ニュース速報板削除議論スレッド
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ニュース速報板（http://live14.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。
削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※ 各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。
■関連スレッド
news：ニュース速報［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083654539/
news：ニュース速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087754653/
news：ニュース速報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061699403/ >>531
このスレはお前のような春休みの子供が来る場所ではない
立ち去られよ >>532
だからそういう議論は無意味だと思いますよ。
全ては結果論でしょ？
例えば 〜〜で怪獣を見た。とスレ立てて
ネタと思って削除する。でも、どっかの湖で写真が撮られました。と新聞が
報じた。結果的にニュースだったと後でわかる。
極力、信憑性のあるソースをつけたり根拠を示さないと今のニュー速では
消されるのが現状。ソースがないスレは依頼記者も立てていない。
何度も言っているがこの削除システムに問題がある。
例えば削除依頼がないスレは削除出来ないとかにすれば少なくとも
瞬殺はなくなる。今回のことを考えるに当たって同じことが起きないように
する方法を見つけることが先決。ただ、該当の削除人が出てきて謝罪して
終わりみたいな政治的な茶番を行っても解決策にはならない。 >>535
議論が無意味ならここに来る意味が無いのでは
ν速では結果的に嘘であっても速報性を取ります。
うそであった時点で削除依頼を出して削除すればよいのではないでしょうか。 ニュース速報スレッド評価順
ライヴで事象を捉えた＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞マスゴミソースコピペ odnの超理論はどうでもいいから消した奴出てこいよ >>536
>うそであった時点で削除依頼を出して削除すればよいのではないでしょうか。
そうここが問題。うそであった時点で削除依頼出して削除すればいいと思います。
実際は削除人が独断で消しているのが現状。そのシステムが問題だって言ってるのが
理解出来ませんかね？ >>539
そりゃ、そうだが今の話とアンタの話は別の話。今話す事じゃない事を理解してお引き取り願いたいｗ >>539
ちょっとずれてますね。
ソースの無くても速報性のあるニューススレは現状のルールならば立てていい。
それを削除したので削除人さんを呼び出しているのではないでしょうか。
今は問題点などこれからのことは関係ない。 >>540
>>541
毎回、同じような問題で 呼び出し→謝罪 呼び出し→無視→風化
ループ。 今の問題ではなく過去の繰り返し。
削除人同士の争いにしか見えませんね。
本当に板のことを効率的に考えられませんかね。
削除人が既得権を失うことを嫌がってるのかな？ >>542
私は削除人ではなくν即板の一利用者。
あなたの勝手な妄想は書き込まない方がいい。 「こういうのは消しちゃ駄目。昔、ニューヨークの大停電の時も」
なんて言うやつもいると思うが、全部後付けのご都合的な考え。
結果論でしか語れない。これからを考える頭を持つべきだね。
もっと視野を広げることだね。 >>544
もはや削除議論でもないね。
あなたの主義主張は別のところでどうぞ 昔こういうスレがあったとか結果論は不毛。
脊髄反射で削除が問題ではなく、脊髄反射で削除できるシステムが問題。
削除依頼以外は消せないというルール作りで削除のクッションを持つような
ことをこれからはするべきだと思います。 >>545
私から見ればあなたの主義主張も別のところでお願いしたい。
>今は問題点などこれからのことは関係ない
論理が滅茶苦茶です。これからの問題は今の問題と繋がっています。
ちゃんとしたルール作りでこれからのことと今の問題が解決できます。 >>546
削除人さんは今のルールでは依頼が無くても削除できるんですよ。
>>547
今は現状のルール運用上の問題
なんか見たこと無い新幹線走ってね、こんな夜中に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110475580/
