offevent：突発OFF板　削除議論スレッド

**sage** · 04/06/21 21:18

突発OFF板
http://off2.2ch.net/offevent/
の削除議論

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/
offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/

＋＋ · 04/07/11 23:01

さっくとマダー？

**名無しさんの声** · 04/07/12 01:36

>>437
事実として削除人がどうこうされてるだろう。
例えばガイドラインで削除可能対象が制限されていたり。
ここで話しているのは民主主義の民意とかそんなものではなくて
掲示板のシステムとしての削除人、システムの制約の話では？

電波 · 04/07/12 11:07

さくっと★は結局逃げたな。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/13 07:29

今さらなんですが、某削除人さんとお話をしていて、さくっとが何故「オフじゃない」と
判断したかどうかが、やっとこさおぼろげなが解ってきた。

今回のポスターを貼るオフの流れを説明すると
「いろんな人が又吉イエスさんの事務所にいって、ポスターを貰って、各自でポスターを貼る」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココをオフじゃないと判断したらしい↑

この「各自」ってのは、別に一人じゃなくてもいいんだけど、現実に
ポスター張る場合は一人のほうが効率がいいからそうしてるだけなんだよな。
俺が参加した時にはもう常に、事務所にはちゃねらーが複数人いたから、
オフかオフじゃないかとか言うのであれば、事務所にいった時点で十分オフラインミーティングでは、ある。

**Friday** ◆i3pReaLiTY · 04/07/13 07:35

スレがたってから、削除されるまでに、大体700ぐらい発言があったと思うんだけど、
それはもしかしたらさくっと氏が「このスレはオフかオフじゃないか」と観察していたのかも、
とも思えてきた。まぁいずれにせよ、本人がだんまりだから想像でしかないけど。
　　　　
削除人にもいろんな人がいて、いろんな考えがあるけど、
そういう場合でもある一定のルールに従って削除を行えるように作られたのが
削除ガイドラインだったんじゃないのかな。さくっと氏の削除はやっぱり勇み足。

削除人は「説明義務がない」とか寝言言うてるやつがいるけど、それって要するに
「そういうルールは存在しない」だけだよな。書いてないからＯＫということではない。
まぁこれは、又吉イエスのポスター張るオフに参加してた人は、公選法とかで
かなーりビクビクしながらやってたし、偉そうなこといえるわけではないんだがｗ

まあちょっと譲って「説明義務がない」というのを肯定するとしても、
でもその場合でも「その削除に対する責任がない」ってことではないよね？
まあ責任責任言うのもなんかアレな人みたいでナニだけど、要するに
「必要最低限度のことはやれ」ということです。

#ちなみにポスター張るオフだが、大成功のうちに終了しました。
#まだ打ち上げ残ってるけど。さくっとの削除はルール違反だったけど、
#個人的には感謝をしていたりする。何故かというと、あのままスレが存続していたら
#間違いなくあと数百人単位で人が押しかけてきた。そうなると収集がついたかどうかが
#怪しい。結果的にさくっと氏の勇み足のおかげで、あの面子、あの連中であれこれやれて
#非常に充実感があった。ということで、変な形ではあるが、さくっと氏には感謝をする。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/13 15:16

おもいっきりハンドル間違えてるわけだが、そこらへんは突っ込まないように。

電波 · 04/07/13 16:32

＞さくっと氏には感謝をする
こういう発言がつけ上がらせるんだよな。

**名無しですが** · 04/07/14 04:03

>>442
「削除の全責任は管理人にある」と、管理人自身がうたっているのだが。
何度言えばわかるのだろうか。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/14 09:37

いやそれ、実際削除してる削除屋が主張したら白痴だろｗ

本音と建前っての、もうちょっと勉強したほうがいいよボク。

04/07/14 22:57

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/14 23:11

まあ、チャンチャン、ということで。
今更ガイドラインいじるどうこうとかは「適当にやってくれ」だろうしね。

というかそもそも始まらなかったよな。議論。

**大清水** · 04/07/15 01:29

時間切れ、逃げ切りで
ほんとに終わらせるとはな。
がっかり。

04/07/15 01:54

サギ板素人が独りよがりなまとめを書き込んでる絵面字面が笑える。

あと、削除の中の人が選管行くっていう話(>171 >254)はどうなったん？
何を聞きに行く（行った）のかは知らんが。
名無し娘。の「それ意味あるの」的なツッコミ(>261 >271)で萎えたかしらん

