削除議論板雑談&質問スレ12
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犯罪予告まがいのレスをしている方を見つけましたが、どうしたらいいのでしょうか?
ちなみにネタスレなのでネタにされちゃってますが…
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092728317/393 >>339
あ、それですか、ありがとうございました。 >>337
板のURLの板名の部分を鯖名+trにする(最悪板の場合tuboの部分をtmp4にする)と、
ゴミ箱に送られたスレも消えるまでは見える。
んで、あのURLでtuboの部分をtmp4にしたアドレスで、実際に見れたんだよ。
すぐに海王さんが戻したから、物凄い短時間しか見れなかったけどね。
見れたという証拠を出せ、と言われると困るし、海王さんもグルで皆してブラフかましてるんじゃないか、
とか疑われちゃうともうなんとも言えなくなるけども(苦笑
削除人さんがゴミ箱送りにされていた、とキャップ付けて言ってるんだから信用していいと思うよw かぶった orz
というか、最近串刺して書くとレスポンスがアレだ 過去ログ倉庫からは辿れんかった...OTL
>339と>341は無視してください、、、申し訳ない。 削除依頼出して逆恨みされて個人情報とか流されたり
することってあるんですかね? 削除依頼出して逆恨みされるのはよくある事です。
でも逆恨みした人が自身の個人情報を流すのは極めて珍しいかも知れません。 個人情報をつかまれてたらするかもね。でもそれはまた別の問題か。 最近、長期未処理報告スレに報告しないと
削除してもらえないわけだが
今、2週間経たないと処理してもらえない状況。
そんなに待っていたら、削除は間に合わない。
ほんと、困ったもんだ。 少年犯罪板のものです。
例えば、スレタイに「これはフィクション」と書いてあり、
ソースも無く、作り話、都市伝説系と思われるスレは、
4. 投稿目的による削除対象 全く情報価値の無いもの・真面目
な議論や話し合いを目的としないもの に当たるでしょうか?当たらないでしょうか?
>>358
少年犯罪板は社会というカテゴリーですが、これは専門板ではないのでしょうか?
スレタイにフィクション(つまり作り話系スレ)とあり、
ソースが無いスレでも、少年犯罪板ならガイドライン違反
には当たらないのですか?
オカルト板などなら作り話系スレはもちろんオッケーだと思うのですが。 >>359
少年犯罪板は専門板です。よってガイドライン違反に当たるでしょうね。 >>360
たとえば、こういうスレはガイドライン4の違反に当たりますか?
スレタイにフィクションと断り書きがあり、ソースも無いのですが。
あくまでフィクションです・・・。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1092874227/
事実しか書いちゃいけないとなると、ケーススタディとかできなくなっちゃうんじゃ ケーススタディと創作は全然違うから大丈夫でしょう。 3年前に書いてしまった個人が特定出来るレスがhtml化してずっと残っています
自分で書いたのですが、消去されたり、det落ちにされたり出来ないでしょうか?
>>364
html化されたスレに対する削除は、ガイドラインにおける「重要削除対象」以外では行われません。
更に、「どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合があります」と
明記されているので、まず無理だと思われます。
それから、dat落ちとは「スレが圧縮によって板内の一覧から消えてから、html化されるまでの間」の
状態なので、html化された後でdat落ちというのはありえないかと。 >>367
重複なら適切な誘導してから依頼してください。 >>367
あぁ、下のほうは多分見落としだと思います。
しかし、いずれにせよ、削除しないことは無問題です。
また、削除されないから削除対象ではないという論法は成立しません。 まあアレもコレもソレ3日もすればガス抜き終了、と。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027770109/240-243
なのですが、
削除対象(個人の取り扱い)外では無いということです
との意味を詳しく教えていただけないでしょうか。
削除対象外ではないとのことなので、なにかの不備があると思われるのですが、
不備を修正したくても方法がわかりません。
お手間かけますがお願いします。 >>372
私が見た感じでは個人特定には至っていないので削除対象外だと思いますよ。おそらく削除人さんが書き間違えただけかと思います。
>削除対象(個人の取り扱い)外では無いということです ⇒ 削除対象(個人の取り扱い)では無いということです
三戦板に巣食う愚鈍な削除人どもを追い出すにはどうすればいいんでしょうか もう地下にもぐって抵抗するしかないんでしょうか >>373
レスありがとうございます。
サイト管理者の名前が掲載されているのですが、個人名は対象外ですか?