上記スレを消したことの有無だけを問うてるだけなんですよ。
新しい削除人のルールを作るのはこのスレではない。 >>526 〜 >>547
処理した人が名無しで「議論発展の予備調査」や「地ならし」やってるとは思いたくないけど、
そうでないなら憶測をベースとしたチラシの裏であり、
いわば本題からの脱線 ＝ 妨害行為だよね。
ここはひとつ、>>525に関して御当人が書き込むまで待って、そのあとで発展させて下さいな。 >削除人さんは今のルールでは依頼が無くても削除できるんですよ。
そう。そしてそれが原因で今回のようなことが起こっているわけですよ。
そのルールと今回のことは切っても切れない関係にある事柄です。
私の言ってることが嫌うのは既得権を失う削除人だけだと思いますね。
いち住人ならば当然と思う事柄です。
削除依頼→削除 これが当然。 >>549
妨害行為とは心外です。
この呼び出しで削除人はだんまり状態です。いつもだんまりで風化しています。
出てきたとしても謝罪して終わり。根本的な解決に至りません。
依頼があったのだけ削除でいいんだと思います。これが基本。
変な既得権を削除人が持っているから今回のようなことがなくならないのでは
ないでしょうか？ そう思う。新たに立てられたスレに即座に住人が反応すれば、スレ削
除依頼というかたちで表れるわけなのだから、そののち削除すればい
いでしょうね。 消した人のかた持つわけじゃないが、あまりにも具体性に欠けていると
思うな。せめて見た場所と時間くらいは書けるだろ。
住民自体がソース元とは他の速報板に大きな違いをもたらすわけで、
極力具体性を持たせた内容にすべきでしょう。
削除の正当性に付いては復活したスレッドの#1を見る限り削除されても
仕方がないかなぁと思う。もし、この程度の内容でスレ立てができるなら、
個人的な妄想スレと区別ができなくなる。
＃7でソースがあるようだがスレ立ての２時間くらい前に報道されている。 それと>>525のスレが消えたことはまったくの無関係
>>525のスレは削除依頼があっても却下されるスレ
おはり >>ｳﾝｺ
妄想スレでもなんでも、いい方によっては区別はできると思いますよ
大概そういうスレは内容が薄く文体もふざけているので誰が見ても
明らかでしょうね。ニュース自体だってすべてが真実である保障は
どこにもないのだから、スレ立てた人が書いた文章を読んで熱心に
かいた内容であれば、真実味は自然と後からついてくるもので他のニ
ュースと性質は思っているほどさほど変わらない。 >>554
＞復活したスレッドの#1を見る限り削除されても仕方がないかなぁと思う。
君は1のテンプレを読んだだけで、スレ削除の判断をしていいと言ってるのか？
スレを削除する場合、削除人は全レスに目を通す必要があるんじゃないかい？ ＞君は1のテンプレを読んだだけで、スレ削除の判断をしていい
いいと思うけど。 ニュー速ならなおさら >>557
主観によって区別が分かれるのは仕方がないとしても、速報ニュースだと判断
するのに極力具体性を持たせるべきだと思うよ。
>>558
あとからソースが出てくるのをいつまでも待つのかい? スレ立てる前にちょっと
調べれば報道されたソース見つかったんじゃない。 >>561
それはみんな思ってますが、その具体性にについても主観的判断が入れられていると
ころが今回の議論の争点ではないですか？いまもニュー速をみても外部にリンク(題
材・議論材料)があるスレはソース？と思うような内容のスレも含まれていますし、一
概にその具体性のみで話しを片付けてしまうには簡単すぎる気がします。外部に議論材料
がある場合でも実際削除されているからここまで盛り上がっているんだと思います。妄想
スレというのがさきほど出てきましたがそれは誰が見ても明らかですよね。 >>525
あー、申し訳御座いません。
誤作業による誤爆です。
ツール作業で間違ってコピペしての誤作業となり結果気が付いて復帰をお願いして
復帰して頂きました。
今後注意して作業させて頂きます。ご迷惑おかけしました。 >>562
>その具体性にについても主観的判断
主観的面白さと主観的つまらなさの融合ですかね・・・
何れにせよ誤爆だそうです。。( ﾟдﾟ)9m >>563
誤爆の住人への報告はどこになさったのですか？ ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ ＝ラボスレやナニワスレの荒らしと同一人物なのか？
>>566に追加して
削除を行った時刻
誤爆に気づいた時刻
復帰依頼をした時刻
を明らかにしてください >>567
そんな議論は無意味。オレが荒らしていないと証明できないように、君も
荒らしていないと証明できない。
それと、ここではスレ違いだな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110353842/ >>563