結局さくっと待ちか　まあもうこねーだろうけどな

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/15 03:19

選挙終わってはっきりしたけど､今回のオフは
「法的に問題がある行為ではなかった」
つーことははっきりしたけどね。

だからといって「オフの定義」とやら、いちいちやるのはいくらなんでもアレだしなあｗ

「これはオフじゃないから削除する。
どんな理由で削除したか、言う必要はない。
さらにどれがオフでどれがオフでないかという議論には応じない。
ついでに、削除人だから責任は負わない」

↑
こう書いてみると、ちょっと凄いよな（笑う

04/07/15 23:14

＞「法的に問題がある行為ではなかった」
＞つーことははっきりしたけどね。
法律のことはよくわからんけど、そうなの？

_ · 04/07/16 17:00

脳内解釈では法的に問題ない。

**￣(=∵=)￣** · 04/07/17 19:35

巣鴨のヤツらウザ杉。
26個も重複スレたてんな。
いきおいで立てて、あとは沈むのかと温かい目で様子見てりゃ、連続して3、4個はアガってくるし。
メンヘラーなのか？調子のんな。

住人 · 04/07/20 04:00

巣鴨は酷すぎた。人肉とふーんはリアルで削除されて欲しいですね。

日勤 · 04/07/30 22:22

マタヨシスレ削除の件の説明はまだ？？
結局なかったことにするための時間稼ぎだったのかな。
さくっとさん。

**某固定** · 04/07/31 17:52

443 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/20 14:33 ID:???
奢り奢られ系に関してはローカルルールに入れるか、
管理人なりの言質のソースをお願いします。
それまで私は保留と言うことで。。。
他の削除人さんの判断に任せるのでもいいです。
或いは個別にレス削除依頼か。。。
自治で話し合ってローカルルールに入れるのが一番確実ですけど。
今後は削除議論板でお願いします。

に対して、調べてたら以下の発言が出てきました。
ひろゆき氏の発言ではないが、さくっと氏の発言。

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
635 名前：さくっと ★ 投稿日： 03/07/01 23:57 ID:???
・奢り系スレッドの削除について
奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
いくら自己責任とはいえ事件になったとき結果として叩かれるのは２ちゃんねるだと思います。
２ｃｈを使わず別の場所で行っていただきたいのが個人的な意見ではありますが

いちおうご参考まで。

**某固定** · 04/07/31 17:54

入れ忘れ。
削除海王氏の発言は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/443
より。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/31 18:09

>>457
どうもです。管理人の御意があったわけではないということですね。
それなら削除人の裁量の範囲で、私と判断が異なるということだと思います。

**某固定** · 04/07/31 18:22

>>459
お返事どうもです。
ではその上で以下ひろゆき氏の発言と重ねて。

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html
588 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/10/30 17:29 ID:???
んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。
バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げとか
のルールにしますか？

奢り系は昔から殆どがサシオフ状態になってるため、結局削除で構わないのでは。
この発言をベースに、サシオフ及び奢り禁止を運用情報へLR申請しちゃって構わないんでしょうか。

個人的には突発・定期と大規模でLRが異なってること自体がおかしいと思う。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/31 18:39

>>460
サシOFFは禁止なのは分かりましたが、奢り≠サシ、なのでそれだけだと判断できかねます。
LR化するのが一番良いと思います。

**某固定** · 04/07/31 21:14

>>461
では発言のソースを元に
・サシオフ前提となるオフは禁止
という方向で、LR申請ということにします。

できれば、海王さんの個人的見解でも構わないので、
各オフ板のLRが異なっている現状について、ご意見伺えれば幸いです。
（正直、オフ板の派生した後でのLRルール統一ができないのも問題点だと思いますが）

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/31 21:20

>>462
それぞれ板趣旨が違いますから、住人さんも完全には重複しない以上、LRが異なるのは不思議ではないと思います。
ただ、OFFということで共通する部分と↑のように違う部分が出るってことだとおもいます。
奢り系の禁止がどちらに属するのかは色々な意見があるとおもいますが、私はこれが統一されてないのは不思議です。
ただ、それが悪いとかおかしい、とまでは思いませんが。

**某固定** · 04/07/31 21:39

とりあえず、運用情報の該当スレに書いてみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
当面は反応待ちです。

>>463
ご意見ありがとうございます。
本来、オフ板はひとつであったことを考えると、
LRは統一されててもおかしくはないはずなんですが。
最初はすべて同じLRでしたし。

