生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

**184** · 04/08/21 04:01

しょぼい言い訳してないで
早く、質問に答えろ。

ここは、「削除議論」スレだよな。
この質問に対して、お前が逃げられる道理はないぞ。

04/08/21 04:05

削除人としての権力を手に入れ、住人への説明も理由も根拠もない削除・スレスト。
一方、都合の悪い質問には答えない、自分の正当化、高圧的な態度。

これ思い出すな。
http://members.at.infoseek.co.jp/pain_of_heart_7/kangokujiken.htm
「囚人役」と「看守役」に学生達を分け、「秩序を守らせること」をルールとして実験を行うと、
「看守役」がひどく「囚人役」を虐待するようになり、途中で実験を中止せざるをえなかった。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 04:07

>>203
最後の２行。いけないとは言ってませんよ。板の雰囲気を判断する一材料だといってるだけです。

>>204
新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。
可能性を考えたら一切の削除ができなくなります。その時点までどうであったかで判断します。

**184** · 04/08/21 04:10

>>207
無視するな。
この質問に答えられない時点で、何を言ってもお前に説得力はないよ。

◆UUciqIDXDo · 04/08/21 04:11

>>207
ああ、誤読させた。ごめんね。
最後の１行はその前の行だけにかけたわけじゃないから。

04/08/21 04:11

綺麗すぎる水には何も住みませんよ。

あとあなたの「生活」の定義、なぜ聞かせてくれないのですか?

**+_+** · 04/08/21 04:15

>>>204
>新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。

そしてスレを立てたら、似たようなスレタイで、スレの中身も削除したスレと同じような比率の中身になるでしょう。
・・・・ループするじゃないですか。　削除する意味がないでしょう？

それと、「生活」と「密接」についてそれぞれ海王様の解釈あるいは定義をお聞かせください。

**fushianasan** · 04/08/21 04:16

誤りを認めて、再開させるだけのことが、そんなに難しいのか？
プライド高いのはいいけれど、無駄な自尊心は捨てろ。

◆UUciqIDXDo · 04/08/21 04:23

言いたいことが山ほどあるのは痛いほどわかるけど、
削除人に食ってかかってるように見受けられるのは損だからやめれ。

スレ削除、スレスト多発の前と後では生活板の空気は既に変わってしまってる。
生活板住人以外が海王の発言の真偽を確かめるべく生活板に行ったら、
afterの空気を普段の空気だと思われる。

誤解を解くのに言葉を駆使するのは、たいていの場合無意味な徒労に終わる。
みんな、気を付けるように。

合わせる方が得策。

**184** · 04/08/21 04:24

早く、質問に答えろ。

>>182の文章に関連して
どういう条件を満たしていれば、「生活」の定義に合うスレになり
処理されずに済むものになるのか、という質問。

答えられないわけがないよな？
逃げるなよ、絶対に。
100％明確に、具体的に、お前の定義する「生活」というのを述べろ。

**通りすがって。** · 04/08/21 04:25

質問。

五輪スレの件で処理に不満がある人は、
オリンピック板よりも生活板が適してると思ってるんですか？

**184** · 04/08/21 04:28

それとこの質問とは別問題であり、そういう誘導には乗らない。
海王 ◆POSEIDONggはこの質問に、必ず答えろ。

**通りすがって。** · 04/08/21 04:34

>>216
いえ、貴方とは最初から何の関係もありませんので。

私は五輪スレを止められた事を疑問に思ってる方に聞いています。

**+_+** · 04/08/21 04:38

>215
私に対するご質問でしょうか。
五輪スレについては、一連のスレストが行われたスレッドの中で、
五輪スレを停止した件について、ちょうど具体的に取り上げられていたので、
その点を切り口として、「少数者の発言権」「スレの発展」「生活に対する解釈」について
削除人様に伺おうと思い、発言いたしました。
個別のスレについての議論を意図したものではございません。

