ニュース速報板削除議論スレッド

**歌舞伎ドロップス** ◆dROPSouuPs · 04/08/15 00:19

ニュース速報板（http://live14.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

■関連スレッド
news：ニュース速報［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083654539/

news：ニュース速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087754653/

news：ニュース速報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061699403/

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/04/13(水) 12:29:33

すんません。
このスレッドを停止された削除人さんはいらっしゃいますか？
何故、停止処理されたのかご説明いただきたいんですが。
止めた方、おながいします。

■どんな質問にもマジレスするスレ■
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113322207/

**萬削候 ★** · 2005/04/13(水) 12:31:45

板の趣向とはめるっきり違う板違いのスレッドだからです。
削除依頼が出てて判断しました。

2005/04/13(水) 13:28:37

低脳な煽り…こんなのが削除依頼とは…世の末だね。

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/13(水) 17:18:35

>>680
正直、どっちでもいいです。見難いという事は特にありません。
処理にもさして影響ありません。気分の問題ですね。あっても無くても。
どの道、全てのスレは一度チェックしてから処理にかけますので、
その時、否応無しにスレタイは目に入りますから……

なので、ご自由に……といったところです。

>>682
そろそろ雑談系スレッドで「何を残すのか」を住民側で決めて頂かないと、
今後も同様の処理が行われると思います。「自治スレ」「スレ立て依頼所」「お手伝い募集」の３つを
現在では処理対象外としておりますが、その他はどうするべきなのか、話し合ってみてください。
なお、前述の３スレを現在の対象外とした理由は、下記の通りです。

・自治スレ―運営側によるBe実験の事前・事後報告が行われている（これも運用情報でやれよな）。
　　　　　　　　またローカルルール決定に際する議論の場として活用されてい……ればいいな。

・スレ立て依頼所―現実問題として、このスレが無ければ今のN速は機能しないため、
　　　　　　　　　　　　必要不可欠なスレッドとして処理対象外としている。

・お手伝い募集―FOX氏による記者ボランティア募集スレ。正直、運用情報でやればいいのに、と思う。
　　　　　　　　　　　ただし現状が過渡期であることを鑑みて、様子見という形で存続を黙認中。

無論、これらの３スレを「雑談系スレ」として認知しない方向性もあります。
これ以外で２～３個……という考え方もあるかもしれないし。
拡大解釈を目一杯活用するなりして、色々と住民の皆様で決めて頂けると、こちらも動きやすいです。

2005/04/13(水) 17:32:30

>>685
了解しました、引き続きがんばって

>>681
何かのテストしてる事はわかった、悪かったね。

**みのる** · 2005/04/13(水) 17:39:25

>>685 ：削除開発事業団 ★ さん
・お手伝い募集
このスレは下記により終了したようです。

57 名前：FOX 投稿日：2005/04/10(日) 23:34:55 ID:7H1P5qkD0
ふぅー　おわった
ここで終了でーす < 記者募集
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112943965/57

実は、本人（FOX氏）だか確認取れないのですが、その後新記者が現れています
ので間違いないのかなぁと思われます。また、スレッド自体もdat落ちし、新たに
立てるような要請はないようです。
したがってお手伝い募集スレは、しばらく存在しないかと思われます。

UDスレもありますが、先にこのような見解を得ておりますので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112109472/31
ご指摘のスレと合わせ話し合ってみたいと思います。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/04/13(水) 18:30:04

>>683,685様、お疲れ様です。

【１】雑談スレ以外の雑談スレッドは２～３個まで考慮

まず板違いとしてこの５スレッドが挙げられます。
・自治スレ：板の事象・問題点を議論するスレッド。
　並びに板内のルール等決定する機関であり、雑談スレとしても活用。
　お言葉ですが運用情報板は議論するための板ではなくその名のとおり情報及び連絡を取り合う板と認識しております。

・スレ立て依頼所：スレッドを立てられない人の救済措置並びに記事の提供を齎す機能を持ったスレッド。（雑談禁止のスレッド）

・UDスレ：極一部の人がメンバーで活用されていますが雑談スレッドとして認識。
　ただし、管理裁定より積極的に削除する必要がないとのことで放置が大原則。

・気温スレ：今日の気温をせっせとコピペする雑談とは異なる板違いスレッド。

・記者募集スレッド
　>>687様のとおりです。

私は「雑談スレッド」というのは自治スレ、ＵＤスレのこの２スレと認識していす。

**萬削候 ★** · 2005/04/13(水) 19:00:20

厳密に雑談スレと明記されてるスレッドがあるのに
態々雑談スレを別に立てる必要性も感じられないです。
雑談スレは２～３個考慮すると明記されてますが絶対２～３個無ければならない
と言う指摘も無い訳で。
板の趣向に反する雑談スレ（今指摘されてる質問スレ）は雑談カテゴリで十分間に合う
内容であり、誰でも検索次第で安易に捜せる質問や疑問等は初心者板にて間に合う
話題じゃないかと。
厨芥人さんがそのような認識していすでも問題無いかと思いもす。

