就職板削除議論スレ
6 名前:新聞住人 メール: 投稿日:04/07/01 22:50 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他： 【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版 ＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
を本スレとする重複スレです
7 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/04 22:48 ID:???
>>6
誘導してください。
その他は処理したりdat落ちだったり。
8 名前:新聞永住人 メール: 投稿日:04/07/06 16:04 HOST:pl194.nas671.k-tokyo.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他： 【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版 ＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
との重複スレです
誘導リンク
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/56
9 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/11 18:12 ID:???
>>8
処理で。
10 名前:新聞住人 メール: 投稿日:04/07/11 18:13 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
ありがとうございました
就職情報が分散せず
充実したスレになりそうです
どうして勝手に片方のスレを削除したのか？
明確かつ納得のいく理由を説明してください！
>>47
うむ。その通りだが削除人からもk-tokyo.nttpc.ne.jpに説明頼むよ
意図的に自分の都合だけで削除依頼出してる辺りが悪質でこっちも困ったもんだ
何か最近自分の建てたスレに強引に移住させるのが多いんだよな・・・・ >>48
ほっとくしかないね。
住人で一致団結して徹底無視を決め込むのが一番。
そうすると多分暴れだすだろうから、そこでレス削除依頼。
なおも続けるようなら荒らしさんとして報告。 >>45
了解しました。こちらの要望は2点です。
・現行の新聞第13版スレを単独スレとして認めて欲しい。
スレタイに不満のある住人も一部にはいると思いますが、
恐らくそれは少数派でしょう。
新聞単独スレの需要は言わずもがななので、
おのずと住人は集まると思います。
・しつこく総合スレへの移行を主張する誘導レスを、荒らし認定してレス削除して欲しい。
単独スレとしての新聞スレの存在価値がご理解いただけたのならば、
強引に総合スレへの移行を強要する誘導カキコが、
住人にとっていかに迷惑かも理解していただけると思います。
ご協力お願いします。 ・荒らし認定などというのは存在しません。
・スレを認めろとかいうのも、ちょっと違うです。
やれることは、第三者が見て、時系列で経緯が
わかるようになっており（今まで各スレが、どのような
スレタイと内容で進んでいたかなど）、その結果として、
途中から内容が重複するような形になってしまった、
などという感じで、整理されればいいんだと思います。
上のような整理ができれば、荒らし認定も、スレを
認定する必要もありません。。。
お間違えの無いように。。。
私がお墨付き与える訳じゃないです。どの削除人が来ても、
事情が判るようにしておかないと、同じ事繰り返すですよ。。。 「荒らし認定」とやらは自分で掲示板用意してソコで存分にやりたまへ。 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1145147781/l50
初めまして。
企業の情報交換・情報収集などで就活際利用させて頂きたいと思っているのですが
ここのロームのスレに張り付いて意味のないコピペで邪魔し続けてる人がいます。
何とかして頂けないでしょうか？
よろしくお願い致します・
自分で何とかする方法をまず考えてください。
てか甘えるな。 削除人さん、時間あったら削除整理の就職板・レス削除も
覗いてみて下さい(´･ω･`) 2ちゃんねる管理会社 PACKET MONSTER INC. 御中
スレッドストップ処分に対する質問書
日頃より、2ちゃんねる掲示板にお世話になっています。
さて、御掲示板の就職板（http://namidame.2ch.net/recruit/）に
「男は結婚するべきではない」なるスレッドが存在します。
このスレッドが先日、削除人様の判断によってスレッドストップの
処分がなされました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/59-60）
これについて以下の質問を行います。
お手数をおかけしますが、ご回答願います。
記
「男は結婚するべきではない」スレッドは
2ちゃんねる削除ガイドライン5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に該当すると判断していますか？
・該当するとの判断があった場合、
就職板に今後のスレッド立ては行わないことをお約束致します。
・該当しないとの判断があった場合、
スレッドストップの処分を受けたスレッド を元に戻すことを依頼致します。
（http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230219288/）
以上
男は結婚するべきではないスレッド有志一同 通りすがりの削除人です。
>>61
私も、当該スレは間違いなく「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していると判断しました。
よって、停止解除されることはあり得ないかと。更に言えば、既にdat落ちしてますし。
＃単純に考えて、就職板で「結婚のリスクについて考え直すスレ」は板違いかと。
＃その前に「就活を機に男性が」とも書かれているのは確認しましたが、
＃それはどうでも良い些細なことです。 ここはそういうスレじゃないんで。
てか、削除依頼出してるものを挙げてそういう風に言うのは催促みたいなもんですよ。 >>63
当スレは削除依頼スレではありません。
まだ削除依頼していないものがあるなら、削除依頼して下さい。
