちの次スレか。失礼。

どこかで誰かのポスターを貼るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088607205/

**名無しさん** · 04/07/01 00:34

(無題)　投稿者：選挙活動家　投稿日： 7月 1日(木)00時29分51秒

参議院選挙区は無償でも、投票依頼は違反。学会の連中はわざわざコレを避けるように投票以来してるよ。例えば選挙区外の人間が依頼をするとか、
依頼にならない程度の依頼をする。たとえば、○○さんの演説会に来いとか、比例の投票依頼と混同させたりとか（比例はＯＫ）唯一神は比例とは関係が無いので、
比例に混同させる手は使えない。実際ウチの党でもその位はしてる。
この板も、サーバーが選挙区内にある場合は、ポスター張り連絡板ならいいが、ポスター張り依頼なら×サーバーが選挙区外なら何を書いても○

ちなみにポスターは町田北部、八王子南部なら対応できます。（ウチの党の人に見つからないように）

あと、選挙カーの周りのビラ蒔き要員とか、聴衆のサクラは足りてるの？

**オフ板の”削除”人** · 04/07/01 00:59

海王というｷﾁｶﾞｲ削除人でほぼ決定みたいです。

**名無しさんの声** · 04/07/01 01:20

個人的には海王の線は薄いんじゃないかと思ってるんだけれども。
ガイドラインに拘束されず法律を根拠に、しかも簡単に削除に
踏み切れる削除人っつーのはそんなに多くないと思われ。
あちょ氏ではないが、これは多分某氏なんじゃないかな？
どっかで管理者裁定とかが出てるなら別だが。

まぁ、憶測だけなんで不毛な話ではある。

**削除の中の人 ★** · 04/07/01 01:21

>>86
オフ板の削除人という人はいません。決まってません。
決めてません。
　「よくチェックしている板」というのは個々の削除人で
あるかもしれませんが､板専門の削除人はいませんので､念のため｡

86 · 04/07/01 01:51

>>88
ご丁寧にありがとうございます。
あなたみたいな人が削除人なら全然構わないのに
又吉オフを消している削除人は理由提示もなしに削除しまくって横暴すぎます。

**名無しですが** · 04/07/01 03:59

確かに削除人は問題だが、削除の全責任はひろゆきにある（と自分で言っている）
ので、抗議するにも告発するにも、宛先はひろゆきしかないと思われ。

**名無しさん** · 04/07/01 04:50

＞抗議するにも告発するにも

そういう奴も居るのかも知れんが、ここでは削除理由を聞いているんではないのか？
単に答えれば済む話だと思うが。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/01 05:24

ポスター張りから帰還。

>>90
俺個人としては、別に事は荒立てるべきではないと思う。
そもそもが又吉イエスとの出会いも２ちゃんねるのおかげみたいなもんだし、
ちょっと削除されたぐらいで告発ニダ！とかいうても言うてもしゃーないし、ナンセンスだよ。
んなことしてモニタに張り付いて抗議するぐらいなら、ポスター張りを手伝ってくれ、という話。

ただ確実に言えるのが、削除基準が不透明なままの削除というのはおかしい、ということ。
どうやら誰か削除人が削除しているってのは間違いないようだが、その削除人に問いたい。
この削除ってのはひろゆきの意思をちゃんと汲み取ってるの？
「問題になりそうだから削除」ってのは、そもそも２ちゃんねるのとるべきスタンスじゃない
裁判起こったり、トラブルあったから、IPとるようになったり変わってきてはいるが、
それは「しゃーないから」徐々に変わってきた結果だよね。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/01 05:32

何か問題が起こったとしたら、そのときはそのときで、俺達の発言のIP差し出してくれ。
ガキじゃないんだし、自分のケツぐらい自分で拭くさ。

又吉さんの事務所では「ネットを使った支援活動」を、みんなであーでもないこーでもないと
ワイワイやってたんですよ。まぁ良いこととか悪いこととか、そういう見方はとりあえずナシで。
個人的な感想は、活動の根底というか屋台骨みたいなのを揺るがされてしまったという感じだ。

