削除議論板雑談＆質問スレ12
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>>450
専用ブラウザで手動であぼ～んしてください。
担当の削除人が付いたのと同等かそれ以上の削除効果が
実感できる事間違い無し。 (^-^)ﾉ 質問。
大人の時間の取り扱いについて、削除基準の結論は出ましたか？
>>451
そのレス飽きた。
だったら削除人の存在意義がねーよと定番のレスしようか？
担当の削除人云々という飽きられたレスに対して
専用ブラウザ云々という定番のレスが付いただけの話。 >>454
その通り。削除人の存在意義など住人には無きに等しきものに
なる可能性は十分にある。削除したけりゃ専用ブラウザ使えばいくらでも消せるからな。
その事がいつまでたっても理解されないのは悲しい限りだ。 >>450
話の根底に「削除人さんが来ない」という現象があるようなので、こちらのスレが適切かと思います。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/ >>455-456
その後、
「専用ブラウザを入れてるような人ばかりが快適になると一般人との乖離が広がる（ので好ましくない）」
という定番レスがつくわけですね。 そしてそれに
「それは運営が考える事であって云々」
とレスを返すわけですな。
実際専用ブラウザを入れる＝一般人でない
という認識そのものにも間違いがある、と俺は思ってたりするしー。
専用ブラウザ、という名前がよくないんだろうけど。
>>460
ここで議論してもしょうがない事かもしれませんが、
専用ブラウザまで使って2chにべったり住み着く人ばかりが快適になり、
一見さんにとっては荒れ放題で利用しにくい2chになったとすると、
情報交換の広がりは限られてしまうでしょう。
多様な情報を得たい利用者にとって、ローカルあぼーんの普及はデメリットでもあると思うのです。
確かに>>459はひろゆきさんの言葉ですが、一利用者として見ても頷けるものがあります。 専ブラ＝べったりという認識そのものがアレな可能性も無いわけではないわけで……。
そもそも、>>450のような発言に向けてのレスが>>451であり
>>454であるのに、それに対して>>450の考えに無い部分での
穴を突く必要性があるのか、というアレも……まあこれはいいです。
俺としちゃ、専用ブラウザでのローカルあぼーんが既存住人の間で徹底されれば、
今よりももっと情報価値の高い掲示板になる可能性の方が高いと思うし。
荒らしは反応を求めて荒らすわけだからして。
削除依頼という反応すら無いローカルあぼーんが
徹底されれば、荒らしのモチベーションが下がる可能性は高い、と俺は考える。
まあ、議論しても仕方が無いというのは同意。
あくまで俺の考えでしかないし、小太郎さんの言うような可能性だって
無いわけじゃないしね。そういう側面をフォローしてくれるのは有りっちゃ有りだわ。
ただ、俺はあくまで基本は無視＆放置だと思う。
目指すは手入れせずとも綺麗なままの庭。
皆で楽ができるようになるといいね、とゆー。 そもそも「キレイな庭」ってのが人によって違うからー。 皆様レスありがとうございました。
>>443>>445
（海王氏と他の削除人諸氏の認識について）
削除人の皆さんは同じようにお考えかと思っていましたが、
いずれにせよそれは問題ではないのですね。よくわかりました。
>>444
個人的に「目的は手段を正当化する」の人は嫌ですが…('A`)
無意にルールを破る者については、「尊重し、共に歩む」に値する利用者であると思って頂けますか？
>>445
>住人というのは板に発生した特定のコミューンを指す言葉かと。
>「利用者」という全体集合に対して差別化を計る言葉で、
>特定の板利用者にとっては良い意味で、運営ボランティアの間では
>悪い意味で使われることが多いような気がします。
削除人さんは「掲示板の方向性を指し示すお仕事」であることから
「２ｃｈという掲示板は、板に特定のコミューンが発生するのを嫌う」と理解してみます。
>>445>>446>>449
（荒らしについて）
実のところ、>>436については「荒らしを含むか含まないか」によって
便利に使い分けられているのでは…と思っていたのですが、
そもそも「荒らしの定義」を変容させるだけでおｋな、玉虫色の条文であったわけですね。
>>447
>原文の文脈からして、これは消す側にベクトルの向いた言葉ですので
>お間違えなきよう。
