同人ノウハウ板の削除議論スレッドがないようでしたのでたてました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031122360/194
上記の判断について異議を申し立てます。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088912394/
↑のスレについてあっても良いと思われた経緯をお教えください。
また、以前から削除の基準がずいぶん甘いように思っているのですが
50レスにも満たないような需要の無い放置されたスレッドについて
なぜ削除をしないのかをお教えください。
この件に関しましては、削除人の方々のご意見を広く伺いたいと思っております。
どうかよろしくお願い致します。
同人ノウハウ板＠削除議論
1同人ノウハウ板
04/07/08 01:39HOST:HDOfa-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp04/07/08 01:51ID:???
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
3同人ノウハウ板
04/07/08 01:53HOST:HDOfa-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp >2
削除されないことについて一般的になっているからこそ
問題として提起しているのですが
削除されないことについて一般的になっているからこそ
問題として提起しているのですが
04/07/08 01:59ID:???
それだと「50レスにも満たないような需要の無い放置されたスレッド」
の何を問題にしてるのかがよく分からないと思います。
ガイドラインのどの項目に当てはまるか、削除しない事でどのような弊害が生じるかなどを、
汎用・一般的になるように問題提起していただければ。
の何を問題にしてるのかがよく分からないと思います。
ガイドラインのどの項目に当てはまるか、削除しない事でどのような弊害が生じるかなどを、
汎用・一般的になるように問題提起していただければ。
04/07/08 02:09HOST:HDOfa-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp
>4
例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031122360/191
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031122360/184
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031122360/181の前半二つのスレ
↑これらの依頼内容について、明らかな板違いのスレであるにも関わらず
削除等の処理がなされなかったということは
これらの板違いのスレを許容している、という意味になり、
板違いのスレを残しておく事はその後にも板違いのスレをたててもいいということになります。
すると板の雰囲気が著しく乱される事になると思うのです。
例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031122360/191
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031122360/184
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031122360/181の前半二つのスレ
↑これらの依頼内容について、明らかな板違いのスレであるにも関わらず
削除等の処理がなされなかったということは
これらの板違いのスレを許容している、という意味になり、
板違いのスレを残しておく事はその後にも板違いのスレをたててもいいということになります。
すると板の雰囲気が著しく乱される事になると思うのです。
6削除屋＠cyan ★
04/07/08 02:48ID:??? 処理したcyanです。
まず、1088912394/についてですが、プロを目指した活動も同人の一環であると思うので、
板の趣旨には反しないと考えました。
あ、ただ、削除理由には無かったですが、6 の誘導先も似た趣旨のスレですね。
そちらは愚痴スレっぽくなっているので違う方向を期待して様子見しようと考えてます。
他のスレですが、いずれも同人・同人活動に関したの話題であると考えていますので、
板違いであるなら誘導をお願いしたく思います。同人コミケ向けならそう記述してください。
「同人だけど同人系板とは違う」という主張でしたら、誘導を先にしてからお願いします。
まず、1088912394/についてですが、プロを目指した活動も同人の一環であると思うので、
板の趣旨には反しないと考えました。
あ、ただ、削除理由には無かったですが、6 の誘導先も似た趣旨のスレですね。
そちらは愚痴スレっぽくなっているので違う方向を期待して様子見しようと考えてます。
他のスレですが、いずれも同人・同人活動に関したの話題であると考えていますので、
板違いであるなら誘導をお願いしたく思います。同人コミケ向けならそう記述してください。
「同人だけど同人系板とは違う」という主張でしたら、誘導を先にしてからお願いします。
7同人ノウハウ板
04/07/08 03:00HOST:HDOfa-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp >>6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088912394/