ただ、実際には大規模のみ自治スレが残り、他は現在存在しない状況ということ、
大規模板が発生してから1年以上経過したということで、別物に近い存在と
なっているという事実から、LRが多少異なるのは仕方ない面はあります。
ただ、全板共通の「定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド禁止」という
共通LRを念頭に置いた場合、基本的には共通のLRとするべきではないかと思います。
その上で、各板にあわせたLR（日程・規模など）を追加で盛り込むべきかなと。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/08/06 19:43

いろいろ考えたけど、コテハンを推進するようなムードを作ればいいんじゃないのか。
２ｃｈ運営側がどうも信用ならねーというのは、なんとなーくわかったしさ。
それは、一朝一夕に解決できるものでもないし、その無責任さにメリットがあったことも、
あるといえばあるんだし。。。

それが、手っ取り早い解決方法だと思うけどなぁ。
アンダーグラウンドな情報は出にくくなるだろうけど、今だってIPとってんだし、
普通の感覚を持っている人なら、言えないことは最初から言わないよね。

そもそも、自分が本当に欲しい情報なんて２ｃｈにはあったためしがないしなぁ。。。

**名無しさんの声** · 04/08/06 23:45

>>465
それは選択肢がまちがっとる。
2chはその設計や思想上、なんつーか、
「２ｃｈにあるような情報」しか集まってこない。
それらが貴方の求める情報ではないなら
貴方はそれらを得られるところから情報を得るべきであって
２ｃｈでなんでも済ませようというのはその考え自体がまちがっとる。
魚屋でキュウリが買えないといって憤慨してるようなモンだ。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/08/07 01:05

>>466

情報の質に関してはおっしゃるとおり。
当初ちょっと期待しすぎた、というのがあったから、
失望も大きかったので、ちょっと口が滑りました。

ただね、コテハンをあらゆる人がつけたほうがいい、
というのは解決策のひとつにはなるとは思うんだけどなぁ。。。
どうですかね。そのへん。

無言で、さくっと削除できるのは、名前がない相手だから、
というのもあるとは思いますよ。もちろん、それだけではありませんけどね。

**名無しさんの声** · 04/08/07 01:13

>>467
コテハンってのはですね。ただのラベルなんですよ。
IIDが見えようがIPが見えようが、結局は識別符号の付いた名無しなわけです。
それこそが２ｃｈの「名無し掲示板」としての本質の部分でありましょう。
名前というラベルがあろうがIPというラベルがあろうが
内容で判断されることにこそ２ｃｈの２ｃｈたる価値があるわけで。

そして、２ｃｈの運営方針などに詳しい人間であればそれを理解し
名前ではなく内容で判断するわけで・・、削除人なんて２ｃｈ運営
マニアの集まりですから尚更で、名前があっても
そんなもの意にも介さないでしょう。
名前なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

**ああだり** · 04/09/01 19:26

ああだり

**468** · 04/09/09 21:09

突発OFF板を担当している削除人は仕事しなさ杉

まだどこぞの板の担当に比べればましか？

千夏 ◆yNniga.ero · 04/09/11 14:19:30

今の奢り奢られ（特に物品系）の現状を削除人さんはどうお考えなんでしょうか。

04/09/11 19:04:06

何でｽﾚｽﾄされなあかんの(；つД`)
ｴﾛ目的じゃなくて真面目に募集してたのに…

千夏 ◆yNniga.ero · 04/09/12 16:28:11

>>472
物品系奢り奢られスレの事ですね。
悪貨は良貨を駆逐すると申しますか・・・最近ルールに従わないレスが多いですよね。
３つ奢り奢られスレがある中で唯一、「お礼」という事に対して非常に敏感ですし。

スレ上では、実際に援助交際などは行われていないよ。というレスがありましたが
それが本当かどうかは実際に参加しないと、スレ上では確かめようがないのですよね。
オフの当事者は殆どが２人、サシで行われるわけで、その点が非常に不明瞭だと思われます。
またオフレポ自体の数が非常に少なく、周りから何をやっているのか分からない不安、
お礼当然という風潮が次々とルールを守らない発言者、当事者を呼び込んでしまう悪循環、
それらが加味されて今回のスレストに繋がった、と個人的に考えております。

他の奢り系スレについても、そのような流れになってしまうような危うさを常に孕んでいるわけで、
今回スレストされなかった、もう公認だ！という考えは持たない方が良いでしょう。

しかしながら、本当に楽しく健全にオフを行っているであろう方もいらっしゃったわけで、
今回のスレストについて削除人さんのご意見をお聞かせ願えれば、と思っております。