スレ違い失礼いたしました。＞all

**名無しさんの声** · 04/08/21 04:44

>>217
生活板のとあるレス。専門板と生活板の違いに対して。

156 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/08/21 02:22 ID:bQTtmBBp
>151
怖くて行けないということもあるかもしれないけど、「そういう専門的にしたい話では
ないから」ということが、やはり生活板であることの意義だと思うけどね。
例えば、「隣の車のエンジン音が煩い！」という悩みに対して、「だったら車に詳しい
人に、どうしてその車が煩いのか聞きに行けば？」と言うようなもんだよねえ。
ポイントはそこじゃねー、って感じだ。

こういう風な感じで、あくまでも、五輪板でやるような専門的な話じゃなくて
あまり詳しくなくても思う事を書けるような、そういう利便性を感じていた人たちにとっては
なぜ生活板の五輪スレが消されたのか疑問に思ってるのだと思う。
それに、今だったらテレビも新聞も回りの話題も五輪だから、生活＝五輪であって
生活に関係あるから五輪の話したっていいじゃないか、
なのになぜスレストなのか、というとこが疑問なのかと。

**通りすがって。** · 04/08/21 04:57

>>218
＞個別のスレについての議論を意図したものではございません。
分かりました。

>>219
なるほど、なるほど。感情的には分かりますね、同意できます。

でも削除ガイドラインの５に
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
とあるので、処理された場合は「仕方ない」となるような気がします。。
つまり、なんとなく心情的にそこ（今回の場合はオリンピック板）へ行くのが嫌でも、
GLに反して続けてしまうと、全てその論法で通りかねないので、それは無理かなー、と。

なんとなく削除に疑問を持たれてる方の意見が分かったような気がします。
お返事をどうもでしたー。

04/08/21 04:59

オリンピックの話をしたいんじゃなくて、
オリンピックに関する職場や家庭の人の様子や体験を語るスレだったら
それは生活板向きだと思うけどね。

さっきからずーっと何が「生活」向きのスレなのかスルーしてる削除人は答えてくれないみたいだけど。

**通りすがって。** · 04/08/21 05:10

>>221
>>169が結構具体的に出てるんじゃないでしょうか。

その後>>182で
＞それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
＞多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
と言われているので、今回のスレは「よりふさわしい（オリンピック）板がある」という
感じになったんじゃないかな、と。　今後、スレの工夫さえすれば削除されないかと思いますけども。

「何が生活か」を削除人さんが答える義務は無いので、答えを求めるのは無理かもしれませんよ。
なるべく個別の削除について話し合った方が分かり易く、有意義だと思います。

04/08/21 08:41

スレスト率が高すぎる。

参政権とか韓国ネタはまぁ目くじら立てるほどじゃないにせよスレストされてもいいかな？って思ってたけど
>>1が質問に答えるスレとか参政権って何ー？スレとか、無差別にスレストかかりすぎ。
暴走してる気がするよ。判断基準を厳しくしすぎ。
削除人の中じゃ厳正に削除してるつもりなんだろうけど、寛大なつもりで見てる住民の漏れでも
最近の削除は目に余る。新スレを覗くと半分以上はスレストかかってる感じ。

04/08/21 08:51

俺は「論理的な意見」ってのが苦手だから直接議論に参加することは出来ないけどさ。
とりあえず>>184とか
喧嘩腰で話したって何の説得力も持たないぞ。
気持ちは分からんでもないがもうちょっともちつけ。

04/08/21 08:55

何でここ最近、急にスレストの嵐（荒らし）なの？
削除人がムキになって暴走してるのがバレバレ。
いい加減にしてほしい。

04/08/21 08:57

>>224
無理でしょ。
落ち着いて話してるつもりの、海王なんちゃらとかいうののレスにも
何の説得力もないもん（w

**ななし** · 04/08/21 09:11

全然議論になってないねぇ
落ち着くまでは、このまま罵りあいが続くんじゃないの？

２ちゃんらしくていいね

04/08/21 09:14

>>227
それに、そうやってただ傍観者を気取ってるだけで
自分だけ高みに上ったつもりになってる馬鹿がいるのも
２ちゃんらしくていいね（w

>> 落ち着くまでは、このまま罵りあいが続くんじゃないの？
アホか。当たり前じゃん（w
晴れるまでは、悪い天気が続くに決まってる（ww

04/08/21 09:15

結局、「生活」ってどういう意味で使ってるのか言えないのに
それを理由に削除したってのか。無視一辺倒で。
いくらご立派なお題目述べようが、これでどんなスタンスで削除やってる人間か
底が知れたな。

