スレ削除について＠司法試験板

**常駐の住人** · 04/06/26 19:00

①ロースクールスレの乱立を防ぐ必要があります
②ネタスレもある程度必要です（清水に魚住まぬ）
③基本書、学者ネタは、需要に応じて認めるべきであり、
その判断には、住人の意見を尊重すべきです

最近、過度なスレ削除が横行しており、住人間から
怒りの声が上がっています

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/06/26 22:42

>>1
３の基本書・学者ネタについては、ローカルルールで板の趣旨を定義すればよいかと。

＃削除人の処理判断は「板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てて」行われるものですが、
＃ローカルルールは「ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重」することになっています。

**京都校塾生** · 04/06/26 23:34

>>削除人海王さん
次のスレについて、削除対象でなかった旨立証します。

スレ:伊藤塾京都校３校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087631510/

削除依頼内容:
486:まこつみるく 06/26 18:36 p10213-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [sage1084620508/　　　　>>30で誘導

削除理由:G6重複スレッド (もし別理由で削除されたならその旨指摘して下さい)

請求内容：削除されたスレの復帰

主張要旨:①「重複」評価基準の妥当性
　　　　 ②残存スレとの均衡

　
▼削除非対象の立証　
①重複判断の妥当性　
　削除依頼主の誘導先は、「伊藤塾生専用ラウンジ9 」http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086196357/
でしたが、このスレと削除されたスレは、果たして重複関係にあったのか。
この点、たしかに形式的には包含関係にあるような外観です。
しかし、両者のレス内容を検討すると、関東圏・関西圏がほぼ完全に分離し、独立した構成員・話題を有しています
つまり、伊藤塾という名称こそ同じですが、別個のコミュニティであると解する方が自然です
実際、共通話題については、誘導先に書いていましたが、関西ローカルな話題は、京都校板に書いていました
したがって、重複スレではありません

②残存スレとの均衡
　また、仮にかかる事情においても重複であると判断されるならば、　
上記両スレと同様またはより明らかに削除されるべきスレが多数存在します。
他の予備スレや、大学・ロースレなどです
「削除しないことに理由はいらない」のは知っていますが、かかる事情を無視して、
当該スレのみを削除するには、合理的理由が必要なはずです
(削除依頼の有無は理由になりませんよね)
とすれば、当該スレのみの削除は恣意的・偶発的との疑義が拭えません。

したがって、上記理由①②により当該スレはあやまりであったといえます。　
よって、削除スレの復帰(又は新規スレの設立許可)を請求します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/27 00:17

>>3
主文
原告の請求を棄却する。

理由
一．主張要旨１について。
　　　原告も述べているように、当該スレッドと誘導先スレッドは包含関係にあり、誘導先スレッドでの投稿が
　　　可能なものであり、重複スレッドに該当する。
二．主張要旨２について
　　　本掲示板ローカルルール「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
　　　より本掲示板での取扱い事項外である。
　　　
　　　

**ちょっと真智子** · 04/06/27 00:33

>>4
包含関係の大小が問題とされているのに、君はそれに全く答えていないね。

１ · 04/06/27 04:02

Ａというコミュニティーがある。Ｂというコミュニティーがある。
ＡとＢに交流は全くない。

こういう場合、ＡとＢ，２つのスレ立てを認めたほうがいいのではないか？
ＡもＢも、Ｃという団体の支部だということで、Ｃスレを立てると、
Ｃスレの中で、いつも違う話題が２本走ることになる。これは避けた方がよい。

**ニャン♪** · 04/06/27 04:25

削除GLはチラホラ破綻してるよ。
6．重複　これも駄目。

統合　細分　重複　これらの定義が曖昧すぎて
客観的な判断が不可能なんだ。どうしても主観に頼らざるを得ない。
削除人、依頼人、スレ住人、利用者　
どちらの主張も"その立場においては正しい"が、
結局は主観にすぎず、議論しても結論を出すのが難しい

客観的な判断を下せるものと言えば　需要　歴史
しかしこれは削除GLには該当項目がないので判断材料にできない。

2ch自体に欠陥があるんだからどうしようもない
それを理解して利用しましょう

A · 04/06/27 07:45

なんで海王が主文書くんだ？w

04/06/27 13:15

つーか>>3は重複スレを残したいがための詭弁だろ。

**朝青龍** · 04/06/27 17:35

＞474 名前：受験生投稿日：04/06/25 20:38 HOST:ntchba102009.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞>>472
＞削除者さま。
＞>>471にあるhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087744201/
＞は、司法試験カテゴリー限定のオークションの情報交換スレッドです。
＞主に違法出品者といった悪質な出品者の情報を交換する場として機能しています。
＞司法試験の受験生にとって、オークションは教材を入手するのに重要な場で利用率が高く、
＞こういった情報交換は板の住人にとって非常に有益なものです。
＞しかし、そういった情報交換を好まない一部の悪質な出品者による荒しもよく起こっています。
＞削除依頼をされた方がそのような人々の一部であるかはわかりませんが、とても迷惑しています。
＞今後、削除依頼が来ても放置していただきたいのですが・・・

＞476 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/06/25 21:02 ID:???
＞>>474
＞削除に疑義があれば削除議論板でお願いします。
＞そういったスレは他の板でやってください。

**朝青龍** · 04/06/27 17:39

上記でおわかりのように、海王さんはオークション板の存在を理由に司法試験板のオークションスレを削除されました。
しかし、司法板のオークションスレは司法試験用教材限定のオークションスレであり、
多くの受験生にとって司法板に存在することにより高い利便性を享受してきました。
司法試験教材限定オークションスレが板違いであるとして削除依頼があれば削除するという判断基準で削除されるならば、
基本書スレも書籍板へ、論文試験用のペンの話題も文房具板へ、司法試験予備校の話題は専門学校板へ、
という削除依頼があれば削除されることとなります。具体的妥当性に欠ける判断基準とは思いませんか？

海王さん、貴方はガイドラインの文理解釈に終始しているために、
多くの板で問題を巻き起こしているということを理解されていますでしょうか？
規定されているガイドラインは、文字表現という性質上抽象性を免れません。
ルールを適用する権限を持つ者（削除人も含む）に必要な資質とは、
当該規定の趣旨やその板の存在目的等から文言を解釈適用する能力です。
司法板の趣旨は司法受験生の受験生活の利便性に資することに尽きます。
上記趣旨に照らすと、
司法板のオークションスレの削除を板違いとして実行したのは、
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★が削除人としての資質を疑わせるものがあります。

司法試験教材限定のオークションスレが何故、板違いで削除対象なのか、
司法板の存在趣旨もお考え併せの上にて御回答下さい。
よろしくお願いします。

**朝青龍** · 04/06/27 17:44

上記はもちろん
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんへの質問です。

念のため。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/27 20:06

>>10-11
出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いませんが、
削除をするほどのことでもないかと判断します。
しかしながら、該当スレは、依頼者も述べているように、出品「者」に主眼を置いたものであり
これらは板趣旨から離れ過ぎていると判断します。