クォ ◆quartzCX8. · 04/09/14 11:23:18

今朝の削除人さんさ
いくらボランティアだからってやっつけ仕事すんなよ
きっちり仕事も出来ない人間が、削除作業に手を出すな

**さくっと？** · 04/09/14 11:33:55

さくっと？

**ナナシ** · 04/09/14 12:22:59

なんで物奢りｽﾚが削除されたの？
自分あそこで、本を買ってもらったよ。
神はとてもよい人だった。
本は大切に使わせてもらってる。

物奢りｽﾚがエロ目的とゆうのなら
添い寝ｽﾚや抱きしめ合うｽﾚ、一緒にラブホテルへ行くｽﾚはどうなるの？
そっちこそ削除して欲しい。。。

04/09/14 12:33:29

Fuck You!
クズめ・・・・・
質問したら答えが返ってくると思うな。

削除人は、必要なことには、答えない・・・・・・・・！

? · 04/09/14 14:24:45

円光スレみたいなもんだからオフ板全体のためにも削除が妥当だね

末藏 ◆D9iq8suezo · 04/09/14 15:24:05

昔に戻しただけだろうね>>奢り集られ系ｽﾚ削除

千夏 ◆yNniga.ero · 04/09/14 21:50:53

そういえば、コテハンの名前がスレタイに入っているのにも関わらず、
いまだに放置されているのは何故だろう。

Ш · 04/09/14 23:54:21

>>474,476
同意､他のｴﾛｵﾌ同様放置しろよ
これじゃ抗議出るのは当たり前､実力行使じゃ昔と変わらない
楽しく1日過ごしてる神･神待ちは他にも沢山いると思う
結局復活→削除依頼→削除の無限ﾙｰﾌﾟは終わりそうもないな

04/09/15 01:36:53

488 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/15 00:01:38 HOST:cb172.opt2.point.ne.jp
削除依頼です。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095071125/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094545784/
６．連続投稿・重複（重複スレッド）

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1090570796/
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095127483/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094643705/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094564765/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095035927/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094511533/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094374292/
OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
６．連続投稿・重複（乱立スレッド）

にそれぞれ抵触すると思われます。
どうぞよろしくお願いいたします。

**番組の途中ですが名無しです** · 04/09/15 01:42:09

>>482
この削除依頼がむかつきます

近々、焚き火ｵﾌ開催のﾖｶﾝ?!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095071125/

このスレの削除は、話が進んでいる都合上、今後のオフ進行に差支えが出る可能性があります
削除人様もスレの住人もどちらも納得できる裁定を希望します

? · 04/09/15 02:10:46

>>483
ここで書いてもしょうがないだろ
オフの場合はタイトルは似てても内容は違うってのもあるし

◆requiem5Tw · 04/09/15 02:18:56

>>483
削除依頼がむかつきますという理由から異議を唱えるのはどうかと思いますよ。
そのスレが削除対象ではないという理由をしっかりと述べた上で異議を唱えないと。

＞このスレの削除は、話が進んでいる都合上、今後のオフ進行に差支えが出る可能性があります

こんな理由付けが通るならエロオフだって「話が進んでいます」で削除を免れるでしょう。
ですが実際は話が進んでいようがいまいが「削除対象」であれば消されるのですから、
消されたくないなら今のうちにしっかりと削除対象でないという理由を述べ､削除人氏を
納得させるのもひとつの手かと思いますよ。
（ま、削除対象なら諦めるしかないですが・・）

**たなか** · 04/09/15 03:28:16

まあ、意義を唱えることは、どんな理由であれ自由でない？
意義になってないと無視されるのがオチだけど。
>>483　のスレが削除された点は

「こういうオフはどうよ？っていう話し合いのためのスレであってあってオフスレではない」

っていう観点からだろうけど、いずれにせよ
「削除人の任務はそれぞれが（勝手な立場から）削除を行使するのみ」
っていう現状から来ている不満だろうし、改善の余地はあると思う。
>>485 が言っている
「削除対象かどうかは、それが削除対象であるかどうかの一点である」
っていうのは、意義を唱える点がないような正論であるけど、
そういうシステムで意義が多数出ていることも確かじゃないですかね。