関係者にはかなり特定されて評判になっており、私の耳にも入ってきておりますが。
>>375
個人名だけでは対象外です。住所・所属等を含んでいて、無関係な私にでも特定できる程度でないと無理かと思います。 >>376
度々教えていただきありがとうございます。
例えば、その業界の仕事を受ける時に、名前をネットで検索されて
あそこのサイト管理をしているのならダメと断られたりするなど、
いろいろな影響が考えられるのですが、それでもだめなのでしょうか。
番地までは書いてありませんが、お住まいの地域も書いてあります。
ボランティアの方なのに気の毒です。 というかレス番が多すぎてみる気にならんかっただけじゃない?
いくつか見てみたけど対象外が多いみたいだし >>377
検索した人はその管理者が誰々であると断定できますか?
また、管理者であるなら管理者であることの責任を取るのは当然で
管理者としての仕事振りに対するその人の評価は
当然他の評価にも影響することもあると考えます。
いい加減な仕事をしたならいい加減な奴だと評価されることは
受け止めるべきだし、それについての言論は自由であるべきです。
>>378
レス番を絞って、再度依頼してみるべきでしょうか。
>シャトル
言行不一致というか、主張が一貫していないというか、
>>454で「ひろゆきさんの裁定は〜」と言っておいて、
それで>>647で「海王さんがいきなり〜」と言い出していたんじゃ、
混乱を招いているといわれても仕方が無いものと思われるが。
向こうにも書いたが、感情的な擁護は邪魔なだけ。
中立な取りまとめをする意志、ないし自分の主張があるのならともかく、
一斉に攻撃されている“ように見える”人の味方をするのは
議論の邪魔以外の何者にもならない。
そこら辺、冷静になれないなら書き込みそのものを控えてほしい。
実際問題として、さるとび氏に関しては解釈しまくりな雰囲気を感じるからこそ
解釈なのか裁定そのままなのかはっきりさせてくれ、と何度も言っているんだがなぁ。 >>381
向こうでもあやまったけど、もう辞めるわ。
不快感与えてスマソ 質問です
新板分割設置に伴って、新板扱いのスレッドを
移転して頂きたいときは、削除整理板からお願いすればいいのでしょうか?
ひとつ移転しそびれたスレッドが本家板に残ってしまっていて。。
整理板に普通に依頼を出して、移転をお願いしますと書けばいい
その際に移転先の板のURLも書いておくといいかな http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/143
誘導されてきたんのですが、
昨日の芸能有名人板の150余りの同一スレの乱立は
何が原因だったのでしょうか?
今日になってスレごと全部あぼ〜んになったようなのですが。 すみません。削除GLの
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
この解釈について運営の方や削除人の方にお伺いします。
この文では重要度として「カテゴリ=板名>>>>LR」という位置づけになっていると思いますが、
板名・カテゴリから、何をもって板違いか、板違いでないかを判断するのが難しい時
LRによって板の性質が定義される(板名の解釈が定義される)のでしょうか?