基本書とペンに話題についてですが、対象物の板趣旨への合致性の点から同等に扱うのは
おかしいと判断します。

問題を起こしているとのご指摘ですが、問題は板趣旨と違う投稿をする利用者である、と認識しております。

削除ガイドラインやその他の注意事項等をよく読み、理解した上で利用してください。
また、質問であれば質問スレへどうぞ。

**朝青龍** · 04/06/27 21:39

>>13
御返答ありがとうございます。

＞出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いませんが、

司法板のオークションスレで話題になる出品「物」は、司法試験用の教材です。
司法試験用の教材の話題が、司法板の趣旨に適合しているとは思えないという
海王さんの板趣旨適合性判断基準は、一般人（科学的でなくても良いが）には理解不能ではないでしょうか。

＞しかしながら、該当スレは、依頼者も述べているように、出品「者」に主眼を置いたものであり
＞これらは板趣旨から離れ過ぎていると判断します。

司法カテオークションに関するスレである以上、
受験用教材という出品「物」の有用性、その出品「者」や入札「者」の信頼性、出品物の「相場」、
これらがスレの話題の中心になるのは、至極当然の事であって、
削除依頼者が違法出品「者」の話題が気に入らないが故に
ことさら出品「者」を理由に挙げて削除依頼したに過ぎない。
司法板の趣旨は受験生の利便性であって、
オークション特有の詐欺被害を避けつつ、
オークションでの受験教材購入情報の交換に役立っていた司法板オークションスレは、
充分、板趣旨に合致している。

＞問題を起こしているとのご指摘ですが、問題は板趣旨と違う投稿をする利用者である、と認識しております。

海王さんは、板趣旨をガイドラインの文言から導いてるように見受けられます。形式的法治主義でつか？
趣旨から文言を解釈するのが、解釈適用者に必要な資質です。
そして、板趣旨というものは、具体的な板住民の動向により動きうるものだということも肝に銘じて下さい。
このままいくと、海王さんはヒトラーのシッポになりかねない。
２ｃｈは西村さんと各板住民のもの、一人ではりきって反感を買いまくるのは慎みましょうね。

海王さんが司法板の削除するまで、他の削除人が司法板で問題にされることは少なくとも無かったことは確か。
平和な司法板を削除依頼厨と一緒になってかき回して面白いですか？
糞スレも無いとと受験生活は息苦しいから一定程度糞スレ許容という
司法板の実情ぐらい理解してくださいな。

来場所に向けての稽古の途中にて。失礼。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/27 22:05

書き間違えです。
思いませんが⇒思いますが
です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/27 22:11

>>14
> そして、板趣旨というものは、具体的な板住民の動向により動きうるものだということも肝に銘じて下さい。
妄想はお止めください。板趣旨は板名とカテゴリより判断するものであって、
板住人の動向によって判断するものではありません。思い込みはほどほどに。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/06/27 22:24

>>14
「具体的な板住民の動向」っていうのは、ローカルルールの制定のことですか？

＃削除ガイドラインには、板趣旨についての記述(下記)があります。

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

pl168.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp · 04/06/27 23:39

この、海王っていうの、本当にひどいな。

嫌がらせをして喜んでいるんだろうよ。

実社会では人と触れ合う機会がないので、２ちゃんねるで「削除人」という
地位をもらって、有頂天になってるんだろうな。

社会に出たほうがいいぞ。海王よ。

**ニャン♪** · 04/06/28 00:12

＞板趣旨は板名とカテゴリより判断
要約すると「俺の主観で判断」って事だね
削除GL自体がグレーに作成されてるのに、
なぜ個人が　白　黒　ハッキリできるのか疑問ですな。

04/06/28 00:15

＞板住人の動向によって判断するものではありません。思い込みはほどほどに。

ほら、厳密にガイドラインを守れば、おまいさんも正論だろうが、ネタスレあっての
２ちゃんだろうが。おまいさんの削除基準を全ての板に当てはめたら、不満噴出だと
思うぞ。
仕事も速いし、まあ妥当な削除もあるから過剰な非難はしないけど、多少荒らし的な
行動になっていることも自覚したら？
おまいさんもガイドラインをよく読んだほうがいい。削除人の心得をな。

**朝青龍** · 04/06/28 01:18

15 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/06/27 22:05 ID:???
書き間違えです。
思いませんが⇒思いますが
です。

本当に上記のように書き間違えたのなら、海王さんの文章は以下のなりますね。

『出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いますが、
削除するほどのことでもないかと判断します。』
　
板趣旨に適合していると判断しておいて、
更に削除するほどのものかどうかの判断という無意味な二重判断している文章になります。
上記の文章を最初は書こうとしていたが、>>15で指摘のとおり書き間違えたとのことですが、
内容の当否はともかく、文章としては訂正前の文章の方が文意が通る。

ご自分の板趣旨適合性判断の論理矛盾を指摘されたら、
強引に書き間違えでした等と誤魔化さず、
素直に、判断ミスを認めて下さい。大変見苦しいです。

**朝青龍** · 04/06/28 01:35

＞妄想はお止めください。板趣旨は板名とカテゴリより判断するものであって、
＞板住人の動向によって判断するものではありません。思い込みはほどほどに。

板名とカテゴリーが板趣旨の判断において基本となるのは当然で、
その点に異議なんてないでよ。

でもね、２ｃｈ司法板は何のために存在するのか、
それこそが、実質的な司法板の板趣旨なのではないでしょうか。

２ｃｈ司法板は司法試験受験生や司法試験に興味のある人が
情報交換や受験生共通の話題を話したり、受験生しか笑えないネタスレ、、、
息苦しい受験生活に多少の潤いをもたらす場としての存在すること自体が、
２ｃｈ司法板の板趣旨だと司法板住民の一人として申し上げたい。

確かに、２ｃｈは西村さんの個人掲示板であるという点を強調して、
板趣旨とは何かを究きつめれば、
それは、西村さんが任意に決定する事項であるということになります。
そして、西村さんが当初に決定したカテゴリー、板名こそ、
板趣旨判断の唯一無二の判断材料という事となるんでしょう。
小さな個人ＨＰなら、その個人の単独裁定は私的自治の原則上当たり前ですよね。

でもね、もはや２ｃｈは単なる私的存在を超え、社会的存在、それこそ公共財になりつつありますよね。
故に、そのような場で運営に携わる方々も多少なりとも自負と優越感をお持ちになってるんでしょう？
何百万人が利用する公共財としての性質を持ち合わしている２ｃｈにおいて、
板趣旨が、未だもって、西村さんが当初決定したカテゴリーと板名より判断されるということで、
真に板住民の利益に資する妥当な状態を導けるとお考えでしょうか？

私が、上記で述べた実質的な司法板の存在理由と、
あくまで西村さん個人の掲示板という性質から導かれる形式的な板趣旨（海王さんの板趣旨解釈に同じ）との
止揚という意味で、事実的レベルで『具体的な板住民の動向により板趣旨も動きうる』と書いたわけであり、
簡単に板趣旨が変わって良いとか言ってるのではありません。
この現象を卑近な例で例えるなら、憲法９条と実際との乖離と似てるということでしょうか。

形式論で押し通せば思考の負担は減り、
筋を通してる感覚を味わえますが、妥当な結末を迎える確率は下がるでしょう。

**朝青龍 脱字訂正** · 04/06/28 01:47

15 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/06/27 22:05 ID:???
書き間違えです。
思いませんが⇒思いますが
です。