誤作業であることを証明出来ていませんね。
復帰願いはどのレスでしょうか？
何故、誤爆したことを住人に報告しなかったのでしょうか？
その謝罪は運営に対してですか？住人に対してですか？
誤作業でしたというのはあまりにも都合が良すぎです。
誤作業であると仮定したとしても
今まで誤作業に気づかないで消してるスレも多くあるということに
なりますね？やはり、根本的にシステムに問題もあるかと思います。
削除依頼だけを削除する。こういう風にすれば今回のようなことは
起こらなかったと思います。依頼者と削除人が確認する猶予が生まれます。
独断で消したり復帰したりするからこういうミスが起こります。 どちらにせよ風化させずにしっかり議論に応じてくださいね。
他の削除人の問題でAA貼りまくっていた萬削候さんが自分のことになると
だんまりでは削除人に対しての不信感はなくなりません。正直にきっちりしましょう。 >>566
すっかり忘れてました。
>>568
削除を行った時刻 良く覚えてません
誤爆に気づいた時刻 5時頃です
復帰依頼をした時刻 5時頃です
>>570
復帰願いは管理人さんへ直接メールしました。
システムへの弊害は私個人に言われても何とも言えません。
現に他の板でも勝手に削除されてる現状もある訳ですしそう言うお話は
削除知恵袋等で議論された方が良いかと思います。
私のミスなのでご指摘の通り何も反論はございません。
以後気をつけさせて頂くとしか申し上げる事しかございません。
報告が後手後手になってご迷惑おかけした事をお詫びします。 >>572
今回はミスに気づいた 萬削候 ★ さんなわけですけど
今まで同じように消しっぱなしがあったかもしれませんね？
他の板では削除人が勝手に削除されているのは理解しています。
しかしこういうミスをする萬削候 ★自身は確認する能力に欠けていると
思います。
こういうミスを防ぐために自分自身へのルールとして削除依頼以外は
削除しないという風にしてはいかがでしょうか？ 削除人が誤作業を行い迷惑を各方面におかけする事は自分でも良く存じてます。
失敗から学ぶべき事も多くこれからの自分の作業に関してもより慎重に作業する事を
肝に銘じたいと思います。 >>573
謝ったし、もういいんじゃないか。
これから気をつけてもらえばいい。 >>575
よろしくお願いします。あと、もうすこし明確な規定があったほうが不満が
減るとは申しておきます。 >>576
>>87とかこのスレだけでも前科的なものが多くある。
今回のことは謝って終わりで良いと思いますが根本的な解決策は
何一つありません。
恣意的削除や削除ミスで何度も怒られてれている 萬削候 ★ さんに
対してのルール「削除依頼だけを削除する」 これだけでかなりミスは減ると思います。
この提案はおかしいことでしょうか？ 不満と申されても双方に不満があるのも事実じゃないかと思います。
削除されるスレが多すぎる現状と削除依頼を出す量が多い現状。
あまりにも膨大な量がある為にお互いに依存してる現状もご指摘とさせて頂きます。
削除人が解決出来る問題は微々たる物でして住人さんの自治活動も期待申し上げたい所存です。 >>579
私の提案に対しての考えを伺えませんか？
萬削候 ★さんのミスを減らすためのルール「削除依頼だけを削除する」
どうでしょう？これを自分のルールに取り入れてはいかがですか？
確認作業も慎重性も増してミスは減ると思いますよ。
問題点がありますか？ 「削除依頼だけを削除する」だけでいいじゃん。
と言うより、
「削除依頼の無いスレを（原則）消さない」
でよいのでは？
はっきり言って、今回の事件で削除の在り方に疑問が出たわけで
今まで削除依頼の無いスレを消した際、そのスレは
本当に消してよかったスレなのか？と言うのがテーマだと思う。
削除するスレをどんな理由で消したか？
と言う記録が必要。 進行中の議論にさしはさんで申し訳ないのですが、こちらもご検討ください。
以下のように偏向した判断・一人による固執した削除依頼が繰り返された結果
スレ・板趣向が曲げられておりますので検討お願いしたいです。一意で決めないで
いただけることを祈っています。また、スレ住民も認識おりますが、この
ホストはこのスレに一週間ほどずっといる荒らしであることはみんなわかって
おります。見当よろしくお願いします。
276 ： ：05/03/10 21:58:21 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/
すでに次スレは通販板に立てられてます
参照：http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/
削除理由･詳細･その他
5,掲示板、ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿です
