邦楽板削除議論スレッド

**名無しのエリー** · 04/08/09 10:36

邦楽板の削除について議論するスレッドです

レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/

スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077788738/

**削除科医師 ★** · 2006/07/05(水) 02:20:54

>>193
再依頼されたようですね。
でしたら他の削除人さんの削除判断をお待ちください。

**名無し** · 2006/07/05(水) 02:22:56

>>192
その様子見がずっと続いてきた結果が現在のスレ乱立状態なんです。
乱立しているからレス削除も様子見が各削除人さんでずっと続いています。
結果としてスレッドもレスも全部依頼したものが残されたままで・・・。

**名無し** · 2006/07/05(水) 02:36:40

例えば、削除科医師さんがノートン誤作動はスルーと書いてるにもかかわらず、
重複させている張本人は即以下の削除依頼を出します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/210-211

使用中のスレと見なさせて両方削除されないようにしようとする意図からです。
これがずっと続いています。
今回は削除科医師さんがたまたま来ていただいたんですが、
他の方でも結構なので見解お書きいただけませんか？

**削除桃 ★** · 2006/07/05(水) 07:05:36

＞hiroスレの重複問題
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除科医師 ★さんはまだ新人さんなので、スレッド全体の処理は出来ません
スレッド削除依頼を他の誰かが見るまでもう少しお待ちください

>>193を見ると誤解しているのかもしれませんが
http://info.2ch.net/guide/adv.html
６．連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位であり

住人が利用しているスレ（レスがどれだけついているか）は、かなり優先順位が低くなっています、その事もご了承ください

**名無しの良心** · 2006/07/05(水) 08:19:20

「立てられた時期・時間」が早すぎたから
先行スレが削除対象だとか言ったりして

**名無し** · 2006/07/10(月) 13:08:16

＞住人が利用しているスレ（レスがどれだけついているか）は、かなり優先順位が低くなっています

現行そうなっているのであれば、それはそれでやむをえないとは思うのですが、
本来の掲示板というもののあり方からみればそれってズレてるように思います。
掲示板は住人が利用するためのものであると思いますし、本末転倒ではないでしょうか？
と言ってもシステム的に簡単に変わるものではないと思いますし、
ひとつひとつ全部住人のつき方をチェックするのでは削除人さんが大変ですもんねｗ
でも検討する余地もあるとも思いますのですがいかがなものでしょうか・・・

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/07/10(月) 13:16:35

>>199
んー、「掲示板のあり方」を考えるのならば
そもそも重複スレッドとなるものを立てるのは迷惑行為以外の何ものでもないのですが。
よっぽどテンプレとかに不備があるのならばともかく。

**名無し** · 2006/07/10(月) 15:14:21

>>200
一般論で言えばおっしゃる通りだと思います。
ただ状況は各スレによって違うのも事実です。
例えば私がいるスレでは重複を避けるためにテンプレに不備があっても使うなどの努力はしてきました。
でもそれによって前から書いてるようにアンチが１００で次スレ立てたり、さらにすこしずつテンプレ狂わせたりするようになり、
返って荒れ方が酷くなったんですよ・・・

**散歩中** · 2006/07/10(月) 19:51:50

100で次スレが建ったら、フライングなんだから、削除依頼を出して放置する。
テンプレが狂えば、ただちにまともなテンプレをそこに書き込み、何事もなく使う…。

そういう状況ですか？そうであるなら、何の問題もないはずですし、そうなっていないなら
利用者側にも問題があるわけで、それを削除という行為で何とかしようとするのは
お門違いかと…。

さらに言えばガイドラインを踏み越えて特別扱いを期待するのは論外。

**名無しの良心** · 2006/07/10(月) 22:19:19

良く分からんが、テンプレに故意に虚偽を混ぜてあるってのは、
削除依頼のときに説明しとけば、考慮してくれるような、、

頭が堅い削除人は、虚偽が混じってるのは>>1じゃなくて>>2とか>>3なので
ガイドライン上は無問題です、とか言い出すかもしれないけど、、

**名無し** · 2006/07/11(火) 00:18:41

あ、すいません。
話しが重複スレの方にいっちゃったので今回このスレに書いた元のテーマににもどしますと、
上に書いたようないきさつで重複スレが３つと、
現在住人間で正規スレと見なして利用しているものを合わせれば４つのスレがあります。
で、その重複スレについてはもちろん削除依頼は出しています。
しかし当然のようにアンチは正規スレを重複と称して削除依頼を出し、
結局全部削除依頼が出ている状況です。
削除人さんは来てはくれましたが、様子見ということで３～４回スレ削除がスルーされ、
>>202が書いてるように１００で立ったから早すぎるとの理由での削除依頼もスルーされたことがあります。
結果的に４つになりました。