本当に上記のように書き間違えたのなら、海王さんの文章は以下の様になりますね。

『出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いますが、
削除するほどのことでもないかと判断します。』
　
板趣旨に適合していると判断しておいて、
更に削除するほどのものかどうかの判断という無意味な二重判断している文章になります。
上記の文章を最初は書こうとしていたが、>>15で指摘のとおり書き間違えたとのことですが、
内容の当否はともかく、文章としては訂正前の文章の方が文意が通る。

ご自分の板趣旨適合性判断の論理矛盾を指摘されたら、
強引に書き間違えでした等と誤魔化さず、
素直に、判断ミスを認めて下さい。大変見苦しいです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/28 12:52

違法出品者等の犯罪から身を守ることを語るなら防犯板があります。
オークションに関するものを語るならオークション板があります。
出品者などを観察するならネットウォッチ板があります。

それぞれの話題にふさわしい掲示板を利用してください。

司法試験の内容について学術的に考察することは明確に板趣旨に合致していると判断します。
基本書の内容について語るなら司法試験板の趣旨に合致していると判断します。
基本書をどうやって手に入れるか、いくらが相場か、的な話題は周辺の話題
として、「合致とはいえないが削除するまでもない」と判断します。
今回のオークションスレはこの周辺の話題のさらに周辺（部分的）の話題であり、
板趣旨から遠すぎると判断しました。

**たくまっくす** · 04/06/28 13:18

>>23の文章が云々は論点のすり替えのような気がしますー。

**朝青龍** · 04/06/28 13:22

>>24海王さん、

>>15においてご自分で書き間違いであると文章訂正を申告されていますが、
私が>>23で指摘した、訂正後の文章の方が明らかに論理矛盾を含む文章に
なってしまっているという疑問に答えて頂きたい。

板趣旨適合性判断ミスを誤魔化す目的で、
安易に「書き間違い」で誤魔化そうとしたのなら、返答不能でしょうけど。

塾生 · 04/06/28 14:18

>>朝青龍さん
なんか目指す先がどんどんズレてきてますよ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/28 14:21

>>26
書き間違いが発生するのを防ぐ為に>>24を書きました。
なので、>>24を元に反論してください。

04/06/28 14:46

矢張り司法試験やってる奴にこういう粘着型社会不適合者が多いというのは偏見であろうか。

**朝青龍** · 04/06/28 15:54

＞今回のオークションスレはこの周辺の話題のさらに周辺（部分的）の話題であり、
＞板趣旨から遠すぎると判断しました。

確かに、板趣旨を西村さんが設定したカテゴリーと板名で判断すれば、
仰るとおり、司法試験の内容の学術的考察が板趣旨の主命題になる。
しかし、私が>>22で指摘した、受験生の多様な受験生活上のニーズに応え、その利便に資することこそ司法板の存在目的＝趣旨
という実質的「板趣旨」論と西村さんの個人掲示板性（運営側の板趣旨自己決定の自由）という相反する板趣旨解釈を
板利用者と運営側双方のために止揚する方向で板利用者の実情を重視してくださいと申し上げている訳です。
海王さんの板趣旨適合性判断基準は
西村さんの個人掲示板性から導かれる、運営側の自己決定の自由をあまりに強調しすぎている形式的判断であり、
近時、多くの板で海王さんが軋轢を生じさせている直接の原因になってると思われます。

海王さんの形式的判断による発言が及び削除人としての権限行使が軋轢を生んでいる例として、
『同性愛板は同性愛について語る場所であって、
同性愛の人が集って、同性愛の人ならではの話題を語る場所では無い、板違い。』
という趣旨の発言を発端に今、同性愛板は大混乱です。
ノンケが同性愛について語る需要と同性愛者たちが雑談する需要の比重をよく考えてください。
それでもなお、当初西村さん設定した板趣旨を絶対視して形式判断に終始するというなら、
海王さんの活動量が増えれば増えるほど、
２ｃｈが持ってる唯一且つ最高の良さ＝言論の自由市場性が萎縮していく。

海王さんが、メンヘル板で過食（嘔吐あり）スレと過食（嘔吐なし）スレを重複と形式的判断も
罪深いと思います。
過食（嘔吐あり）の人の本質は拒食症であり、嘔吐なしの過食の人と
一見現象面は似てますが、治療の困難さも全然違います。
ほんとに病気で苦しんでいる人達を、
西村さんから授かった権限を濫正当化根拠にしてもてあそばないようにして下さい。

**ﾌﾟﾊｰ** · 04/06/28 16:20

ますます離れていってるような。”２ｃｈが持ってる唯一云々”ってひろゆき的には「余計なお世話」ってかえってきそうだな

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/28 16:28

> 確かに、板趣旨を西村さんが設定したカテゴリーと板名で判断すれば、
> 仰るとおり、司法試験の内容の学術的考察が板趣旨の主命題になる。
では、削除判断としては問題ないということで終わりですね。

> しかし、私が>>22で指摘した、受験生の多様な受験生活上のニーズに応え、その利便に資することこそ司法板の存在目的＝趣旨
> という実質的「板趣旨」論と西村さんの個人掲示板性（運営側の板趣旨自己決定の自由）という相反する板趣旨解釈を
> 板利用者と運営側双方のために止揚する方向で板利用者の実情を重視してくださいと申し上げている訳です。
何も全て司法試験板でやる必要はないわけです。２ｃｈには沢山の掲示板が用意されています。
他の板でやれることをわざわざ板違いの司法試験板でやることはないでしょう。
さらに貴方には自分で掲示板を作って運営する自由もあります。貴方がそういったニーズ全てに応える掲示板を用意されては
どうでしょう？それで貴方の指摘する問題は全て解決するかとおもいますが。

> 海王さんの板趣旨適合性判断基準は
> 西村さんの個人掲示板性から導かれる、運営側の自己決定の自由をあまりに強調しすぎている形式的判断であり、
> 近時、多くの板で海王さんが軋轢を生じさせている直接の原因になってると思われます。
ルールを守らない利用者＝荒らし、との軋轢なんか気にしてもしょうがありません。
軋轢があるからといってその荒らしの言うことを聞いていては、自分の要望を通す為には
荒らしをして軋轢を生めばいい、となりかねませんから。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/28 16:28

> 海王さんの形式的判断による発言が及び削除人としての権限行使が軋轢を生んでいる例として、
> 『同性愛板は同性愛について語る場所であって、
> 同性愛の人が集って、同性愛の人ならではの話題を語る場所では無い、板違い。』
> という趣旨の発言を発端に今、同性愛板は大混乱です。
他の削除人からも以前から指摘されているにもかかわらず有効な自治をなしてこなかったつけを払っているだけかと。
混乱は住人自らが招いた結果です。

> ノンケが同性愛について語る需要と同性愛者たちが雑談する需要の比重をよく考えてください。
> それでもなお、当初西村さん設定した板趣旨を絶対視して形式判断に終始するというなら、
> 海王さんの活動量が増えれば増えるほど、
> ２ｃｈが持ってる唯一且つ最高の良さ＝言論の自由市場性が萎縮していく。
需要の有無で板趣旨が変わるわけではありません。需要として自治で雑談板宣言をしても雑談板とはなりません
また、再度書きますが、他板で出来るものであるということは2ch内で出来るということです。
適切な掲示板でやらずに、無関係な板で板違いのことをやり続けるのは荒らしです。