**みのる** · 2005/04/13(水) 19:05:31

>>689 ：萬削候 ★ さん
そこいらの認識がバラバラっぽいので、ν速として決めちょいましょうかって感じもす。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/04/13(水) 19:07:01

【２】管理人裁定

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

218 :ひろゆき＠どうやら管理人 ★ :03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、
と思う昨今です。
-----------------------------------------------------------------------

何故今回「どんな質問でも・・・」といったスレッドを自治内で議論し
スレ立てしたのかと申しますと、上記有権者様からの発言を解釈したものです。
ニュースという難しい言葉も存在する中、質問及び回答を得を得ることで知識を伸ばし
ニューススレに対し活用することを目的としています。
削除（停止）処理することにより住人が不自由な思いをし気持ちよく使えない
掲示板というのは住人にとっても読み手にとってもデメリットしかないように思えます。
また、重要削除以外のスレッドにおいては経緯や内容、趣旨を重視して頂きたいとおもっております。

削除開発事業団 ★様の>>685のようなお考えならば今回削除ガイドラインに抵触するものとして
「雑談スレ以外の雑談スレッドは２～３個まで考慮」の部分が４個だと言うことで
その為だけに使い勝手を悪くしていることを病んでなりません。

◆row//onDUU · 2005/04/13(水) 19:10:28

横から失礼しますね。

自治スレで話し合った結果です。
もしも、まだご覧になってないのであれば、
以下に示すスレの部分に、一度目を通してください。

********************************************************************
■どんな質問にもマジレスするスレ■

議論したスレッド
★★★ニュース速報質問・雑談・自治スレ・48★★★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113231233/552-603

********************************************************************

**萬削候 ★** · 2005/04/13(水) 19:17:42

>>690
決める決めないは板違いな話題じゃないかと。
>>691
内容を何度か拝見しましたがニュースとは関係ない話題がてんこもりのスレですが・・・
>>692
その中身の無い議論を提示されてどうしろと？

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/13(水) 19:18:57

>>689
まぁ、それを決めるのは住民の皆様な訳で。萬削さんの意向は判りましたから……
一住民と意見として、あちらの自治スレで主張なさるのがよろしいかと思います。
少なくとも、削除キャッパーとして、こちらがどうこう言う筋のモノでは無いと思います。
（削除サイドでは、既存ルールで動く以外に方法は無い訳で。
　自治・依頼・UDのみ対象外で動くのみですし。その再確認という意味においては、まさしく同意致します）

厨芥人さんの意見も、同じですね。今は一住民の意見でしか無い訳です。
それぞれ卓越した見識をお持ちなのですから、自治スレでそれを主張して、
通すために動かれるといいのでは。

中には、気象スレがどうしても必要だと主張なさる方もいるかもしれませんし。
一方的に一部の認識を押し付けるのは、愚の骨頂かと。

もう一度確認しますが、現状で削除サイドの動きとしては、
自治スレ・スレ立て依頼所・UDスレ　の３つのみを処理対象外として動きます。
あとは住民の皆様が話し合って決めてください。こちらは決まったルールで動きます。

**みのる** · 2005/04/13(水) 19:19:55

>>693
開発さんは＞そろそろ雑談系スレッドで「何を残すのか」を住民側で決めて頂かないと
ってことで決めようかなと。

**萬削候 ★** · 2005/04/13(水) 19:24:27

ここで話す内容じゃないと思いますが。。。

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/13(水) 19:26:39

ええと、誤解無きように補遺しておきますと……

何も、質問スレを保護しようという訳ではないのです。
全ては可能性だと思っていますので。どの要望が住民の総意を得るかまったく未知数なんですね。
もしかすると、もっと突飛な雑談系スレッドが誕生するかもしれませんし。

くどいようですが、現状は「自治」「スレ立て依頼」「UD」の３つです。
でも、そうじゃなくなる可能性だって、まるきりゼロとは言えない状況ですので、
改めて確定して下さると、こちらもいちいち悩まずに済んで楽ちん……なのです。

ですので、別にどちらでもいいのですが、この際、質問スレの継続を望む方もチラホラと
見受けられますので、良い機会ですから、かっちりと自治スレで話し合ってみてはいかがかと。
話し合わなくてもいいんですが。それだけ現状のまま動きますので。

**みのる** · 2005/04/13(水) 19:29:35

>>696
＞削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

いいんじゃないっすか。というより、ダメならダメで決めちゃった方が記者さん
もやりやすいと思いますけど。もちろん削除もね。

**萬削候 ★** · 2005/04/13(水) 19:35:00

板の方針を話し合って決めるのは自治すれだと思うのですが・・・（ﾅｲｱｶﾞﾗ滝汗汁鼻水混入

**みのる** · 2005/04/13(水) 19:39:54

>>699 萬削候 ★ さん
花粉症ですか?　自分の鼻汁飲むとアレルゲン体質が改善されようです。

うそですけど、、

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/13(水) 19:46:28

>>699
削除対象に対する決め事が絡んでいるなら、
ここを自治スレと連携した上で使って構わない（この板のローカルルール）

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/15(金) 04:32:03

何か厨芥人さんが>>688で誤解しているらしいので……

自治活動は、それぞれの板でやってくださいね。
>>685の運営うんぬん、は
「Be実験の事前・事後報告は運営情報でやれよな」って意味ですので、
どうか「自治活動そのものを運営情報でやれよな」的な意味合いにとらないようお願いしますね。