それから、削除人が誰か対応してくれるまで待って下さい。
＃当スレでそんなことを言われても、「知ったこっちゃない」的な対応になるだけです。 >>62
失礼します。
男は結婚するべきではない住人のひとりです。
削除議論スレということで議論をするために書き込ませていただきました。
削除人である阿梵明王さんはちゃんとスレを拝見されておられないようですが、
削除人はそのような怠慢な事でよろしいのでしょうか？
私としては今回の阿梵明王さんの意見を受け入れるには、根拠が見当たりません。
不服です。
結婚と就職は今や切っても切り離せない問題の一つになっております。
就職はほとんどの日本人男性が通過する人生のカテゴリの中の一つになっております。
就職の後にほとんどの男性が考えるのは今後の人生でどういうライフスタイルで生きていくか
考えるものです、その最たるものの中に結婚という人生のなかでも大きなイベントの一つがありますよね？
就職を夢見る若者はその先に家庭を夢見ているものも少なくありません。
現在は男は結婚するべきではないのスレは荒らし工作員と馴れ合いが中心で、積極的な議論ができなくなっておりますが
男は結婚するべきではないのスレを機に将来設計の見直しを考えたものもおります。
実際自分もその中の一人といっていいでしょう。
続き
自分はこうも考えます。
ただ男は結婚するべきではないと思っている人間なんて誰もいません。
もし本当に女性や結婚に興味がないなら、こうも執拗までにこのスレを存続させるものがいたでしょうか？
このスレの存続には少なからず意味があります。
就職には男女の違いは関係ありませんが、男にとっては男としてのプライドやヴィジョンを形成する
ちょうどよい時期になっていると思います。
その中にあって就職板に男は結婚するべきではないという議論がある。
男はどう考えるでしょうか？女なら誰でもいいなんて思っている人はいないと思いますが
少なからずいい女を人生の伴侶としたいと思っていると思います。これは人類学的に見ても
当然のことだと思われます。
男は結婚するべきではないのスレは、結婚というものを一度、直視し、よく考えなおすいい機会になるものだと確信しております。
これは今後の日本経済でも立派な子孫を残す糧にもなると思うのです。
結婚を考えるべき時期として就職というライフステージはとても好機であるように思われます。
ただ認めざるを得ないのは、就職というカテゴリの掲示板での
会社就職と男は結婚するべきではないのスレのはっきりとした因果がないということでしょう。
これは過去にこじつけ（結婚は永久就職のひとつ）ともいえる議論はされてきましたが、確固たる因果
を確立できるだけの議論はされてきませんでした。これは実に残念なことです。
これは住人の怠惰によるものであると認めざるを得ません。
しかし阿梵明王さんはわかってらっしゃると思います。就職と結婚とは深いつながりがあると。
実際に統計結果でも出ております。男性の収入や人間力というものに女性が魅力を抱くのは人類学的にも
人類史上的見ても明らかなこと。
もし阿梵明王さんがこのレスを見ても、板違いだというならどこに行くべきなのでしょうか？
どこに最適の板が存在するでしょう？住人はどこに移住すべきかと、右往左往しております。
なぜなら、就職板が最適の板であったにも関わらず、ほかへ行けと裁定されたからです。
自分はもっと明確な論拠を元にだされた裁定を望みます。
長文の駄文ではありますが、今一度、再考のほどよろしくお願いします。 とりあえず、各板のローカルルールという物をご存じでしょうか？
それは当然この板にもあります
ご一読なさってから然るべき対応を行ってください >>68
> ただ認めざるを得ないのは、就職というカテゴリの掲示板での
> 会社就職と男は結婚するべきではないのスレのはっきりとした因果がないということでしょう。
>
> これは過去にこじつけ（結婚は永久就職のひとつ）ともいえる議論はされてきましたが、確固たる因果
> を確立できるだけの議論はされてきませんでした。これは実に残念なことです。
> これは住人の怠惰によるものであると認めざるを得ません。
この板のローカルルールより
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください） 生活サロンあたりでいいんじゃね、とか無責任に言ってみる >>66-68
正直言って、再考に値しません。
私に限らず削除人なら、スレッドの趣旨を確認するだけで
当該スレは明らかに板違いだと判断するでしょう。
結婚と就職との間には、「直接的な繋がり」がありませんので。
＃よって、「就職板が最適の板」なんてことはないですね。
＃私が思いつくのは、冠婚葬祭板・独身男性板・独身貴族板あたりです。
それから、板違いなスレは何スレ続こうとも板違いであることに変わりありません。 削除ガイドラインの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているということは
疑いようのない事実かと思われます。
「付随するもの」＝「同一カテゴリに所属するもの」ではありません。論理的に間違っています。
変な喩えですが、金魚のフンは、金魚に付随するものだが、決して金魚とは同一カテゴリではない。
どうしても結婚について考える必要があると思うのならば、
各人がその板のそのスレッドを覗けば良いだけのことです。 kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso
kuso
kuso 〜〜〜 荒らし ＆ ＡＡ諸君 思う存分 カキこ よろ 〜〜〜
kuso ↓↓ここ ↓↓↓
kuso >>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso >>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso
kuso 荒らし ＆ ＡＡ 自由演技 掲示板 へ 変更！！
kuso ここ 栄誉ある 「馬鹿＆糞スレ｝認定 記念
kuso 荒らし ＆ ＡＡアート フリーゾーン に 変更！！
kuso
kuso テーマ ： 馬鹿＆糞スレ だから それ見合ｏｋ
kuso
kuso キーワード ： アート内に さらーり 混入 なお嬉
kuso 梨加 りか リカ ←これ必須ww
kuso 高田 ミトハウス 3675 麗奈（仮名）577 おばさん
kuso 芹沢 大蓮南 ババ― 181
kuso 子犬３匹 301号 ニュースキン 東大阪市 6725
kuso 弥刀 0825 おばちゃん １丁目 近畿大阪銀行