信者 · 04/07/01 11:20

削除人の行為は公職選挙法に抵触してるんじゃないの？
なんで逮捕されないんよ

**よーわからんのだが。** · 04/07/01 11:49

今回のこれは、現時点では限りなくグレーゾーンな気がする。

さっき、東京都選挙管理委員会事務局に電話してみたが、
こちらの公職選挙法に対する知識が足りないせいもあるんだろうけど、
どうも話がうまく伝わっていないようだった。
初めてのケースだから、現場レベルではよくわからないんだろうか。

候補者の名前を出してはダメ、とは言われたが、「出してない」と答えた。
別に意識していなかったんだけど、事実としては出していないしさ。

「じゃぁ、情報交換はどうしてるんだ？」と問われて、
「いえ、通称で行ってます」と答えた。で、話がうまく伝わらなかったようだよ。
まさか、「ネ申と呼んでます」とは言えないしなぁ。。。「ネ申」ってなんて読むんだろ？

いずれにせよ、何か起こったときには具体的な判断は警察が行う、という言い方をされたよ。

＞ただ確実に言えるのが、削除基準が不透明なままの削除というのはおかしい、ということ。

というのは、同意だよね。

突き詰めれば、金と組織がなければ掲示場にポスターすら貼れない、
つまりスタートラインにすら立てない選挙制度が変なのだ、としか思えないだけどなぁ。

**よーわからんのだが。** · 04/07/01 11:51

こちらは選挙関係の知識がなくてよくわからないので、フォローよろしく。。。>ALL

**よーわからんのだが。** · 04/07/01 12:04

まったく見知らぬ人たちが、ほとんど一面識もないまま、
勝手に集まって、勝手に散会して、自己満足で「単純な労務」を行って、
あとは知らん、というスタイルがまったく理解されなかったんだと思う。

電話で話していても、話がちゃんと伝わってるような気がしなかった。

信者 · 04/07/01 12:17

>>95
＞ネ申
「かみ」だと思う

**ミリオン** · 04/07/01 12:45

殺害予告誰か通報して！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088652693/l50

**鯖●児** · 04/07/01 14:04

>>99
ｽﾚﾁｶﾞｲ＆宣伝乙

**ppp** · 04/07/01 14:44

どの削除人が消したかわからないけど、
削除人不信任案があればいいのになぁ・・・

**名無し** · 04/07/01 15:59

一番の問題は削除人が削除の理由を説明しないところにあると思う。
もしちゃんとした理由があるなら、そこまでしてオフスレたてたりしないだろうし、
納得する人も多いと思うのに。

**555** · 04/07/01 16:25

まあアレだ。
我々がすべきなのは削除人をつるし上げることじゃない。そこんとこはよろしく。
ここに書くのはあくまで息抜きでひとつ。

こういうときに鶴の一声がありゃ、一発で騒動なんて終わるのになぁ。

電波 · 04/07/01 16:32

削除人は逮捕されて地獄の火の中に投げ込まれるべき。
イエス様への冒涜は許さん。

**名無し** · 04/07/01 21:21

卑怯だね、本当に。子供みたいなことはやめてね。

**また”削除”されてるな。。。** · 04/07/01 22:59

どこかで誰かのポスターを貼るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088607205/

**名無しさん** · 04/07/01 22:59

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088607205/
2chの削除ガイドラインには抵触していないと思われるこのスレを、
なぜ、どういう理由で削除したのか、その理由をお伺いしたいです。

電波 · 04/07/01 23:02

この犯罪者の削除人の権利剥奪してくれよ。
腹を切って死ぬべきだよ。

**>_<** · 04/07/01 23:30

Part7を立てたものです。今度は即効スレストですか・・・・・
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088687913/

自分の意見としては555さんと全く同じです。
つるし上げるつもりはないし、告発するつもりもないけど、
理由を説明することもできませんか？

私は高校生で、しかも神奈川県民ですけど、
面白い趣向のスレだと思っていただけに、
なんの説明もないのは・・・哀しいです・・・・・

**名無しのボランティア** · 04/07/01 23:55

もう、不毛な削除合戦はやめて、削除理由を説明して貰えませんかね？
説明理由がされれば、身を引きますし、
２ｃｈには迷惑の掛からない所で、活動をするでしょうし・・。
削除→次スレ立て→削除の繰り返しで、
無駄な鯖への、負担となっていますよ。

電波 · 04/07/01 23:59

>>110
これはもう2chとしての行動ではなく、その犯罪者削除人自身の思惑で
削除していると断言してもいい。
たとえばその削除人がある創価学会員だとしたらどうだ？
俺は絶対にこの削除人は個人的理由で唯一神のスレを削除していると断言する。