荒らしだとの自覚がないようですが。

さらに言えば、司法試験板のニーズがどうのこうのといっていますが、それを主張するなら最低限自治として
板の総意であるとの合意を得てから言ってください。貴方が言ってるのは貴方のニーズに過ぎません。

塾生 · 04/06/28 17:21

>>朝青龍さん
争点がちがうんでないの??
　海王さんは削除GLにもとづいた適法な削除をしてますよ
運営サイドの方針を変えたいのなら、
削除人になるなりひろ(ryと話すなりして、
ルールを変えることですね

**朝青龍** · 04/06/28 17:53

＞書き間違いが発生するのを防ぐ為に>>24を書きました。

＞＞２４を書けば書き間違いの発生が防げるというのは、
あまりにも論理の飛躍があり過ぎ。

私は書き間違いや、誤字脱字なんて誰にでもあることなので、
書き間違いを如きの些細なことを責めている訳ではありません。
おそらく、それぐらいは承知の上での書き込みなんでしょうけど。

私が>>22で海王さんに問うているのは、>>15にて書き間違いとして申告された部分を、
補正してみたら、全く文意がとおらない文章になってしまっているということです。
むしろ、文意は書き間違い訂正前の方が、
海王さんらしい形式判断に貫かれた文章になっている。

故に、海王さんは>>13冒頭において書き間違えたのではないと判断出来てしまう。
即ち、>>13冒頭の文章こそが、多くの板で海王さんが板住民との軋轢を発生させている、
海王さんの極端な形式的板趣旨適合性判断基準を計らずも露見させてしまったんだと判断できてしまうということです。

**朝青龍** · 04/06/28 17:55

先程からも何度も書いてますが、
あくまで２ｃｈは西村さん個人の掲示板という性質を強調すれば、
西村さんの私的自治に基づく自己決定の自由→西村さんに運営を委託されている削除人も委託の範囲で
西村さんに代理して２ｃｈ上では自己決定の自由あり→自己決定の自由は自分の事についてだから何でもｏｋ
但し、削除人は西村さんに委託された範囲（権限、抽象化を免れないＧＬと板名に基づく板趣旨）遵守
個人掲示板の私的自治を正当化根拠に抽象的文言の削除人による解釈も絶対化→
運営側の判断は個人の掲示板の私的自治であるので絶対であり私的自治に誤謬という概念は存在余地なし→
異議がある方は西村個人の掲示板ですので、ご利用されない自由の方を選択下さい。

『２ｃｈは西村個人の掲示板ですので、板住民の利便性より西村さんが設定した秩序優先、異議ある方は利用しない自由をして下さい』
ということだな、結局。

ここまで大きな言論の自由市場としての掲示板を構築した西村さんには、かなり畏敬の念をもっておりますが、
未だに、個人の掲示板の側面を強調する矮小な規範で運営されているのは、
もはや公共財となってしまった２ｃｈのもうひとつの側面からの逃避なんでしょうね。
故に逃避と裏腹の閉鎖論がいつも付きまとっているだと思う。
思想の自由市場の日本初の実験場として２ｃｈは大変意義深い存在なんだが、
あくまで個人の掲示板性を運営の規範としているのは残念。

個人の掲示板性の良い部分・・・政府の干渉の排除はのこしたまま、
運営の面で個人の掲示板性を強調せず、もう少し板住民全体の動向を分析してやってもらえたらなぁ・・・
言いたいことはそれだけです。
それから、最後に、司法受験生は現在ロー生と現行受験生に分かれており、
この2つの属性をいた分割で切り離さない限り自治は非常に困難です。

私も失礼な言葉使いをした箇所もあると思いますが、その点どうかお許しください。
海王さんはキャップ付きの運営側の方なんですから、
妄想とか、思い込みとか、そういう言葉で見知らぬ人をラベリングして返答しない方が良いですよ。
海王さんの方こそ基地外じみてみえますから。

**朝青龍** · 04/06/28 18:03

>>34
ちょっと？な活動してる削除人が、
どういう反論してくるかの見てみたかっただけなんですよｗ

案の定・・・形式論一辺倒且つ砂糖工事ばりのはぐらかしだった。というだけのこと。
勉強に戻ります。
さよなら。

**一般的司法板住人** · 04/06/28 18:21

＞海王殿

俺は、オークションスレはあんま関係ないけどね。

＞何も全て司法試験板でやる必要はないわけです。２ｃｈには沢山の掲示板が用意されています。
＞他の板でやれることをわざわざ板違いの司法試験板でやることはないでしょう。

必要あるよ。司法試験のオークションに特化してその板住人が語り合う場があって
全然板違いじゃない。わざわざオークション板で数多い埋もれたスレを巡回しろと
でも？そんなに暇でもない。ちゃねら～みんなが専ブラ持っていて、巡回指定している
訳じゃないぞ。
司法板にはローカルルールがない。それは何を意味するか？よーするに司法受験生が
色々な話題を語る場であるってことだ。オークションスレは別にＧＬから大きく乖離
しているわけじゃない。

伊藤塾京都校スレも一言、伊藤塾ラウンジスレは伊藤塾統合スレだよ。上で京都校生も
言っていたが、地方の分校で雰囲気・講座の進み具合・イベント全く違う。よって
包含関係にはないんだよ。
おまいさんの論法で言えば、今乱立しているロースレ・大学別スレも全て重複で統合
されるべきとなるわな。そんなことしたら司法板住人の総スカンを食うのは目にみえて
いるな。

＞さらに言えば、司法試験板のニーズがどうのこうのといっていますが、それを主張するなら最低限自治として
＞板の総意であるとの合意を得てから言ってください。貴方が言ってるのは貴方のニーズに過ぎません。

２ちゃんで総意なんてある訳ないだろ。確かに朝青龍が熱く語っているが、おまいさんの削除行動の一部に
疑問を呈している司法板住人は結構多い。だからスレが立つんだろ。おまいさんが司法板担当になる前は
こんなことはなかった。

＞荒らしだとの自覚がないようですが。

この言葉、そっくりそのままあなたにお返ししよう。

貴殿が一日も早く、司法板担当から外れることを期待してるよ。削除人の心得１万回読んで
発言したら？色んな板で混乱を招くような削除人が権限を持ち続けること自体がかなり
悪質な荒らしだ。

04/06/28 19:31

つまり海王は、２ｃｈの問題板の膿出しをして回ってるわけか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/28 22:25

>>38
もうちょっと２ｃｈのシステムを理解してから利用しましょう。
それがわかるまではROMに徹していた方がよいかと。

**ポン♪** · 04/06/28 22:30

>>40
2chが完成されたシステムであると思ってる事自体が
海王さんの思い込みだと思いますけどね。
こんな欠陥だらけのシステムを理解しろと言うのがまずおかしい。