そして、そのために今回正規スレのレス削除がスルーされたわけです。
重複スレは重複スレとしてまた議論する必要はあると思いますが、
そのためにレス削除もしないというのはちょっと疑問を感じます。
重複スレを様子見するのはいいとして、レス削除の依頼はそれはそれとして削除対象と見なしていただけないものでしょうか。

**名無し** · 2006/07/11(火) 00:22:48

長くなったのでまとめますと、
重複スレの件も考えては欲しいけど、住人としては削除依頼を出して放置しているのでまあいいです。
ただ、それに伴ってレス削除もしないというのでは考え直していただきたいということです。

**曼珠沙華** · NG

いや、そもそも連動とかする存在じゃないから＜スレ削除とレス削除

**名無しの良心** · 2006/07/11(火) 02:58:52

いや連動してるとか言ってるわけじゃなくて、
レス削除は、そのスレッドのスレ削除依頼が出てたら
二度手間になって無駄になる可能性があるから
控えることが多い、とただそれだけでしょ

ただ、レス削除はよほど酷い荒らしとかでない限りは
出来るだけスルーで対処した方が良いですよ

**名無し** · 2006/07/12(水) 11:45:04

＞レス削除はよほど酷い荒らしとかでない限りは

そこが難しいところなんでしょうね。
依頼出してる人はそのスレが好きだから依頼を出してるのであって、
おそらく気持ちとしては酷い荒らしだという気持ちで出してるんだと思います。
でも削除人さん含めて回りからはたいした荒らしじゃないと思われてしまう。
スレに対する思いれが違うから当然見方も変わってしまいます。

削除人さんは削除できるという、我々には無いある特権を持ってるような立場ですし、
依頼を見た場合に酷いかどうか判断する際には、自分が見てどうかという基準に、
少しだけでも「このスレの住人から見てどうか」という気持ちを加味していただけたらありがたいです。

**名無しの良心** · 2006/07/12(水) 19:50:19

誰から見て酷いかとかいうことじゃなくて、
例えばAA200レス連投とか、どうみたって酷いといえるような荒らしを言ってるんで。

削除ってそう頻繁にして貰えるものじゃないんだから、
削除されるまでスレが働かなくなるじゃないですか。
それで構わないのなら良いんですが。

削除依頼を出さないほうが良いとか言ってるんじゃなくて、
単に削除にあまり期待しないほうが良いよっていうアドバイスなんで。

**名無し** · 2006/07/12(水) 23:20:02

それは無理です。
現実に削除が頻繁にしてもらえないものだと分かっているにせよ、
依頼出す人の心情としては削除してくれることを期待はしますよ。
そでなければわざわざ依頼フォーマット使って時間費やしてまとめまでして、おまけにHOST晒してまで依頼しませんよ。
反対に、住人に　「削除に期待しないようにしてほしい」　という期待をしない方がいいと思いますが。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/07/13(木) 02:04:54

期待はするな、とは思わんが
過度な期待はするな、と思う。

＿ · 2006/08/08(火) 23:21:00

久々に来たらまた俺ｗ

>>削除科医師殿
相変わらずのスレ立て・スレ削除依頼合戦のようですね。
とありますが間違いです。
住人としては通常通り削除依頼を出しているのですが、
荒らしが妨害のため通常レスへの削除依頼を出してるだけです。

最近ずっとなんですが、処理後2週間越えると削除人が来ると思って荒らしを控えめにし、
処理日すぐには来ないだろうと↓といった具合です。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/213-219

これで前スレは容量オーバーで890で終わってしまいました。
削除人として２つスレがあって対処しにくいのは分かりますが、
利用する住人のことも少しは考慮していただけませんか？

**212** · 2006/08/08(火) 23:25:27

↑は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/369
のお話し。

**削除科医師 ★** · 2006/08/09(水) 00:54:15

やはりこのスレの>>191～の繰り返しでしたか。

>削除人として２つスレがあって対処しにくいのは分かりますが、
>利用する住人のことも少しは考慮していただけませんか？
　正確にはスレは4本立っています。

　　*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.183 *:・☆:*:.:*
　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/

　　.*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.184 *:・☆:*:.:*
　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/

　　.*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.185 *:・☆:*:.:*
　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1153556879/

　　.*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.185 *:・☆:*:.:*
　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/

　全部のスレに対してスレ削除依頼が出されていることですし、
　個人的にはレス削除判断は見合わせですよ。

　musicjf：邦楽女性ソロ［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145708262/318,332,347,348,356

_ · 2006/08/09(水) 08:51:47

>>214
それでは回答になってない。
スレ削除依頼はずっと出てるのに削除されずに結果として４つ残ってるだけの話です。
それに、スレ削除依頼が出てればなぜレス削除依頼が見送りなのでしょう？