**>_<** · 04/07/02 00:08

個人的理由か、削除人の所属している団体的理由か分かりませんが、
なぁーんも説明しないで消すってのは・・・・・明らかにおかしいよ。
なんで理由を説明しないんだろうね。できないからでしょうけど。
普通に楽しみたい人たちをあまり哀しませないでほしい・・・・・

電波 · 04/07/02 00:12

>>112
＞できないからでしょうけど
その通り。この削除人は2chのルールに従って削除をしていないからだ。
つまりこいつが削除理由を言うということは自分自身がルール違反をしたことを明確にすることになる。
さらに削除権を剥奪されるであろうからだ。
匿名を理由にネ申のスレを削除しつづける犯罪者はクズ以下。
地獄の火に投げ込まれるべき物である。どうかこの犯罪者に天罰が下りますように…！！

． · 04/07/02 00:18

悔しくて涙が出てきた。許せない。

**名無しですが** · 04/07/02 01:24

だから、削除人がシカト決め込む以上、ひろゆきを告訴するしかないって。
「文句あるならまず訴状送れ」と書いてることだし。
ひろゆきが削除している可能性もあるしね。

**神ファンじゃないけど** · 04/07/02 01:32

>>114
心配しなくても大丈夫ですよ。
選管は選挙妨害に関しては徹底的にやってくれるから。
選挙中は電話で問い合わせようと何しようと口をつぐむけど、
選挙が終わった途端に一気に動き出すから。
後は訴えておいて結果が出るのを待つだけで大丈夫。
開票が終わった瞬間から一気に捜査入るから。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 07:43

ものすごくシンプルに今回の件を考えてみたんだけどさ。

我々がしてることは、他人の家の庭（2ちゃんねる）で、勝手に集まってテーブル置いて
ポスター張りについていろいろあれこれやってるようなもんだろう。
で、我々が朝になってまた集まったら、そのテーブルがその家の人に片付けられてしまった。
まぁ２ちゃんねるは他人の家の庭なのかとか、ポスター張りは選挙活動なのか
ボランティアなのかとか、細かいところはいろいろありますが。
んでもって

・我々がしていることが選挙活動であるとしたら
→削除は選挙の妨害に、なりうる可能性がある

・我々がしていることが選挙活動でないとしたら
→そもそもそんなの削除する必要がない。

というか、めちゃくちゃシンプルなものの見方が成立しちゃうんだよね。
つーかこんなん、ぶっちゃけコメント一言出せばこんなの解決するのに。
「２ちゃんとしては公選法に関連してあれこれ迷惑かかるのが嫌なので削除」
とか、そんなのなんでもいいんだよ。ひろゆきにコメントさせろとかも我々は言うてないし、
ただ単純に「削除人さん、何でこれ消すの？どうしてなの？説明してよ」と言うてるだけ。

自分がした削除の自己弁護もできないような削除人は、腹を切って（略）

04/07/02 09:05

つーか候補者のポスターを勝手に貼るのは違法行為じゃないのか？

**削除屋Ｘ ★** · 04/07/02 09:31

117さんのおっしゃるとおりかと・・・

特に最後の一行、身にしみる方が私以外にもいらっしゃるかと。

＿ · 04/07/02 09:53

>>118　貼っているポスターはすべて又吉事務所から貰っているわけだから
「勝手に貼っている」というわけではないのだが

04/07/02 09:55

>>118
いや、ちゃんと候補者の事務所から本物のポスターを受け取って、
法定の掲示板に貼っている。貼る行為自体は問題ない。

問題の法的争点は(1)「これが選挙活動かどうか」(2)「仮に選挙活動だと
して、禁止されている方法に該当するか」の２点。で、(1)については、
青森県選管のHPに、「未成年者は選挙活動ができないが、ポスター
貼りなど選挙活動に当たらない労務はＯＫ」と書いてある。
今回の場合は東京だから東京と青森とで見解が違う可能性はあるけど。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 11:01