上記の件については了承致しました。
しかし、他のスレについて
誘導先の板URLを示さなければならないものなのでしょうか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1085388658/
↑このスレと同じ内容について、以前は誘導が無くても処理をしていただいたのです。
加えて
参加系watchスレ part4
お茶しつつ最５から壁が出るのを待つスレ １杯目
など、明らかに板違いのスレタイでも誘導をしなければならないのでしょうか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088912394/
上記の件については了承致しました。
しかし、他のスレについて
誘導先の板URLを示さなければならないものなのでしょうか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1085388658/
↑このスレと同じ内容について、以前は誘導が無くても処理をしていただいたのです。
加えて
参加系watchスレ part4
お茶しつつ最５から壁が出るのを待つスレ １杯目
など、明らかに板違いのスレタイでも誘導をしなければならないのでしょうか？
8削除屋＠cyan ★
04/07/08 03:23ID:??? >>7
誘導をお願いした理由ですが、たとえ適切でなくとも、誘導や依頼理由を
書いていただけないと何を問題点にされているのか掴みづらいのです。
同人コミケ板に誘導を入れてあれば、同人の話題であって
「同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること」
といったボーダーで判断して欲しいんだなって分かりますし、同人系外へ
誘導を入れてあれば、そもそも同人に関係ないの話題だと思われてると分かります。
依頼理由が書きにくくても、誘導から端的にそれを掴みたいと思いまして。
意図の食い違いを減らすためにも、なるべく依頼理由を書いていただけると嬉しいなぁと。
1062397424/ ですが、同人活動＝即売会というプラットフォームに限定されないと
考えましたので、ネット上のみで活動される方の参考になると思いました。
1085388658/ については、いわゆるアンチスレと考えました。
現状ではＡＡ張りしかないので、他に適切なアンチスレがあればそちらを
使ってほしいと思います。今後によっては削除対象と考えています。
1087730728/ についてですが、最５本スレとの伸びによっては需要もあると思い
あの段階では判断を控えました。スレのメンバが誘導先の1087319466/に押しかけても
良い効果は得られないと思ったからです。
誘導をお願いした理由ですが、たとえ適切でなくとも、誘導や依頼理由を
書いていただけないと何を問題点にされているのか掴みづらいのです。
同人コミケ板に誘導を入れてあれば、同人の話題であって
「同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること」
といったボーダーで判断して欲しいんだなって分かりますし、同人系外へ
誘導を入れてあれば、そもそも同人に関係ないの話題だと思われてると分かります。
依頼理由が書きにくくても、誘導から端的にそれを掴みたいと思いまして。
意図の食い違いを減らすためにも、なるべく依頼理由を書いていただけると嬉しいなぁと。
1062397424/ ですが、同人活動＝即売会というプラットフォームに限定されないと
考えましたので、ネット上のみで活動される方の参考になると思いました。
1085388658/ については、いわゆるアンチスレと考えました。
現状ではＡＡ張りしかないので、他に適切なアンチスレがあればそちらを
使ってほしいと思います。今後によっては削除対象と考えています。
1087730728/ についてですが、最５本スレとの伸びによっては需要もあると思い
あの段階では判断を控えました。スレのメンバが誘導先の1087319466/に押しかけても
良い効果は得られないと思ったからです。
9同人ノウハウ板
04/07/08 09:18HOST:HDOfa-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp >>8
ご回答ありがとうございます。
誘導について理解致しました。
今後は削除対象だと思われるスレにたいして誘導を入れることで
板を利用している側からの削除対象への意見を補強していくことにします。
1087730728/ については処理のご判断の根拠がわかりました。
しかし1062397424/と1085388658/について、まだ疑問が残っています。
1085388658/に対して削除屋＠cyan ★さんはいわゆるアンチスレ、というご判断でしたが
何に対してのアンチスレだとお考えなのでしょうか？
私は同人ノウハウ板にはその対象になるものが無いと思っているのですが、
いかがでしょうか？
1062397424/ に関してはレス番7と8(*)で示されたスレと板のほうが情報が充実しており
同人ノウハウ板にこのスレがたっていると情報が分散してしまいます。
加えて、話題に適した板・スレで議論等をするほうが有益であると考えます。
また、レス番66において再度、話題に適したスレを示しておきましたことを申し添えておきます。
この件に対しても是非、削除人さんのお考えをお聞かせください。
参考* http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1062397424/7,8,66