何がどうなっていれば、生活に関連したスレとなり削除されないのか
これ以後、他に反応するよりもまず先にこの質問に答えるように。
ほとぼり冷めてから出てきてごまかせると思うなよ。

04/08/21 09:28

だからさ、他の専門板に含まれずに
なおかつ雑談スレでもない（生活板は雑談する板じゃないって海王言ってたよな？）
スレなんてもんは存在しないよ。あっても糞スレかネタスレだけじゃん。
で、「じゃあ、生活板専門の話題って何よ？」の問いに
「てめーらで考えろ」では、ハッキリ言って頭悪いとしか思えん。
家庭板と冠婚葬祭板が無ければ、生活板の専門性もあったと思うけどね。
生活板無くすか？

04/08/21 09:52

あぁ、今気付いた。
体育会系による被害事例
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091236698/l50
このスレストが謎です。
削除整理板では「スポーツ板もしくはスポーツ全般板向」ってことになってるけど、
スポーツ板は個々のスポーツについての話題が中心になってる場所であり、
「スポーツ系の人(のごく一部)に生活を脅かされた事例」
について語るこのスレはいささか場違いかと。

>>169の論法で行くと、
「体育会について語るスレ」なら削除されるかもしれないけど、
「身の回りにいる体育会系人間によって『生活』が脅かされている」
というスレはセーフになるんじゃないのかな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 10:06

>>231
再考してスレストは解除しました。

**231** · 04/08/21 10:13

>>232
対応感謝します。

スレストって解除できるんだ…。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 10:23

解除できますよ。削除されたと思ったらゴミ箱を見てください。
そこから戻すこともできます。但し、両者ともdat落ちしたら一般の削除人では
戻すことは出来ません。

ゴミ箱
http://life5.2ch.net/life5tr/subback.html
専用ブラウザから見てください。

**名無しさんの声** · 04/08/21 13:23

昨日話したものです。昨日は長々とお付き合いしてもらってありがとうございました。
色々話した結果、海王さんも海王さんなりに、
削除ＧＬに沿って削除やスレストなどの対応をしているのだとわかりました。
ただ、削除ＧＬに忠実に沿いすぎて、生活板の性質からして、
結果的に判断が厳しくなってしまっており、
同時にそうと住人に取られている事が今回の問題の一因かと。

そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」
とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
住人の意思が反映されたローカルルールがとりあえずできあがれば、
それに基づいて削除側、住民側が動けるので、
削除議論になっても実のある話し合いができるかと。
今は結局互いの「個人的な”生活板”の捉え方」に頼っているので、どうしてもズレがでてくる。
この状況で大量のスレストを続けるのは、
板を利用している多数の住民にとってもやり場のない不満が募るだけであるし、
削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
双方にとってよくない事だと思います。
「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」という理由以外のものは
今まで通り海王さんの判断でやってもらって構わないと思いますので。

どうかご一考お願いいたします。

04/08/21 13:29

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ を見て
去年の紅白Flash合戦で出品された

ttp://flash.2ch.net/rw03/rw03take/type-r.html

を思い出した。
きょうもいっぱい削除するのでつか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 13:31

>>235
> そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
> 「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」
> とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とはいえ前向きな提案のなので、それが自治の総意であればそうしましょう。

> 削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
そんなことは気になさらなくて結構です。

それと、LRで板趣旨を決めても、板名＝カテゴリ＞＞＞LRだということをお忘れなく。
LRで、なんでもあり板、のようにしたとしてもそれは考慮しませんよ。

**名無しさんの声** · 04/08/21 13:49

>>237
あくまでも板名＝カテゴリ＞＞＞ＬＲ、という事は住人側もそれなりに把握しています。
その上で今の問題に大して住民でできる事は何かと考えた結果が、
「ＬＲを制定する事による住人側の”生活板”という場所の定義」なのです。
そもそも、それまでに板名＝カテゴリでの趣旨判断優先を叫ぶなら、
あなたが考える「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、
生活に密接に関係するテーマのスレ」という生活板の定義の、
「生活」は何を意味するのか、具体的に教えてほしいと昨日から何回も書いているのですが・・・
「生活」という言葉の意味を、あなたがどう捉えているかによってこの定義は
どのようにも変わってくるわけで、その判断の指針を教えてほしかったのですが、
これは何回聞いてもスルーなのでしょうかね。