>>480
削除人は削除人で忙しいんだと思うよ。

千夏 ◆yNniga.ero · 04/09/20 05:18:24

ヤヴァイ。久しぶりにスレ落ちそう。。

**番組の途中ですが七誌です** · 04/09/21 15:02:21

自治スレで出た意見。

１・閉鎖。

２・●リモートホスト強制表示

３・一時閉鎖。

４・TOPに今回のこと(レイプ事件)についての警告文を掲示する。

５・ＩＰ強制表示

６・飲み会オフは禁止。

７・OFF板名変更。

８・オフ板悪質固定のIPは常時特定のスレに晒す

千夏 ◆yNniga.ero · 04/09/21 15:03:13

>>947
やっぱりそのまま貼ったか・・・

**番組の途中ですが七誌です** · 04/09/21 15:03:20

・注意文を掲示。スレ番号>>1に。

例

・飲み会OFFにはトラブルも多く、女性にはレイプ被害の危険性が、
　(男性にも性交渉がトラブルに発展する可能性もありますと注意喚起。)

・セクハラされる可能性があります
（痴漢行為は一部、日常茶飯事に行われているようです。）

・女性は自分の身をしっかり守りましょう。
　（知らない人にはついていかないように。ドライブやカラオケなど密室になるところは危険大です）

・恐喝される可能性があります。
　（知らない人を信用するのはやめましょう。携帯、デジカメなどで写真を撮るのは控えましょう）

・暴力を受ける可能性があります。
（なにかあったら２ｃｈで晒す前にすぐに警察にいきましょう。）

・貴重品は常に自分の目の届くところに持ちましょう。
（お手洗いなどに行く際も、置いていかず持っていってください）

千夏 ◆yNniga.ero · 04/09/21 15:13:10

ごはー！いきなり誤爆。。

千夏 ◆yNniga.ero · 04/09/21 15:14:54

>>490
実際長すぎるというのが問題ですね。
まとめサイト内に貼ってリンクで飛ぶ、ということとか・・・。

ていうか、ここ削除議論じゃないの？？

04/09/29 18:51:52

OFF３板ローカルルール申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096451286/

04/10/06 16:52:10

人肉とか坂田とかのＡＡ荒らしはどうにかならないのか？

千夏 ◆yNniga.ero · 04/10/06 18:44:41

こまめに削除依頼していくしかないでしょうねぇ。

04/10/11 18:10:20

ひでえ状態だな…

04/10/12 01:14:49

↓のアドレス貼り付けてるやつうざい
u-lalala@lovelys.jp

ローカルルール違反だし、連投するし、いろんなスレに貼り付けてるし
アク禁に出来ないのかなぁ

04/10/24 21:06:39

質問です
オフ会板は18禁板のも該当するのですか？

エロゲネギ板のOFFスレから出て行く行かないで議論中なのですが

■オフ会スレッド　５■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070878177/

◆HFGVBeMRf. · 04/10/24 21:19:59

>>498 さん
目的がオフ会の企画や募集のスレッドならオフ板で問題ないですよ。
ただし、エロ・下品系の発言はレス削除対象になるので注意です。

住人 · 04/10/25 02:19:35

>>499
２１歳以上限定で参加者を集めることを目的としたスレを、
一般板に立てるのは問題があると思います。
板の性質上、住人は隠喩を用いて語ることが多いのですが、
その内容は当然エロゲーやそれに類する話題です。
外観上は削除ガイドラインに抵触していないとしても、
実質は１８歳以上を対象としたゲームについてのレスだったりしているわけです。
２１歳以下の住人もいる板で、
そういう方が上記のようなゲームに関心を持ってしまう事態はよくないと思われます。

? · 04/10/25 02:52:07

>>500
その考え方だと呑みオフなんかもダメになっちゃわない？

住人 · 04/10/25 03:01:12

>>501
たとえば、飲み会に未成年が参加しても、
その人が飲酒しなければ問題ありませんね？

しかし、我々が好む話題は、
内容そのものが未成年に聞かせないように配慮しなければならないものなのです。
そのような理由から、２ｃｈ外のPink鯖に板ごと隔離されているのですし。

◆HFGVBeMRf. · 04/10/25 12:28:48

なんでもごちゃ混ぜにすると、せっかく掲示板が利用できるのに何もできなくなっちゃいますよ。
目的はオフ会の企画と告知のスレで、企画自体が未成年者お断りなら参加資格として補足すれ
ば良いのではないですか？
エロゲネギ板の人たちがオフ会を開くことに違法性は感じないですし、掲示板のルールにも抵触
してないと思いますよ。

04/10/25 18:30:05

参加制限を設けたところで、未成年が来る事を止めることは出来ません。

もし、貴方が参加制限の必要があるオフ会に参加した場合、参加資格の無い人間に帰ることを要請できますか。

飲酒や煙草なら此処（ここ）では止めてくださいねと言えるとは思いますが、来た人に対して、
『お前に参加資格は無いから、移動費や時間を捨てる結果になるが、逆恨みしないで、さっさと帰れ』と
言えと言うのは、ちょっと酷いのではないでしょうか。