kuso
kuso 注意点 ： スレッドではkusoで発言
kuso >>1 ←糞スレ主 逆恨み
kuso >>1 ←無視、ムシ、虫、ムシ
kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso
>>72
結婚と就職との間には、「直接的な繋がり」がありませんので。
↑こう判断した根拠を示してください。
板違いなスレは何スレ続こうとも板違いであることに変わりありません。
↑半年以上も放っておいて何を言ってるんですか？ >>72
結婚と就職との間には、「直接的な繋がり」がありませんので。
↑こう判断した根拠を示してください。
板違いなスレは何スレ続こうとも板違いであることに変わりありません。
↑半年以上も放っておいて何を言ってるんですか？
私のレスはかなり感情的ですね。申し訳ありません。ですが、”「直接的な繋がり」がありません”と判断された理由について
出来れば教えてください。過去に発言されているようでしたら申し訳ありません。 他にふさわしい板があれば多少関係があっても移動やゴミ箱行きの対象になるよ。
就職するしないに関わらず結婚はできるし直接関係あると言い切れるとは思えないけど。
＞半年以上も放っておいて何を言ってるんですか？
ずっとそこの削除依頼を見てるわけじゃないし半年以上放置してたら
正当なスレと認められるわけじゃないんでその批判は見当違いですね。 >>76
分かりました。以後は運営の決定に従います。暴言を吐いてしまい、申し訳ありませんでした。 2010年卒の就職活動で、数スレ前から、AAで荒らされている。
削除整理に出しても、レスが早いからdat落ちする。
アク禁など、何か措置は取れないのか？ アクセス規制なんて滅多にやらない
書込み規制なら規制議論板にでも行くがいい
ただし規制依頼はどこであっても受け付けていない
そしてそもそもこの板は、規制について話す場所ではない >＃当スレでそんなことを言われても、「知ったこっちゃない」的な対応になるだけです。
禿同
ここは『議論』スレですから 就職板の『男は結婚するべきではないスレ』ですが
今も削除人の方針に従わず就職板で存続しています。
住民曰く、一度削除された（>>61の件）は偶発事故らしいです。
なおかつ、テンプレに削除人のコテを挙げ、「NGワード推奨」とする始末。
削除要請は出ているのですが、「削除されてもまた就職板に建てる」と宣言しています。
なんとかならないものでしょうか？ 就職板に固執してる荒らしはこんな所にまで工作にくるのか・・ 何をもってして工作と言っているのだろうかという
素朴な疑問を抱いたが、ここは削除議論スレなので
別に詳細な説明は必要ないので、しないように。 削除議論と関係ないことは、詳細な説明なんか必要ないよ。 【女】男は結婚するべきではない part220【発狂】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238553266/
ここ就職板なのに就職と関係ないんだが。
ひたすら女をこき下ろして叩いて叩いて叩くだけ。
板違じゃない？ >>90
世間でもよくいわれている
結婚は「人生の永久就職」です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言われている件は無視するのですか？
>>90
>>62と>>73で削除人が結論を出している。
しかも>>61でわかるように他の削除人もスレストしている。
疑いようの無い板違いスレです。 「運営関係者を名乗る荒らし」がスレを潰す事が自分の利害であると認めていますが
どのようにお感じでしょうか？
---------------------------------------------------------------------------------------------------
765 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/04/02(木) 21:59:20
>>759
だからそれバレたら剥奪なんだって。
削除人といえど監視下に置くために自分の利害にかかわるスレは
絶対に削除してはいけないと念を押されている。
恣意的削除は剥奪だから。
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自分の利害にかかわるスレは絶対に削除してはいけないと念を押されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分の利害にかかわるスレ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分の利害にかかわるスレ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「男は結婚するべきではない」スレを潰す事によって「自称削除人」が利害を得るという事を示唆しました。
これに関してはは他から見ても”第三者から見返りがある”と思われてもし方がないと思われますがどうお感じでしょうか？
>>83 >>90
スレッド削除依頼して下さい。
削除人の対応が間に合えば処理されるでしょう。
>>92
結婚と就職はあくまでも別物です。
＃削除処理や削除依頼に対する異議としてその様なことを言われても、
＃こじつけでしかないので考慮に値しません。 世間で言われている「永久就職」と言う意見もこじつけであるとおっしゃいますか？
就職板になぜ「男は結婚するべきではない」スレが誕生したのか？
私は途中参加の住民なのですがこれだけは言えます。
学生生活時にに置いて恋愛して居る者達が「就職を機に結婚する」というケースを実生活でも良く見かけます。
就職板の住民は殆どまだ社会にも出て居ない人が集うと認識しております。
その「就職前」の人達にとって重要な情報を伝える手段として敢えて就職板を選んだ様です
初代スレは「男は結婚するべき」だった様ですが議論するうちにやがて「男は結婚するべきではない」となった様です。
人間同士の結婚とは、犬や猫を飼うのと違って「人と人によるもの」です。
ですが今の日本の制度下に於いては「結婚に失敗して離婚した場合には多大な慰謝料と戸籍に×が付く(汚れる)」という事です。
一度まとめサイトを熟読する事をお勧めします。何を言わんとするか？は「男」なら理解出来るでしょう。
これは１度きりの人生であるが故、人生に傷が付くと言う事で取り返しはできません。
若者に人生を失敗して欲しくはないのです。
「結婚制度についての真の情報」について何も知らないと言う事は