それとも、LRに反していても、LRより削除人個人の板名への定義が優先されるのでしょうか? し゚ @)) ) = 羊の勘ですが。
` `
>>397
カテゴリ・板名で板違いと判定されたものは、
ローカルルールがあっても覆らないと思います。
カテゴリ・板名で板違いかどうかグレーなときは、
ローカルルールが参考になると思います。
削除人さんの板名への定義というのがよく分かりませんが、
通常、カテゴリ・板名で判定してると思いますので、
ローカルルールより優先されるのではないでしょうか。 >>398
ありがとうございます。
そのグレーゾーンのスレがとても多い板なんです
今回問題が起こった板を最近担当されている削除人さんの、
板名に対する定義を伺ったのですが、
その定義をあてはめれば、半分以上のスレがNGなんじゃないかって事で
伺った次第です。
よろしれば★持ちの方の回答も頂ければと思います えーと度々ごめんなさい。
★もち以外の方の回答イランというわけではなくて、
その、定義を伺った削除人さんが名無しで発言される事も多いようなので、
その削除人さん以外の方だとはっきり分かる回答がほしかったのです
ひつじさんありがとう。 アレを消したけどこれは消さない ってのは無問題。
じゃなかたかなー >>399
自分は本当に板主旨的にグレーゾーン、つまり微妙なラインなら
ローカルルールにて板趣旨に含めることが可能だと思う。
ただ、半分以上が削除対象って状態も少なくないような。
DB(データベース板)とか、前見たときはものすごい数の
ドラゴンボールスレで埋め尽くされてた。
これはまぁ明らかに黒でザクザク削っていいわけだけれども、
貴方の利用してる板のグレーのスレってのが
削除人にとってドラゴンボールスレと同様に黒い可能性は
否定できないだろう。
その場合、ローカルルールについて配慮されないだろう。 私の見解では、板名‘そのもの’にローカルルールを象徴する意味が含まれているのではないかと。
板名だけで「その場のルールがハッキリとイメージ出来る」なら、
特にLRを定義せずに放置していても運用上支障が出ないかもしれません。
逆に板名・趣旨自体にグレーゾーンがある場合は、
個々の利用者による見解の相違からのトラブル多発を回避するためにも、
運用上の「ことわり書き」を細かくしておく必要があるでしょう。
「ここは○○○〜〜を目的とした板です」という但し書きをすることで、
「板名‘そのもの’をどのように解釈するかと言う定義」を、
新しく参加する人も含めて判りやすくする事が必要です。
もし、現在の板名が「どうやっても定義出来ない」なら、板名の変更を求めるしか無いかも知れませんね。
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>>399=ななしさん
もしかしてアノ板のことかな?と思い当たるので、もう少し具体的に指摘すると、
板名が「その板自身の趣旨を自ら定義している」場合だけでなく、
(そのカテゴリー)-(各個別板定義)= →残りの(その他)を「○○総合」と称する場合もあるかと。
そのカテゴリー上で、他の板で趣旨から外れた(又は微妙な)部分を扱うとすれば、
「○○総合板」とは実質的に、残り物をまとめる「その他板」と解釈できないでしょうか?
この場合は、「自身の板定義」をしたくても定義不能なのは仕方ないでしょう。
逆に、「定義のハッキリした他の板」で扱えない「カテゴリー上のグレーゾーンを扱う専門板(?)」という、
引き算的解釈による板定義ではどうだろうかと思います。
これならグレーゾーンOKで、利用上の幅も確保出来るでしょう。
その代わり、逆に他板への板違い判断は厳密に、誘導もマメに行う必要がありそうです。 ありがとうございます。レス遅れてすみません。
板名を出した方がよかったですね。
生活カテゴリの生活全般板です。
現在、自治にてLR制定(=板の定義の明文化)・板名変更等を視野に入れた形で話し合いをしています。
>>403 前半
今回のケースで、その板の含まれるカテゴリ自体が
定義のはっきりした物ではないので、どこからどこまでがそのカテゴリに含まれるか、
そして残った物は何なのかがやはりあいまいになってきます。
また、後半「グレーゾーンを扱う専門板」と捉える場合も同じくあいまいになってくるかと思います。
その場合は「制定されたLR(明文化された定義)」と
「削除人の板に対する定義」とどちらが優先されるのでしょうか。
その削除人さんがおっしゃるには、LR>>>>>削除人の定義との事です。
定義が限りなくあいまいな場合、「板に対する削除人の定義」を優先すれば
削除人によって判断が大幅に違ってくるかと思います。
長文申し訳ありません。