カッコの位置がまずかったかなぁ。誤解されやすい書き方をした私が悪いですね、ごめんなさい。

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/15(金) 05:01:44

一つ、お願いがあります。
現状では原則として「重複は放置」という認識（ひろゆきの意向）で動いていますが、
これは「意図的では無い、うっかり重複」だと、こちら側が判断した時のみに限らせて頂こうと思います。

でないと、この認識を悪用し、重複という名を被った乱立スレが発生する恐れもありますので。
ご了承下さいませ。

**FOX ★** · NG

「なんのために」という話しも一緒にお聞かせ願えると
ありがたいです

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/15(金) 05:07:42

>>704
どの部分でしょうか？

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/15(金) 05:39:51

重複の件かなぁ。

一つ目は、重複黙認を傘に着た雑談系スレッドの乱立を回避するためです。
二つ目は、現状でどれだけの数の重複スレを黙認するのか決定されてない以上、
「全ての重複を黙認する」という状況では、度を超えた乱立が発生する怖れもありますので。
まぁ、ありえない話ですが、スレ一覧の１～１００まで同じスレの重複乱立……なんて状態になった時、
不便を訴えられても（依頼されても）身動き取れず、みたいな状況に陥るのは勘弁して欲しいので。
バカスカとスレ立てて、さあ競争だ……ってのも実験としてはいいのかもしれませんが、
利用者が困るような状況になった時、しっかり動ける環境は整えておきたいわけです。

「余計なお世話だ、その時になったら流動的に動けよ」って意向なら、汲んで撤回しますけれども。

**萬削候 ★** · 2005/04/15(金) 10:52:15

何だか意味が分からなくなって来ましたよ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/15(金) 12:39:40

重複が度を過ぎた場合のメリットデメリットはどうなんでしょう？
いわゆる「なんの為に」ということなんですが

重複スレが乱立した場合、利用者にとって不便であるというデメリットがありますね
これを自治がなっていないからだと住民の責任にするのか、こういう事は削除以外に解決方法が
無いとするのか、どうでしょう？
鯖の負担や容量の問題の点から見たらどうなんでしょうか？
私は関係者でないので評価できません

メリット？一つの話題に対して、多面的な方向から語り合えるという事でしょうか？
一見無駄かも知れませんが、話の流れの中で有用な意見が見られるかも知れません
この場合の問題はその有用な意見が埋没しがちになる事ですが

他にも意見があると思いますが、利用者の不便を持って重複を削除とすると
いうのでは「なんの為に」の部分として弱い気がします

▲ ◆FE/EZ80msU · 2005/04/15(金) 13:26:39

こう言う事じゃなくて？違ったらｽﾏｿ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112107500/977
977 名前：ひろゆき投稿日： 2005/03/30(水) 14:55:08 0 ?###
重複の許容ってのは、選択肢であって、新しい遊び方も出来るわけですね。
「ホリエモンvsフジテレビ」というニュースがあったとして、
「ホリエモンvsフジテレビ堀江派」
「ホリエモンvsフジテレビ亀淵派」
「ホリエモンvsフジテレビテレビ見ない派」とか、
スレッドが分散することに意味があるようなわけ方も出来るかと。

993 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2005/03/30(水) 14:56:50 0 ?##
>>977
専門板でそういう類のあるけど、
なんかねスレッド同士の戦争みたくなって
怨恨がひどくなる感じ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112162133/6
6 名前：ひろゆき投稿日： 2005/03/30(水) 14:59:03 0 ?###
＞専門板でそういう類のあるけど、
＞なんかねスレッド同士の戦争みたくなって

ここはN速なので、専門板と違って真実を決める場所じゃないです。
面白ければいいので、戦争になっても面白ければいいんじゃないかなぁ。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/04/15(金) 14:36:08

>>693
内容を何度かご覧になったのでしょうが今回のスレッドは以下が趣旨として立てられています。

＞興味を持ったニュースを深く知りたい方やニュー速初心者の方も
＞分からない単語・時事・独特な用語で戸惑う事があればドシドシ質問して下さい。

過去にいたどん質の住人さんが趣旨を理解せず今まで同様の感覚で活用しようとした結果かと思います。
暫く様子を見て誘導も行おうとしましたがその前に停止されたのであれば成す術もありません。
未知数なスレッドに対しせめて１００レス以上様子見をし可能性を見ていただきたかったなと残念に思います。

>>702
私も勘違いに気が付きましたがスルー気味だったようなので逆スルーしてました。
読み手にも勘違いされそうなので>>702ということで。ﾍﾟｺﾘ

一部残念なこともありましたが削除人さんの意向が聞けたことは何よりのプラスでした。
お陰様で自治スレも活性化しています。ご説明ありがとう御座いました。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/04/15(金) 14:39:36