ご回答ありがとうございます。
誘導について理解致しました。
今後は削除対象だと思われるスレにたいして誘導を入れることで
板を利用している側からの削除対象への意見を補強していくことにします。
1087730728/ については処理のご判断の根拠がわかりました。
しかし1062397424/と1085388658/について、まだ疑問が残っています。
1085388658/に対して削除屋＠cyan ★さんはいわゆるアンチスレ、というご判断でしたが
何に対してのアンチスレだとお考えなのでしょうか？
私は同人ノウハウ板にはその対象になるものが無いと思っているのですが、
いかがでしょうか？
1062397424/ に関してはレス番7と8(*)で示されたスレと板のほうが情報が充実しており
同人ノウハウ板にこのスレがたっていると情報が分散してしまいます。
加えて、話題に適した板・スレで議論等をするほうが有益であると考えます。
また、レス番66において再度、話題に適したスレを示しておきましたことを申し添えておきます。
この件に対しても是非、削除人さんのお考えをお聞かせください。
参考* http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1062397424/7,8,66
10削除屋＠cyan ★
04/07/08 16:55ID:??? cyanです。
1085388658/ ですが、特定のジャンルの人々のここが嫌いだ、という議論も
ありだと思いました。ただ、なら同人コミケ板の方が適切では？という点は
ごもっともだと思います。
1062397424/ は、もし具体的な（例えば書いてるえち絵内容などで）ジャンルでの
話になると、同人というジャンルですから、レンサーバ板のほうで煙たがられる
と思ったので残したのですが、現在の所サーバだけの話題に終始しているので、
経過によって処理対象ということもあると思います。
それで、様子見にしてみました。
削除の判断が甘い、とのご意見ですが、これらについて「全く問題と感じていない」
訳ではありませんんので。。これに限らず一般的にですが、削除判断というものは、
将来にわたって板違いでないことを保証するものではありませんので。
（特に今回のは将来的にそうなる可能性が低くないと思います）
# ただ、こういう線引きの問題について、可能性を甘く見積もりすぎるほうかというと
# 自分はそうかもしれないですね（汗
その後のスレの様子（何も変わってない、というのも様子ですから）などを沿えて
再依頼していただくことは問題ないですので、様子を見ていただければと。
1085388658/ ですが、特定のジャンルの人々のここが嫌いだ、という議論も
ありだと思いました。ただ、なら同人コミケ板の方が適切では？という点は
ごもっともだと思います。
1062397424/ は、もし具体的な（例えば書いてるえち絵内容などで）ジャンルでの
話になると、同人というジャンルですから、レンサーバ板のほうで煙たがられる
と思ったので残したのですが、現在の所サーバだけの話題に終始しているので、
経過によって処理対象ということもあると思います。
それで、様子見にしてみました。
削除の判断が甘い、とのご意見ですが、これらについて「全く問題と感じていない」
訳ではありませんんので。。これに限らず一般的にですが、削除判断というものは、
将来にわたって板違いでないことを保証するものではありませんので。
（特に今回のは将来的にそうなる可能性が低くないと思います）
# ただ、こういう線引きの問題について、可能性を甘く見積もりすぎるほうかというと
# 自分はそうかもしれないですね（汗
その後のスレの様子（何も変わってない、というのも様子ですから）などを沿えて
再依頼していただくことは問題ないですので、様子を見ていただければと。
11同人ノウハウ板
04/07/08 17:55HOST:HDOfa-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp >>10
ご回答ありがとうございます。
処理されなかった依頼については今後の経過を様子見をしている
という意味もあるのですね。
今後は一定期間、様子見したあとに板に沿った話題にならないようならば
再度、依頼をすることに致します。
ご回答ありがとうございます。
処理されなかった依頼については今後の経過を様子見をしている
という意味もあるのですね。
今後は一定期間、様子見したあとに板に沿った話題にならないようならば
再度、依頼をすることに致します。
12０
2006/05/30(火) 21:48:33HOST:35.134.210.220.dy.bbexcite.jp jkfwdjfadjfflkr
rwerkwerlqwklrqwe
fdfkdfdlsfwerfwe
rqwelrkwerqwlkrqwe
gsfgdfhhj
rwerkwerlqwklrqwe
fdfkdfdlsfwerfwe
rqwelrkwerqwlkrqwe
gsfgdfhhj
13？
2006/12/17(日) 16:28:13HOST:ZT040162.ppp.dion.ne.jp ？？
14てす
2008/03/04(火) 00:15:25HOST:p8180-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp てす
15あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
2009/01/22(木) 02:35:41HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ どうして同人板の削除議論スレが同人ノウハウ板への移転で盛り上がってるのに、このスレは下から２番目に沈んでるんだろう。