タバコでたとえると「タバコを吸うと健康を害する」という事を「タバコを吸う前の若者に危険性を教える」と言う事なのです。
今の日本の民法制度では「結婚してからではもう遅い」のです。
なぜいままで男達が騒がなかったのかが不思議な位です。
たぶんそれは、ネットも普及して居なかった頃の話かもしれませんが「情報が無かった」と言う事が最大の原因だと考えて居ます。
だからこそ情報を知ってもらいたいのです。これは言論の自由のうちの１つではないでしょうか？
「〜となる情報」を知っていて敢えて教えないのはある意味「罪」だと考えております。
もしも、中学生板や高校生板などがあったら就職板ではなくまずそこら辺の板に同様のスレが出来た事でしょう。
自ら物事を理解できる世代、例えば高校生板とかがあったら違った事になっていたかもしれません。
こういう情報は「早くに知ってもらうべき」なのです。
「知ってもらう」という言論の自由を迫害するこの行動を荒らし行為によって妨害する事で利益を得るという「自称削除人」の存在があります。
これについてどうお考えでしょうか？
>>97
こじつけでしかありません。
改めて言いますが、結婚と就職はあくまでも別物です。
>>98
それがどうかしましたか？
「言論の自由」という言葉は、ルール違反(板違い)を許容する理由にはなりません。
結婚の是非についての話題なら、冠婚葬祭板・独身男性板・独身貴族板あたりでどうぞ。 >>98
2ちゃんねる掲示板はあなたの所有物ではありません。
もし2ちゃんねる掲示板のルール（ガイドライン）に同意できないのであれば、
掲示板から去ることを推奨いたします。 >>98
就職と結婚を絡めてるというのが目に見えてわかるような
テンプレやスレタイならともかく、そうじゃないなら
より相応しい板との板違いとされても仕方が無いかと。
より相応しい板で現行スレでやってるような話を持っていって、
テンプレなどを就職板向けに整備したスレを新たに立て、
そこから誘導をかけるなどするのが妥当かと思われます。
尚、言論の自由というのは、国家権力が民衆の言論を妨げない
という意味で保障されているものであって、個々のコミュニティーに
おいての「モラルに沿ってればなんでもあり」を保障するもんじゃ
ありませんので、あしからず。 言論の自由を掲げて言論統制だと声高に叫ぶ奴ほど
言葉の意味を誤っているというよくあるパターンですね 自治厨って一番タチが悪いな。
モニター越しにニヤニヤ笑ってやがるｗ >>98
結婚について真の情報を得る事が大変重要だという事はよく解りました
また就職というタイミングで発生する事が考えられるという御説もたまわりました
で、それが就職という事象について語る事となんの関係があるのでしょうか？
結婚というのが一種の就職だというなら、旦那あるいは嫁というのは職業なんでしょうか？
そういう風に疲れ切った夫婦というのは確かに存在しているでしょうけどｗ
少なくとも世間でよく売られている結婚情報誌にそのような記述が為されているのを
見た事がありません
また、旦那や嫁は「生計を維持するために、人が日常従事する仕事」なんですか？
専業主婦（夫）ならともかく、共働きなら結婚という形態が生計を維持する為に従事する
仕事とはなりません
さらにいうと、就職というタイミングで発生する事象を語るのが板違いでないというなら、
例えば引っ越しとか家財購入とか免許取得とか長距離恋愛とか新歓コンパとかも
板違いでないのでしょうか？ ＞2ちゃんねる掲示板はあなたの所有物ではありません。
「運営関係者」が私的理由で１個人を攻撃する掲示板だという事がよくわかりました。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/483
↓
483 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/04/03(金) 18:52:45
>>180
2ちゃんねる掲示板 報告人★ 様
（社名）にご連絡いただき、ありがとうございます。
（社名）カスタマーサービスデスクです。
以下の日時にご連絡いただいた件について回答いたします。
----------------------------------------------------------
2009:04:03 04:16:14
----------------------------------------------------------
恐縮ではございますが、ご連絡いただきましたホスト情報から判断いたしま
す限りでは、（社名）のネットワークより書き込まれたものと存じます。
弊社会員の不適切な行為でご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
利用者に対しては弊社規定に基づき、適切な対応を講じ、
二度とご迷惑がかからないよう注意行います。
ご連絡いただきありがとうございました。
>>105
そのコピペからどう転がってよくわかったのか詳しく説明をよろ。 さらにいうと、それがこのスレの議論になんの関係があるのかの説明もよろしくお願いします >>104
「主婦業」と言う言葉は聴いた事は有りませんか？
「業」と付くからには生業の一部、つまり職業ではないでしょうか？
これを付けたのは私ではありませんよ
主婦達自身が言っていた(現在でも言っている)言葉です
ネットが普及する以前から既に言われていた用語です
昭和の時代から言われていた言葉ですから、まさか、知らないはずは無いですよね？
一方、「主夫業」と言う言葉は余り聞かれません、なんか変ですよね？
それはなぜかというと
女達の既得権益を守る為に「主夫は叩かれる存在」なのです
叩かれる事により「ヒモ夫」や「ヒモ男」という差別用語を用いられています
ＴＶ等やマスメディアで「ヒモ夫(男)」は聞かれていても「ヒモ女」って言葉は聞かないでしょ？
結婚しても家で食っちゃ寝で生活しても「主婦業」ということで
男女同権を謳う日本国に於いて変ですよね？
男性差別は暗黙のうつに黙認されているんですよね
結婚に於いてもこんな差別が横行している国はおかしくないでしょうか？
こんな差別を許される結婚を「情報を知らない若者」が周りがしていたからと言う理由で
何も考えずに真似て結婚する事が如何に危険な行為ではないでしょうか
ちょっと蛇足になりましたが「主婦業」と言う言葉が普及していた以上、職業として無視は出来ない事実だと考えています
ではこちらから質問です。
>>105の転載内容通り
半ば「恫喝」や「恐喝」とも取れる行為(住民達は「犯罪」と認識している様です)も
「運営関係者なら許される」と言う事でしょうか？