_ · 2006/08/09(水) 09:17:40

スレ削除依頼なんてものは誰でも簡単にできるものであり、
それとレス削除を一緒にするのはおかしいでしょう。
レス削除の処理をしようとしたので、あればそれだけで判断すべきではないですか？

**散歩中** · 2006/08/09(水) 09:38:17

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

意味がわかりませんか？削除人には「迷ったら消さない」という規範もあります。
そもそも消す義務さえありません。したがって消さなかった理由の説明義務も
ありません。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
のなかで、汎用・一般的になる案件とは、「削除人が削除対象ではない」と
判断した場合などです。
単に見合わせているだけの状況ですから、汎用・一般的な議論になりません。

**散歩禁止** · NG

>>217
スレ乱立＆レス荒らしというツープラトン攻撃に対して、どのようにお考えですか？
スレ削除合戦にさえすれば、荒らし放題という状況を生み出しているのは削除人自身です。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 09:50:01

とりあえず本スレを１つちゃんと決めてみたら？

＿ · 2006/08/09(水) 10:06:14

>>219
本スレは決まってます。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/l50
書き込み内容、コピペ荒らしの存在度、ファンからアンチへのスルー度合いなど見てもここが明白な本スレです。
実情で言えば他の重複スレは荒らし目的で立てられたものなんですが、
放置してもアンチが一日１個か２個書き込んで保守するので落ちず、
削除処理もされないので無くすために住人が尻取りして埋めているというのが現状です。

冗談ぽく書いてますが↓が実際のところなんです。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/701

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 10:21:20

＞削除処理もされないので無くすために住人が尻取りして埋めているというのが現状です。
埋め立ては荒らしだぞ。放置してdat落ちさせるようにしなさい。

＿ · 2006/08/09(水) 10:26:03

>>221
ですから、dat落ちさせようとしても毎日1個か２個書き込んで保守するわけですよ、アンチが。
そのまま放置したらver.186,187,188と残っていって、いずれ10個ぐらい乱立しますよ。
誰も埋め作業なんてしたくないですが、やむを得ずやってる形です。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 10:29:45

どんな事情があれ埋め立て行為は荒らしです。
住人さんがする事は本スレの所在を明らかにしつつ他の重複スレを淡々と削除依頼に出し、
レス削除は本スレの分だけ出す事です。

＿ · 2006/08/09(水) 10:29:54

埋め作業といっても人名や地名のしりとりで、密かに面白いですし、
誰でも参加できるので221さんもお暇ならどうぞ。

人名編
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/

地名編
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50

＿ · 2006/08/09(水) 10:34:48

>>223
同じｚaqとしてzaqd38713fb.zaq.ne.jpを探せばすぐ見つかると思いますが、
重複スレはもちろん削除依頼出してますし、スレ削除は本スレの分しか出していません。
他の重複スレ分まで削除依頼出してるのは別人で、当の荒らし本人なわけです。

＿ · 2006/08/09(水) 10:35:53

間違えた、ホストこれです→zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp

musicjf：邦楽女性ソロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/l50

… · 2006/08/09(水) 10:42:01

2chの「削除」について半年ROMれ。　　ってところか

**散歩中** · 2006/08/09(水) 10:46:38

>>218
そもそも、削除は嵐対策の決定打ではありません。削除人に期待し裏切られたからといって
削除人の責任にするのはおかしいと思います。そもそも削除人には何の義務もありません。

明白な本スレがあるなら、それを使えばいい事で、削除依頼をした後は粛々と
本スレを利用すれば、何の問題もないと思いますが・・・。
重複スレであることが明らかなら、別に存在していたからといって、あなたに何の不都合も
ない…もちろん、嵐に対抗しようととかいう　　余計な正義感　　があれば別ですが…。

誰が何をしているか…など考慮せず、ご自身が本スレで粛々と「面白い話を書き展開させてゆく」
事が重要だと思いますよ。

＿ · 2006/08/09(水) 10:48:21

>>227
いつも思うのですが、相談者の言ってることに理がある状況になると必ずそういう書き込みして終えようとする人いますよね？
意味ないし何も進歩しないのでやめるべきだと思いますよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 10:54:28

理があるかどうかは知りませんがあまり削除という事にこだわりすぎない方が
いい結果をもたらす事もあるということで。

＿ · 2006/08/09(水) 10:55:25

>>228
>明白な本スレがあるなら、それを使えばいい事で、削除依頼をした後は
>粛々と本スレを利用すれば、何の問題もないと思いますが・・・。
>重複スレであることが明らかなら、別に存在していたからといって、あなたに何の不都合もない

一般にはその通りです。
しかし重複スレがあるからということで本スレのレス削除がされないのは不都合です。
ですから、スレ削除とレス削除をあわせて考えるべきではないです。
そこを削除科医師さんに聞いてみたいと思ったのが今回の始まりでしたｗ