失礼しました。下段は引っ込めます（・∀・） >>447
>指し示された掲示板の方向性が自分の考えていたものと全然違っていた人
>利用法をはき違えた人
生活板「住人」で、無意にそのような状態に陥っていた人は多いと思います。
言わば逆に、今回の一連の削除処理により初めて「荒らしとして定義された住人」です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/109
さらに、この方も言われているように、
こうした板の雰囲気を好んでいた住人やROMまでも荒らしに分類されるとして、それはそれで結構なのですが
では一体、この削除処理は誰のために（何の目的で）されているんでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a00_01.html#01d
の５．削除人の裁量にある(1)から(11)の中の(4)が、海王さんの挙げた理由の一例にあてはまるような気がします。
(http://page.freett.com/puti7777/life/life-2.htmの820)
ここで>>436(上段)に戻りますと
#削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
#「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
「住人さん」は、既に荒らしと定義されているので除外。雰囲気が好きでROMしていた人等も除外。
ということは、
・板の雰囲気に不満を感じながら、削除人が板趣旨に合致すると判断するスレにのみ参加している人
・板で「荒らし」が一掃され、雰囲気が改められた後に来る人
このあたりが>>447さんの言われるところの「狭い範囲の人」ということになるのでしょうか？
だとすると自分は、２ｃｈはもっと懐の広い掲示板だと、勝手に思いこんでたようです。(´・ω・｀）ｼﾕｸﾀﾞｲﾔﾛｳ… え、３行にまとめろ？
２ｃｈって以外と普通の掲示板だったんですね。
以上（・∀・） なんでもやっていいと勘違いしてる人がよく転びますね。 >特撰●キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
何だ？この馬鹿は？？ 商品を納入したなら代金は支払われる筈ですね。
私のレスは一レス金額に換算すれば十億です。
お支払い下さる様願います。 すいません、私のコテを見てください
この「削除」「管理」というところがそのつもりもないのに何かで囲われるのですが、どうしてなのでしょう？ >>480
妙心氏も書いておられますが、「そのあたりの単語を使ってさも運営側の人間であるかのように
騙るお馬鹿さん」を防止するため、通常の方法ではそれらの単語を出せないようにしています。
トラブルなどではないのでご安心下さい。 >>482-484
ありがとうございますm(_ _)m 「ギャグは繰り返しが基本」という話がありますが、「同じギャグは３度まで」という話もあったり。 荒らし報告は出してますが、延々と荒らし行為してる奴が
↓リモホ晒してこんあレスしてます。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1093343942/572
572 名前：wbcc1s04.ezweb.ne.jp
すぐアク禁になるかと思ってたんですけど…
以外に対応遅いですね…
盗んだケータイとか拾ったケータイとか？
それはそれで罪になるんだけどね。 そういえばezwebって機種による固有番号じゃなくって契約した個人の固有番号で決まるんじゃなかったっけ? ケータイからって連続投稿可能なの？
PCからだと１レスすると投稿規制で数秒待たないとレス出来ないが。
割り込んですいません。
質問です。
各鯖にはゴミ箱っていう板があるんですけど
ここに放り込まれるのってどんな時なんでしょうか。 質問です。
携帯板の雑談スレなんですが、本日午後、100発言のうち30発言が
特定の個人（ID）からの荒らしになってるんですが、これって
削除依頼したら削除してもらえるんでしょうか？
１人で数分おきに３０発言もやられて、ユーザーが参ってるんですが。 >>502さん、削除ガイドラインに該当するとおもわれるのでしたら依頼してください。 >>502
削除ガイドラインから引用できるもの（スレッドの趣旨とは違う投稿など）であれば削除される可能性は高いと思います。
最終的に決めるのは削除人さんなのでふさわしそうな理由を提示して出してみるといいかもしれません。 >501