エロ系のオフに限らず、飲酒を行った人の中には、飲んだ後の記憶を所持できない人もいますし、
羽目を外し過ぎて、エロ話など、2chでは削除＆規制対象になる危険性のある雑談に
未成年の目に届きやすい所で企画するのは好ましくないと思います。

前例と言うか、削除ガイドライン／有権解釈集より
http://www.geocities.jp/guideline_2ch/a07_01.html#05
エロ系オフのスレッドについてですが、（中略）ひろゆきさんに見て頂きました処、
やはり「ばりばりエロはまずい」という返答を頂きました。

余談ですが、成人向け作品のBGMをTVで使用している現状は善くないと思います。

**名無しの妙心** · 04/10/25 19:03:06

固いんか緩いんかよーわからんな……。
そこまで慮るなら、素直にわいわいカキコなりしたらばなりで
板作ってそこで話し合ったら？

◆HFGVBeMRf. · 04/10/25 19:33:28

掲示板の利用法はそれぞれですから、ルールの範囲内で行う分には問題ないかと。
現場での問題を掲示板として責任を取らねばならないのなら話しは別ですがね。

未成年の目に届きやすい所で企画もなにも、ほんじゃピンク板では未成年者は絶対に
見てないのかってなりますよ。それこそ形だけの問題で本質を見失っていると思いました。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070878177/

グダグダ談義は勘弁ですので、動向を見ながら誘導するなり削除依頼するなりして下さい。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/10/25 23:21:58

せやで、緩いんとか固いんとか色んな具合があるやろ。

風呂入れよー

**Hi-Sa-Me** ◆HISAMEtzcM · NG

結局削除できるのはルールからはずれたものだけなんだし、道義的うんぬんとか曖昧な削除してもらっては困ります。
出会い系目的ではないが結果出会い系になってしまう現状はルール上如何ともしがたいですね。いやはや
しかしエロ目的でも削除できるのは表面にでた部分なのが今の限界というのはきついな｡

>>507
すいません、丸三日ふろにはいってません｡
おんせんはいっただけではいってません｡

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/10/26 10:25:28

風呂も毎日入ってキレイキレイして具合確かめてはよねなな。

仕事もせーよー

**名無しさん** · 04/10/26 18:27:39

なんか、明らかに出会い系を匂わせるオフスレが
最近また増えてるような気がするが・・
ルールや削除基準を厳しくしても意味がないのかね。
例のレイプ騒動もうやむやにして決着をつけようと
してるみたいだし。

**Hi-Sa-Me** ◆HISAMEtzcM · NG

>>510
出会い系をにおわせる程度じゃだめなんじゃないか？
恣意的な削除になりそうだし｡
スレタイに【出会い系】てないと……書くやついるんか？
少なくとも巻き添えが増えて反発食らうから得策じゃないな。百害あって一利だけな状況にもなりかねん｡

>>509
今朝四日ぶりに風呂にはいったよ｡
てか仕事(というか締め切り)のせいで風呂に入れなかったわけだが｡
ｼｮﾎﾞﾝﾇ

**”削除””依頼”** · 04/11/19 10:03:28

削除依頼も楽じゃないな

このスレにも人肉が居るのか

**突発住人** · 04/12/09 19:55:52

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1102584290/l50

いまひま以上に荒れて高速で進んでますがどうにもならんでしょうか・・・。

**ななし** · NG

すみません。少々使わせて頂きます
他でやれってなら建てますが突発内の問題ですから
できるなら後容赦を

きてるか？手を繋ぐｵﾌ潰したい人

釣り · 04/12/31 21:32:30

>>471-473
物奢りスレで売春は行われているか。
15歳の紙町とそれに応じたバカがいたので叩かれ覚悟で募集をかけてみました。

252 名前：名無しさん投稿日：04/12/30 11:01:06 ID:YFpOpRaL
１６歳の女子高生です。
ロングのダウン勝ってください。
場所は新宿か池袋でお願いします。