**散歩中** · 2006/08/09(水) 10:56:45

>>229
そうやって煽りに載るようじゃ、アラシの絶好の標的になりやすいですよ。
「理があるような状況になると必ず」とかいう無根拠の思い込みも、突っ込まれやすい。

半年ぐらいロムっていると、そのあたりの作法というか、スタンスというか、構え方が
分かるというのは、間違いないことッス。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 10:59:06

>>231
明白な本スレなら、削除されかねないなどということはありえないでしょ。ｗ

レスの削除など、やってもらえたらラッキー！　ぐらいに思っていればいいことですよ。
（要請板の案件なら別ですけど違うでしょ？）

＿ · 2006/08/09(水) 11:01:35

>>230
普段は粛々と依頼だして、依頼スレまとめやって、長期未処理報告に書いて、
削除されずともまあいいか、で終わってます。
しかしそれによりこういう風になったらちょっと相談もしてみたくなるでしょう。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/213-229
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/253-262

**散歩中** · 2006/08/09(水) 11:05:07

ここは相談する場ではありません。板のトップを見て適切な場所で相談しましょう。

まして連絡スレでお呼び出し（＝他の削除作業を差し置いて議論板に・・・）してまで
「相談」ですか？

＿ · 2006/08/09(水) 11:07:32

>>235
相談と書いたのは成り行きで、さっきも書いたように
「スレ削除とレス削除をあわせて考えるべきではないです。
そこを削除科医師さんに聞いてみたいと思ったのが今回の始まりでしたｗ」
ということです。
それをあなたが色々言ってきて流れ変わったんじゃないですかｗ

**曼珠沙華** · NG

ここも掲示板の一つであって、相手指名して答えてもらうところじゃねーよ。

＿ · 2006/08/09(水) 11:16:12

掲示板だから書いてるうちに話しがズレてくるのもありでしょ？
>>235さんもその辺りは理解していただきたく。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 11:19:33

>>236
いや、ですから、「全然回答になってないのでもう一度お越しください。」と連絡スレで呼び出してまで回答を
求めるほど、この板の趣旨に合致した重大事なんですか？

そのあたりをよくご検討ください。

＿ · 2006/08/09(水) 11:22:12

>>239
大事なことでしょう。
スレ削除依頼が出てるからレス削除はしませんとなれば、
荒らして、そのスレを削除依頼出せば荒らした内容は削除されなくなるんですよ？

**散歩中** · 2006/08/09(水) 11:34:16

いや、だから、削除人が判断できない・・・あなたは本スレがどれであるか明白であるが、
削除人には明白じゃない。　でしょ？

明白なものであると分かるように、利用者が適切に行動すれば良いんじゃないですか？
　　　埋めるのは、伸びているという要素になるわけですよね。

利用者が重複スレを放置して、ひとつのスレで趣旨に合った書き込みを粛々と続けることも
しないで、（>>223さんもそうアドバイスしていますよね、あなたは聞き入れないけど）
どれが本スレかは明白だから、削除しろ！では同意は得られないんじゃないでしょうか。

**散歩禁止** · NG

>>241
>>218でも指摘していますが、スレッド削除ができない削除人さんにおかれては、
スレッド削除合戦になった時点で、レス削除はお手上げでしょう？
タテマエ論は上記にある通りですが、実際問題として手詰まりではないですか？

単純に「削除しろ！」と言っているのではないと思いますよ。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 11:55:01

手詰まりじゃないでしょ？まずどれが本スレかをよく分かるようにしたら？
といっているんです。

**散歩禁止** · NG

スレ削除合戦において、どうしたら本スレが明確になると思いますか？
ここの議論が抜けているんですよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 12:38:38

住人の中では本スレをどこにするかは決まってるみたいだから
重複スレでしりとりとかするのをやめて本スレだけで書き込みするようにすれば
ハッキリ分かるようになるでしょ？ってさっきも言ったんだけどね。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 12:49:04

で、ちょっとききたいんですが

>>214　>>220　の関係からすると、
一番目が4/4（712レス）　二番目が6/3（552レス）　三番目が7/22（181レス）　四番目が7/28（266レス）
で、四番目が本スレだと言っているわけですよね。

【重複の削除基準】
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
「優先順位」で総合的に判断します。

ですが、俺には総合的に四番目が本スレだと判断されるほどに明らかな違いは見受けられません。
立てられた時期は、一番最後、タイトルはほとんど同じ、テンプレだって別に不都合なものはない。
レスが多くついているわけでもないし・・・。