そもそも、削除GLが完璧なものであれば
こんな議論も発生しなかったでしょう。
あのGLは理解すればするほど、灰色にできてます。

塾生 · 04/06/28 22:34

>>海王さん
管理人ひ(ryさんと、我々が接触することって、できますか？
　ここに書けば、返事があるかはともかく目にはふれるみたいなトコです
偶然的遭遇ではなく

**朝青龍 脱字＆補正** · 04/06/28 22:46

私の書き込みには、いっぱい誤字脱字あって、読みにくくてごめんなさいね。

以下部分の脱字は特に酷くて、文意不明になってるので、ここだけ補正。

海王さんが、メンヘル板で過食（嘔吐あり）スレと過食（嘔吐なし）スレを重複と形式的判断も
罪深いと思います。
過食（嘔吐あり）の人の本質は拒食症であり、
嘔吐なしの過食の人と一見現象面は似てますが、
嘔吐を伴う過食の治療の困難さは、嘔吐を伴わない過食と比べものにならないくらい極めて難しいものです。
そういう実態の中で本当に病気で苦しんでいる人達を、
西村さんから授かった権限を濫用して、もてあそばないようにして下さい。

過食という字面だけ捉えた形式判断で押し通せば、
病気で苦しんで２ｃｈでの同病同士のやりとりに救いを求めてる人たちを
更なる精神の混乱に陥れないようお願いしたい。

え？病気なら２ｃｈではなく病院行けって？
そんな海王さんの形式論的な返答がなんとなく予想されますが、
病院に行っても治癒しにくい病気の筆頭が摂食障害なんですよ。

司法板とは全く関係ない話ですが、海王さんの行動の罪深さの一例として、
もう少し詳細に書いてみました。

さぁ、買ったばかりの書研刑訴でも読んでから寝ます。

>>39
膿の最強キングは誰なんだろうかｗ

**朝青龍 脱字＆補正** · 04/06/28 22:51

過食という字面だけ捉えた形式判断で押し通せば、
病気で苦しんで、２ｃｈでの同病同士のやりとりに救いを求めてる人たちを
更なる精神の混乱に陥れないかねない。
そのような事態を引き起こさないようにお願いしたい。

04/06/28 22:56

スレ違いじゃないですかー？

**朝青龍** · 04/06/28 23:07

>>45
だから何？

スレ違いじゃないですかー？　　　　とか書いて楽しい？

一目瞭然なのに。

04/06/28 23:22

>>46
スレ削除について＠司法試験板　なんだからメンヘル板の話をここで書いても独り言ですねー。

あなた結局何がしたいんですか？
司法試験板オークションスレの削除議論じゃないんですか？
もうそんなことはどうでもよくて、ただ削除海王氏を叩きたいだけですか？
それならスレ違いどころか板違いですよー。

**樹海スレの住人** · 04/06/28 23:30

>>削除人さん

前スレがdat落ちかと思って新スレを立てたら、
両方とも削除されてたみたいなので反論を。

樹海ツアー（モナー観光）に関して、
削除理由は、「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とのことですが、
司法試験・ロー入試結果に関するネタスレであり、
他板に本支店があっても、その板固有の内容が扱われる点で、
この板に存在することに意義があると思われます。

最近の過剰なスレ削除に関して、形式的な審査しか行われていないようですが、
もう少し実質的な審査も行っていただけませんか？
削除人さんは板の趣旨や板の総意という言葉を何度も使っているようですが、
もっと司法試験板の実情を知ってください。

**一般的司法板住人** · 04/06/28 23:38

>>40
うん？２ちゃん歴２年以上あるが何か？削除依頼をして受け入れてもらったことも
あるしな。おまいさんから、そう高飛車に言われる筋合いはないね。おまいさんこそ
削除人の心得を読んで、発言＆削除したら？別にボランティアが一般ちゃねら～より
偉くもなんともないぞ。頑張っているボランティアさんには感謝してるがな。
別におまいさんの削除を全否定してる訳じゃないが、一部やりすぎがあって、それを
認めないことが非難されていることに気づかない？
まあ、図星だったんだろうな。反論できないとすぐＲＯＭれとか言うしな。

＞最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
＞削除人は発言に責任を持ちましょう。
↑
ガイドラインのひろゆき氏の言葉。ボランティアごときに言われる筋合いは
ないね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 00:12

>>48
スレタイ及び１の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
他板でも通用するようなものになっていました。

板に沿ったネタスレである、ということで実際にその通りに進行しているならともかく、
現状のテンプレではそうは思えません。
もうちょっとその辺を工夫して立てれば削除しないかもしれません。

**海王に抗議** · 04/06/29 00:41

>>50
なんで削除がそんなに簡単に通るのか教えてください。
そもそもスレッド削除はしないのが原則と削除依頼の心得に書いてあるのですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 00:43

>>51
質問は質問スレでどうぞ。
削除に疑義があるなら、具体的に削除されたスレが削除対象ではないという立証から始めてください。

**海王に抗議** · 04/06/29 00:54

>>52
立証？下手な法律用語使わない方がいいのでは？

**朝青龍** · 04/06/29 01:04

>47
見ず知らずの人間を叩くこと自体には興味はないです。
結果として叩いてるように映るかも知れませんけど、そこは本意じゃないです。
私は削除判断基準の形式性を問題にしています。
多少遊んでますが・・・

形式的判断は一見、恣意が入り込みにくく、
平等で公平な判断基準のようにみえますが、
案外そうでもない。

２ｃｈのガイドラインは、厳格に解釈すればかなり厳しい規範である。
それを形式的に適用していけば、ほとんどのスレは消されるか、統合されるはず。
しかし、実態としてにはそのような運営は行われていない。

例えていうなら、警察が交通取り締まりにおいて、
制限速度をかなり厳しく法定しておいて（例えば４０キロ制限）
実際にはほとんどの車がその道を６０キロで走行しているという
日常よくある風景に似ている。

そこで、その状態を普段は放置しつつ、警察の気に入らない車だけ、
６０キロで走行している車を２０キロオーバーの速度制限違反で取り締まったとする。
これこそが、最も権力側が合法的且つ恣意的に、権力を行使する手法。
合法性の弁明付きで、気に入らない奴らを萎縮させる効果絶大。

２ｃｈもほぼ同じように、厳しいガイドラインの存在とは裏腹に、
ネタスレも普段はほとんど放置状態。
しかし、いったん運営側の人間の気に障れば、
削除人の資質を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/
の44,45のように、形式的にガイドラインを解釈適用してくる。
確かに形式的にはGLに反する削除ではないんでしょう。
しかし、これこそGLの形式的適用という合法性の弁明の仮面を被った
運営側の恣意的権限濫用そのもの。

**朝青龍** · 04/06/29 01:06

５４の続き

以上の例からも判るように、
ＧＬ、板名など形式的な文言解釈による適用は、
一見、合法性の弁明を帯びており、
権限行使の正当な理由付けとして強弁が容易ですが（海王さんの得意技）、
実は、権限の恣意的意図を忍ばせることも可能な訳です。
故に、海王さんのように形式的適用による正当性の強弁だけでは、
削除理由として説得力に欠ける部分があると何度もカキコしてる訳です。
やはり、削除に実質的な説得力を持たせるには、
板利用者を尊重し、板利用者ともに歩むという心を込めた削除、これしかないと思います。
司法板利用者も、そういう気持ちで削除が行われているのが実感できれば、
ＩＰ晒して削除議論板にまで、誰もわざわざ来ないですよ。

少なくとも海王さんの削除には、西村氏提示の削除人の持つべき心が実感できない。

**樹海スレの住人** · 04/06/29 01:09

>>50
返信ありがとうございます。前スレ・新スレどちらを指しているかはわかりませんが

判断材料としているところは
①スレタイ及び１の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
②その通りに進行しているならともかく、現状のテンプレではそうは思えません。
以上の点のようですが、