あと、>>235の「削除人側にしても～」のくだりは、あなたを心配してるわけじゃなく
住人側と管理側のいさかいが頻繁に起こるようになると、
掲示板の利便性が崩壊していくのではないかなという心配なので気になさらなくて結構です。

04/08/21 13:51

クンニ好きが集うスレ＠生活板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090239155/l50

こんなのスレストしない削除海王だとか、オマエの頭もモ脳天気だなぁ。えぇ？
じゃぁ「フェラチオ好き」と置き換えたりしてどんどん増えるの構わんのか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 13:54

>>239
削除依頼出せばよいかと。何もせずに吠えてても何にもなりませんよ。

**名無しさんの声** · 04/08/21 14:00

>>237
あと、
＞それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
との事ですが、その人が考える「生活板のあり方」も含めて、
「”生活板”の個人的な捉え方」に頼っているため、もう色んなところで意思がずれているんですね。

今回を機に双方がわかりやすい指針を作れたら幸いかと思いますので、
「「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」への対応の保留、
よろしくお願いします。

04/08/21 14:19

>>237
その生活板の範疇が海王の主観に偏りすぎるって話だったと思うんだが・・・。
そもそも、その生活の範疇ってどうやって決めてるのさ。
言葉から受け取るイメージは主観に過ぎないから必ず偏りが出るし
生活だけでなくて「全般」って文字も入ってるからノージャンルのごった煮だと思ってたんだけど。
どこにも行くところが無く主旨が曖昧で雑談風味なのがこの生活全般板でしょ？少なくとも今までは。
そこで主観でキビキビ裁いていったらそら文句は出るし、LR決まっても漏れの主観で決めるｗじゃどうにもならん。
そこがどういう板なのかよーく理解して、なおかつ客観的にスレを見ることが出来ないなら削除人やめれ。

漏れたち住民は削除"してもらってる"側の人間だけど、だからといって削除人に何の制約も責任も発生しない訳じゃないよ。

ho · 04/08/21 16:26

カテゴリが曖昧なのは生活板の宿命だからな。。。
どうやって自治でスレを絞るかを考えてみるのが近道かもしれん。
と思ってみた。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 17:38

>>241
私などの削除人と擦り合わせる前に、住人の間で擦り合わせる方が先だと思いますが。

**”削除”依頼501** · 04/08/21 19:58

自治スレが建っていますので、遅ればせながらリンクを貼っておきます。

生活板自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092991823/

**”削除”依頼501** · 04/08/21 20:07

ちなみに今回の件は、自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092991823/540-544n
で書いたように、「報復的」削除依頼があったということで問題が
さらにこじれてしまっています。

海王さんが>>237で
> それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とおっしゃられましたが、削除依頼を出す動機というのは人によって
様々なんですよね。それに、生活板住人だけが生活板の削除依頼を
出すとは限らないわけです。

私自身は、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092991823/483n
のように問題を捉えています。

**名無しの妙心** · 04/08/21 20:40

例え話で議論が解決した例はほとんど無いと思う。
混乱するだけだからやめた方がいいよ。

あと、報復的云々という依頼者の心情を問題視する事もね。
どのような理由で依頼されようとも、削除ガイドラインに抵触していれば削除される。
そこで依頼者の意志を云々言う事が是とされるならば、荒らし目的で
立てられたスレ等の削除依頼に難癖をつけられる事もまた
甘んじて受けなくてはならなくなってしまうよ？

理論を構築する際は、それが通った時の事も並行して考えた方がいい

**”削除”依頼501** · 04/08/21 20:52

>>247 後半
別に、「報復的削除依頼だから処理するな」って言ってるんじゃなく、
こういった流れでこうなってるって言っただけなんだけど。
なんか言ってもないことで非難されたようで気分悪いなぁ。