重複については管理人様から許容の意向が示されています。
しかし、それは「意見の食い違う人間の乖離」を目的としている為かと思われます。
削除人さんも戸惑われるかと思いますが「うっかり重複」などにより
何処で語ればいいのか？悪戯に議論が割れてしまう場合には、
読み手にとっても不便であるので誘導後停止などの処理をされるのが適切な方法と考えます。

**FOX ★** · NG

んじゃ
「誰のために?」と言い換えますかねぇ

目的があって初めての手段ですので
手段だけ書かれても同意とか不満とかの考えまでに至らないのよ、

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/16(土) 00:02:54

>>712
誰の為だったら満足します？

**みのら** · 2005/04/16(土) 00:18:42

将来のってことですかね、、あ～もう呑めない。失礼です失礼です。。。余計ですね、、

. · 2005/04/16(土) 00:31:13

重複許可の問題点は、事務的なミス。
依頼スレで同時に受けてしまった時、
もしくはニュースソースそのままのスレタイにした時など、
まったく同じ名前のスレタイやそれに近い名前の
スレタイになってしまうことがあります。
この場合利用者側からしますと大変戸惑いますので
削除をして頂きたいと思いますね。

2005/04/16(土) 00:36:59

利用者のためには削除した方が親切だけど
鯖の為には放置した方がやさしいですね。

▲ ◆FE/EZ80msU · 2005/04/16(土) 02:24:59

>>712
＞「誰のために?」
誰のためにって事なら利用者の為が優先だと思いますけど､､

＞目的があって初めての手段ですので
重複スレに関してだったらスレの展開によって議論するスレを選べるって事かな？

FOX★氏はどの様な考えなんですかね？

お邪魔しました､､寝よ

**FOX ★** · NG

わしゃ
特に意見はないっす
どっちでもいい派

ただ議論は呼んでいるで
不明点は聞いていこうかなと

**みのる** · 2005/04/17(日) 00:33:14

>>685の件ですが、話し合いの結果、自治スレ・スレ立て依頼所・UDスレ
を残すということになりました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113426977/835-838

それ以外の雑談系スレッドは禁止ということです。処理のご判断は削除人
さんにすべて委ねるという結論でございます。よろしくお願い申し上げます。

なお、ローカルルールの改正は致しませんでした。

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/04/17(日) 00:56:33

925 ：補佐・メンドーサ ★ ：2005/04/17(日) 00:36:33 ID:???0
気温スレはいいんじゃないかなぁ。
雑談系じゃないと思う。
質問スレだって、ニュースに関しての事に特化して話してれば
別に問題なかったんだし、何が何でも削除するようなスレじゃないと思う。

940 ：補佐・メンドーサ ★ ：2005/04/17(日) 00:43:43 ID:???0
じゃ、気温スレに関しては、今日決まった「雑談系３スレ」じゃないスレって事で。
あんま重箱の隅突付くような真似したくない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113426977/925-940

一応貼っておきます。

**萬削候 ★** · 2005/04/17(日) 01:03:29

>>720
その人「補佐・メンドーサ」と言う人がどう言う存在で何の権限を持って発言してるのか分からないので
参考にはなりません。
削除に関しては削除ガイドラインとローカルルールを参考にさせて作業させて頂いてますし、過去と同じ
>>719の結果は何の意味があるのか分かりませんが参考にさせて頂きます。

**みのる** · 2005/04/17(日) 01:08:45

＞萬削候 ★さん
花粉症の具合はどうですか?　いつも大量の処理お疲れ様でございます。
何分よろしくお願いします。

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/17(日) 21:51:20

>>719
お疲れ様でした。ようやく確定したということで、ほっとしました。

**代行記者 ★** · NG

ニュース速報板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/

このスレを停止処分にされた削除人さんは停止理由をお聞かせください。

◆DAIKOUEnIQ · 2005/04/19(火) 14:55:30

【暑い】今日の最低・最高気温すごいぞ！Part60【寒い】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113034143/

これも停止になってるのだがちゃんとした説明してみたまえ。

◆DAIKOUEnIQ · 2005/04/19(火) 14:56:22

>>724
は間違え

【暑い】今日の最低・最高気温すごいぞ！Part61【寒い】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113871447/

これね。

2005/04/19(火) 15:14:14

（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**花粉症** · 2005/04/19(火) 17:45:07

全国各地の気温スレがニュース速報板で認められるといのなら、
俺は速報板に全国各地の花粉飛散状況スレを立てる！

**花粉症にしてお花見大好きスキーヤー** · 2005/04/19(火) 17:53:13

全国各地の気温スレがニュース速報として認められるというのなら、
俺は速報板に全国各地の花粉飛散状況スレを立てる！
そして春には桜の開花情報スレを立てる！！
更に冬には全国スキー場･積雪情報スレを立てる！！

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/19(火) 18:05:09

>>726
ごめん明後日にしてもらってもいい？

今日・明日はちょっと忙しいですー。

◆DAIKOUEnIQ · 2005/04/19(火) 18:28:38

言い訳でも考えておけや

2005/04/19(火) 20:02:30

>>731
お前が仕切っていた頃のルールは今のニュー速ではすべて無効になったってことに
まだ気づいてないの？ばーーか。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/19(火) 22:07:26