「政治活動とは？」をちょっと調べてみたんだけど、
別にこんなの普通じゃんってことばっかなんだよね（又吉ポスター張ろうオフのＪＢＢＳのほうをよろしく
ぶっちゃけボランティアだろうが誰だろうが、投票依頼していいんじゃん。
ネットで見知らぬ人に「又吉にいれてくれ」つーのも、電話で総当りでかけるのも、同じだろう。
不特定多数に、匿名の人間が、投票依頼をするのはイカン！っていう観点から見たりすると
それは今の時代に適合していない！とか普通に抗議くるだろう。
別に身元開示の義務でもあるわけじゃないし。問われたら答えなきゃかもだけど。

いずれにせよ現実的には、まったくなんら問題なく上手くいってたんじゃないのか？

**（・∀・）奈々氏さん（・∀・）** · 04/07/02 11:35

>>122
スレ違いかもしれないけど・・・

>ぶっちゃけボランティアだろうが誰だろうが、投票依頼していいんじゃん。
>ネットで見知らぬ人に「又吉にいれてくれ」つーのも、電話で総当りでかけるのも、同じだろう。

個人的には他人に投票依頼はやめたほうが・・・。
それやっちゃうとどっかのアホ宗教と一緒になっちゃいそうな気がして・・・。

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 13:45

>>111
名前の通り電波杉だろ。。。
妨害する必要も無いだろうに。。

>>122
投票依頼は公職選挙法違反では。。

>>117
＞・我々がしていることが選挙活動であるとしたら
2ちゃんねるで選挙活動をしないで下さい。

とても基本的なことを忘れている例　→　>>52
2ちゃんねるの管理人が行っていることなら貴方の言うとおり。
ここは貴方達の物ではないのですよ。

人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略

といわれるだけ。

**774** · 04/07/02 14:00

> 人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略
>
> といわれるだけ。

それならそれでいいんです。削除人やひろゆき氏からきちんとした
理由の説明があれば、これ以上もめることもないと思います。
私たちはただ消された訳が知りたいだけ。

04/07/02 14:05

>>117
収斂すれば、その二択になると思う。
あと補足で入れておきたいのは、
「ねらーが削除人に対して削除依頼するときは、明確にその理由まで開示して削除の手続きを踏むのに対して
　削除人が、個人的におもう理由で削除するときには、その理由を開示しなくてもよい」
という、二重基準ってのがあるな。

これやってしまうと、思想に偏りがある人がその思想に則って削除した場合、物凄く叩かれることになるな。

>>122
ぶっちゃけすぎｗ　流石にネットで投票呼びかけるのはまずいでしょ。
一応個宛電話での投票呼びかけはOKでも、戸別訪問での投票呼びかけがNGっちゅう基準だから
敢えてネットにおける選挙活動の指針となるのならかまわんのだが。

>>124
反論書こうとしたら>>125に超されたｗ

削除人が勝手に削除したことに対する理由明示がないから怒ってるだけ。
もちろん、削除ガイドラインに当てはまる理由でな。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 14:09

>>123
＞個人的には他人に投票依頼はやめたほうが・・・。
＞それやっちゃうとどっかのアホ宗教と一緒になっちゃいそうな気がして・・・。
そんな連中いるの？俺ぁしらないけど。
いちおー２ちゃんねるは「

とりあえず言えることは「誰かに、又吉に依頼してくれ」と頼むのはなんら問題ないようだ。
ただ「例外的に、これはどうなのかな？」ってのがあって、それは
「匿名とかインターネット上で、他社を騙くらかす形での宣伝（自作自演とか）」ってどうよ
ってのがあるよな。123さんはこの点を指摘したかったのだろうけれど。
ただこういうのってたぶんっていうかまだ判例出てないからなんともコメントできん。

あ、そうそう。又吉さんとこの現実として
・投票依頼に行ける段階じゃない（ポスター張るだけで精一杯）
・オフの趣旨が違う（我々はポスターを貼りにいくはずだった。あくまで）
ってなことがありますけどねっ。
選挙期間中になってやっと、運転手が用意できたみたいですよ。
運転手。本人が運転してたんだよそれまでｗ

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 14:18

＞>>111
＞名前の通り電波杉だろ。。。
＞妨害する必要も無いだろうに。。
し、失敬な！唯一神又吉イエスを電波などとは！って、そんなこと言ってないかｗ
神のテレビ演説、ある意味、熱すぎでした。

選挙の法律関連とかは、いろいろ調べたのですが、リンクはったのでよかったらこちらを
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4680/1088665202/