①につき、樹海ツアーの司法試験板支店であり、毎年同じようなスレがたっているため、
わざわざ１に内容を書かなくても理解されている。
②につき、前スレは択一不合格者でにぎわっており、新スレは適性試験失敗者の
需要が見込めたこともあり、板に沿って進行してないとはいえない。

また、
>スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
>他板でも通用するようなものになっていました。
と、ありますが、司法試験板支店で、投資一般ネタやメンヘルネタが扱われるのではなく、
あくまで司法試験・ロー入試ネタが扱われる点でその板でしか成り立ちません。

他のネタスレにもいえることだと思いますが、この板におけるそれぞれのネタスレの
意義を考えればもっと違った対応ができるのではないでしょうか？

こちらとしても、もう少しわかりやすく立ててみますが、以上の点について、
ご理解よろしくお願いします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 01:11

制限速度40kmの道路で普段走っている速度を基準に取り締まれ、
と言う人がいる。しかしその人は時速100kmで走っていることに気付いてない。
これが最大の問題。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 01:13

>>56
まず、機種依存文字を使うことは止めて下さい。

問題は１．です。
誰にでも分かるようにしてください。

**朝青龍** · 04/06/29 01:47

>>57
時速１００キロなら、速度計が壊れてない限り客観的に１００キロってわかるでしょう。
問題は、板趣旨適合性判断は速度と違って、更に主体的な判断を伴うということです。
おそらく司法試験受験生ではない海王さんの目には１００キロに映っても、
司法受験生ならではのネタスレの場合、
受験生の大多数の感覚では６０キロぐらいの場合も多い。

故に、削除する場合は、その板の住民の目線に立ってくださいと何度もお願いしてるのです。
平穏な司法板では、わざわざ自分と利害関係のないスレの削除を依頼する人の方が、むしろ板荒らし。
削除依頼に対して、司法板住民と共に歩む気持ちを示さないで削除を行う海王さんもまた司法板荒らし。
司法板の削除議論スレまで巡回して、板住民をおちょくる書き込みをトリップ付き海王ＨＮでするなんてホント気持ち悪い司法板荒らしですね。

でも、その形式論一点張りは楽しましてもらったよ、バイバイ～

04/06/29 02:41

>>54
そもそもそういう一般論を議論したいならこの板じゃないんじゃないかという気もしますが…。
この板は具体的な削除の是非を議論する板だったと思いますから。
一般論に終始している限り海王氏からのまともなレスは期待できないかと。
一般論を議論するにはどの板が適当かは無責任ですが知りません（汗

オークションスレの削除議論はもういいんですかー？
決着ついてないですけど。
それとこっちは真面目に議論してるつもりなんであんまり遊ばないでくださいー。

海王氏の資質を問うにも、具体的にどの削除について議論するのかわからないとやりづらくないですか？私はやりづらいですー。
ちょっと司法試験っぽく言うと付随的審査制がいいっていうか。
個別の削除の当否を議論してれば自ずと削除人の資質も見えてくると思いますー。

あえて一歩踏み込んでみますと、
40km制限＝２ｃｈのガイドラインを、厳格に解釈
60kmぐらい＝今の状態
なんじゃないかなーと個人的には思いました。私は少数派みたいですねー。
海王氏が削除しなければ100kmも放置の状態なんじゃないかと。

私は司法試験板でのお遊びはほどほどにして、
遊びたかったら他所の板に行けばいいって感じですけど。

最後に>>36で見知らぬ人をラベリングするなと言ってますが、
>>59で他人を荒らしだの気持ち悪いだの捨て台詞を吐いてるのはどうなんでしょうねー。
もっと冷静にならないと議論になりませんよ。
というか別に議論することが目的ではないようにも見えちゃいます。

それではおやすみなさいー。

04/06/29 13:36

>>50
>スレタイ及び１の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
>スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
>他板でも通用するようなものになっていました。

海王氏、ここは反論の余地ありです。
スレタイだけで判断せず、スレの内容を見てください。
量をこなさなければならない削除人の場合、深く読み込むことは難しいので
判断を誤ることがあるでしょうが、その場合は復帰願いが出ると思われます。
その時にスレの内容再検討で削除不当と思われれば、復帰を受け付けてあげてください。

＞問題は１．です。
＞誰にでも分かるようにしてください。
削除当時スレタイと１で削除判断したことの妥当・正当性はわかりました。

１が立てたスレが１の思う意図で使われないことが
２ちゃんでは多いのです。スレが特定個人の物にならない
２ちゃんの特性だと考えられます。
削除人氏によってタイトルの違うスレの再利用を勧められる場合もあります。
よって１だけでは判断できないと思われます。

なので、56の語るスレ内容の可否について言及されるべきかと思われます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 17:05

>>61
ちょっと例を出します。
松井秀樹について語るスレ、があったとします。
スレの２で、「松井稼頭央について語ろうぜ」とレスがついて、その後しばらく
松井稼頭央についての話題で進んだとします。
内容をみてスレ趣旨を決めるなら、このスレは「松井稼頭央について語るスレ」になります。
では、その時に松井稼頭央について語るスレ（と言うスレタイ）、が立ったとします。
このスレでは松井稼頭央の話題で進んできます。

ではこの二つのスレは、重複になるのでしょうか？
また、前者のスレでしばらく保守レスのみで進んだ後、松井秀樹の話題を振った人が出てきて
数レスその話題が続きました。これはスレッドの趣旨と違う投稿になるのでしょうか？

こういったことを考えると、スレ趣旨とはスレタイ及び１の内容で決める方が合理的であると思慮します。
（正確には１が長い場合：テンプレ化している場合など、は２以降も１の続きと判断しますが）

スレが特定個人のものにならない、とは、そのスレの趣旨について誰でもレスできる、ということであって、
スレ趣旨を勝手に変えられるということではないでしょう。

で、スレ趣旨がどうなのか、を判断した上で、削除対象かどうかを決めて、次に内容ををみて、実際に
削除するに値するかどうかを判断します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 18:38

補足：>>62の例ですが、もともと松井稼頭央スレがあった場合はどうなるのか？
途中でスレ趣旨が変わったから重複に成るのか？

色々なパターンで考えてみてください。

それと、内容はスレ趣旨の判断時ではなく、その後の削除するかどうかの段階の
判断材料になります。

**オークション板の人間** · 04/06/29 22:33

昔ね、オークション板はYAHOO板だったの。
URLにyahooがあるのはそのため。

YAHOOオークションはそれでいいのだけど
ビッダとかeBayは板違いだと文理解釈というか荒れてね、
結果、YAHOO板はオークション板になりビッダなどはOKになりました。

オークション板の住人には司法試験スレなんて関係ないし
司法試験板住人がそのスレのためだけにオークション板に来ることなんてない。
新しい人間は来ないで、メンドクサイという人間は来なくなる。
そんな未来が見えるね。

別にガイドラインが全ての事象に耐えうる完成された基準でもない。
それでもガイドラインは絶対だというのなら
板のガイドラインを作成してオークション（通販など）スレOKにしてしまえば？
削除議論スレとかあんまり読まずのカキコだけど。