>>731
・・・黙ってν速の行く末でもみてろ

**ひろゆけ** · 2005/04/20(水) 00:23:17

>>731さんは何で削除人のやることに対して
「言い訳」とか言うのかな？
>>731が正しいと誰が決めた？

2005/04/20(水) 01:45:37

>>730
自治スレで決まったからってことで問題無いと思います。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/04/20(水) 03:06:47

【暑い】今日の最低・最高気温すごいぞ！【寒い】
ですか。
別に暑くもなく寒くもなくちっともすごいともなんとも思わねー一日でしたよ。

ニュースってのはある事象が発生してニュースになると思うですよ。
「今日は３０℃を超えYシャツ姿のサラリーマンが多かった。」
「今日はとっても冷え込んで足早に帰宅する人の姿が見られました。」
「気温の上昇で○○岳で雪崩が発生しました。」
「気温の低下で各地で猛吹雪。空の便は大幅に乱れ....」
ってのはニュースかと思うんですよ。
こういった現象は毎日でも個別にスレ立ててもかまわねぇと思いますし
その時の街の状況、人々の生活、熱射病で倒れた人、人々の一日を見ることが出来ますよ。
気温がなんらかの影響を齎す時に初めてニュース性が出てくるものであって
ニュース速報板は毎時間の気温を観察するようなところじゃねぇってことですよ。＝>>688
気温の変化を観察するのであれば気象板でこまめに温度チェックでもしてりゃあいいですよ。
はっきり言って、気温スレの中で気温変化チェックする行為を「これはニュースだ！」
と言い出すおバカの気が知れねぇですよ。

◆OGSBGnYK4M · 2005/04/20(水) 08:20:35

>>736に同意

【暑い】今日の最低・最高気温すごいぞ！【寒い】

が不要だと言う理由は、
気温状況の変化を逐一報告して、一つの目的が達成するようなスレであること。
ニュースというのは状況を報告するだけで終了しては何の議論にも発展出来ない。
以上の理由から今後も引き続き同じ処置で良い。
削除人は停止理由とか不要。

2005/04/20(水) 09:18:07

つーか気象天文板でやれよ気温ネタは。

2005/04/20(水) 10:24:41

>>730
いつも削除ボラありがとうございます。
萬削候さんがあのように仰られてますが、他の方と同様に天文・気象板でと思います。
台風や雪などのニュースでトップ扱いされるような気象は個別にスレが立つからです。
逆に言えば、立てないでそのスレ1本でとも言えますが・・・

削除開発事業団 ★さん、どうかお気になさらないでください。

**某47** ◆ap/yuix/tw · 2005/04/20(水) 12:01:40

気温って速報かなあ、とは思う。
んでもいちいち厳密に考えて停止にしなきゃいけないようなもんでもない気もする。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/04/20(水) 12:17:46

各削除人さんは自由裁量持ってますんで放置でもいいが逆に停止でもいいかと。
厳密に考え議論する時期があってもいいんじゃないかと。
議論もなしで進展するのであればこんなスレいらねぇかと思いますよ。

**鳩記者ё ▼** ◆60YVKATANA · NG

ま、その辺をすり合わせてみてはいかがかな、と。

今回はスレ立てたのがボラなら停めたのもボラってことで
ボラの相互補完が期待できそう。

他の記者の今後の活動へのフィードバック材料にもなるしね。

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/20(水) 21:29:38

予定より少し早めに時間空きましたので、お答えしますねー。

まず、なぜ停止させたのかの理由ですが……
「ニュース速報としてのプライオリティが低すぎるから」です。
GL4：掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
GL4：真面目な議論や話し合いを目的としないもの
GL5：多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
以上の３点に抵触すると判断し、停止処理を行いました。

……と書くだけでは「プライオリティの高低は利用者が決めるものだ」と
おっしゃるでしょうから、もう少し説明いたしますね。

例えば、ただの気象情報を延々と記載し続ける行為が、
ニュース速報板の一スレッドとして成り立つ場合……
「株価の変動」「為替のレート」「各地の微震」「日の出日没の時刻」
「潮汐に関する情報」「波浪注意報・警報」「アメダス値」etcetc……
どうして気象情報は認められるのに、これらは認められないんだ？　って
話になってしまいます。これらも同じく毎日のようにニュースで取り上げられ、
新聞メディアにも必ず取り上げられる情報ですから。

（続きますー）

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/20(水) 21:30:45

それらのニュースは、確かにニュースであることは間違いありませんが、
時事ではなく、日常生活情報でしか無いと思うんですね。

ただし、異常気象が発生したり、事件性の高い変化が起こったりした場合……
ようやくそれらはニュースとしてのプライオリティを高め、速報性を持つと思うんです。
特に気象情報の場合、もっと相応しい「天文・気象板」があります。
正直なところ、これまでニュー速に立った「天気スレ」では、議論の応酬も無く、
ただその日のデータのみを延々と貼り付けるだけの観測スレとしてしか機能して
いませんでした。これをGL4に抵触、と個人裁量で判断しました。