相手
タイトル-こんにちわ
お礼は考えてますか？
いくらぐらいですか？

自分
メールありがとうございます！
多分15000円位すると思います。
お礼はたいしたことはできませんが。
それなりのお礼がないと難しいですかね。。

相手
タイトル-Re:Re:こんにちわ
このスレ初めてですか？
１５０００円の相場はおしゃぶりですよ。
良ければいいですよ。

自分
ごめんなさい。
そういうの経験浅いので。。
ダメモトで待ってみます。

相手
タイトル-Re:Re:Re:Re:こんにちわ
どこまでならできますか？

まあ、こんなもんですわ。
他にも色々似たメールがわんさかきましたわｗ

釣り · 04/12/31 21:33:50

途中で気持ち悪くなってやめてしまったけど。
釣りをやっている人は精神力があるなあと感心してしまったくらいです。

釣り · 05/01/01 14:46:33

海王様はそれでも

＞奢るのも奢られるのも公序良俗に反してるとは思えず、また大規模ＯＦＦ板と違い
＞ローカルルールにも明記されていないので削除せず。

という見解だから頭が下がるよ。
実態は公序良俗には思いっきり反してるだろ？
もしかしたら自分も買ってる中の一人だったりとか？

つーかここ、全然人がいないんだね・・

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/01 15:38:12

>>517
それは個別のレス削除で対応するものであって、スレごと処理するものではないかと。

釣り · 05/01/01 16:07:21

>>518
スレでは特に売春についての書き込みがないので問題ないと？
実際には売春についてのやり取りはメールでされているしね。
食事の奢りスレについては一人で食べたくない人もいるだろうからスレ削除までは・・とは思うが
知らない人に物を買ってあげたいって人が常識的に考えて、いるとお思いですか？
自分は売春が蔓延しているスレは元から断つべきだと思います。

実際にありがちな内容の募集を書き込んでみたらあのスレの実態がよくわかりますよｗ

＜例＞
18歳～20歳女子
欲しいもの2万円前後の服
場所は渋谷・新宿・池袋あたり

**プチパンチ** ◆Petit.xRgQ · 05/01/01 16:16:08

>>518
確かにスレで個別対応すべきなのは分かるんですが、スレ削除依頼で
追いつかないのが現状です。
最近はメアドを晒してスレ上ではなく水面下で交渉するケースが増えています。
そして、スレをROMしている人はかなり多いらしく、募集をすると
あっという間に>>515のようなメールが来ると聞きます。
正直、今の削除方式・体制では、援助交際まがいの募集と応募は
排除できないように思えます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/01 16:49:53

>>519
>>520
それなら、大規模OFF板のようにローカルルールに制定すればよいかと思いますが。

また、奢るということであれば最近でも億単位の金を寄付した人もいましたし、
内心にどういった思いがあるかまで推定できません。
それと、基本的に自己責任ですし、それが犯罪であれば警察なりに通報するのが筋かと。

釣り · 05/01/01 17:04:57

>>521
ローカルルール制定は賛成です。
今の自治スレは無限ループに陥ってますが

＞また、奢るということであれば最近でも億単位の金を寄付した人もいましたし

詭弁ですなｗ
寄付と奢りは定義が違いませんかね?
先日数億円の寄付をした人は見返りを求めたのでしょうか?

＞基本的に自己責任ですし

スレのルールにもそれはあるが、未成年・児童にそれは適用されるのか？
未成年を買春した場合は未成年が誘ったとしても「被害者」として保護されているのだが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/01 17:10:40

>>522
自治をどうするかは住人さん次第なのでこちらではなく自治スレで頑張って下さい。

内心はわからない、ということです。見返りを求めているかどうかは分からないということです。
未成年や児童を対象としたスレならスレごと削除しますよ。公序良俗に反してると思いますから。
ただ、当該スレはそれらに限定していないので現状ではスレごと削除はしない、ということです。
また、何度も言いますが犯罪なら警察へどうぞ。

釣り · 05/01/01 17:24:05

>>523
あなたのレスを読むとマリー・アントワーネットを思い浮かべてしまうｗ
もしくは宇宙空間から地球を見て「地球は今日も平和だなあ」とつぶやく人とかｗ

高いところから見てないで住民の目線に立ってみたらちょっとは見えてくるかもしれませんよ。
海王さんがやる気がないとわかったのでこれにて失礼

携帯 · NG

それは暴論ですよ。
｢推定や想像でしかない判断材料｣だけで、
削除権限を行使しろって言うんですか？
｢未成年参加禁止｣などのルールを、
住人が作るくらいしかできませんよ。

