削除議論板雑談＆質問スレ12
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>>312さん >>313さん
御意見をお聞かせ頂き、ありがとうございます。
削除人さんに｢督促｣や｢お願い｣をしては、失礼なことは十分承知しています。
やはり、｢エロ･下品のレスだけ削除して、その他は保留｣では、削除人さんが
メンサロ住人から｢不公平｣と言われますね。
自治スレの議論は止まったしまいました。あとは待つのみのようです。
お手数をおかけして申し訳ございませんでした。 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077989324/
を５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で
削除依頼出したのですがそのときは海王さんは削除を行いませんでしたが
どこが板違いではないのですか？完全に雑談板の内容だと思いますが・・・
参考にしたいので教えていただけませんか？ 315の続き
後、板違いで学校鬱スレをスレストを行ったのは
理解できますが、同じ板違いの>>315のスレは削除されない差を
知りたいので質問させていただきました。
知りたいだけなので不満があるわけではありません。 必殺ぁあぁぁああああっっっっ！！！！！！！！！！
「削除しないこと」に関する議論はぁあああああああ
汎用・一般的にならない限り禁止ですぅううううううううううっっっっっっ！！！！！！！
>>315
私ではなく、仁義なき削除屋さんが判断したと思いますが。
また、他の方も言ってますが、この板のローカルルールをお読みください。 なんか暑くてぶっ壊れてる方がいあらっしゃいましゅでしゅね >>321
勘違いしてました。
お詫び致します。
すいませんでした。 >>319
虎をもオトナシクさせる超強力な鎮静剤だしときますね
お大事に
つ(@w荒 >>321
差は何と思われますか？
意見をいただたら幸いです。
もう一度、削除以来だして吟味してもいいですかね？ よろしくお願いします。
ニュース議論板にある下記のスレッドは、削除依頼があった様子もないのに、
昨日よりタイトルと>1が「あぼーん」になっています。
スレ自体はタイトル「あぼーん」のままニュース議論内にあります。
この事象はなぜ起こったのでしょうか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091086701/
１をあぼーんするとそうなる
個人名とか入ってたんだろうきっと >>326さん、スレタイか１の内容が重要削除対象だったか、管理人裁定だかで削除されたんじゃないですかね。
（重要削除対象じゃないレス１削除の場合、スレ削除になるかと） >>327
わかりました。ありがとうございました。 ちなみに依頼が無くても削除され（/でき）ますよ。（おまけに削除報告も義務ではありません） >>328
あ、何度もありがとうございます。
了解しました。 あ、マジで駄目かもw
レスアンカー忘れてら（＠w鬱
昨日今日と雨降ったお陰で涼しいんだけどなぁ 犯罪予告まがいのレスをしている方を見つけましたが、どうしたらいいのでしょうか？
ちなみにネタスレなのでネタにされちゃってますが…
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092728317/393 >>339
あ、それですか、ありがとうございました。 >>337
板のURLの板名の部分を鯖名+trにする（最悪板の場合tuboの部分をtmp4にする）と、
ゴミ箱に送られたスレも消えるまでは見える。
んで、あのURLでtuboの部分をtmp4にしたアドレスで、実際に見れたんだよ。
すぐに海王さんが戻したから、物凄い短時間しか見れなかったけどね。
見れたという証拠を出せ、と言われると困るし、海王さんもグルで皆してブラフかましてるんじゃないか、
とか疑われちゃうともうなんとも言えなくなるけども（苦笑
削除人さんがゴミ箱送りにされていた、とキャップ付けて言ってるんだから信用していいと思うよw かぶった orz
というか、最近串刺して書くとレスポンスがアレだ 過去ログ倉庫からは辿れんかった...OTL
>339と>341は無視してください、、、申し訳ない。 削除依頼出して逆恨みされて個人情報とか流されたり
することってあるんですかね？ 削除依頼出して逆恨みされるのはよくある事です。
でも逆恨みした人が自身の個人情報を流すのは極めて珍しいかも知れません。 個人情報をつかまれてたらするかもね。でもそれはまた別の問題か。 最近、長期未処理報告スレに報告しないと
削除してもらえないわけだが
今、2週間経たないと処理してもらえない状況。
そんなに待っていたら、削除は間に合わない。
ほんと、困ったもんだ。 少年犯罪板のものです。
例えば、スレタイに「これはフィクション」と書いてあり、
ソースも無く、作り話、都市伝説系と思われるスレは、
４． 投稿目的による削除対象 全く情報価値の無いもの・真面目
な議論や話し合いを目的としないもの に当たるでしょうか？当たらないでしょうか？