**名無しの妙心** · 04/08/22 07:08

うい。そういう事ならスマンカッタです。

04/08/22 14:43

住人の間では必要スレもバカスレも共存していたんですが
お前が勝手に来て荒らしてるだけ。
だから住人同士で話す前にお前に文句を言っている。
住人同士の話し合いだって、正直お前に出ていって欲しくて
無理矢理ルール決めてやってんだよ。

友達がいないから一日中２chに張り付いて、
「空気読む」ってこともわからない引きこもりに
無駄に権力与えたひろゆきの大失敗だったな。

04/08/22 21:20

海王はノイローゼになって死ねｗ

**maru** · 04/08/24 00:16

初めてこのスレに投稿します。
生活版の良さっていうのは、間口の広さだと思う。
他の専門版で話すほどにマニアックだったり専門家過ぎない、
一般の生活者として思うこと、感じたことを、話すことに意味があると思うのです。
すごくマニアックで詳細なことは求めていない、けど、普通の人ならこんな時どうする？
どうしてる？みたいな。
内容が○○だから○○板へ行け！と言われても、
マニアックでない人間には、入り込みづらいことも多い。

だから、削除基準が厳しすぎるのは望まないし、ルールだけでカットアウトするのはどうかと。
普段の会話に言論統制されているみたい。
ある削除人の判断があまりに不適切だと思うなら、削除人の罷免もありだと思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/24 00:21

>>252
まず、専門板はマニアックに話す場所である、ということでありません。
また、各専門板の住人が「一般の生活者」ではない、ということでもないかと。
一般の生活者が音楽について話すなら音楽系の板でやればよいかと。

言論統制というなら、２ｃｈの何処でも出来ないといわないとそもそもそれには該当しないかと。
さらに、言論統制が２ｃｈ内で行われていることの何が問題なのかも言わないと。
エロなど２ｃｈでは全面禁止になっていることもあるのですよ。

**ななしのとおりすがり** · 04/08/24 02:02

>>252

何か勘違いしていませんか
ガイドラインをきちんと読んでみてください

どの削除人さんもガイドラインにしたがって動いているんです
そのガイドラインが気に入らないなら、どうぞ管理人さんを訴えてくださいね

そのガイドラインも結構緩いと思うんだけどなぁ

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/24 02:19

2chのシステムが気に入らないのでしたら他所でやられるのも手かと。

04/08/24 07:36

>>255
2ちゃんっつーか一部の削除人が(ry

**名無しだよ** · 04/08/24 12:09

海王の言っている事は理解できる。
少なくとも、彼が生活全般板をどうしたいのかは明確になっていると思う。
問題は、海王が考えている生活全般板と、住民が考えて居るそれとがかけ離れている点にあるような気がする。
とは言っても、２ｃｈの場合は表に出てくる意見＝住民の総意では無いので、その点を明確にするのは難しいとも思うけどね。
但し、ここまで削除人に対する不満が出ている点だけはぜひ海王にも考慮いただきたいと思う。

まあ、生活全般板の場合、理屈こねだすと全てのスレが削除対象に該当しかねないので、明確なローカル・ルールも無しに、
個人的なルールでスレそのものを削除するって言うのは、乱暴な話なんだけど、それ自体が２ｃｈのシステムだって言えば、
それっきりなんだよね。

**名無しさん** · 04/08/24 15:14

住人が考えている板の姿を具現化したければ、それを通す方法としては、
やはりローカルルールを決めていくしかない。

ガイドラインに反したルールは入れられないにしても、ここで問題になってるのは、
明確な違反ではなく、板の名前から想像されるイメージによって、グレーゾーンが
かなり広いこの板で、どこに”板違い”の線を引くか、という問題だけ。

要は住人が、「この線は、ちゃんと見えますね？」と、削除人に対して明確に
示せる線引き＝ルールを考え、それを板の総意としてローカルルールに組み込めば、
個人の裁量で、どこにでも線が引けてしまう現状よりは、いくらかマシになる。

ただし、本来はそういうキチキチの線引きを作るのではなく、「グレーゾーンの
扱い」について、幅を持たせた対応をすべきとは思うが。
要するに、「黒」でない限りは、グレーは「白」扱いするとかね。

けど、それが嫌だ、グレーの真ん中に線を引くんだ、という人間に、幾らそれを
懇願しても強要しても無意味。「間違っている」とは言えないから
（間違ってない限りは、裁量の範疇）。