>>108
主婦業についてのより相応しい板が、生活板であったり
育児板であったりと既に存在しております。
主婦業に就く為の方法について議論したいのであれば、
より相応しい板としてカテゴリ雑談にいくつかスレがありますし、
生活カテゴリにも冠婚葬祭板があります。
仮に就職板ならではの考え方として、主婦業に就職するという
考え方で話を進めているのだから、板違いではないと主張
なされるのでしたら、上で述べたような板で行われている
やり取りとは違う、職業としての主婦に視点を当てた
独自の内容がスレッドの主たる軸として必要になるかと。
それが無いのならば、やはりより相応しい板で行ってくれ、
という事になるかと思われます。
ここまで見る限り、そして件のスレッドを見る限り、そのような
独自の内容は見受けられないように思いますが、いかがでしょうか？
もし、そういった独自の内容がおありでしたら、その部分をこそ
示す必要があるのではないかと。 >>108
業というのは、生業というのと仕事の意味があります
さて、主婦業と言う言葉の、「業」はどちらの意味でしょうか？
また、男女同権について語る事と、就職という事象について語る事となんの関係があるのでしょうか？
また、就職というタイミングで発生する事象について語る事は板違いという事でよろしいのでしょうか？
で、ご質問についての私見ですが、「弊社会員の不適切な行為」の結果じゃないんですか？
（あなたの事なのかどうかは知りませんが）
で、その恫喝とやらが、このスレで議論する事となんの関係があるのでしょうか？
スレ違い板違いと思われますので、適切な板で議論なさってください ＞そのコピペからどう転がってよくわかったのか詳しく説明をよろ。
ちょっと説明不足でしたが根拠は「そのコピペ」だけではありません
過去数スレで自称「運営関係者」を名乗る荒らしが恫喝行為等の挑発行為を行っていたからです
【簡潔な流れ】
荒らしは以前から名無しで書き込みしていた
↓
あまりにも投稿数が多すぎる(普通なら「バイバイさるさんに掛かるだろ」の指摘)
↓
規制回避の権限を持つもの＝運営関係者？ の疑いが出る
↓
開き直った自称「運営関係者」を名乗る荒らしが「著作権」を掲げて恫喝行為
↓
自称「運営関係者」を名乗る荒らし＝マジで運営関係者？ の疑いが濃厚になる
↓
今度は「ＬＲ違反」を謳いつつ自称運営自らコピペ連投という「ＬＲ違反」を継続して行った
↓
住民 ＶＳ 自称「運営関係者」 の間で更にヒートアップ
↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/483 を貼られる
以下のスレでＥメール欄sageで書き込みをしていた荒らしを見ればわかるはずです
【女】男は結婚するべきではない part220【発狂】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238553266/
【女】男は結婚するべきではない part221【発狂】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/
これ以外に過去にも同様に「同じ方法で」荒らされています
私は過去ログ見れないので「運営の方」自ら見た方が早いでしょう
＞さらにいうと、それがこのスレの議論になんの関係があるのかの説明もよろしくお願いします
自称運営を名乗る荒らしが「削除議論で」と言っていたから代表で私が赴きました、それ以上でも以下でもありません 男は結婚するべきではないスレッドが板違いであることは理解しつつ継続しているようですが、
>>72にも書いてありますが、冠婚葬祭板・独身男性板・独身貴族板あたりで、
何か不都合があるのでしょうか。
スレッドの中身に文句をつけているのではなく、設置されている板が問題だと言っているのです。 >>111
さるさんは、間に別のIPのレスが一つでも挟まればかかりません。
●でも回避できたかな？ どうだったかな？
規制回避の権限云々自体が的外れですね。
１レス携帯でレスを挟めばそれで足りるわけですし、
●が有効なら●持ってればそれでいいわけですから。
尚、
報告人作戦返答処理スレッド★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235993277/
こちらのスレを見ればおわかりのように、内容を非公開でという
要請がISP側からあった場合、会社名を伏せればそれで
OKというわけではなく、完全に非公開となります。
件のレスを、報告人の人達に精査してもらったりしましたか？
加えて、nifty以外のプロバイダに、カスタマーデスクサービスという
部署がある様子が、上記スレのログを見る限りでは伺えません。
「ソのつくISP」として真っ先に思い浮かぶソフトバンクも、
ソフトバンクとやり取りをしているという形を取っており、
niftyのように「ソフトバンクカスタマーデスクサービス」との
やり取りをしているとは考えにくいですし、そもそも担当者が
自らの名前を名乗っていないというのも、対応報告のメールとしては
ありえない・・・かどうかは言い切れませんが、考えにくいもので
あるとは言って差し支えないかと。
他にも、調べれば色々と怪しむのが妥当な所がでてきそうです。
というか、運営関係者を名乗る書き込みは、基本的に信用しないのが
吉です。キャップで証明されでもすれば別ですけどね。 ＞主婦業に就く為の方法について議論したいのであれば
＞より相応しい板としてカテゴリ雑談にいくつかスレがありますし
自称「運営関係者」を名乗る荒らしは案内なども出さずに単に攻撃だけをしていました
現に移転対象(?)とされていた独身男板ではスレストが掛かっています
ちなみに
「結婚したがらない」と
「結婚するべきではない」は
意味は違いますよ
なぜ同一視されて「重複扱い」になったが理解出来ません
これこそ『運営は「住民」よりも「荒らしの要求をそのまま受け付けた」と不信感を募らせた』
だから住人は今もなお反発するのではないでしょうか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「結婚するか否か議論を意識する者」が就職板に集まって現在もスレが継続しています
２００スレ以上も続いた事実はどう受け止めるのでしょうか？
どうしても就職板から排除したい？と言うならばひとつ提案なのですが
「結婚議論板」もしくは「非婚派板と結婚派板の同時併設」などの新規板を
トラフィック負荷能力の高いサーバで創設をする案、というのはは如何でしょうか？
もしかしたら各地に点在する非婚系スレの住民が集まってくるかもしれませんよ