>>358
少年犯罪板は社会というカテゴリーですが、これは専門板ではないのでしょうか？
スレタイにフィクション（つまり作り話系スレ）とあり、
ソースが無いスレでも、少年犯罪板ならガイドライン違反
には当たらないのですか？
オカルト板などなら作り話系スレはもちろんオッケーだと思うのですが。 >>359
少年犯罪板は専門板です。よってガイドライン違反に当たるでしょうね。 >>360
たとえば、こういうスレはガイドライン４の違反に当たりますか？
スレタイにフィクションと断り書きがあり、ソースも無いのですが。
あくまでフィクションです・・・。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1092874227/
事実しか書いちゃいけないとなると、ケーススタディとかできなくなっちゃうんじゃ ケーススタディと創作は全然違うから大丈夫でしょう。 ３年前に書いてしまった個人が特定出来るレスがｈｔｍｌ化してずっと残っています
自分で書いたのですが、消去されたり、ｄｅｔ落ちにされたり出来ないでしょうか？
>>364
html化されたスレに対する削除は、ガイドラインにおける「重要削除対象」以外では行われません。
更に、「どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合があります」と
明記されているので、まず無理だと思われます。
それから、dat落ちとは「スレが圧縮によって板内の一覧から消えてから、html化されるまでの間」の
状態なので、html化された後でdat落ちというのはありえないかと。 >>367
重複なら適切な誘導してから依頼してください。 >>367
あぁ、下のほうは多分見落としだと思います。
しかし、いずれにせよ、削除しないことは無問題です。
また、削除されないから削除対象ではないという論法は成立しません。 まあアレもコレもソレ３日もすればガス抜き終了、と。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027770109/240-243
なのですが、
削除対象(個人の取り扱い)外では無いということです
との意味を詳しく教えていただけないでしょうか。
削除対象外ではないとのことなので、なにかの不備があると思われるのですが、
不備を修正したくても方法がわかりません。
お手間かけますがお願いします。 >>372
私が見た感じでは個人特定には至っていないので削除対象外だと思いますよ。おそらく削除人さんが書き間違えただけかと思います。
>削除対象(個人の取り扱い)外では無いということです ⇒ 削除対象(個人の取り扱い）では無いということです
三戦板に巣食う愚鈍な削除人どもを追い出すにはどうすればいいんでしょうか もう地下にもぐって抵抗するしかないんでしょうか >>373
レスありがとうございます。
サイト管理者の名前が掲載されているのですが、個人名は対象外ですか？
関係者にはかなり特定されて評判になっており、私の耳にも入ってきておりますが。
>>375
個人名だけでは対象外です。住所・所属等を含んでいて、無関係な私にでも特定できる程度でないと無理かと思います。 >>376
度々教えていただきありがとうございます。
例えば、その業界の仕事を受ける時に、名前をネットで検索されて
あそこのサイト管理をしているのならダメと断られたりするなど、
いろいろな影響が考えられるのですが、それでもだめなのでしょうか。
番地までは書いてありませんが、お住まいの地域も書いてあります。
ボランティアの方なのに気の毒です。 というかレス番が多すぎてみる気にならんかっただけじゃない？
いくつか見てみたけど対象外が多いみたいだし >>377
検索した人はその管理者が誰々であると断定できますか？
また、管理者であるなら管理者であることの責任を取るのは当然で
管理者としての仕事振りに対するその人の評価は
当然他の評価にも影響することもあると考えます。
いい加減な仕事をしたならいい加減な奴だと評価されることは
受け止めるべきだし、それについての言論は自由であるべきです。
>>378
レス番を絞って、再度依頼してみるべきでしょうか。
＞シャトル
言行不一致というか、主張が一貫していないというか、
>>454で「ひろゆきさんの裁定は〜」と言っておいて、
それで>>647で「海王さんがいきなり〜」と言い出していたんじゃ、
混乱を招いているといわれても仕方が無いものと思われるが。
向こうにも書いたが、感情的な擁護は邪魔なだけ。
中立な取りまとめをする意志、ないし自分の主張があるのならともかく、
一斉に攻撃されている“ように見える”人の味方をするのは
議論の邪魔以外の何者にもならない。
そこら辺、冷静になれないなら書き込みそのものを控えてほしい。
実際問題として、さるとび氏に関しては解釈しまくりな雰囲気を感じるからこそ
解釈なのか裁定そのままなのかはっきりさせてくれ、と何度も言っているんだがなぁ。 >>381
向こうでもあやまったけど、もう辞めるわ。
不快感与えてｽﾏｿ 質問です