回答のほど、切にお待ちしております。 ななしさん。始めにお断わりしておきますが、私は削除人ではありません。
最近、削除基準と削除処理について興味があって、削除議論板の各スレを巡回しているだけです。
その中で、生活全般板削除議論スレでキビシイやり取りがあったのも拝見している・・・というだけです。
「LR>>>>>削除人の解釈する定義」なのは同感です。
削除人は恣意的運用をしないためにも「LRを越えてはいけない」のが基本でしょう。
では、LRの定義が不十分・又は曖昧な場合はどうでしょう。
LRが判断基準として十分機能できないなら、「その不十分を更に補填する為」には、
「削除人自身の判断する定義」を「使わざるを得ない」のではないでしょうか。
そのような「苦渋の判断」を削除人に強いないためにも、LRがしっかりと定義される必要があるでしょう。
もちろん削除人には「迷ったときは残す(=保留する)」という選択肢もあるはずです。
しかし、削除人が保留しなかった事を責めるのは如何なものかと。
少々大げさな表現かもしれませんが、LRを制定する裁量は板住人の権利のひとつであると同時に、
制定しなかったことによって発生するトラブルの責任は、やはり板住人にも回帰するものではないでしょうか。
(全面的に背負いなさいと言ってるのではありません)
あくまでも「通りすがりの者」として前述のスレを拝見したかぎりでは、意見全体の比重において、
板住人の自己責任意識が軽く評価されているように見受けられました事が残念です。
現在は住人意識も向上し、LR制定に議論されてることと思います。
決して終着点を急がず、場合によっては定期的に何度も書き換えながら、
より納得できるルールになるよう御尽力下さいませ。(静かに見守らせていただきます) 書き忘れましたので・・・。
確かに「生活」を定義するのは難しい事です。
それに加えて「〜全般」と来ては、本当に「板趣旨」の定義が出来るのかも予想できません。
ただしその場合でも、「板を使う(スレを立てる)ルール」なら定義可能かと。
その線で話しを進めてみるのも良いかもしれません。参考までに・・・。 >>405-406
ご意見・見守り、ありがとうございます。
自己責任意識が低かったのはそのとおりかと思います。
いままでLRなしで問題なかったので・・・
問題は今後の事です。
削除されたスレよりも、このまま削除が続く可能性があるため
今後どう板を運営していくかという事で議論になっています。
その中での、削除人さんの「判断基準はあくまで板名=カテゴリ>>>>LR」
「生活板は専門板なので、生活に関する事柄のみOK」
「LR制定で削除する様には出来るが、削除させないようにする事はできない。
(=LRの制定ではスレを残すようにするのは難しい)」
という発言があったため、質問に来ました。
以上から、現在あるスレを生かすには板名・カテゴリを変える、
板分割する等、議論になっています。
また、「生活に関する事柄」の線引きにおいて、
住人と削除人の間にかなり隔たりがあります。
LRで板の定義を行った場合、「LR」と「削除人の板名への定義」とどちらが優先されるのか。
引き続き、以上についてご意見・回答をよろしくお願いいたします。
削除人の方・運営の方の公式な見解も切にお待ちしております。 >>408 申し訳ありませんが、海王さん以外の方の見解を伺いたかったのです。 いや、それは海王の人の見解じゃなくて
削除忍の人の見解だけれど……。 >>410
わかります。
その板名=カテゴリ>>>>LRですが、
板名・カテゴリの定義があいまいで、人によって大きく違ってくる場合は
「板に対する削除人の定義」とLRとどちらが優先されるのか、という事を伺いたかったのです。 >>409
>>411
そのスレ読んでください。定義が曖昧ということはないですよ。
個々の削除人によって違うということはありますが。
それぞれの削除人の中では曖昧ではないかと。
「削除人の定義」と「住人の定義」のどちらが優先されるか、ということですよね?
それは「例え板住人の総意といえども(ry」の部分で分かるかと思いますが。 > 個々の削除人によって違う
今回の件ではこの部分が問題になってくるのではないかと。
特に今回のように、グレーゾーンが限りなく多い、
海王さんの定義をあてはめればいまのままでは大半のスレが板違いになってくる場合は特に。 >>411さん
えっと、、、、
ローカルルールはガイドラインのグレーゾーンの部分を
板事情に合わせて補足する程度の役割なので、
専門板か雑談板か特別に何か(叩き・コテハン占有スレ等)が許されている板かの
定義(判断)=ガイドラインがいつでもローカルルールより優先です。。。
4行目の「人によって大きく違う」の「人」は削除人を指してると思っていいのかな?