話を少し戻します。
これら各ニュースのプライオリティの高低は、確かに利用者が決めるべきです。
しかし、決めてないでしょう？　いつ決まります？　明日？　一週間後？　一ヵ月後？
前々から告知している通り、私は、決められたルールには従います。
決められていない部分に関しては、独善と言われようとも、個人裁量で判断します。
今後も、それは変えるつもりはありません。

今回の処置は、確かに強引な部分もあったかと思います。否定はしません。
ただ、一つの方向性を示したものだ、と受け取って頂ければ幸いです。

……まぁ、この判断が間違っているのなら、私の★が飛んでいくだけです。
天気スレを停めて★が飛ぶ、なんてのもオツなもんじゃありませんかね（苦笑）

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/20(水) 21:33:43

良かったら、話し合ってみてくださいな。
本当に天気スレがニュース速報板に必要なのかどうか。

ニュース速報板に投稿すべきニュースの定義について。
時事性、事件性を孕まない日常情報も、それに含めるのかどうか。

以上で、説明を終わりますー。（また深夜に覗きにきます）

**みのる** · 2005/04/20(水) 22:13:44

話し合うにしてもEX鯖が復活してからですかね。

わたしゃこの件は様子見かな・・・

鼻 · 2005/04/20(水) 22:16:44

あっそ。ごくろうさん。

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 2005/04/20(水) 22:24:53

>>746
てめえの意見など誰も聞かねえよ
うせーから死ね

**補佐・メンドーサ ★** · 2005/04/20(水) 23:47:00

＞「株価の変動」「為替のレート」「各地の微震」「日の出日没の時刻」
＞「潮汐に関する情報」「波浪注意報・警報」「アメダス値」etcetc……

うーむ、それも面白いかも。いっその事全部アリにしちゃえば良かったりして。
人気の無いのは沈むって感じで。

**補佐・メンドーサ ★** · 2005/04/21(木) 00:13:18

もう、天気スレに拘る気はありませんが、一応私の意見を。

ニュース議論と、ニュース速報の２つの板があります。
議論板は、その名の通り、ニュースに関して議論をする板。
特性上、多少のソースの古さは認められています。
ニュース速報板は、その名の通り、速報に関する板。

ここで重要なのは、ニュース速報は、特段に「議論」をするという
必要性が無いとも言えるわけです。
要するに、究極的には>>1で完結している。
>>1に対して何か感じる事があれば書き込むも良し、>>1の速報を
速報の「情報」として捕らえるならば、書き込むする必要すら無いのです。
大抵の人は、何か思う所があれば書き込み、それが議論ぽい展開に
なるケースも多いですが、それは必要条件では無い。

天気スレは、情報を連ねるレスが多くなっていますが、それ自体速報として完結している。
全国ニュースとして伝えられる程の気温の変化で無くとも、十分に
速報としての価値を認める人が多いのも事実です。（世の中、実に沢山の種類の職業があります）
「なら、アメダスサイトに直接行けばよろしい」？
うんうん。その通りです。
しかし、それではほとんどがニュースサイトのコピーの>>1で満たされている
ニュース速報自体を否定する事になってしまうのです。

結の部分は省略します。

**補佐・メンドーサ ★** · 2005/04/21(木) 00:25:06

そして、本音。

目立たないし、日陰者ですが天気も一応ニュースです。
エアコンの効いた部屋で１日を過ごせる人には関係ないですが、一℃の変化の天気もニュースなんです。
糞スレ、ネタスレ、妹スレ、得ろスレが占拠する現在のニュー即で、
天気といえどもニュースに関心を持っている人を追い出すような真似は賛成できません。
ロジックだけなら削除されて然るべき、なのかもしれません。
それでも、です。

をわり

**削除開発事業団 ★** · NG

>>747
どういたしましてー。

>>749-751
そういう考え方もあるかと思います。
住民にとって必要で、あれば快適だという意見がまとまれば、ぜひ存続させたいですね。
でも、これは余計なお世話だと思うのですが、役に立つ云々もそうですが、
それが面白いのかどうか、も合わせて考えてもらえると、より一層、使いやすい板になるかと。

ただし、現段階では、（私は）処理対象にします。
例えそれがニュースでも、削除依頼があればGLとLRに照らし合わせて処理します。

まぁ、じっくり決めて行きましょう。焦らない焦らない。
補佐さんの意見は何も間違ってません。その通りでしょう。

今、こうして下した決断が、明日もまかり通るだなんて、私は思っていません。
これまでも、幾度と無くループを繰り返してきたんです。あと数回、繰り返された所で、
対して変わりはありませんや。牛歩でもいいので、少しずつ改良して行きましょう。
貴重なご意見、ありがとうございました。