埋め立て依頼までしておいて、コピペやアンチのレス削除をなんて、虫が良すぎません？

＿ · 2006/08/09(水) 15:21:25

>>246
ちょっと見はそう見えるでしょうが、実際にver,182,183,184といったスレはすでに1000までいってdat落ちしています。
今残ってるスレはその時々に立てられた荒らし目的の重複スレなわけです。
で、放置していたら3つも4つも立ててどれが本スレか分からなくしようとする。
それで住人間で話し合ってスレ立て人を決め、その人 ◆RUIQQXMvXk が立てたものを本スレとしようと決めた次第です。
以前スレ内ルールは２chルールとして適応されないということも聞いたのですが、
この制度を導入する前はもっとどれが本スレか分からない状況でした。
今は住人だけでもどれが本スレかすぐわかるようになってるだけマシです。

どれが本スレか分かるようにすればいいという書き込みがありますが、
削除人さんに説明して分かってもらうしかないですよね。

＿ · 2006/08/09(水) 15:28:36

追記しますが、
以前はアンチが立てたものであっても重複をさけるためにみんな使ってたんですよ。
でもそうすると100ぐらいで次スレ立てたり二日続けてスレ立てたりと、もっと酷かった。
100ぐらいで次スレ立って削除依頼しても、
むかしは比較的削除人さんが来る頻度が高くてすぐに削除されてたんですが、
今は削除人さんが減ったのか知らないですがなかなか削除にならないですよね？
たまに来たら判断できない、というより判断しようとしないので残し。
それで重複が増えてる。

＿ · 2006/08/09(水) 15:35:37

あまり見てはもらえないと思いますが、これも住人が作ってる過去ログ倉庫貼っておきます。
181とか182とか番号違ってるのは180の次にまた180を立てたりして進行を妨害したときの名残です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6392/1085505715/l50

＿ · 2006/08/09(水) 15:50:08

>>245
ですから、しりとりやめて放置しても、荒らしが何らかの書き込みをして保守を図るため、
この先いくらでも重複増えていくんです。

でもまあ、一度やめてみるように提案はしてみます。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 15:51:20

事情はよく分かりますが、それならばなおさら、アラシにかまわない（＝重複で
削除対象と思っているスレには、一回だけ誘導を入れて一切かまわず、削除依頼
だけをする）ことと、次スレを立てる時期がきたら、残っているものの中で最も古いものに
次スレとしてのテンプレを付して粛々と使う。…そういうようにやらないと、削除人は手が
出せないでしょ。

重複削除の判断基準に反して、削除人は削除できないですよ。
別の削除人なら、あなた方が本スレといっているスレを削除しかねません。

あなた方がお呼び立てしている削除人は、そのような経緯を理解して、厳密な基準を
該当させていないように、私には思えますけど。

＿ · 2006/08/09(水) 16:06:56

>>251
私も、あなたが言ってることの方が正しいということは理解しています。

ただ、実際にあなたが書かれていること、
つまり、アラシに構わないで粛々と削除依頼を出すこと、
残ってるスレで古いものを次スレにすること、
などはすべてやってきた上でその都度逆に混乱してきた経緯で今の状態になったこともご理解ください。

その上で削除に関して、スレ削除とレス削除を分けて考えて欲しい。
いくら住人が放置してもアラシが重複スレを立てるのは簡単なことで、
そうなると結局コツコツ出してきたレス削除依頼が無意味になる。
削除対象にならないという理由で残されたものには一切異論を唱える気はありません。
でも今回の、重複スレがあるからという残し理由だと今後ずっと残ることになる。
そこを考慮していただきたいです。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 16:07:43

>>250
だ～か～ら、すれ違いのしりとりなどという埋め立て行為を行っている時点で、
アラシと変わらない　（あるいはアラシより悪質）　だよ、君らが…。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 16:11:25

>>262
全てやって、途中でアラシにかまわないと気が済まなくなって、止めてしまった結果が
現在じゃないんですか？あんたら、かまい過ぎだよ、アラシを…。

ついでに言うが、自分たちのしりとりのほうが、よっぽど削除対象だろう！
スレを埋め立てようとしての書き込みじゃないのか？

自分たちはすれ違いの埋め立てをやっておいて、相手のだけ消せというような要求をしている
事実に、気づいたらどうかな？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 16:11:36

>>250
提案してみるとかじゃなくて即刻やめるべきですね。
自分達も荒らし行為をしているという自覚がなさすぎではないかと。

＿ · 2006/08/09(水) 16:17:03

＞途中でアラシにかまわないと気が済まなくなって、
止めてしまった結果が現在じゃないんですか？

まったく違いますね。

埋め立てがいけないのは分かりますが、これまでも削除人さんが来てもずっと残しできました。
そうでもしないといくらでも重複殖えるでしょう？
その殖えた重複のせいでレス削除が放置になるんだし
埋めでもしないとどうしようもないじゃないですか。
とりあえず止めるよう提案はしましたが。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 16:21:06