290 ： ：05/03/11 10:22:18 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109693508/
削除理由･詳細･その他
5,掲示板、ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿です
●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。
●私的な主張や個人的な話題は「私のニュース速報」で。
339 ： ：05/03/11 15:47:40 HOST:nc03.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
>>580
提案は提案として受け止めさせていただきます。 >>582
そのホストはDIONの公開串なんだが
どうやって特定したのでしょうか？ >>582
339 ： ：05/03/11 15:47:40 HOST:nc03.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
↑これは他板のことですよね？ニュース速報板と関係のないものは持ち込まないで下さい。 >>582
正当な理由でスレッドストップされているように見れます。
板違いということでは？ >>584
短絡的な言い方で悪いんですが、荒らしがひどいときに
フシアナトラップに引っかかりそれからずっとDionが張
り付いてることからその認識でほぼ間違いないと思います。
文句を言いたい方もいらっしゃるとは思いますが。
>>585(連投はやめたほうが．．．？)
そこは、削除スレ趣向抜粋例ですのでそこへ意見されてもなんともいえません。
前述の通り、削除スレ趣向により一意により削除されている現状を検討してもら
いたいので。
よろしくお願いします。
>>581
「削除依頼の無いスレを（原則）消さない」
でもいいと思いますよ。
だから消した後に報告することを義務付けるとかでも
良いと思います。
◆OGSBGnYK4M と基本的に同じ考えです。
>>583
現状のままで行くのでは解決しませんよ。
また、同じことを繰り返します。
…というより繰り返しています。 DIONとplalaってしょっちゅうこういう目にあいますね。 >>588
誰だって間違いはあるし謝罪もあるのだから
その辺でいいのではないか。
削除人のルールでもないことを押し付けるのはいけないと思う。
削除後の報告はあった方が良いかも知れませんね。 >>582
板趣旨に対する認識の違いを埋めないことにはどうにもならんな、、
ニュース板だけでもずいぶん増えたし、専門系の板だってたくさんある。
削除ガイドラインと板の使い分けを考えるべきじゃない。
依頼なしの削除に関しては停止だけにするとかね。。荒らし対策や誤判断
か議論できるし。 >>590
伝わっているのかいないのかわかりませんが、言いたいことは
>前述の通り、削除スレ趣向により一意に削除されている現状を検討してもら
>いたいので。
ということです。そう判断できた材料はすでに記載の通りです。
よろしくおねがいします。 >>593
ん？
削除依頼者のDIONの人は荒らしなのに何で削除したの？ってこと？
削除人はよく見て削除してよってことかな？
恣意的削除はやめてってことなのかな >>594
>>593に同意です。
削除依頼人は今までずっとスレに粘着荒しをしていた人です。
何度立ててもスレストされてしまうので現在仕方なくあちらにいる状態なのです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109693508/
こちらのスレにしても同様に荒しをされて沈静してしまいました。
現在ある
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/
も上記のスレがストップしたとたんあからさまに荒れ出しました。
削除の際にはもう少し遡って判断していただかないと困ります。 誰が依頼したかは判断に関係ない。
つーか誰かと誰かを＝で結べてしまうような現実と妄想の区別がつかない人は幼女を融解してしまう前に２ｃｈをやめたほうがいいよ。 >>579
あのよ。
何か文面から削除しなくてはならないというような印象を受けるんだけども
俺の気のせいですか？
それともあまりに膨大な板違いスレを速やかな削除活動することによって
オチカラになってるとでも思ってるですか？ おーい又新幹線スレ削除してるだろ。
いい加減にしてくださいよｗ
なんか見たこと無い新幹線走ってね、こんな夜中に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110475580/ 15:26に101個めのレスがついて落ちちゃうんだ