2005/04/21(木) 00:56:47

おいさっさと消せやバカ
荒らしが板違いスレ建てまくってるだろ

2005/04/21(木) 01:15:44

天文気象は学問カテゴリだね、GL5はお話にならないかと

ついでにニュース速報としてのプライオリティとやらの基準を
明示できてない時点でそれはどうなんだろ
丸投げしてるくらいだから特に何も無さそうだとは思うが
そもそも処理の是非にそんな物関係ないでしょーよ
気象情報がニュースかニュースでないか
削除人が独善的に決めるような事じゃないと俺は思うね

ってν即だからいいのか？

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/04/21(木) 02:14:02

何時から読み手にとっても検索する側にとっても不自由な掲示板になっちまったんでしょう？
何時から意見と意見のぶつかり合いがなくなるスレッドを平気で容認する板になっちまったのでしょう？
俺には理解不能ですよ。

2005/04/21(木) 06:13:02

削除開発事業団 ★さま、お疲れ様です。
>削除依頼があればGLとLRに照らし合わせて処理します。
削除開発事業団 ★さまの処理は明朗です。
ぜひ、よろしくお願い致します。

補佐・メンドーサ ★さんは、補佐としての役割も果たしておらず
記者としても正直疑問があります。
名無しでも●を使用し糞スレを立てスレストされているような方ですので
流してください。自治でもメンドーサさんの意見・活躍など皆無に等し・・・

お時間があるときまた削除処理をお願い致します。
萬削さんも削除処理お願い致します。

◆NAGOYA/xbQ · 2005/04/21(木) 23:28:20

削除彩虹 ★に質問でーす

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114090485/

なぜこのスレが削除されるんですかね？
残り４０レスあるときは削除対象なんですか？
ニュース速報板は今でこそ過疎ってますが、それでも１日４万レスの板です
自治兼雑談スレですし、すぐに埋まりますよ

削除依頼を出す奴もアホだと思いますが、対応する貴方もアホじゃありませんか？

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/04/21(木) 23:35:06

何で消されたか分からないから立てるのだろうが・・・恥の上塗りだな

**削除彩虹 ★** · 2005/04/21(木) 23:49:29

>>757
削除理由はＧＬ５（板違い）です。
ＧＬ６（既存自治スレとの重複）では在りません。
なので既存自治スレの残りレス数がいくつあっても無関係です。

news：ニュース速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112109472/360の1番目

★★ニュース速報　雑談、罵倒、自演、馴れ合い(自治ごっこ)スレ★★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114090485/

スレタイはスレ趣旨を構成する重要な要素です。
「罵倒、自演、馴れ合い、自治ごっこ」を扱うスレは
ニュース速報板の趣旨には沿っていません。

2005/04/21(木) 23:50:21

スレの内容をよく表わした良いスレタイだと思ったんだけどなあ

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/04/22(金) 02:34:46

>>759
ちっと待てや。スレタイがこんなんだったと思うが。↓
★★ニュース速報　雑談、罵倒、自演、馴れ合い(自治ごっこ)スレ★★

だとしたら板違いとして削除するのではなくGL4の投稿目的による削除対象スレッドが相応しいかと。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する
＞ために作られたと判断したものは削除対象になります。

はなっから罵倒目的のスレなんざ消されても文句言えねぇですよ。

2005/04/22(金) 14:26:41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112109472/369
>>759
369 名前：削除彩虹 ★ [sage] 投稿日：2005/04/21(木) 23:48:02 ID:???0
>>757
削除理由はＧＬ５（板違い）です。
ＧＬ６（既存自治スレとの重複）では在りません。
なので既存自治スレの残りレス数がいくつあっても無関係です。

news：ニュース速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112109472/360の1番目

★★ニュース速報　雑談、罵倒、自演、馴れ合い(自治ごっこ)スレ★★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114090485/

スレタイはスレ趣旨を構成する重要な要素です。
「罵倒、自演、馴れ合い、自治ごっこ」を扱うスレは
ニュース速報板の趣旨には沿っていません。

また勝手に削除ですか？

**削除彩虹 ★** · 2005/04/22(金) 17:14:48

>>762
削除整理板に議論板向けの投稿を誤爆して透明削除した件ですね。
別に問題はないと思います。

誤爆をそのままにしておけば読者は何のことか判りませんし、
利用者が使える投稿権が１レス分なくなってしまいます。
また、訂正を入れれば、さらにもう１レス分消費してしまいます。
なので、透明削除で誤爆を消して、その上に削除報告を書き込ました。

削除理由はＧＬ５（掲示板・スレッドの投稿と違う投稿）ですが
ガイドラインの字面上の解釈よりも利用者の利便性（投稿数確保）を
重視した結果の処理と考えています。

**削除開発事業団 ★** · 2005/04/22(金) 17:24:24

>>763
まぁ、よかったらご面倒でしょうが、レス削除のところに事後報告でもいいので、
申告しといてくださると助かりますです。別に無くてもいいんですが、わかりやすいですし。

お手数ですが、ご一考をお願いしますー。
（昨夜、依頼の無かったクソスレを消してらっしゃった方も、ぜひ事後報告をお願いします～）

どっちも「知ったことか！」って言われると、それまでなんですけどね（苦笑）

**削除彩虹 ★** · 2005/04/22(金) 17:35:02

>>764　開発事業団さん
レス削除依頼に事後報告ですか、そういう方法も在りますね。
了解しました。

2005/04/22(金) 17:39:07

>>763
誤爆処理は何時から削除対象になったんですか？
荒らしで該当スレが荒れたわけじゃないですよね？
誤爆の場合は次の報告で幾らでも報告できるんじゃないですか？