削除人さんが移動した時のみゴミ箱に移るわけですね。
ありがとうございます。 削除人相談室7号室にて誘導いただいたので
こちらで質問させていただきます。
削除人の方がスレッドを削除される場合、
スレタイと>>1に不備があればスレの内容が
実質板の趣旨に沿っていたとしても削除されるのですか？ 板違いとみなされちゃうかってことなら、そうである可能性は高いんじゃないかしら。
処理されるかどうかは場合によりますが。
（あと、はじめてくるひとにはわかりずらいですよね、そういう状態だと どんな不備かにもよりますが、
例えばスレタイや>>1に重要削除対象が書かれてあったりすると
削除されるでしょう。
あとは>>1に特定のコテハンに関する事が書かれてあったりすると、
コテハンスレと見なされる事があります。
あと、スレ趣旨がスレタイや>>1で明確にされてないのも
処理されるかも知れませんね。 >>506
不備の度合いによると思います。。。
ガイドライン違反な内容がタイトルと１に明示されていれば、
どんな内容の議論がされていても、削除される可能性は高いです。
単に、「削除対象のスレで雑談してた」というような感じになるので。
（ただ、有用な議論であれば、停止措置になるでしょうから、ログは
残るでしょう）。
ただし、板違いなどで、判断も微妙なものであれば、その板の趣旨に
添った議論になっていれば、残される場合もあると思います。
あくまで、ケースバイケースです。 >>507-508
回答ありがとうございます。
ということは（極論ですが）
削除人の方はスレッドの実質的内容を見ずに
スレタイと>>1のみ見て削除してもお咎めなし、と考えてよいのですよね？ >>510
スレの内容も考慮しつつ、
スレタイや 1 が削除対象の要件として比重が大きいなら
スレタイや 1 を理由に削除やスレストになるってことでしょ。
スレタイに重要削除対象が書かれていたらきっと削除、少なくとも 1 あぼーん。
スレタイにコテハン名が書かれていたらきっと削除かスレスト。
スレタイと 1 が明らかに板違いでそれ以降も板違いな内容が続くなら削除だろうし、
板違いでも有用ならスレストになるかもしれない。
スレタイと 1 が明らかに板違いでそれ以降はスレ乗っ取りのごとく
スレタイや 1 と無関係に展開したら削除の可能性が高いけど、
有用な議論だったらスレストになるかもしれないし処理なしかもしれない。
というようにケースバイケースなので以下略。 >>510
ただまぁ、雑談系の板とか、特にネタ重視のお遊び系の板ではスレタイや１に関係無くその場のノリ
ってのが重視されるところだからな。重要削除関連以外は、
削除屋も「cyan ★氏」をはじめとして、それ相応の粋な計らいの出来る方が担当されています。
↑
あえて強調 >>509>>511
レスありがとうございます。
スレタイと>>1とスレ内容の比重がなんとなく理解できた気がします。
>>512
相談室の方にも書いたんですが、
うちの板見てくださってる方の基準がわかった気がするので
工夫してみることにします。
皆さんどうもありがとうございました。 >>477
えーっとですね、それは２ちゃんねる初心者が陥り易い誤解ってーヤツです。
その誤解から派生したのが、いわゆる「プロ固定」なワケですが、>>477さんも
ソイツはご存知でしょう。
ここでも普通の会社を考えてみてください。商品の納入を行う時、業者は
「品質基準」と「納入場所」と「納期」を指定されますよね。しかしながら、
２ちゃんねる商店において「書き込み」という商品の「納期」の指定はありません。
また、更に言えば納入義務すら無いのです。この条件で一体どうやって
仕入れ業者が２ちゃんねる商店に代金を請求できると言うのでしょうか？
非常によく出来たシステムですね。２ちゃんねる商法のトリックはここに凝縮されていると
言っても過言ではありません。>>436さんが気が付いているように、２ちゃんねるは決して
一般ユーザーの自由な運営に任されているサイトではありません。
大体、ローカルルールが削除ガイドラインを強化するものであることを許しても、
ガイドラインを緩和するものとはならないという一点を考えても、自明の理として分かることです。
自治に翻弄されている人には誠にお気の毒ですが、貴方たちは２ちゃんねるへの
書き込み納入時における品質基準を自らの手で厳しくしている、もしくは業者間の内部告発に
奔走している過ぎないと言うことです。 >>477
つまりですね、貴方は時価十億の商品を２ちゃんねる商店の前に
置き逃げしたアフォってことです。
ああ、もったいない。自分のサイトでソレを書いたら、十億円が貴方の懐に転がり込んだものを。 個人サイトの内容をそのままコピペしても
メルアド・TEL・本名・住所が載っていなければ
重要削除対象にはならないのですか？ >>514
「みかん」をお願い、と言われて「ネーブル」や「いよかん」を納入していたら、ある日突然
「みかんと言ったら普通のみかんのことだろうがﾎﾞｹｰ」と怒鳴られたうえ
今まで納入した品は外に蹴り出され踏み潰され…（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「今まで納入して、おいしく食べて頂いてたのに…
普通のみかんだけがみかんじゃないんじゃ…」などと言おうものなら
「みかんで普通のみかん以外を勝手に連想したお前らがどうかしてんじゃないの」
「文句言ってどうすんだよ、青果担当者は会社から仕入れ任されてんだぜ」と踏んだり蹴ったり。
こんな会社だったんだ………(´・ω・｀） 「『みかんをお願い』といったらみかんなんですよ」とか
「仕入れ業者の分際でお客さんに注文つけれるとでも思ってんの？」とか
「『この青果担当者はおかしいから他の人に代えて』なんて仕入れ業者の分際で(ry」とか
すっごく解り易いな
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o さんありがとう 「みかん」をお願い、と言われて「ネーブル」や「いよかん」を納入していたけど
客「みかんにもいろいろあるねー、ネーブルやいよかんもおいしいねー(´∀｀)」
仕入「おいしいでしょー(´∀｀)需要もありますし…」
というような会社を妄想してたんだな たぶん俺は(ﾉД`)･ﾟ･
っていうか>>516さんの質問が埋もれてｽﾏｿ おっと失礼。
>>516
仮に、転載元（その人のサイトとか）に「メルアド・TEL・本名・住所」等が書かれており、
その場所にリンクを貼ることができるなら（参照することができるなら）、
それは公開情報ですのでいわゆる「個人情報」であろうとも削除対象にならないかもしれません。 >>477
世紀末〆の翌々世紀末払いとなっています。2300年末までお待ちください。 お聞きします
とあるスレが終わりに近づいたので、特に住人意見を聞くこともなく立てて、
新スレAを立てて、そのまま住人が移動して、スレが現在も進んでいるのですが
(ここまでの経緯に関しては住人に不満はありません)
新スレAを立てた直後、別の住人がスレタイが気に入らないという理由で
同趣旨の別タイトルのスレBを立てました。
Bが立った直後にBのスレにAのスレの誘導をかけ、重複という理由で削除依頼も出したのですが、
それからBのスレであまりにも不自然なレスの伸びと無駄レスの消化で
ついにAのスレよりもレス数が(現時点で)約50～100レス超えてしまい
レス数が越えた時点で、
Aのスレが｢住人意向を無視して立てられ、レス数がAスレより超えた、重複、乱立スレ｣
という理由で、スレが立って1週間後(つまりBスレの削除依頼を出してから1週間後)に
削除依頼を出されてしまいました
まだAもBもどちらも処理されていません
この場合、レス数が多く付いてるからという理由でBスレが残ってAスレが削除されてしまうのでしょうか
スレ住人のほとんどはAのスレで活動しております
事情が知らないであろう削除人さんへのレスとして
削除スレにこういった理由を書いて削除人さんに見てもらう、ってことをしてもいいものか、
それとも削除スレには何もせずそのまま削除人が作業するのを待ってていいのか
削除人さんや皆さんの考え、これまでの事例なんかを教えていただけると嬉しいです
長くなりましたがすみません。よろしくおねがいいたします。 >>523
補足説明をする場合は、短い説明なら削除依頼のついでにしてもいいと思います。
長くなるようなら、削除議論板のその板の削除議論スレなどに書いて、
削除依頼にはリンクだけ貼るのがいいと思います。 >>523
書こうと思ったら、>>526に書かれました。。。
ということで。 【 】←これをやめると、地味にもめる要素を
排除できるかもなー と言ってみるﾃｽﾂ ついでにスレの通し番号もな…
この２つをスレタイから排除すれば重複騒動は半減するだろうに >.特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
恥の上塗り。みっともないです。。。 削除依頼だしたものの数日たっても削除されていない
場合、違う理由で再び削除依頼だしてもいいでしょうか 具体的にそのスレなりレスなりを持ってきてみてくれ。
基本的には、数日どころかいつまでたっても削除人の
判断レス（例：「ここまで見ましたー」等）が無い限りは
再依頼はすべきではない。
明らかに間違った依頼理由で依頼されているものなら、
話はちょっと変わってくるが。 >>531さん、まだ削除人さんがきてないだけだから待ったほうがいい。
催促ととられちゃうと、下手したら余計放置されちゃうよ。 質問です。
犯行予告はどこに削除依頼を出せばいいですか >>531です
>>532 ホスト晒し荒らしはもうこりごりです
>>533
もう一度削除依頼した内容を確認しようとしたら
倉庫行きと表示がでてしまい、みることができませんでした。
もう待つしかないですね。 >534
警察に通報して書き込み自体は放置で。
わざわざ犯罪の証拠を消してやる義理も無いしな。 重複騒動の最大の原因は、2chのルールのどこにも次スレ移行について書かれていない事。 そこまでルール化しなければ問題になってしまうような話題なら
スレッド参加者が頭悪いだけなんじゃないかと思う（素 >>539
そこは住人のモラルの問題だと思う。
今ドラマ板でそれでゴタゴタがあって困ってるんだよｗ
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
削除人にしっぽふる新人依頼者の削除をなんでもかんでも削除しすぎです。
スレタイではなくテンプレのたった１行。
④ 本番情報は伏字でお願い。
なんでスレごと削除なんでしょう。
削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093848984/
スレの趣旨に
「④ 本番情報は伏字でお願い。」
と本番を助長する投稿を匂わせる発言があり、
●ローカルルールより
本番行為を助長する投稿は禁止です
257 sage 04/07/03 03:30 HOST:pdd12ef.osakac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
大阪の基○嬢の情報交換場--part3.1--
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1088586409/
削除理由
【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。
262 削除彩虹 ★ sage 04/07/03 09:30 ID:???
>>257 本番スレは保留。
88 新人依頼者 04/07/29 12:25 HOST:FLA1Aeb183.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1038191886/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
風俗全般板の同名同趣旨のレス番670のスレに誘導(下記スレッド）
レスの伸びも風俗全般板のほうが断然伸びています
大阪リッチドールグループ再び ２００４年part13
(http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1089107937/)
89 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage 04/07/29 12:44 ID:???
>>88
処理しました。
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん
上記のレス>>545は明らかに削除間違いです。
リッチドールはへるす店であるからへるす板にスレがあるのが妥当です。
削除するスレが逆で、新人依頼者は勝手にスレで風俗全般板へ誘導しております。
人間誰しも間違いはありますし警鐘の意味を込めて書き込みいたしました。
削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。
へるす板から風俗全般板へＧＬ５の理由で削除依頼があれば今後気をつけて下さい。
おおかた、怪王のチンコが勃ったんじゃネーノ？
本番できるとあっては、他人に情報を渡してご指名の競争率上げるのは損だしなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