荒らしも集中しそうですがね（笑）
運営の大好きな負荷テストとやらの評価試験も出来るのではないですか？（笑）
これが受け入れられない → 「就職板から排除したい」は口実で「非婚を排除したい」と言う疑惑が
確たるものとなる事は間違い無いでしょう
>>114
私が申し上げているのは「結婚について語るのは、主婦業という
職業に就職する事について語っているのだから板違いではない」
という主張に対する反論ですので。
そういう形での議論を行う、という貴方の主張を前提にしております。
ですので、男は結婚するべきではないという形で、男女の対比を
議題としてあげ、汎用的に議論なされたいのであれば
男性論女性論
http://love6.2ch.net/gender/
こちらの板がより相応しい板としてあげられるかと。 >>114
>現に移転対象(?)とされていた独身男板ではスレストが掛かっています
男は結婚するべきではないスレッドを読みましたが、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/111
にあるように、板違いではなく重複でのスレッド削除依頼が出ていました。
同一の板にスレッドが2つ以上あったから、重複扱いでの削除になったものです。
「住民」を名乗り、削除議論板に議論を持ち込むのであれば、
スレッドを熟読してから発議してください。
せめて、住民でもない人間でもわかることを指摘されないよう努めるべきではないでしょうか。 重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、＜個々に多少の違いがあっても＞原則的に削除対象になります。 ＞どうしても就職板から排除したい？と言うならば
誰もそのようなことは申し上げておりませんので、
勝手な思い込みで他人を敵視して、その意見の内容を
自らの目で曇らせるような事のなきようにお願いしたく存じ上げます。
件のスレが、就職板で行うに相応しい、就職という観点から
論じているスレであるというのならば、その点をこそ説明し、
理解を求めたらいいですよ、と私は申し上げております。
逆に言えば、そういう就職という観点から論じず、就職だの業だのという
言葉で例えられる事を根拠にし、その中で行われている話が
就職に関するとは到底言えないものであれば、削除対象と
なるのも仕方が無いですよ、と説明しているだけに過ぎません。
それを「排除しようとしている」と思うならば、
排除されない努力をなさってくださればと思います。
具体的に言えば、ルールに適した形で運用されているという
説明を行うなどの行動をとっていただきたい。
そういう行動を未だ取っていないというのならばともかく、
そういう行動を取る事が不可能であるのならば、それはつまり
追い出す追い出される以前に、ルール的に許容されない
という事の証明にほかなりませんので、それをもって
「追い出そうとする奴がいたから追い出された」などと
仰られるのは、単なる逆恨み以外の何物でもないかと。
私の言っている事をご理解いただければよろしいのですが、
いかがでしょうか？ ご理解いただけないようでしたら、
それぞれのポイントごとに絞ってご説明させていただきますが。 したがらない男が増えているのは、するべきではないと
思っているから、というのも一要因としてあげられるでしょうし、
それぞれ別個にスレを立てて、個別に論じなければいけないような
乖離が存在しているとは考えにくいです。
内部で、持論などを話す努力をされましたか？
>>113でも書いた内容にも当てはまることですが、
思い込みだけで勝手に他人の所属やら態度やら
行動やらを規定されているように伺える節が所々あります。
まずは自分が考えた事を疑い、裏を取るところから始められた
方がよろしいのではないかと。周りの方とも相談してみたら
いいのではないかと思いますよ。否の意見を持つ人の話を
聞く事も含めて。 ＡＬＬ＞
運営に脅されたとか荒らしがどうだとかと言う話は、
件のスレが就職板で板違いでないかという話とは
全く無関係な上、削除議論板で語る内容でもありません
単なる話題のすり替えにしか見えませんので
以降その話題については触れない事を提案します ＞●が有効なら●持ってればそれでいいわけですから。
これは盲点(googleで「ばいばいさるさん」で検索しても↑の様な内容の該当文は掛からなかった)でしたね
＞報告人作戦返答処理スレッド★7
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235993277/
これに関しては説明不足で存在すら知りませんでしたよ
荒らし報告等の案内などに「〜の場合はここで」みたいな「誘導リンク」を
もっと詳細に用意していただく事を提案します
ところで．．．
＞規制されたプロバイダに連絡通報後の返答を転載するスレッドです。 解除宣言もこちらにて行っております。
(中略)
＞★重要
＞ あくまで返答が来たプロバイダの返答を転載するのみですので こちらに催促等はしないでください。
と言った趣旨のものに関してリンクを貼っていただいたのですが
＞件のレスを、報告人の人達に精査してもらったりしましたか？
とアドバイスがありますが
件のレス「http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/483 」
に関しての「問い合わせ」は出来るのでしょうか？
ふいんき(ry からしても出来るムードじゃありませんよね？
まとめ
１ 件のスレは、男女論を語るスレになっており、
就職という板の趣旨に則った内容であとは到底言えない。
→言えるというのであれば、具体的な「就職板独自のやり取り」を
提示し、周囲の賛同を得る努力をしてください。
２ 自称運営がどうたらこうたら
→そもそも、運営が云々かんぬんをいくら言った所で、それをもって
板違いが許容されるようになるわけではないので、勘違いなされませぬように。
２の件については色々言いたい事はあるので、興味があったら
質雑スレ辺りで笛を三回吹いてください。 >>111
自称運営は所詮自称に過ぎません
妙心氏も仰ってるとおり、見えない敵に踊らされたとでも思ってください
どうしても疑われるのであれば、
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/
で、その件について当該の削除人さんを呼び出して、別件として議論なさってください
私は>>99で削除明王氏が板違いと断じているにも関わらず
それに対して板違いでないと仰るあなたの反論に対して質問をしています
運営に脅されたとか荒らされたなど、削除議論板で議論する内容ではありませんので