削除人は自分の都合の悪い書き込みを削除してよいのですか？お答えください。

**削除彩虹 ★** · 2005/04/22(金) 18:01:35

>>766
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにする為の
お手伝いが削除人の役割です。
削除ガイドラインはその役割を明文化するための方便で
字面上に書かれたことのみが削除対象ではありません。

ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題であり、それを削除という手法で
解決できるのならば惜しまずに、それを行使すれば良いかと。

あと、誤爆にもいろいろ種類があります。
誤爆が一律、削除しても良い対象といういうわけではありません
今件が誤処理であったと主張されるのでしたら
今件と似たケースを引用して比較されてはいかがでしょうか。

また、透明削除した後、誤爆があった旨を当該依頼スレ上で明らかにすべきとの
意見についてですが、規制情報板に荒らし報告する為のログ堀の為に記録を残す等の
理由ならばともかく、単なる誤爆処理を報告する必要はあるのかという疑問があります。

最後に、削除人にとって都合の悪い書き込みというものが、どういうものか判りません。
利用者にとって利便性を損なう書き込みを、ガイドラインや削除人独自の判断で削除し
改善を図ることが誰にとって都合が悪いのでしょうか。

駄馬 · 2005/04/22(金) 19:00:54

そう言うのを詭弁って言うんですよ。

**FOX ★** · NG

黄便

**削除車 ★** · 2005/04/22(金) 21:31:22

＞彩虹さん＆他の方
私の思うところをちょっと書いてみました。
読んでもらって考える機会にしていただければ幸いです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/04/22(金) 21:49:48

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにする為の
お手伝いが削除人の役割なわけです。
削除ガイドラインはその役割を明文化するための方便で
字面上に書かれたことのみが削除対象ではありません。
管理人の意向であったり有権解釈もあるでしょう。
ただ、削除彩虹 ★氏の独断的な判断により
「これでみんなが使いやすい掲示板になった」
なんて勝手な行為も出てくると思うんです。

削除という手を加えた方法を用いた挙句「何のことだかわからないから」
で解決しようと思ってる削除彩虹 ★氏の気が知れないですよ。

g · 2005/04/23(土) 00:01:14

荒しとそれに対する反応やら
話題が脱線してﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾁｬｯﾄになっとるのやらで
100ﾚｽぐらい使うとるやつとかあったりするやろ
ｽﾚｯﾄﾞの趣旨に関係ないﾚｽの応酬やら
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ散らばっておる宣伝やらAAｺﾋﾟﾍﾟやらも
全部透明してまえばええのんではﾅｲﾉｶﾈ
投稿数確保の利便性ゆうんやったら
そうゆうんこそ透明した方がｴｴ思うんけど
いろんな削除人が残しまくりなんはﾅﾝﾃﾞやろかね
ついでに削除していい誤爆と削除してはいけない誤爆の違いてﾅﾝﾔﾛｶ
彩虹ｸﾝよかったら教えてくれんやろかね

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/23(土) 01:42:33

>>772

横レスすまんけど

透明することに対して、必要があったり責任を持てるレスは処理できるけど、
ダラダラしているからといって、価値がないと決めつけ透明にするのは違うと思う

**FOX ★** · 2005/04/23(土) 04:47:31

自分の書いたスレを消すなって、
みんな出来ないんだから。

**削除彩虹 ★** · 2005/04/23(土) 04:54:14

今問題になっているのは自分の書いた「レス」についてですね。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/04/23(土) 08:18:48

そこで鳩さんの出番です、、（苦笑）

g · 2005/04/23(土) 10:29:27

ﾜｼは自分の書いたﾚｽを消すことは問題にしておらんよ
投稿数確保という目的で消したことはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶゆうわけやね
そんなんやったらｱﾎﾞ-ﾝなんてやらんと全部透明でええやないかね
数ﾚｽ分投稿数確保してどれだけの利便性が上がるね
書けんくなったら次ｽﾚ立てればええだけやないかね
透明ゆうんは可読性ﾅﾝﾁｬﾗの時に使うﾓﾝで
それ以外はｱﾎﾞ-ﾝして削除跡残すやろもん
それに少量の趣旨の違う投稿があっても
そんなﾓﾝ気にせんと読み飛ばしてｸﾀﾞｻﾚでええんやないか
2chゆ-のは基本的に安易な削除はしない掲示板やﾅｲﾉｶﾈ

**削除四葉 ★** · 2005/04/23(土) 11:12:31

記念カキコしておきますね。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/23(土) 11:25:09

>>777

それならばよくわかります。むしろ賛同致します。

f · 2005/04/23(土) 16:02:40

こねくり回すから、か(ryみたいになるんやん。
次から気をつけますで終わりじゃ、あかんの？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/23(土) 16:25:39

職権濫用の疑いか・・・？