（ちなみにオークション板のガイドラインは議論されたことはありましたが作らないということで落ち着きました）

板の性格は住人が作ればいい、オークションスレOKの住人の総意をまとめたほうがいいよ、

04/06/29 22:49

>>62
例をありがとうございます。

＞スレの２で、「松井稼頭央について語ろうぜ」とレスがついて、その後しばらく
＞ではこの二つのスレは、重複になるのでしょうか？

その後　しばらく　レスが続いた程度では、重複にはならないと考えますが。
また、スレタイトルに松井秀樹とついているにもかかわらず
松井稼頭央について語るスレとして住民に認知され、そのように使われ、
排他的でなく継続的にそのような状態が続いてきて、これからも継続されるのであれば、
それは松井稼頭央を語るスレではないでしょうか。

ですから内容によります。

こちらも例を挙げると、
スレタイとスレの実質が違うので代表的かつ日常的なのは
スレナンバー違いです。次スレを同時期に2本立ててしまった場合に
どちらかのスレを再利用することはよくあります。
その場合１に書き込まれた内容が全く同じ、ナンバーまで同じスレタイで
ナンバー○として使用する趣旨が重複している場合であっても、
趣旨が重複しているので削除対象とはならないでしょう。
なぜなら内容を見て判断されるからです。

よって、前述のようなケースが存在する限り
スレタイ及び１の内容だけでスレ趣旨を決定するのは妥当ではなく、
内容に言及されて削除の妥当・不当を議論されるとよいと思います。

スレタイ及び１の内容だけで判断するのは、スピードという点では合理的だと思います。

また、スレ趣旨がどうなのかに言及されましたので、
そこも争点になさったらどうでしょうか。

04/06/29 23:02

＞また、スレ趣旨がどうなのかに言及されましたので、
＞そこも争点になさったらどうでしょうか。

ようするに、なぜ板に関するネタスレとは思えなかったかです。
スレそのものは死にたいと思うような失敗をする可能性があるものを
取り扱う板であれば関係があり、スレタイからだけ判断すれば
旅行板のみが適切なスレかと思われます。
グタグタ言いましたが、そこが争点になるのでは。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 23:13

>>65
> それは松井稼頭央を語るスレではないでしょうか。
事実上なっている、というのと、スレ趣旨がそうである、とは違います。

> その場合１に書き込まれた内容が全く同じ、ナンバーまで同じスレタイで
> ナンバー○として使用する趣旨が重複している場合であっても、
> 趣旨が重複しているので削除対象とはならないでしょう。
> なぜなら内容を見て判断されるからです。
趣旨が同じだから重複です。なので削除対象であることには変わりません。
その後の削除判断の際に、再利用するなら削除することはない、と判断するだけです。
で結論は削除しない、となります。
つまり削除対象≠削除する⇒削除対象だが削除しない、のパターンであり、
削除対象ではない、ということではありません。

> スレタイ及び１の内容だけで判断するのは、スピードという点では合理的だと思います。
スレ趣旨の板主旨への合致性＝スレ趣旨の合致性から導く削除対象かどうかの判断、
という点において限定しての話をしています。

何度も書きますが、削除対象＝削除する、ではないのです。
２段階の判断があるのです。１つめ⇒削除対象かどうか、２つめ⇒実際に削除するかどうか。
結果として削除しない＝削除対象ではない、ではないのですよ。

重複スレ再利用を削除しないのは、１つめで削除対象外と判断して削除しないのではなく、
２つめの判断として削除しないのです。

04/06/29 23:22

司法試験板のスレに貼ってあった消されたと思しき樹海スレ見せてもらいましたけど、
（http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084106692/
削除依頼http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/459n）
これを板違いで消すのはちょっと厳しすぎるような気がしましたー。
スレタイ（樹海→自殺・失敗を連想）と立てられた日付（択一試験当日の夜）から、
スレの趣旨は明らかなような気がするんですが。

愚痴スレとして残してもよさそうな感じがしましたけど、この辺の判断理由をお聞きしたいですー。＞海王氏

04/06/29 23:31

>>67
＞事実上なっている、というのと、スレ趣旨がそうである、とは違います。
スレ趣旨はタイトルで決まるのではないと思いますが。

＞つまり削除対象≠削除する⇒削除対象だが削除しない、のパターンであり、
＞削除対象ではない、ということではありません。

これはわかりました。
が、実際の削除行動にいたるまでにスレ内容を確認する必要があるという
過程を示すための例なので、スレ内容を確認しましょうよという問いは変わらないです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 23:31

>>68
削除対象ではないという立証からどうぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 23:35

>>69
スレ趣旨はスレタイで決まると誰が言ったんですか？
私はスレタイと１（２以降に分割されるならそれも含めて）で判断すると言ってるんですよ。
ちゃんと読みましょう。

スレ内容を確認するなんてことは当たり前のことです。

04/06/29 23:37

>>70
＞スレタイ（樹海→自殺・失敗を連想）と立てられた日付（択一試験当日の夜）から、
＞スレの趣旨は明らかなような気がするんですが。
と書いたように、一般に司法試験の択一試験に関する愚痴をいうスレとしてなら、板違いにはならないと思いますが。

択一試験当日の夜に樹海に行きたいと思うくらい落ち込むことは、多くの受験生が体験することで、
このスレが板違いとして削除対象になる理由は希薄かと思いますー。

スレの1の内容はやや曖昧ですが、スレタイ・立てた時間・スレの3以降などから総合的に判断すると、
削除対象には当たらないんではないでしょうかー。

**ポン♪** · 04/06/29 23:45

流れを見て思ったんだけど
司法試験板には2chの仕組みに詳しい人は居ないのかな？
（詳しくなったからどうって程でもないけど・・・）

他板の人から見ると海王さんが
変な例を持ち出したり、独断色が強いのがすぐ分かるんだけど
うまく丸め込まれてる感じがする。。

**ポン♪** · 04/06/30 00:00

まず、2chは個人サイトって事。
だから例え欠陥があっても改善するとは限らない。
放置する例も多いんですよ。
ちょっと居るとそこら辺は分かって来ます。
むしろ明瞭な物だと期待する方が間違いだと思うのですよね。

妙な所なんてあげればキリが無いもん。

>>司法板住人
何だか、変な人に居着かれちゃったね

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:00

２CHの仕組みというか
何のための削除かわからんな。

オークションの住人があのスレを維持することはないし、
ちゃんと司法試験板のどこかでリンクして定期的にレスいれておいてね。
それを怠ればDAT落ちして
無くなるだけ。

そういう未来が見えない削除人ってなんなんだろうね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:01

>>72
そのスレの何処が「司法試験について学術的に語る」スレなんでしょうか？

そのスレが「司法試験について学術的に語る」スレであるということを立証してください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:03

>>74
>>75
雑談なら雑談スレでどうぞ。

04/06/30 00:06

＞スレ内容を確認するなんてことは当たり前のことです。

OK、ではスレタイと１でスレ趣旨を判断し
内容を確認済みということを前提に議論しましょう。

樹海スレについては、スレタイと１は曖昧だったかと思われますが
何を持って板違いと判断したのでしょうか。
また、「司法試験について学術的に語る」の条項はどこが出典でしょうか。

まず上記２点について。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:08

>>78
既に書いてますが、削除対象ではないという立証からどうぞ。
出典が分からなければ自分で調べてください。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:09