>>256
あれだけかまっていたら、自分たちのスレが重複として削除されなかったことを
感謝すべきかと…。

誰が立てたスレであろうと粛々と使う…ただそれだけで十分なはずですよ。

＿ · 2006/08/09(水) 16:25:38

>>257
ですから、、、
本スレと言ってるところでは殆ど構ってないでしょう。
構っているのは他のスレであって、気持ち的にはそれも埋めて重複を無くそうという気持ちからだと思います。
削除されないんだからしかないです。

＞誰が立てたスレであろうと粛々と使う…ただそれだけで十分なはずですよ。

全然充分じゃない。
それをやってきてかえって混乱してきたと何度も言ってるじゃないですか。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 16:30:30

とりあえず本スレにだけ書き込むようにしようよ。
荒らしとやらが重複スレを保守しようが他に立てようが一切シカト。
全く反応されなくなったらそのうち飽きてくるだろう。

＿ · 2006/08/09(水) 16:30:39

718 名前：名無しの歌姫 [sage] 投稿日： 2006/08/09(水) 16:16:47 ID:JxkMbkBi
ご存知とは思いますが
邦楽が分割されてからは何も書かなくてもスレはおちませんよ
いずれにしても意図的に保守される方がいらっしゃいますので、
落ちる可能性は殆どないでしょう

しりとりやめの提案したんですが、それに対する他住人の反応です。
まあ、重複と埋めについては実情を知る者と知らない者の間では埒が明かないのでもういいです。
このまま住人の間で創意工夫をしてやっていきます。

それはさておき、再三言ってるレス削除とスレ削除を分けて考えてほしいという点については何卒ご検討ください。

＿ · 2006/08/09(水) 16:33:22

>>259
アラシのことについて最後にひとつだけ。
このスレの荒らしは夏厨みたいなものではなく、もうすでに数年来毎日来ている粘着です。
誰が荒らしてるかも住人間でほぼ見当もついてます。
全く相手にされなければ飽きるという通常のアラシとは違うのでやっかいなんですよねｗ

**曼珠沙華** · NG

如何なる理由・経緯があろうと埋め立て行為は荒らし行為に他ならない。反論不可。
ガキかてめぇ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 16:40:22

どんなタイプであれ放置しなきゃ何も始まらないと言ってるわけで。
書き込むのであれば埋め立てではなく次スレとして再利用していく等
スレ趣旨に沿った投稿に徹する事。

＿ · 2006/08/09(水) 16:46:37

>>262
＞如何なる理由・経緯があろうと埋め立て行為は荒らし行為に他ならない。

そんなこともないと思いますよ。
誰も何も書いてなくてまったく住人不在のスレであり、
しりとりがスレの趣旨として明らかに変わってるし、ある意味埋めではなくこれが通常レスになっているといえるかも。
つか、それより住人がいて通常のカキコがあるスレでＡＡコピペ１０連発の方が酷くないですか？

**散歩禁止** · NG

本スレを荒らされて報復するなんて論外ですが、
削除合戦になっているからといって、どのスレのレス削除も見送りしているなら、
喜ぶのは荒らしさんだけですよね？

依頼者さんは荒らしさんの術中にハマってしまっているので、改められるべきかと。
そのうえで、本スレをどうするか、考えるべきだと思いますが、ここで手詰まりになる訳です。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 16:58:27

しりとりがやりたいなら初めからしりとりスレを立てればいい（しりとり板以外では板違いだが）
重複だろうが住人が不在だろうが当初の趣旨と異なる投稿で埋め立てるのは荒らし以外の何者でもない。
いいかげん正当化するのはやめたらどう？

＿ · 2006/08/09(水) 16:59:33

かなりループしてるのでまとめときますね。

１・これまで重複スレを次スレとして使用することは何度もやってきたが
　逆にスレ乱立が増え板もスレも混乱した。
２・そのため本スレと見なすルールを決め、重複しても住人間の混乱は無くなった。
３・本スレのアラシだけコツコツ削除依頼をだしてジッと削除を待ってきた。
４・しかし重複スレだけは残り、それがあることで削除されない。
５・そのためＡＡ荒らしが残り容量オーバーという事態まで起こった。
６・重複スレを無くそうと削除依頼を出したが数回残されなくならない。
　落ちるのを待とうとしたが一日１レスなどでアラシが保守し、落ちない。
７・やむをえず、どうせ機能していないスレなので住人間で埋めて重複減らしの努力を始めた。

できればレス削除とスレ削除を分けて考えてほしい。
そうすれば無理に埋めて重複スレ減らしをする必要も無くなる。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 17:35:29

>>287
１、再利用と乱立の因果関係がわからない。
２、そんな住人だけのルールは通らない。あるスレが利用できるのに利用しないのは
　　意図的な重複スレッドを立てる行為で、アラシの乱立と同じである。
３、乱立しているスレッドも誘導後の削除依頼も粛々と・・・おやりなさい。
　　レスポンスの削除依頼は一定の量がたまり落ち着いてから…。
４、残ったら再利用しなさい。
５、容量オーバーにあったら、次スレ（残っているスレの利用を含む）で無問題。
６、残され落ちないなら、再利用しなさい。
７、アラシ行為は止めなさい。