ニュー速って厳しいんだね >>579
なんで間違って消しちゃったか理由がないっすねぇ。
どうせたいした理由じゃないでしょ？言ってみてくださいな。
>>604
ふ〜ん・・・
要するにいい加減にやってるからだな。 代行は「削除依頼者が適当な削除依頼を出すから削除も適当にしていればいいんだ」と公言していたな
そういう考え方が根底にあるから今回のようなことになるんだ >>605
毎日完全無欠１００％間違いのない生活を送っている方のセリフはひと味違いますねぇｗ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110535111/l50
また厨房と工作員に誘導されて削除ですか。そうですか。
それとも工作員＝ｽﾚｽﾄの中の人ですか？
他にも糞ｽﾚ乱立してるだろうが。 >>608
他にも糞ｽﾚが乱立しているからといって逆ｷﾞﾚされてもなぁ。
ニュースとして進展もしてないんですから一旦素直に通販板に帰れやですよ。 >>609
ひとつ言わせてもらうと通販板は帰るところではありませんので。あしからず。
ヲチ板とやらがおすすめだといわれました。 ふと思ったのですが速報ヘッドライン板に掲載されている
情報とソースはほとんどの場合情報元に
不許可の無断転載禁止等の書き印があります。
これらは許可は取られているのですか？
もし許可がとれていないにも関わらず運営サイドが掲載していると
すれば非常に重大な問題だと思うのですが。 >>612
ここをどこだと思ってるですか？２ちゃんですよ２ちゃん。
勿論、許可なんざとってねーですよ。
この件についてはひ（ｒｙ が全部責任とってくれるってよ。 一体何見てスレ削除してんだよ。
なんで新聞社サイトソース付きの普通のニューススレが削除されんだよ。
文盲がスレ削除してんじゃねぇよ、ヴォケが。
【愛知万博】 「弁当持ち込み禁止」に苦情殺到 26くらい？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111809390/
をなぜ消したのでしょう？
愛 地球博・愛知万博が
アレルギーの人を実質排除している差別を書いたら消えました。 継続スレの定義もまだ決まってないのに、
バンバン消してるのは、どこのどいつだ。 >>617
ありがとう、現状把握した。
しばらくN速は様子見だね……
萬削さんに任せて、別板での活動に切り替えます。 ★愛・地球博不振の言い訳を今から考えるスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111889952/
1 名前：１ ◆0gE85SI5tw 投稿日：2005/03/27(日) 11:19
竹島問題で韓国人客が敬遠した
というスレを、11時19分に立てたんですが、そっこーdat落ちにされました。
最初わけわかんなくて削除要請板見たけど書いてないし。
>>621
日本vsイランの実況が原因の仕様変更が緩和されてなかったら
たぶんそれが原因。
あと、あれだ、ちゃんとニュースソースがないと、削除依頼されるから気をつけろよ。
アメリカ牛肉輸入問題関連のスレッドが片端から消されているのはどういうわけでしょう？ 【隣国のマスコミ大々的に報道】朝日新聞「独島を韓国に譲れ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111926987/
何故削除されたのでしょうか？ニュースソースもありますし
本日のものなので速報性もあります。激しい連続投稿による実況もされてません。
というか、そこまで伸びる前に削除されています。削除以降、同じ内容のスレ
が立ってもことごとく落ちています。何故でしょうか？
他に残っているスレはたくさんありますがこのニュース関連のスレだけが
落ちるのは偶然とは思えないんですが >>625
見たところ只単にdat落ちみたいですよ ↑
次ｽﾚがたっているんだが、今度こそ消すなよ！！！ >>625
記者が立てないと速攻で落ちる設定になってるらしい
>>629
現状だと＋と変わらないように見えるね。
違い説明できる人います？ >>628-630
簡単に今回の件の概要をば。
25日のサッカーイラン戦で、禁止されている実況行為が大規模に行われました。
その為、懲罰＆対策として記者以外の立てたスレは即DAT落ちする様に
変更されました。
さらに代行記者★さんが、管理人に板停止申請を直訴中です。（ｗ
ν速がどうなるかはﾏﾀｰﾘヲチするしか無いでしょう。 >>632
前数レスも読めないようなお馬鹿さんには分からない仕組みです。
住民には評判悪いんだろうけど、今のシステムはとても楽だ。
一日一回見回れば安心。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