新板分割設置に伴って、新板扱いのスレッドを
移転して頂きたいときは、削除整理板からお願いすればいいのでしょうか？
ひとつ移転しそびれたスレッドが本家板に残ってしまっていて。。
整理板に普通に依頼を出して、移転をお願いしますと書けばいい
その際に移転先の板のＵＲＬも書いておくといいかな http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/143
誘導されてきたんのですが、
昨日の芸能有名人板の150余りの同一スレの乱立は
何が原因だったのでしょうか？
今日になってスレごと全部あぼ〜んになったようなのですが。 すみません。削除GLの
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
この解釈について運営の方や削除人の方にお伺いします。
この文では重要度として「カテゴリ＝板名＞＞＞＞LR」という位置づけになっていると思いますが、
板名・カテゴリから、何をもって板違いか、板違いでないかを判断するのが難しい時
LRによって板の性質が定義される（板名の解釈が定義される）のでしょうか？
それとも、LRに反していても、LRより削除人個人の板名への定義が優先されるのでしょうか？ しﾟ @)) ) ＝ 羊の勘ですが。
` `
>>397
カテゴリ・板名で板違いと判定されたものは、
ローカルルールがあっても覆らないと思います。
カテゴリ・板名で板違いかどうかグレーなときは、
ローカルルールが参考になると思います。
削除人さんの板名への定義というのがよく分かりませんが、
通常、カテゴリ・板名で判定してると思いますので、
ローカルルールより優先されるのではないでしょうか。 >>398
ありがとうございます。
そのグレーゾーンのスレがとても多い板なんです
今回問題が起こった板を最近担当されている削除人さんの、
板名に対する定義を伺ったのですが、
その定義をあてはめれば、半分以上のスレがNGなんじゃないかって事で
伺った次第です。
よろしれば★持ちの方の回答も頂ければと思います えーと度々ごめんなさい。
★もち以外の方の回答ｲﾗﾝというわけではなくて、
その、定義を伺った削除人さんが名無しで発言される事も多いようなので、
その削除人さん以外の方だとはっきり分かる回答がほしかったのです
ひつじさんありがとう。 アレを消したけどこれは消さない ってのは無問題。
じゃなかたかなー >>399
自分は本当に板主旨的にグレーゾーン、つまり微妙なラインなら
ローカルルールにて板趣旨に含めることが可能だと思う。
ただ、半分以上が削除対象って状態も少なくないような。
DB(データベース板)とか、前見たときはものすごい数の
ドラゴンボールスレで埋め尽くされてた。
これはまぁ明らかに黒でザクザク削っていいわけだけれども、
貴方の利用してる板のグレーのスレってのが
削除人にとってドラゴンボールスレと同様に黒い可能性は
否定できないだろう。
その場合、ローカルルールについて配慮されないだろう。 私の見解では、板名‘そのもの’にローカルルールを象徴する意味が含まれているのではないかと。
板名だけで「その場のルールがハッキリとイメージ出来る」なら、
特にＬＲを定義せずに放置していても運用上支障が出ないかもしれません。
逆に板名・趣旨自体にグレーゾーンがある場合は、
個々の利用者による見解の相違からのトラブル多発を回避するためにも、
運用上の「ことわり書き」を細かくしておく必要があるでしょう。
「ここは○○○〜〜を目的とした板です」という但し書きをすることで、
「板名‘そのもの’をどのように解釈するかと言う定義」を、
新しく参加する人も含めて判りやすくする事が必要です。
もし、現在の板名が「どうやっても定義出来ない」なら、板名の変更を求めるしか無いかも知れませんね。
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>>399=ななしさん
もしかしてアノ板のことかな？と思い当たるので、もう少し具体的に指摘すると、
板名が「その板自身の趣旨を自ら定義している」場合だけでなく、
（そのカテゴリー）-（各個別板定義）= →残りの（その他）を「○○総合」と称する場合もあるかと。
そのカテゴリー上で、他の板で趣旨から外れた（又は微妙な）部分を扱うとすれば、
「○○総合板」とは実質的に、残り物をまとめる「その他板」と解釈できないでしょうか？
この場合は、「自身の板定義」をしたくても定義不能なのは仕方ないでしょう。
逆に、「定義のハッキリした他の板」で扱えない「カテゴリー上のグレーゾーンを扱う専門板（？）」という、
引き算的解釈による板定義ではどうだろうかと思います。
これならグレーゾーンＯＫで、利用上の幅も確保出来るでしょう。
その代わり、逆に他板への板違い判断は厳密に、誘導もマメに行う必要がありそうです。 ありがとうございます。レス遅れてすみません。
板名を出した方がよかったですね。
生活カテゴリの生活全般板です。
現在、自治にてLR制定（=板の定義の明文化）・板名変更等を視野に入れた形で話し合いをしています。
>>403 前半