(; ﾟ - ﾟ) ＜ どうして同人板の削除議論スレが同人ノウハウ板への移転で盛り上がってるのに、このスレは下から２番目に沈んでるんだろう。
16名無しの妙心
2009/01/24(土) 20:11:04HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp 確かにw
17名無し
2009/06/13(土) 18:10:56HOST:U069203.ppp.dion.ne.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031122360/489
ここに挙げたスレが非該当ということはCGソフトのスレは
CG板ではなく同人ノウハウ板がもっともふさわしいという解釈でよいのでしょうか。
あと「rm」というのは専門用語ですか？。
議論板で自身の「専門隠語は勘弁していただけますか…」という発言があったので
矛盾していませんでしょうか。
ここに挙げたスレが非該当ということはCGソフトのスレは
CG板ではなく同人ノウハウ板がもっともふさわしいという解釈でよいのでしょうか。
あと「rm」というのは専門用語ですか？。
議論板で自身の「専門隠語は勘弁していただけますか…」という発言があったので
矛盾していませんでしょうか。
18名無しの妙心
2009/06/13(土) 21:00:40HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp >>17
削除しない事については、ぶっちゃけた話特に理由無く削除しなくても
削除人がその責任を問われる事は、基本的にルール上ありません。
処理してもらえなかった事が不満でしたら、再依頼である事を
明記した上で再依頼を行えばよろしいのではないかと。
件のスレに関しては、同人活動の際に使用するソフトという事で、
ノウハウという趣旨に合致するとして削除が見送られたのではないかと
推測されます。
言葉の意味に関しては、処理されたスレを見ればわかるのではないかと思われますが、
確かにまあ、普通に書いてもええやん、と思わないでもないですねw
削除しない事については、ぶっちゃけた話特に理由無く削除しなくても
削除人がその責任を問われる事は、基本的にルール上ありません。
処理してもらえなかった事が不満でしたら、再依頼である事を
明記した上で再依頼を行えばよろしいのではないかと。
件のスレに関しては、同人活動の際に使用するソフトという事で、
ノウハウという趣旨に合致するとして削除が見送られたのではないかと
推測されます。
言葉の意味に関しては、処理されたスレを見ればわかるのではないかと思われますが、
確かにまあ、普通に書いてもええやん、と思わないでもないですねw
19名無し
2009/06/13(土) 23:26:20HOST:U051105.ppp.dion.ne.jp >>18
削除しない事について責任を問え、とも
処理してもらえなかったから不満、だとも書いてませんが。
あとあなたの「推測」をレスする場でもないと思います。
CG板で板違いであるのなら自治で話を進める必要があるからです。
削除しない事について責任を問え、とも
処理してもらえなかったから不満、だとも書いてませんが。
あとあなたの「推測」をレスする場でもないと思います。
CG板で板違いであるのなら自治で話を進める必要があるからです。
20名無しの妙心
2009/06/14(日) 02:54:54HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp >>19
個人の推測でしかないと思われるのでしたら、
他の方に確認してきていただいて結構ですよ。
恐らく、他の方も同じ“推測”をなさるのではないかと。
責任を問うという事ではなく、削除対象であっても、
つまりCG板との板違いであっても、削除しないという
判断をする事自体は、削除人は許されているという事です。
ですから、質問して答えてもらえなくても文句は言えませんよ、って事です。
また、スレの趣旨によっては「どっちにあってもいい」という
スレが存在するのは当然の話かと思われます。
スレの趣旨としては似通っていても、内容的に差異が
出てくるような場合ですね。
まあ、自治的お話として、CGソフトのスレが細分化しすぎて
困ってるとかいう事だったり、同人活動とは関係ないような
内容のCGソフトスレがいっぱいあるとか言う事でしたら、
そこら辺はローカルルールなりで縛りをいれれば、
削除されるようになる可能性は零ではないです。
個人の推測でしかないと思われるのでしたら、
他の方に確認してきていただいて結構ですよ。
恐らく、他の方も同じ“推測”をなさるのではないかと。
責任を問うという事ではなく、削除対象であっても、
つまりCG板との板違いであっても、削除しないという
判断をする事自体は、削除人は許されているという事です。
ですから、質問して答えてもらえなくても文句は言えませんよ、って事です。
また、スレの趣旨によっては「どっちにあってもいい」という
スレが存在するのは当然の話かと思われます。
スレの趣旨としては似通っていても、内容的に差異が
出てくるような場合ですね。
まあ、自治的お話として、CGソフトのスレが細分化しすぎて
困ってるとかいう事だったり、同人活動とは関係ないような
内容のCGソフトスレがいっぱいあるとか言う事でしたら、
そこら辺はローカルルールなりで縛りをいれれば、
削除されるようになる可能性は零ではないです。
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