少し難しいけど、グレーと黒の境界あたりにまで、境界線を広げるルールの
書き方はあるはず。別にね、グレーゾーンの”真ん中”に引く必要はないんですよ。
とりあえずその模索をしてみれば？

**通りの向こうのひと** · 04/08/24 17:42

議論大変楽しそうです！
へー2chって以外とつまんないコミュニティーなのね…

ここは現実の世間話の板っぽいなって気に入ってたのにな。
まったりの～んびりできるしね…

世間話してたらいきなり入ってきて>>130みたいなこと言われた日にゃ
ほらほら町中で世間話してたらいきなり「決まり守れよ！」なんて言われた気分
まあ2chもネット上のコミュニティである以上、このへんが限界なんだろうね
サーバ拡充してもね…道路だけよくする実際の役所とかわらんよね

**おさかなたくわえた名無しさん** · 04/08/24 18:18

ここに来て急に騒いでいるけどちょっと前にもこんなことが。

【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ四番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087464701/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063416166/447
　削除対象アドレス：
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087464701/
　削除理由・詳細・その他：
　５．掲示板の趣旨とは違う投稿　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:身体・健康板向き。
　(長寿スレですが内容は明らかに体の一部分の症状についてで専門的に語っていますので身体・健康板の領域です。)

そして158でスレスト

そして現行スレ
【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ五番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088823097/
　最初の辺りで議論してる。
　

**名無し** · 04/08/25 18:03

なんでモララーの一日一悪がスレストなんだよ、コラ

**ななし** · 04/08/25 18:11

>>261

止める必要がないことを、ガイドラインに沿って、ちゃんと説明しないと

04/08/25 19:56

「山下大輔監督があらゆるものを慰めるスレ」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092724321/l50

を楽しみにしてたプロ野球板の住人です。スレストは非常に残念です。
削除人が趣旨に反すると思ってスレストしたり削除するのは１万歩譲って認めるとしても
もう少し詳細な説明が欲しいと思います。

プロ野球板にいる削除人はこちらが論理的に削除理由を問い詰めると逃げました
クズです、ゴミです、偉そうな口叩いて最後には逃走です。
どうせボランティアだからまずくなったら逃げればいいやと思ってるのでしょう
そういう気持ちがあるなら、安易な削除は絶対止めていただきたい
削除という権限を与えられている以上自分の行動に責任を持ってもらいたい

生活板の削除人がプロ野球板の削除人と同じ穴の狢でないことを願います。

**とおりすがりさん** · 04/08/25 20:49

>>263
削除人には何の責任もありません。

と、
http://www2.2ch.net/2ch.htmlにはありますが・・・

**おさかなくわえるのに飽きた名無しさん** · 04/08/26 22:40

HOST:dslo3251.mitene.or.jp の人、削除依頼する量多いな。

00 · 04/08/26 23:06

怪しいですね

**M114213.ppp.dion.ne.jp** · 04/08/28 14:10

誰が削除依頼しようと、ガイドライン抵触では削除されるし、そうでないものは残る。
実際に消す・消さないを決めるのは、削除人なんだから、削除人に文句言えよ。

誰が削除依頼を出したかなんてことを問うのは、意味が無いことだ。

- · 04/08/28 14:41

裕香なんかもう何件依頼したことか

04/08/28 15:45

>>267
その「実際に消す・消さないを決める削除人」がアレでナニだから、
ここまで話が大きくなったわけで・・・

**名無しの妙心** · 04/08/28 17:08

「削除人がアレでナニだといくら言っても意味は無い」と、
いくら言っても聞く耳持たない人ばかりだからここまで話が大きくなったわけで……

**名無しの妙心** · 04/08/28 17:21

ばかり、ってのはアレだな。訂正しとく。

**名無し** · 04/08/28 17:45

♂同性に聞けない同性への質問・11♀
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086887103/
このスレがスレッドストップな理由は何ですか？
エロな質問が含まれていたからでしょうか。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/28 19:41

>>272
処理の理由はGL5.板違いみたいですね。
処理がスレストだったのは、有益な情報もあると見られたからではないでしょうか。
有益な情報がほとんどないと見られたらゴミ箱移動だったかもしれませんね。