今回のケースで、その板の含まれるカテゴリ自体が
定義のはっきりした物ではないので、どこからどこまでがそのカテゴリに含まれるか、
そして残った物は何なのかがやはりあいまいになってきます。
また、後半「グレーゾーンを扱う専門板」と捉える場合も同じくあいまいになってくるかと思います。
その場合は「制定されたLR(明文化された定義)」と
「削除人の板に対する定義」とどちらが優先されるのでしょうか。
その削除人さんがおっしゃるには、LR＞＞＞＞＞削除人の定義との事です。
定義が限りなくあいまいな場合、「板に対する削除人の定義」を優先すれば
削除人によって判断が大幅に違ってくるかと思います。
長文申し訳ありません。
回答のほど、切にお待ちしております。 ななしさん。始めにお断わりしておきますが、私は削除人ではありません。
最近、削除基準と削除処理について興味があって、削除議論板の各スレを巡回しているだけです。
その中で、生活全般板削除議論スレでキビシイやり取りがあったのも拝見している・・・というだけです。
「ＬＲ＞＞＞＞＞削除人の解釈する定義」なのは同感です。
削除人は恣意的運用をしないためにも「ＬＲを越えてはいけない」のが基本でしょう。
では、ＬＲの定義が不十分・又は曖昧な場合はどうでしょう。
ＬＲが判断基準として十分機能できないなら、「その不十分を更に補填する為」には、
「削除人自身の判断する定義」を「使わざるを得ない」のではないでしょうか。
そのような「苦渋の判断」を削除人に強いないためにも、ＬＲがしっかりと定義される必要があるでしょう。
もちろん削除人には「迷ったときは残す（＝保留する）」という選択肢もあるはずです。
しかし、削除人が保留しなかった事を責めるのは如何なものかと。
少々大げさな表現かもしれませんが、ＬＲを制定する裁量は板住人の権利のひとつであると同時に、
制定しなかったことによって発生するトラブルの責任は、やはり板住人にも回帰するものではないでしょうか。
（全面的に背負いなさいと言ってるのではありません）
あくまでも「通りすがりの者」として前述のスレを拝見したかぎりでは、意見全体の比重において、
板住人の自己責任意識が軽く評価されているように見受けられました事が残念です。
現在は住人意識も向上し、ＬＲ制定に議論されてることと思います。
決して終着点を急がず、場合によっては定期的に何度も書き換えながら、
より納得できるルールになるよう御尽力下さいませ。（静かに見守らせていただきます） 書き忘れましたので・・・。
確かに「生活」を定義するのは難しい事です。
それに加えて「〜全般」と来ては、本当に「板趣旨」の定義が出来るのかも予想できません。
ただしその場合でも、「板を使う（スレを立てる）ルール」なら定義可能かと。
その線で話しを進めてみるのも良いかもしれません。参考までに・・・。 >>405-406
ご意見・見守り、ありがとうございます。
自己責任意識が低かったのはそのとおりかと思います。
いままでLRなしで問題なかったので・・・
問題は今後の事です。
削除されたスレよりも、このまま削除が続く可能性があるため
今後どう板を運営していくかという事で議論になっています。
その中での、削除人さんの「判断基準はあくまで板名＝カテゴリ＞＞＞＞LR」
「生活板は専門板なので、生活に関する事柄のみOK」
「LR制定で削除する様には出来るが、削除させないようにする事はできない。
（＝LRの制定ではスレを残すようにするのは難しい）」
という発言があったため、質問に来ました。
以上から、現在あるスレを生かすには板名・カテゴリを変える、
板分割する等、議論になっています。
また、「生活に関する事柄」の線引きにおいて、
住人と削除人の間にかなり隔たりがあります。
LRで板の定義を行った場合、「LR」と「削除人の板名への定義」とどちらが優先されるのか。
引き続き、以上についてご意見・回答をよろしくお願いいたします。
削除人の方・運営の方の公式な見解も切にお待ちしております。 >>408 申し訳ありませんが、海王さん以外の方の見解を伺いたかったのです。 いや、それは海王の人の見解じゃなくて
削除忍の人の見解だけれど……。 >>410
わかります。
その板名＝カテゴリ＞＞＞＞LRですが、
板名・カテゴリの定義があいまいで、人によって大きく違ってくる場合は
「板に対する削除人の定義」とLRとどちらが優先されるのか、という事を伺いたかったのです。 >>409
>>411
そのスレ読んでください。定義が曖昧ということはないですよ。
個々の削除人によって違うということはありますが。
それぞれの削除人の中では曖昧ではないかと。
「削除人の定義」と「住人の定義」のどちらが優先されるか、ということですよね？
それは「例え板住人の総意といえども（ｒｙ」の部分で分かるかと思いますが。 > 個々の削除人によって違う
今回の件ではこの部分が問題になってくるのではないかと。
特に今回のように、グレーゾーンが限りなく多い、
海王さんの定義をあてはめればいまのままでは大半のスレが板違いになってくる場合は特に。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