だったら、ガイドラインに特殊な板は明記されてるし、後は雑談カテゴリorサロンか
それ以外かで見てる人が多いと思うので、
削除人の間での大幅な違いって多分無いと思うんですが、、、、、
これで3人分意見出ましたけどご納得いただけましたでか? あら?
のたくり書いてたらお話しが進んでる、、、失礼しました。。。(汗) >>414 ありがとうございます。
このままでは生活板のスレは大半がグレーゾーンで、
削除人さん本人の判断に全て任されている、
と考えてよろしいのでしょうか。 んー。
生活板のスレ一覧を見てきましたけど、、、、
板違いと断定できるスレってポチポチあるくらいで大半ということはないような?
わりとスルーされてるスレが多いし、、、、、
何で「ななし」さんがそんなに心配されているのかよくわからないです。。。。。
# れ、連投規制が、、、、キャップでも引っかかるのね、、、、、(汗) >>417 ありがとうございます。
いままでスレストされたスレの一覧です。全部ではありません。
http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog7.html
中にはどうかと思うものもありますが、
いままでマターリやってきた所にスレストがかかって
住人が慌ててる次第です。。 ここにいる皆さんや私がお答えできるのは、
ローカルルールはガイドラインよりいつでも判断順位が下ですよということくらいで、
個々の削除に関しては「出してみないとわからない」が正直なところですです。。。 >>418 ななしさん
えっと、、、
一覧に上がっているスレは私が見ても依頼されたら処理しそうなスレが多かったです。。。
でも、本数から言ったら「生活全般板」のスレ保持数(700位?)から見ると大半とは言えないような?
残っているスレが今737本ですから、、、、
地方スレについては街BBS向きかもしれないですね、、、、 >>417>>419
つまり、場合によっては個々削除人さんのGLの解釈の仕方、
この場合は海王さんのおっしゃる
「GL5 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」
の解釈の仕方次第になってくる、という事ですね
>>420 ありがとうございます。
嫌韓や地方スレは、各専門板で問題ないかと思います。
他の例えば、オリンピックに関しては「オリンピックの話題についていけない」等の
日常生活において感じる事を話し合うスレでした。
【♀】異性に聞けない異性への質問【♂】 に関しては、
「日常生活においての異性に聞きにくい疑問」を話すスレでした。
今回話題になっているのはこういったスレになるかと思います。
こういったスレは他にも多いので・・・
長文申し訳ありません。 「オリンピックの話題についていけない」
【♀】異性に聞けない異性への質問【♂】
これを言い出し始めると、2chが板として用意してる殆ど全ての話題が、
生活と関連付けた、屁理屈による理屈でOKになってしまわないかしら?
人間皆、生活してるわけですから、「日常生活において」をつければ
「なんでもあり」に、なってしまうような気がするのですわ。。。
政治の話しも、娯楽の話しも、学習の話しも、なんでもかんでも。。ね?
いずれも、雑談カテゴリの板であれば、これらも多少は許容されるものだとは
思いますわ。。。が、しかし。
オリンピックに触れるのであれば、例え批判的な内容でも、
スポーツカテゴリの板の方がより適切でしょうし。。
異性うんぬんに触れるのであれば、多少は狭義になるでしょうが、
心と身体カテゴリにより適切な板がありそうですし。。
また嫌なことに、2chには「なんでもあり板」なんつー板もあったりするのですわ。。
なんでもありな「板状況」を求めるんなら、それはそれで、より適切な板が
存在することになるし。。。ねえ?