アラシ行為（埋め立て・故意の重複）を繰り返すのであればあなたの願いはかなえ
られないどころか、、、以下ry

ここまでいって分からなければ論外です。

＿ · 2006/08/09(水) 18:54:21

>>268
結論から言うとあなたあまり２ちゃんねるのことが分かっていない。
なんども書いたことが理解できずに固定観念でしかものが言えない。
さっき書いたけどコピペアラシなどアラシをどうとか、
建設的に考えていこうという考えのない人はこのスレには不向き。

＿ · 2006/08/09(水) 19:01:12

>>268
ものの因果関係、前後関係を判断する力が無さすぎです。
話になりません。

機能しないスレの埋めと（私ではありませんが）別スレの削除依頼は分けて考えてください。
レス削除とスレ削除は分けて考えてくださいますようお願いします。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 19:01:54

>>269
ご理解いただけなくて残念です。
建設的に、スレ内ルールで、故意の重複スレを立て続け、埋め立て嵐を繰り返すのでは
論外なことだけ理解してください。

では

**散歩中** · 2006/08/09(水) 19:03:40

あ、忘れていた。スレッドの削除トレスの削除を分けて考えれば、当然、その埋め立てのレスも
削除対象です。

今度はレス削除合戦ですか？削除人は協力しないと思いますよ。

＿ · 2006/08/09(水) 19:03:49

>>271
色々意見書いていただいたことには感謝します。
お疲れ様でした。

＿ · 2006/08/09(水) 19:06:55

>>272
＞今度はレス削除合戦ですか？

それも前に書いたんですけど・・・
誰も合戦なんてしてません。
普通にＡＡコピペなどを削除依頼出してるだけです。
アラシが勝手に通常レスを削除依頼出して合戦ぽくして削除されないようにしてるだけです。
あなた本当に判断力が無いですねｗ

＿ · 2006/08/09(水) 19:09:46

別に埋め立て分削除されても何も問題ありません（重複スレが増えるだけですが）。
ですからレス削除依頼はそれはそれで独立させて考えてください。
そうしないとスレ立てやスレ削除依頼を通していくらでも妨害できてしまう。

**名無しの良心** · 2006/08/09(水) 19:51:48

>>268に概ね同意。
重複スレが削除されないという理由で埋め立て荒らしをしているのも事実。

削除人は住人じゃないんだから前後関係を理解できるように説明するのが義務。
それで理解してもらえないなら理解してもらえるまで説明すればいいさ。

**名無しの良心** · 2006/08/09(水) 20:32:57

>>275
さんざん自分たちで妨害の種ばら撒いて、あまつさえ荒らしに乗じた行為をした上で
今更被害ぶってんじゃねぇよ。

**ウマシカ案内人 ★** · 2006/08/09(水) 20:47:21

一つだけ。

>>264
それは誤りです。
仮に重複で立てられ乱立されたスレッドであろうと、住人に捨てられたスレッドであろうと
スレッド内で、その板内で行う話題以外のものであったり
スレッドタイトルや>>1に書かれている内容に反するものであったりすれば
それは紛れもなく「板違い」「スレッド違い」の話題に他ならず、荒らし行為に他なりません。
埋め立て行為は荒らしである、というのはサーバ管理者の発言でもあります。
そこには反論の余地はありません。
通常レスなどであろうはずもありません。その考え方は身勝手もいいところです。

尚、「～～の方が酷いじゃないか」というのは誤魔化しというものです。
荒らしという意味であれば、AA連発もしりとり行為も同じものなのですよ。

**あのん** · 2006/08/09(水) 20:54:47

仕事中暇つぶしに過去スレまで遡って見てたんだが・・・

>【次スレを立てるにあたって】
　　　　　略
>３．次スレはスレ立て担当者がします（トリップ RUIQQXMvXk ）　　　
　　　　　略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（テンプレより抜粋）

こんなもん入れるんじゃねえ！　
お前自分でスレ立てられなかったから相手を荒らし扱いしてるだけじゃねえか。

以下経緯を推測

１．No182スレがほぼ終了
２．No183スレ（残っているほう）が建つ
３．コテガ何を思ったか重複を建てる。しかも自分以外スレ建て出来ないようテンプレ改変
４．重複スレ終了。住人番号あわせるために184スレを建てる
５．コテ、気に入らずに再び重複を建てる
６．重複スレ終了。ここに至って現存スレ側もスレ建て制限をテンプレに入れる。