以降適切な板で議論なさってください >>121
半年ROMってください。
少しは自助努力をしましょう。
荒らし報告の案内などに〜とか、逆切れもいい所ですよ。
なんでもかんでも教えてもらおうとしてるから、
なんでもかんでも他人の言う事を全て信じこんで、
その裏を取ろうと言う努力をしなくなって、自分の信じたいものを
片っ端から信じるようになるんです。
貴方がそのコピペを信じて、私の言う事に裏を求める根拠は
一体どこに存在するのですか？
割と普通に、そこら辺に関しては貴方に対して
怒りを感じてますよ、私は。
とりあえず、>>122で示した通り、この荒らしがどうのこうの、
自称運営がどうのこうのの話は削除議論とは直接関係は
ありませんので、下記スレで行いましょう。
削除議論板雑談＆質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/
ちょっと風呂入ってきますんで後ほど
＞ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回
議論で投稿は５回までとは．．．
つづき
＞というか、運営関係者を名乗る書き込みは、基本的に信用しないのが吉です。
＞キャップで証明されでもすれば別ですけどね。
昨夜のわたしのレスに対して複数の削除人氏がタイミングよく連携している点も「癒着への不信感」の基となっておりますが
やけに内情に詳し過ぎるんですよね
運営を名乗る荒らしに対してはなにも対策は行われないのでしょうか？
ちょっと検索すれば子供でも発見出来そうな事なのですが．．．
運営を騙る者に「天罰」を下す位は良心的に考えてみても行っては如何でしょうか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上記の「精査依頼」に関しては、まだ自称運営荒らしが継続した場合はバックグラウンドで調査依頼をしてみます
私だけでは無いのですが既に住民は「運営」に対して不信感を募らせていますのでもう駄目かと思います
(私不在時の流れからしても)
おそらく住民総意で納得するまではいくらスレストが掛かってもスレは立ち続けるかと思います
(いつも「このホストから〜」となってしまう様なスレ立て権限の無い私は立てる事すら出来ませんがね)
本日はもう「急遽誘いのあった花見」にこれから出かけます
投稿制限５回ではいちいちＰＣを再起動するなんて面倒な事をしてまで議論する事は出来ませんのでこれで最後となります
スレのある限り私は住民を継続します
いままでどうもありがとうございました
話をすり替え、薄い根拠で決め付けた上で逃亡宣言
お見事。
でもそーゆーのは議論板以外でやってね ＞２００スレ以上も続いた事実はどう受け止めるのでしょうか？
それが100万スレであっても、板違いは板違いです
削除人さんが板違いでないとでも一度でも仰ったのであればともかく
消されなかった事（スレ）と消してはいけない事（スレ）ととは
100万光年以上も離れた事です
また、遊牧な人 ◆DllCw8NkSw氏も仰っているように
＞スレッドの中身に文句をつけているのではなく、設置されている板が問題
ではないかと議論しているのです
勝手にスレ内容についての是非の話にすり替えないでください
さらにいうと、運営に不審を持っているから、板違いのスレを継続して良いという理由にはなりません
また、仮に運営が不審な事をしているとしても、その運営人が運営しているのが２ちゃんねるです
気に入らないならご自分で適当な掲示板を見つけて運営される方が精神衛生的にもよろしいでしょう
というか、削除議論的にはどうでもいい話なので、まずは板違いでないことを論理的に説明してください
で、>>110には答える事が出来ないという事でよろしいでしょうか？
一ヶ月でも二ヶ月でもお待ちしていますので回答よろしくお願いします 板違いであることを確信していながら
削除されても何度も何度もスレを立てる、という行為は
２ちゃんのルール的にはどうなのでしょうか？ >>126
もし真に逃亡したのであれば、件のスレをどのように料理されても
一切文句を言えないという事です
自らの立場を説明できる機会を自ら放棄するということですから
戦術的にはともかく戦略的には最悪のチョイスと言えるでしょう
まぁ用事というのですから、明日明後日にはまた続きを語ってくれる事と信じていますよ、ええ >>125
貴方は2ちゃんねる自体に向いていないんじゃないかと思います。
対策が取られる取られない以前に、荒らしはそれがどんなもので
あろうと無視放置が基本です。ましてや、運営を自称してくれるような
わかりやすい荒らしを、それでも無視できず、尚且つその言ってる
事に右往左往してしまうというのは、根本的に2ちゃんねるのような
匿名掲示板を利用する適性が無いんじゃないかと。
今後、艱難辛苦が待ち構えていると思いますが、
その時ここで言われた事を思い出して貰えれば幸いです。
>>128
削除されたスレに関しては、削除議論板で削除が不当であるという
事が証明されない限り、あるいは削除対象でなくなろうとするスレ内での
自助努力が行われない限り、不当なものであると言って差し支えありません。
まあ、色々なケースがありますので、そう断言できる事例ばかりでは
無い事もありますが、往々にしてそうです。 どうやら、私がわざわざ何か言う必要がほとんどなくなっている様な。
>>114
「２００スレ以上も続いた事実」とやらは、はっきり言って「どうでも良いこと」でしかありません。
＃板違いなスレッドがたとえ何スレ続こうとも、
＃その事実をもって板違いでなくなる訳ではありませんので。
>>122
マグマ大使かよっ！ >>110
私は住人ではなく必要なことも読んでおりませんが、一言。
就職は、一般に収入（経済的充足…要はカネ）のために行うことです。
ところが、（男性のみ）その就職とは真逆の性質（経済的な足かせ）であり、
しかも一般的に「当たり前」と認識されている（多くが目指す）制度があります。
それが日本における「結婚」です。
また、これから就職（社会人に成る）しようとする女子学生の７〜９割以上が、
社会人に成る気が最初からありません。
つまり、女子学生の７〜９割以上は、就職を【趣味】のものとし、
結婚を【本チャン（実質）】の就職先と見なしていることになります。
（女性のみ、本来の就職と同じ性質（経済的な充足）を行えるのだから当然ですね?）
つまり、「就職」と「結婚」は、一見して別物のように見えますが、
実際には密接に関係している…というより女性wにとっては【結婚こそ主な就職】であり、