雑談ではないね。

意識的に削除要件のみの議論に誘導しているのがおかしくてね。

あのスレが縮小することになっても削除人さんには関係ないことだから
削除人jさんにとって議論する意味は無いのは当然ですけど。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:13

あと、蛇足かもしれませんが、この板のローカルルールを読んでくださいね。

「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

**司法板住人** · 04/06/30 00:14

>>76
＞司法試験について学術的に語る

意味不明。これが基準なら、ネタスレ依頼されたら全て削除ですか、そうですか。
まさか、カテゴリーが学問・文系だから「学術的に語る」必要があるとでも？
２ちゃんの仕組みを逐一知るほど暇じゃないから、変な指摘もしているかも
しれないが、海王の削除の一部は明らかに行きすぎだと思うね。
もう少し、板の雰囲気を読んで削除行動してください。

04/06/30 00:16

>>74
＞まず、2chは個人サイトって事。
＞だから例え欠陥があっても改善するとは限らない。

それはいいんですよ、別に。
ただ反論・議論の機会が与えられてますし、海王氏も返答してくれています。
いいプロバガンダですよ。
本当に嫌気がさして、自分らに出来ることもなければ他に移るだけですが、
手段を与えてもらってるんで

>>79
＞削除対象ではないという立証からどうぞ。
ガイドラインに抵触していると思えないからです。
抵触したという判断は海王氏自身が行っているため、
反証がなければ「削除行為が不当である」との提言のままで終わります。

出典がわからなければ、有効性もわかりません。
つまり、第三者において削除理由にはなりませんので、
削除の当・不当を問うているのでこれは証明して欲しいです。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:17

＞「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

これからも他の削除人がなされない削除をなされるのでしょう。
それは削除人が個々に活動できるから。

そこで「海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 」という削除人さんは

「たとえスレが縮小・消滅するのであろうとも、削除理由がある限り削除する」
と明言してくれます？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:18

>>82
ローカルルールを読みましょう。ルールを守れない人は荒らしですよ。

「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

思うだけなら、思っていてください。
議論するのであれば、論理的に具体的に主張してください。

04/06/30 00:20

>>84
そういうのやめれ。
スレタイ・１とスレ内容があってなくて、中身が有用に育ったスレなんてたくさんある。
そういうのの削除に口実をあたえんなよ。

**司法板住人** · 04/06/30 00:20

削除整理板での↓

503 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/29 23:25 ID:???
>>502
概ね処理しました。ランキングスレ一つならあっても良いかと。

ランキングスレの何処が「司法試験について学術的に語る」スレなんでしょうかね？
明らかに学歴板ネタでしょ。あんた、発言と削除行動に矛盾ありすぎだよ。

04/06/30 00:20

>>76
えーと、確かに学術的に語るスレではないので、そこの立証はできませんー。

でも、あなたが>>24で仰った
＞周辺の話題として、「合致とはいえないが削除するまでもない」
スレッドには当たらないでしょうか。
司法試験という試験の第一の関門たる択一試験でダメだった人が、慰めあったり来年への奮起を語る場所として、
司法試験の「周辺の話題」に当たるという風に考えますー。

択一試験で落ちる人は不可避的に発生するわけで、
今年で言えば司法試験を受けている人の約83%が択一落ちなわけです。←ここ重要ですー。
そういう人の愚痴スレを奪うことは結果的に司法試験板住人の何割かを減らすことにつながり、
板のさらなる過疎化を招くことになる可能性があるわけですー。

また、約80%が択一落ちという事実を考慮すると、択一落ちの人が慰めあい、来年への奮起を語ることは
＞周辺の話題のさらに周辺（部分的）の話題
には当たらないと考えますー。

というわけで、司法試験という「試験」について語る板で、
大部分の人にとって試験の一部といえる「落ちたこと」を語るスレを板違いとして削除するのは、
少々行き過ぎの感があることは否めないと思いますー。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:21

>>83
板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで判断します。
これは管理側の過去の発言にあります。
司法試験板はローカルルールがないので、板名とカテゴリから板趣旨を判断します。
よって、司法試験について学術・学問的観点から語る板、であると解釈します。

で、当該スレッドはその板趣旨に合致してないため削除対象である、という結論です。

それ以上はこの板のローカルルール「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
によって、論じません。

>>84
削除対象≠削除する、です。
削除対象だから全てを削除するわけではありません。

04/06/30 00:24

＞よって、司法試験について学術・学問的観点から語る板、であると解釈します。

その解釈を行ったのは、誰でしょうか。

以上1点質問です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:25

>>87
何度も言いますが、この板のローカルルールを読みましょう。
これ以上ローカルルールを無視して続けるなら荒らしと判断します。
「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

>>88
立証出来ないならそれまでです。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:26

>>90
私です。
蛇足ですが、板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
削除人の裁量の範囲です。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:26

>>89
オークション板にたっている司法試験スレって司法試験板の方がいいでしょうね。

オークション板にあっても
一般人は手に入れる気はないし
仕入れるものでもない。
本ならせどりスレがすでに。
住人には関係ない。

なんでこっちに来るんでしょうか？
こっちがふさわしい？
誰ですか？そんなことを主張する人は。

04/06/30 00:27

>>91
それはおかしいですー。
あなたが>>24で仰っている「周辺の話題は合致せずとも削除するまでもない」という基準と矛盾しますー。

当該スレが周辺の話題に当たらず、削除すべきであるということを立証してくださいー。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:28

>>88
以前にも書きましたが、スレタイと１の内容を見て、もっと分かり易くそういった趣旨が
書かれているなら、削除しないかもしれません。
ただ、削除対象であることに変わりはありませんが。
１つめではなく、２つめの判断時に削除しないと判断するかもしれません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:30

>>94
それはこの板で本来取り扱う範囲ではありません。
削除対象か否か、で削除対象であれば「諦めてください」です。

**司法板住人** · 04/06/30 00:32

>>91
まあ、よく分からんが

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
全てというのはどのスレを全てというのかな？依頼したのは俺じゃないが、ランキングスレは
依頼されているが。

＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

削除基準でおまいさんが、「司法試験について学術・学問的観点から語る板」に
該当しないものと言っているじゃないか・その判断基準を聞いているわけ。
これは汎用性・一般性がないのですかね？俺はあると思うが。

勝手に荒らし認定しないで欲しいね。まあ、今日はもう寝るけど。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:34

>>97
質問は質問スレでどうぞ。

汎用性・一般性があるならこの板に限ったことではないので、新たにスレ立てるなりしてください。

04/06/30 00:35

>>92
では、その解釈が誤っているか否かというところで議論しましょう。

司法試験というのは資格試験であり、必ずしも学術的でない要素があります。
つーか、資格試験はメンタルコントロールや教材ノウハウなどの
要素が非常に有用です。これ抜きに試験は語れません。
よって、「司法試験について学術・学問的観点から語る板」と解釈した解釈が
誤りであったと思われます。

>>82
おまいも司法を目指すんなら、論理的に。
＞もう少し、板の雰囲気を読んで削除行動してください。
板の雰囲気も判断材料だし、この辺話してみればいい

04/06/30 00:36

>>95
最初の2行は理解しましたー。

>>96
板趣旨とは合致しないということを判断の後、周辺の話題に当たるか否かの判断については、
すでに2つ目の判断に入っているということでしょうか。
そうだとしたら、この点につき議論するための場所へ誘導していただきたいですー。