05/01/06 01:32:36

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1104230300/

05/01/06 23:03:35

ネタ振りして反応が欲しければ自分でも何か一言書きましょう。

それは個別のレス削除で対応するものであって、スレごと処理するものではないかと。

05/01/09 14:14:15

そうか？

05/01/17 01:01:53

新丸子の削除処理を追求するなら、
「いままで削除されてない」は論拠になりえないし、
他スレの未処理判断を論拠にするのは非常に大変なので、

実際にオフもしています≒雑談スレという判断は誤り

の路線で攻めるべし。

添い寝の未処理
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
とあるし、海王本人じゃないから本当の所は分からないが、

削除ガイドライン
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
（中略）
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

削除依頼された件のスレのタイトルは

【雑談スレ】添い寝オフ１４【だよ】

スレタイではっきり「雑談スレ」と銘打っていたので
「２～３個まで考慮」する雑談スレに該当したのでは。

05/01/19 02:11:44

新丸子オフ14
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1106059115/

削除についてのレスが増えそうなので、
1,5,13において適切なスレッドへの誘導を図ったんですが、
誘導も削除議論なんでしょうか？

海王氏の言う削除理由の「削除議論等」は、何を指すんですか？

**取り合えずLOG貼っときますね。** · 05/01/19 02:30:31

> 1 名前：名無しさん：05/01/18 23:38:35 ID:jgKGOUre
> 新丸子でオフをするスレ。
>
> 前スレ
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1105870879/
>
> スレストに関する異議は削除議論板で。
>
> offevent:突発OFF板削除議論スレッド
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

> 5 名前：名無しさん：05/01/18 23:59:12 ID:jgKGOUre
> とりあえず、立てましたが
>
> 1 削除人を説得して、いままで通り
> 2 雑談を控える
>
> どちらか2択になると思いますので、大変かもしれません。
>
> 削除人叩きはこちらで。
> http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104757480/

> 13 名前：1：05/01/19 01:04:27 ID:SECWw7BA
> 異議は削除議論板で、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
> 叩きは最悪板で、
> http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104757480/
> 愚痴は自治スレで。
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/
>
> このスレが削除ネタで雑談スレ認定されるのもアレだし、
> 削除ネタで話してても楽しくないでしょ。
>
> 気分一新、オフについて話しましょ。

> 16 名前： ◆Peace..8n. [] 投稿日：05/01/19(水) 01:42:04
> まあお構いなしにやっていきますけどねｗ

私の持ってるLOGでは、16で削除。

05/01/19 08:15:43

89 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：05/01/05 19:34:14 ID:???
>>88
OFFらしき話題も出てますし、その理由なら削除するまでもないかと。

105 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：05/01/18 23:20:13 ID:???0
>>104
スレの１の内容がOFFとは関係ないですし、殆どのレスが雑談なので処理。

海王氏にとっての雑談スレは「削除するまでもない」「処理」のどちらなんですか？
基準があいまいなんですけど。

ケン ◆2WWWwwwWWw · 05/01/19 11:07:05

(ケン　´･∀･`)海王はここで議論に応じろ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/19 13:43:18

邪魔なので転載。

107 ケン ◆2WWWwwwWWw [] 投稿日：05/01/19 02:17:31 HOST:05001010227198_aa wacc2s2.ezweb.ne.jp
(ｹﾝ　´･∀･`)こんな横暴がまかりとおると思うなよ
ただ自分がきにいらないだけで削除基準をコロコロかえやがって

頭イカれてんじゃねーねか

チンカス野郎
108 　[sage] 投稿日：05/01/19 02:19:26 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp
>>107
実行された削除に対する批判・質問は削除議論板でお願いします。

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
109 ケン ◆2WWWwwwWWw [] 投稿日：05/01/19 02:32:11 HOST:05001010227198_aa wacc1s3.ezweb.ne.jp
(ｹﾝ　´･∀･`)てめーモニターの前で顔真っ赤だぞｗ
あおられてびっくりしたんか
ｗｗ
精神年齢いくちゅでつかぁー
　（×は該当する記事データ無し）

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/19 13:45:29

>>530
削除議論⇒スレッドの主旨と違う投稿とそれを構うレスと判断しました。
前スレの削除理由で述べているのに構うので、意図的にやっていると判断しました。

>>532
ケースバイケースです。

**あぼーん** · NG

あぼーん

05/01/19 14:48:34

>>535
ちょっとわかり難いんでもう一度質問させてください。

> 削除議論⇒スレッドの主旨と違う投稿とそれを構うレスと判断しました。

それですと、レス削除でよいのでは？
>>531で取り上げた誘導を、
削除理由の「削除議論等」に該当すると判断されたのでしょうか？

> 前スレの削除理由で述べているのに構うので、意図的にやっていると判断しました。

誘導は必要ないということでしょうか？