板の”社会的な役割”の面で就職板に「結婚」のスレは必要不可欠ということに成ります。
（板の面でも「別だ」と言い張るほうが無理な状況ですね） 仮に就職板ならではの考え方として、主婦業に就職するという
考え方で話を進めているのだから、板違いではないと主張
なされるのでしたら、上で述べたような板で行われている
やり取りとは違う、職業としての主婦に視点を当てた
独自の内容がスレッドの主たる軸として必要になるかと。
それが無いのならば、やはりより相応しい板で行ってくれ、
という事になるかと思われます。
あ、説明は具体的に、レスを引用するなどして、
知識の無い第三者にも理解できるようにお願いします。 つうか一カ月以上前のレスで、すでに結論が出ていることを蒸し返すなら、それなりの論拠を
持ってきて、削除議論板のルールに沿って問題提起してくださいな。
＞必要なことも読んでおりませんが、一言。
少なくとも板のるルールぐらい読みましょう。 >>134
「女子学生の７〜９割以上が社会人になる気がない」という主張の根拠が気になったのですが
こういう文に代表されるように、当該スレは女性を叩くだけの内容になっているように感じますが、いかがでしょうか？
とても、結婚を就職板独自の観点から論じてるようには見えませんよ
「テンプレで言ってるだろ」と主張されるかもしれませんが、テンプレで一文書けば内容は好き勝手やっていいとは思えません
ついでに言うと、当該スレは理系板、リーマン板、独身男性板、独身貴族板などにマルチポストしてますよね
まぁ、私は就職板の住民なので、関係ない話ではありますが 就職板の各スレに「削除人の私的な理由によりスレストされた」旨のコピペが無差別に貼られていますね
問題となったスレの住民の方の仕業でしょうか？
いずれにしても、迷惑なのでやめてください でもまあ、ここならあれこれ言ってる人が
見てるだろうし、一言書くくらいは構わんと思うよ。
基本的には自治スレでやるお話だろうけどね。 >>134
あなたの論の根拠は
＞女子学生の７〜９割以上が、社会人に成る気が最初からありません。
だと思います
これは事実ですか？事実であるなら、信頼ある機関の信頼あるデータが提示可能だと思いますが
如何でしょうか？ >>140
申し訳ありませんでした。
>>134
まぁ、「仮に」女性にとっての就職先として結婚が位置付けられるとしても、
問題のスレはテンプレやタイトルに「女発狂」などと入れていること、
またその内容から明らかに男性本位であって「女性の就職先としての結婚」を論じるスレではありませんよね
マルチポストで複数の板に同じタイトル、同じテンプレのスレをお持ちのようですが、
そちらで継続されるのは問題あるのでしょうか？
ちなみに、「削除人の私権による削除だ」という抗議ですが、今まで就職板の住民は何度も削除依頼を出していますよ
一時は自治スレで議論されており、その結果削除されるべき、という認識で一致しましたから
いい加減、自分達が２ちゃんのルールに逸脱した迷惑行為を繰り返していたと自覚して下さい >>142
>あなたの論の根拠は
>＞女子学生の７〜９割以上が、社会人に成る気が最初からありません。
>だと思います
はい。ソースは日経新聞社が2007年に行った女子大学生に対する意識調査等ですね。
【第21回】“専業主夫”に頼らず、女も腰を据えて働こう：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080220/147640/
見えない10年後、広がる選択肢とズレ・女子学生500人調査（上）−キャリア：日経WOMAN
http://woman.nikkei.co.jp/career/news/article.aspx?id=20060317b2003b2
朝日新聞社の今年の調査では（詳細が出てこないですが）約７割と出たようです。
これらの数値は、あくまで就職前の女子学生の【意識（心構え）】であって、
既に就職を経験し現実を知った年代が答える【結婚後の選択肢】とは全く異なりますが、
生活の糧としては、「結婚」は「就職」の代わりに天秤に載せて考えるくらい重要な、
というか主な選択肢だと認識していることを写すものです。
ここで重要なことは95%等の数値ではなく、生活の糧としての「就職」の代わりの「結婚」が、
【天秤に載せて考えるくらい大きな選択肢と成っている】ことです。
未婚女性が望む結婚相手の希望年収、【500万円〜700万円未満】が約4割
ニュース-転職・派遣・キャリアのオリコンランキング
http://career.oricon.co.jp/news/45963
相手の年収が"300万円未満でも可"は総合で僅かに１〜３%くらいしか居ない
（殆どの女wは結婚相手の男性に高収入を求める）といった類の調査に写っているのが、
「できるだけ働きたくない・寄生したい」という根強い意識です。
こうした調査結果も、結婚は、就職代わりの、あるいは出来るだけラクして生きる為の
主たる選択肢だと認識していることを写すものです。 >>138
>当該スレは女性を叩くだけの内容になっているように感じますが、いかがでしょうか？
良いのではないでしょうか？
現状を見渡して見えてくるのは日本の女wだけに見られる世界トップレベルの蛮行の数々です。
公平に論じればこそ、今の日本女wが就職のダブスタにおいても批判されるのは当然ですからね。
>>143
>またその内容から明らかに男性本位であって「女性の就職先としての結婚」を論じるスレではありませんよね
該当の板は「女性の就職先としての結婚」を論じるスレなのですか？
就職板だから就職関連のことが語られているものと思っておりますが…。
>マルチポストで複数の板に同じタイトル、同じテンプレのスレをお持ちのようですが、
私でしょうか？私は生まれてこのかた、只の一度も2chにスレなど立てたことはありませんが。 で、具体的なレス引用を伴った、第三者に理解のできる
形での「就職板ならではのスレ進行」の説明は未だ無し、と。 >>145
まず、人の書き込みの内容をよく読んで、相手が何を言わんとしているかを知ろうとして頂けると助かります
あなたの>>134、>>144の書き込みを読むと
「女性の就職先として結婚が位置付けられる→よって就職板で女性としての就職先の一つである結婚が語られるスレは板違いではない→非婚スレを削除したのは適切ではない」
という主張のように捉えられるのですが、そうではないのですか？
>>143で私が言いたかったことは、そういう主張であったとしても「あのスレは女性のための就職先という観点で結婚を語るスレではなく、単なる男性による女性叩きのスレだから、いずれにしても板違いでしょう」
ということなんですよ 