今はかなりのカテゴリで、「サロン」と称し、カテゴリに因んだ雑談OKの板も、
続々と用意されてますわ。。
かつては、そのような板がなかったから、誘導先がないがゆえに、
ある程度の黙認があったのだと、、あたくしはそう思いましてよ? 難しいテーマだとは思いますけれども。。。「生活」
生活カテゴリに含まれる板全般を見渡してみると、そのどこかに、
これから進んでゆく方向性みたいなものが、見えてくるかもしれませんわねえ。。
全く別の板住人ではありますが、近頃まで、似たような問題で頭を抱えておりましたもので、、
差し出がましいとは思いつつ、老婆心ながら、投稿させていただきましたわ。。。
# つーか、こんだけ板が増えてくると、逝く先選びも難しいのよっ!
# あっち逝け、こっち逝け。。。言われてオロオロすんのも、大変なんだからっ!
# 。。。「半年ROMってろ」って聞こえてきそうだわ。。。面倒だからや〜〜よっ(w しかし、自治スレに削除屋の名前が入るくらいは、その場のご愛嬌として勘弁してもらいたいナァ。
昔、ノリノリで立てたら速攻削除されたことあるけどw
そう言えば、「削除人がコテハンかどうか管理人の結論待ち」ってのは何処のスレ?
話題にスッカリ取り残されちまっている浦島太郎な俺様にご教授を。 >>422
蟻板にクソスレ誘導するなやいてこますぞこの野郎
と言いたいところだが、よく見りゃ蟻板の定番スレのスレタイの方がよっぽど糞だったとさヽ(´ー`)ノ >>425
見てきた。つーか、一時間も熟読しちまった。俺の時間を返せ。
悔しいので他人の時間のムダ使い巻き添え作戦でリンク貼ったる。
★削除人は固定ハンドルか否か?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/440-
【Ctrl+Fトラップ用kw: コテハン、固定ハンドル、削除人、キャップ、ひろゆき、最悪板、FOX★、削除海王★】 >>426
あら?嬉しいわ♥。。。惚れそう。。
つーかぁぁぁぁぁ>>427!!!
思いっ切し、釣られちゃったじゃないのよっ。。ったら、すっかり、朝じゃないのよ???
このあたしを釣るなんざ、6億年遅いんだっつってるじゃぁねえのよ。。。
でもあれだわ、、蚊帳の外から見てると、それ、、
微妙に笑えるわ。。。って言ったら、不謹慎かしら?ねえ?どうよ?奥様??? 812 :海王 ◆POSEIDONgg :04/08/24 01:59 ID:hyVFnKKh
話し合う時間が必要ということなので、しばらく処理は控えます。
その間にどうするか話し合ってください。既に示した基準に該当するものは
依頼があれば(無くても気付けば)処理します。
話し合いがまとまって、他板に移動するなり、スレ趣旨を変更するなりして
立てるなりしたら、自主的に削除依頼をだすか、放置して沈めてください。
期間は今週末までにします。つまり日曜ぐらいってことです。
日曜の夜ぐらいにまとめて処理します。
では。
こう言うのはありなんですか?
削除にはこう言う権限があるの? どこの話なのか具体的によろしゅーおねがいなー。
まあ、あんたの書き込み見ての印象だけやと
理解できへんから理解できるよーに指標決めてーな、っちゅう権利は
削除人にはあるわな。
もちろん、そなお願いやこ無視する、ゆー選択もありっちゃありやろーけど、
結果として削除人の裁量でバッサバッサやられても後から文句は言えへんやろね
期限に関しては、話し合い意図的に延ばして現状維持っちゅーんをやられちゃ
たまらんやろーし、ある程度切るんは仕方ないやろ。
しっかり話し合いはしよるけど期間が足りん、延ばしてーゆーお願いは あらためてすりゃえー思うよ
何にせよ、キミ等の事がわからん言われとるんやから、私らはこういう奴なんやでー
いうのを示す努力はした方がえーんやないの?
おまえがわからんのなんか知らんわ!ゆーて、わかられんままいじられるよりはねー 海王プログラムは理解したので
これから書き換えをして
ワクチンを作ります。
作りたきゃ作ればいいんじゃない。
あと、板違いだから。
http://pc5.2ch.net/prog/ >>428
コップの中の嵐ってやつですね。
外からではたとえ小さなコップの出来事でも、
中の人は大変なんでしょう。
ハタから見てると何でこんなことでそんな嵐が起きるのか
わからなかったり、はたまたコップがあることさえ気がつかなかったり
しますけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています