削除議論板雑談＆質問スレ12
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こっちか？
368 名前：あやちぃ ◆/f/MiS1YRA 投稿日：04/08/01 (日) 22:20 HOST:YahooBB220043092066.bbtec.net
で、どうなのさ？http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090334907/
382 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/08/01 (日) 22:14 ID:Kws66DyR
１３５も続いている老舗なスレを、停めたってことは、
それなりの理由を聞けるってことでしょうか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1091061044/
それとも、金でももらったのか？＞とめたあんた。
止めた事の理由を求める！
383 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/08/01 (日) 22:15 ID:Zk0GXewo
>>382
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
こちらでどうぞ
>>59
まず第一に、マルチポストはやめましょう。
第二に、あちこちに書き込む前に検索しましょう。
板アドレス部から見て、おそらく↓こちらのスレに行くのが正解かと思いますが。
不倫・浮気＠2ch掲示板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051886687/ マルチポストスレに削除依頼を出したのですが、スレに反映されません。
書き込みましたの表示は出ても、スルーされてしまいます。
削除依頼は久しぶりなので、最近のことはわかりませんが、
削除板でも自由に入れない場合があるのでしょうか。
他板で、URLを入れたレスの場合にスルーされるのと同じ現象です。
URLでスルーされてしまっては、削除依頼は出来ないのですが・・・ >62
＞ La ROCA es la vida.(-_-)
ですねー。書込内容にもよると思うけど、、
>63 で誘導してくれている上側のスレで確認したほうがいいかもです。 >>63-64
誘導有難うございました!!!納得。
取り敢えず、代行でお願いすることにします。 あのぉ～削除人さんって、いったい何人いるんですか？
また、各サーバーによって（または削除依頼比率によって）その人員配置は
うまく分けられているのでしょうか？
削除人さんはボランティアだから強い事言えないのはわかりますが
板によって、対応の迅速さが違う気がするんですが。
例えば、現在は役割分担が無いみたいですが、例えば新規に削除人を募集して、
採用された人はまず整理板のみ携わって
長年貢献されてるベテラン削除人さんを重要板中心に動くという風に、
守備範囲を狭めるのはいかがなもんでしょうか？ >>66
＞あのぉ～削除人さんって、いったい何人いるんですか？
いろんな情報がありますが、削除人として登録されているのは約３００人。
このうち現在も活動しているのは、約５０～１００人くらいでしょうか。
＞また、各サーバーによって（または削除依頼比率によって）その人員配置は
＞うまく分けられているのでしょうか？
＞削除人さんはボランティアだから強い事言えないのはわかりますが
＞板によって、対応の迅速さが違う気がするんですが。
削除人に担当受け持ちはありません。自分の好きなところを巡回することができます。
したがって、巡回してくる頻度が違ってくるのは当然ですし、そのこと自体は問題ではないです。
整理板では長期未処理のときに報告するスレッドがあります。上手に利用して下さい。
＞例えば、現在は役割分担が無いみたいですが、例えば新規に削除人を募集して、
＞採用された人はまず整理板のみ携わって
＞長年貢献されてるベテラン削除人さんを重要板中心に動くという風に、
＞守備範囲を狭めるのはいかがなもんでしょうか？
完全に守備範囲が固定されているわけではありませんが、
削除の頻度、普段利用している板、経験などで、住み分けの傾向みたいなものは見ることができます。
範囲を無理に狭めるより、その時にあった活動をしてもらう方がよいと思います。
削除人は、働かなければならない義務を背負っているわけではありません。
自分の好きなときに好きなところで活動してよいのです。
>>66
67はんの言う通りや。知らんけどな。
せやからはよ寝なな。
＞67
丁寧な解説ありがとうございます(^^)
確かに削除人さんには義務は無いんでしょうけどね…
ただ現在、ほとんど活動されてない削除人さんは、任務果たせないなら
削除人の肩書きは返上してほしいですね。
そうでないと今、アクティブに活動されてる方に悪くないかなあと。
依頼が出て、処理して話が済むならいいけど
呼び出されて説明したり、なんて事が多発したりして
大変そうだなあと思うんです。
私なら面倒そうな処理は他人任せにしちゃいそうなところを
果敢に？処理されてる削除人さんには今後も
頑張ってほしいなあと思いました ただでさえ活動してる者が限られているのに、
その活動可能予備軍を減らす、なんてのは行なうはずなかろ。
別にいいじゃん。あんたが給料払ってるわけじゃないんだし。 >ただ現在、ほとんど活動されてない削除人さんは、任務果たせないなら
>削除人の肩書きは返上してほしいですね。
別に削除人の人数に上限はないわけだから気にしなけりゃいい
活動してないことに対するペナルティが発生するわけじゃなし
つか「任務」じゃないって、「気が向いた時にやってくれればいいボランティア」だもん あのぉ、私はただ一利用者としての気持ちを言っただけです。
合ってる、間違ってるとかの問題じゃないでしょう？
なぜ、そんなに目くじらを立てるんでしょうか？ 勘違いして見当違いな不満ぶちまける人結構いるからね
それに「ただの感想」でも認識がおかしいですよ、と指摘するのは自由だし
目くじら立ててるわけでもない
少なくとも俺がこの板に書き込むのはツッコミ入れるのが楽しいからと言うのが理由の一つだし
大体>>69自体「ただの気持ち」に見えねぇよ、クダ巻いてるように見えてもおかしくねぇ
「任務果たせないなら肩書き返上して欲しい」だの「悪くないかなあ」だの んだんだ。
悪いと思って返上する人もありゃ
今はダメでも、またいつか復帰するつもりでとっとく人もありゃ
好きにさせてやったらいいだろうよ。
皆が皆、同じ行動する必要性もないさ。 tmp4はスレッド保持数が少ないんですか？
最終書き込みから半日も経ってないのにdat落ちしたんですが･･･
それとも処理されたのでしょうか？
悪≪地獄≫奈落之悪魔≪失墜≫弐悪目
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1086608608/l50
dat落ち04/08/04 20:34
【酔屑】最悪なる飲酒者達の酒場その弐【莫迦】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1081604743/l50
dat落ち04/08/04 22:42
★最悪総合雑談所★ver.51
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1083328207/l50
dat落ち04/08/04 23:18 >>77
夏休みで厨が増えましたからね‥ｄａｔかもですねぇ。 tmp4はデフォルトスレッド保持数が350（非公式推定数）じゃなかったっけかな。350->300で。
板によって差分在るけれど。 >>78-79
ｱｹﾞ保守しても無意味なんですかねぇ。 削除人って dat 落ちしたスレって削除できますか？
どこかにソースがあった気がしたんですが・・・ 過去ログだったら重要削除対象のみ要請板の専用スレで受付けてますよ。 >>82
canですけど、実際には消されないことの方が多いかと。
消してもらえるのは「削除ガイドラインで重要削除対象のものだけ」ですよ。 >>84-85
一般的なガイドライン違反では削除されないんですね
ありがとうございました ＧＬではエロ禁止となっていますが
Ｈビデオを評価する目的のスレもエロになるのでしょうか？ 内容に触れたくなるでしょうから、
最初からエロOKの板でやればよいのでわ？ >>88
なかなか解釈が難しい感じですね、削除人の判断なんでしょうね
・・ありがとうございました このスレの中に、好きな人がいます。
本当は何か話したいけど、見るだけにしときます。
夢を壊したくないから。 儚い夢ほど見心地が良くて困ります。
場所も弁えず、変な事書いてすみませんでした。
失礼します。 「夢」という字の中には「サ」「目」「タ」という字が隠れています。 おーかの上に たくさんのーぺーらぺらー板でできてーいーる
ちっちゃな箱 ちっちゃな箱 みーんな同じぃ～♪ でもまぁ、儚いからこそ美しい（と思わせてしまう）ものもあるよなぁ、と。 せや、
綺麗な女は 家の～便所～ 花を飾り 磨いてもらえる～♪
それでもやっぱり～ （
美しいけどな。
私らブスは～ 駅の便所～♪ マジレス的雑談だけど、ネット上の相手を好きになるなら、儚い夢に留めておくのが無難。
それはリアルに存在する一人の人間の、一部分を切り取ったに過ぎないもの。
画面越しでは知りえない部分を知ると、夢は夢でなくなるものですから。
でもまぁ、夢が夢でなくなることが、良い方向に向くことも稀にありますけどね。ネットで知り合って
結婚、という話もあることだし。 アドバイスどうもありがとうございます。
好きだと言っても、一年くらい前に二度ほど話した事があるだけで、その方の文章や答の導き方に惹かれてるだけの、漠然とした淡いものです。
ですから、私は具体的な発展は望んでいません。
昨日はなんとなく、言葉にしてみたくて書き込んでしまいましたが、今後行動を起こすつもりはないです。
実は、その方の性別すらよく知らないのですが、たまに見かけて元気そうだと、こちらも嬉しくなります。
なんだか、場違いな恥ずかしい書き込みをしてしまってごめんなさい。
皆さんもどうか、暑さに負けず頑張ってくださいね。
では。 2chの削除GLをはじめとする基本ルールと、板の自治スレ内での議論は、
どちらが優先されるべきでしょうか？
具体的には女向ゲーム一般板の話なんですが…
「女向けを想定して作られたゲームについて語る」ために他のゲーム板から
半年前に分割された板ですが、今はドラクエスレやネタ雑談スレ、
荒らしの叩き用スレが乱立しています。
削除依頼が出されると途端に、荒らしが来て「あれは板に関係するスレだから
削除対象にはならない」と言い張り、削除人さんは「話し合いが終わるまで放置」
と言われていますが、議論スレでも荒らしは上の一点張りで、自治側がガイドライン
や板の区別について説明しもて、話し合いはまったく進みません。
スレ乱立荒らしが違反でないと言い張る限り、2chの削除GLに違反していても、
削除されないものなのでしょうか？ >>102
削除ガイドラインです。
あー、そういう場合は、話のできる人でちゃっちゃっと話をまとめた方がいい。
もちろん、その線引きを誤ると色々めんどい事になるけども。
ちょっと具体的にどういう感じなのか、現場のURLもらえないかな？ あー、なるほど。
ぱっと見ではあるが、乱立という程乱立してないんじゃないかと。
見た感じノイズ程度にしか混じってないように見えますし、
ノイズに耐えられない人は2ちゃんの利用そのものに不向きですよ。
まあ、ちょっと厳しいことを言いましたが、ここからは具体的な対処法について、
こうすればいいんじゃないかと個人的に思う所を少々。
二つのスレぐらい一時的に許容しても構わないと、個人的には思います。
特にワンピースの方は話題も無いようですし、保守ばかりのスレになってから、
改めて投稿目的で削除依頼すればいいと思います。
ついでに、ドラクエⅤ外伝スレに関しては、乱立するようならその時に
既存ゲームの女性向けゲーム化総合スレでも立てて取りまとめる事を
条件にしたりして、譲歩しておいた方がいいと思いますよ。
こっちもさしてﾈﾀなさそうだし、後々投稿目的で削除依頼できると思いますし。
ある程度時間が解決する問題のような気がします。 質問です。
雑誌の読者モデルからアナウンサーに内定し
（職業モデルではない）
来年春からアナウンサーとなる人物について
個人名タイトルのスレが立っています。（モデル板）
来年春からは第１群と思いますが
現時点では第何群なのでしょうか。
また、その人物について住所を（住居形態・家族構成・近隣の目印）
特定するレスがついていますが、当該人物に
不利益をもたらすとして削除依頼を出せば通りますでしょうか。
この場合、重要と一般のどちらで依頼すればよいですか。教えてください。 >>106
１． 個人の取り扱い
定義 三種
削除対象 三種
削除の優先度について
* 付きですので重要削除対象です。 はい、わかりました。申し訳有りませんでした。
これでやめます。 実況しているスレをスレストするのってどういう根拠に基づいているのか誰か教えてください もともとは削除ガイドラインの
＞サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
かと。 >>115
あー、「目的・実行している」のうちの「目的」のほうしか今まで頭になかったや
ありがとう 友人などが見た場合、人物を特定できるような書き方をしてしまったので、
削除してもらいたいのですが可能でしょうか？
>>118
貴方が書いてしまったのなら、自己責任ですので削除されません。 >>118さん、予備知識の無い第三者からみて特定できないと難しいかも。カキコの内容にもよりますが。 そしてついてまわる「自己責任」（>>119さんの言われるとおり） >>119
Yahooの掲示板ならできるので勘違いしていました、ありがとうございました。
困ったなぁ。。 その書き方の上に嘘を重ねて、「アレ？似てるけど違うんかな？」という方向に持っていく、
という手も無いではない。あんまりお勧めしないけど。
書き込みはすべて自己責任の原則の元行なわれるんで、
今後もうちょい慎重にいくようにって事で、今回のは授業料として
甘んじて受けといたらいいとおもうよ。
不都合が生じるなら、その不都合に対する為の方法を考える、と。 ここ数日、実名で中傷されています。
書き込みした人を特定できる方法ってないですか？
少し鬱気味です…＿|￣|○ >>125
要請板で係争中の旨を伝え証拠保全をしてもらう(削除しないよう依頼)。
警察経由でログ請求。
ログを持ってISPと相談。
ISP責任法の認可団体の認定を受けるか裁判所に情報開示命令をもらうかする。
(その際、途中で裁判が必要になるかも) >>125
書き込みした人を特定したところで、どうする気？
訴訟でも起こす？
サツにたれ込む？
ただ知るだけなら、意味無いよ。
むしろ知らない方が良かったって思う時もある。
まず自分が鬱から脱出して、強くならなきゃいかんよ。 >>125
ならそのスレを見なければ良いんだよ。
無理してみる必要は無い。 いずれにしても、警察や弁護士経由でないと特定することはできません。 もしｽﾚ違いでしたら、ごめんなさい。
通販板の某ｽﾚに、粘着荒らしがずっといるんです。
そのうち飽きるだろうと思っていたら
1000になったあと、荒らし自身が新ｽﾚをたてて
通販とは全く関係のないﾚｽを延々続けています。
これは、削除対象になるんでしょうか？
削除ガイドラインにおいて削除対象となっているのであれば、削除されるかもしれませんよ。 削除ガイドラインに明らかに抵触した書き込みのレス削除のとき、
一部の削除人が好んで使う「反応があるから残しておきます」とは
一体どのような意味でどのような意図なのでしょうか。
反応の有無で決定するのであれば、ガイドラインなど必要ないでしょうし、
反応の有効性を確かめた上での特例ならともかく、
今の対応ですと、荒らしがひとつレスつければ削除されない仕組みになります。
別に怒っているとか批判しているとかではなく、
どのような意味・意図なのか教えていただきたきたく思うだけです。 そこら辺に関しては、性善説というか。
荒らそうと思う人よりも普通に話題を行いたい人の方が多い、という
原則でもってやってるから、空気がその荒らしを相手する方向にいってれば、
相手をしている＝荒らしという認識がないと見なされて削除とかはされなくなる。
ようは話題の選択権が住人に委ねられている、と考えてもらえばいいのかな。
荒らしの数の方が少ない（はず）なんだから、荒らしが自作自演するにしても
限界がある（はずだ）し。
一応荒らしの数のが少ないというのを仮定として言ってるけど、事実そういうスレッドが
ほとんどだと思うしね。 あー読み間違えた。ごめん。
「荒らしがレスつければ」はたしかにその通りですが流れでそれが見分けられなければ残しでしょうね。 >>134
「構ってるからスルー」は、よく使われますけど、あまり
額面通りに捉えて、憤慨しすぎない方がいいです。。。
それこそ落ち着く必要があります。
荒らしさんが反応レスまで付けている場合、初見だとどうしても
判断し切れないことがあります。そういう場合、「構っているので」
というコメントを付ける場合は結構あると思います。問題は、
その先の対応をどうするかです。
それにより、その後の処理が変わってきます。
１回でも見ておけば、次の巡回の時には、「構っているので」という
コメントを付けた以降の書き込みが、わざと消されることを避けて
付けられているか、意図的に反応しているかは、おおよそ判断できます。
１回、「構ってる」でスルーされると、荒らしさんは調子に乗って、一生懸命
自演しながら構ってるレスを付け続けたりします。それが非常に流れとして
不自然に見えるんですね。逆に、それを釣り出すためのコメントとも言えます。
そこで注意したいのは、そういう反応レスに、「反応レスを付けてしまう」
ことです。「構うから削除されないんだ」とか諭すような書き込みですが
（と、荒らしが付ける事もありますが。２重３重に）。それは不味いので、
とにかく住人同士で我慢して、反応があってもそれも無視するようにします。
釣られないように。
そうしていけば、なんか反応だけしてる書き込みだけが、だんだんと荒らしと
同じく浮いてきます。そうすればしめたもの。逆に浮いて見えないということは、
荒らしが巧妙というよりは、やはり釣られてる人が結構いるということです。。。
ということで、一度「構ってるから」でスルーされても、それは「頑張れ」
という意味合いのメッセージである、という風に前向きに捉えて、耐えつつ
削除依頼は続けて下さい。。。
ついでに言えば、荒らしの書き込みをピックアップするような依頼では、
削除対象でないものまで含まれてしまうので、確実に削除対象で、可読性を
損なうもののみ依頼するのが、適切な対応でしょう。
煽りや釣りは、削除依頼より無視を徹底する方向で。 >>138
無視を続けた挙句、荒らしの書き込みがスレの半分を占め、
いよいよ削除依頼をかけたら、狙ったように2週間後ぐらいに削除人が出現し、
「dat落ちしてます」などと依頼人の我慢と努力を台無しにしていく姿を見ました。
結局荒らした者勝ちなんでしょうかね、2chは…。
だったら自分も荒らそうと思うし、いっぱい誹謗中傷しようと思いますが。
最初から荒らしな人はしょうがないとして、人一倍真面目で真剣に2chを
想った人が愛想をつかして荒らしに走るケースは少なくないのでは。
無視をするという行為は被害者に我慢を強いるものであり、
加害者には何のマイナスももたらさない行為です。
よく削除しましたとありますが、警察に報告すれば確実に逮捕に至る重大な削除案件に対して、
削除された加害者はペナルティなし、被害者はさんざん被害を受けた挙句、
IPアドレスまで出して削除依頼をかける…今更アングラサイトに
文句を言ってもしょうがありませんが、気にかかったのでレスしました。
削除屋＠放浪人★様、本当にありがとうございました。
意見は丁重に受け止めます。 ＞だったら自分も荒らそうと思うし、いっぱい誹謗中傷しようと思いますが。
なにが「だったら」なんだか(笑
ふつーのひとは、どういう環境だろうとみずから荒らしたり誹謗したり
しようなんて思わないって。 東大名乗ってこの程度ですかﾌﾟｹﾞﾗ
と煽ってみました。如何でしょうか。 >ふつーのひとは、どういう環境だろうとみずから荒らしたり誹謗したり
>しようなんて思わないって。
こういう立派な感覚のある人は2chには来ないのでしょうね。 >>139
わろた記念カキコ。
他人があなたの思い通りにならないことに憤慨されても。
エロゲじゃあるまいし、世の中そんなもんですよ。 >他人があなたの思い通りにならないことに憤慨されても。
荒らしとかはしょうがないのですが、誹謗中傷とかは本来刑法罪ですからね。
これで逮捕事例が何件も出てきたら急にガイドライン厳しくすると思いますよ。
要するに日本のクソ行政と同レベルってことで。 はいはい、糞となじるだけなら幼稚園生でも出来ますから。 >>139
＞警察に報告すれば確実に逮捕に至る重大な削除案件
「確実に逮捕に至る重大な案件」が書き込まれているのであれば、
ぜひ警察へどうぞ。
発信者情報開示の方法
http://qb.2ch.net/flow.html
民事・刑事とも、２ちゃんねるは証拠提供に協力してますよ。 >>145
低学歴は生きる価値ないよ。
>>146
ありがとうございます。
実は警察に被害届を3年半前に出したときは、ちゃんと受理をしてくれて、
警察は本気で捜査をしてくれました。
しかし、西村さんが開示請求を断ったため、公式に情報を知るすべがなくなり、
捜査がそこで打ち切りになってしまいました。日刊スポーツにも記事が掲載されました。 法曹幾三さん、法に関してはプロを名乗るんですから、その程度自分で調べてください。 刑事云々いうならまず2chよりも警察に言うのが適切では？
あと誹謗中傷とかって個人が特定されることが要件では？
また、本当に法に触れてるならしかるべき手段で「削除させる」ことが出来るんだから
削除依頼で「自発的に削除してもらう」ことが出来ないからといって諦めるってのは理解できないな。 HNによって属性が変わるのは当然のことです。
あなた方がネカマをやってるのと一緒です。 ネカマだなんて失礼な。ネナベかもしれないですよ？
＃ もっとも、ネット上の性別なんぞ気にする方がおかしいけどな。 おまえら大切に資源は使えよ
一気に崩したりスンナ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