以上

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/08/09(水) 21:51:07

埋立ては荒らし。

＿ · 2006/08/09(水) 23:38:34

荒らしと思うなら削除依頼出して静かに待たないといけないんじゃないですか？
荒らしといいながら散々文句書いてるのっておかしいんじゃないんですか？
それと、埋めが荒らしとして文句言う対象であり、
また問答無用で禁止行為として叩くというならこういうのはなぜ触れないのでしょう？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/273-275
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/277
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/253-262
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/213-229

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 23:42:25

誰もAA荒らしを黙認してるわけじゃないし
埋め立て行為が正しいという君のミスリードを指摘しただけの事。

＿ · 2006/08/09(水) 23:51:47

>>279
まったく違いますよ。
過去スレいく前にこのスレの過去ログみてください。
もう一度書きますと、180や181、もっと以前から荒らしが立てたものでも重複避けるためにずっと使ってきました。
でも混乱目的で立てたスレを普通に使われるのがまた嫌だったらしく、
現スレが100や200で、同じ番号のスレまた立てたり次スレ立てたりという行為に及びました。
結果かえって混乱はするは重複はするはでどれが本スレか分からず住人が右往左往しました。
それで、本すれとは別のところで対策を話しあい、その結果として出てきたのがスレ立て人にトリップをつけるということです。・
でもそれが２ちゃんのルールとして適用されないのは分かってるということもすでに書きました。
まあ、ｈｉｒｏスレの件は経緯をよく分かってない人に話しても埒が明かないのでとりあえず置いといていいかなと
（これも前術ですが、誰かしら話をぶり返してきますよねｗ）

とまあ、またまたループしてるので、
これも何度も書いてることですが、一番言いたいこと、お長いしたいことをまた書きますと、

↓ここからが本題↓
私が例に出したスレがどうのは別としても、
スレ削除とレス削除を分けて考えて処理をお願いしたいということです。
でないと、荒らしておいて荒らした当人がそのスレを削除依頼出したり、
別に重複スレを立てたりすれば荒らし放題となるからです。

＿ · 2006/08/09(水) 23:55:35

>>282
どこかで正しいみたいなニュアンスのことを書いたかもしれませんが、それは訂正します。
決して埋め立てが正しいとは思いません。

＿ · 2006/08/10(木) 00:12:21

重複の削除の基準が
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という「優先順位」で総合的に判断します。

これも一度見直してもいいかもしれません。
掲示板なんですから利用する住人がどこを使うか決めていいんじゃないですか？
私的にはスレタイ、テンプレに則したレスがどれだけついているか、が優先順位最高位でいいと思いますが。

**曼珠沙華** · NG

そんなに拘りたいなら自分達で掲示板持てばいいだろ
自分に都合の良い結果だけ求めるんじゃねぇよ。

**あのん** · 2006/08/10(木) 00:56:05

>>283
当該スレを読んだ限りでは、あんたの主張は読み取れない。

と言っているのだが。

そもそもスレ建て人を限定した時点で、閉鎖的利用目的で削除対象だ。

＿ · 2006/08/10(木) 01:03:28

まともな話し合いできずに煽る書き方しかできないならここに来なければいいでしょう。
一度まともにこれについて意見聞きたいのですが。

↓ここからが本題↓
私が例に出したスレがどうのは別としても、
スレ削除とレス削除を分けて考えて処理をお願いしたいということです。
でないと、荒らしておいて荒らした当人がそのスレを削除依頼出したり、
別に重複スレを立てたりすれば荒らし放題となるからです。

＿ · 2006/08/10(木) 01:06:24

>>287
これは知らなかったです。

＞スレ建て人を限定した時点で、閉鎖的利用目的で削除対象

だたしスレの経緯についてはあなたは分かってないのでもう触れなくて結構です。

**あのん** · 2006/08/10(木) 01:08:15

>だたしスレの経緯についてはあなたは分かってないのでもう触れなくて結構です。

削除人も経緯については分かっていないということは、当然分かっているよな？

**名無しの良心** · 2006/08/10(木) 01:08:26

>>288
荒らしはスルーしましょう
削除依頼して消されたらラッキー

ってのが方針だと思ったけど違ったっけ

＿ · 2006/08/10(木) 01:09:18

でもスレ立て人を限定＝閉鎖的利用目的　とはならないと思いますが？
第一スレ立て人は第三者からの依頼ですし、立てられたスレを利用するのは住人の意志ですから。
現にスレ立て人の制度を導入してる板だってあるでしょう。

＿ · 2006/08/10(木) 01:10:47

>>290
分かってますよ。
だから当該スレのことはもう置いといてこれについてどうですかと聞いてるんです。

↓ここからが本題↓
私が例に出したスレがどうのは別としても、
スレ削除とレス削除を分けて考えて処理をお願いしたいということです。
でないと、荒らしておいて荒らした当人がそのスレを削除依頼出したり、
別に重複スレを立てたりすれば荒らし放題となるからです。