**名無し** · 04/08/29 00:30

生活板の一住人として、海王の罷免を管理側に要求したいんですが、
そういった要望はどこに上げればいいんでしょうか？

04/08/29 00:32

>>274
私も同じ気持ちです。

04/08/29 00:33

53 名前：マジに怪しい投稿日：04/08/29 00:30
削除依頼から1分で削除というのはおかしくないか？
つまり判断する時間もなく即削除って事だ。
ここで一つ疑問がある。
「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。
削除依頼板を常時監視していないと即削除なんて無理。
でもちょっと前までは常時監視なんてしていなかった。できていなかった。

削除依頼出してるのって、海王本人じゃないのか

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/29 00:35

この板のローカルルールを見て、具体的に削除対象ではないという立証から始めてください。

04/08/29 00:37

予想通り自分の名前が出ると張り付き始めるな。
しかし生活板は恵まれているね。
なんせ依頼を出せば一分で削除してもらえる。
カップラーメンもできあがらない。

- · 04/08/29 00:46

煽りは他所でやろーな

04/08/29 00:51

煽りならよかったんだけど、事実だってのが住人にとっての不幸だわな……

**ななし** · 04/08/29 00:52

いろいろ難しいですね

**住人より** · 04/08/29 00:56

【期間限定】汚部屋脱出【春休み～ＧＷまで】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079947115/l50

削除理由・詳細・その他；
５．掲示板の趣旨とは違う投稿

上記のように削除依頼を出されていますが、このスレは部屋の掃除・片付け方などの
十分生活に密着したスレだと思います。
どうかご考慮くださいませ。

04/08/29 01:00

>>281
まあ住人が自治スレでがんばっているけど、みんな半分諦めている。
新板に分割できるかどうかなんてわからないし、削除人に持ち場がないからまた同じ事の繰り返しになるのではと怯えている。
数日のうちに生活板は海王がお好みの清潔な状態にすると思うよ。
まだ残っているスレを消し終えるのもそう手間ではないしね。
これも一つの流れ。
まろゆきの望むままになるだけさ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/29 01:06

>>282
判断済みです。

04/08/29 01:24

>>284
あのね、ちょっと提案があるの。
過去の他板のこともあって住人みんながあなたにすごい不信感をもっていると思う。
今のままじゃまともな意見も届かない。
だからここいらでばちっと「ひろゆき」に登場してもらってお墨付きをもらったらどうかな。
この行動は管理人の意志ですよーってはっきり告知してもらえれば今後もやりやすいんじゃないかな？
管理側からそういう風な発言をいただいてはいかが？

04/08/29 04:54

>>海王氏へ

海王氏は確かにGLに忠実にスレストしており、今まで板をGLを良く
読まずに利用していた利用者が悪いことは認めます。あなた海王氏
は確かにGLに忠実にスレストしていると思いますが、90％のスレが
スレストになるということは異常事態だと思いませんか？このよう
な異常事態の場合は、管理人・他の削除人に、一度確認すべきだと
思いませんか。他の削除人に「私海王が生活板を見ると90％のスレ
がスレスト対象になるが、どう思う。90％のスレをスレストしても
いいだろうか」と相談するべきだと思いませんか？

**名無しさん** · 04/08/29 05:15

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093399442/42-43
の海王氏の対応について少々質問があります。

上に挙げたレス依頼のスレ削除(スレスト)したスレと何もしなかったスレは
何を基準に判断したのですか？
スレ内で一切削除予告、スレ移動、勧告等が行われない状況で
突然スレスト状態になったのですが、これについては問題は無いのですか？
また、私は特に42で挙がっているような部分に該当しないと判断しているスレで
進行している状態のスレを突然止めるのも少々疑問があります。
せめて削除やスレストした場合、削除(スレスト)したスレと理由を明記してくれませんか？

それと、意義がある場合スレスト開放を依頼するより
新規スレを立てた方が負担もなく速やかなのですが新規で立て直してよいのですか？

**名無しの妙心** · 04/08/29 07:08

>>274
既に何度かそういう方向で何とかしたいという人の為に、
そういう方向で何とかする為の方法は提示しています。
ひろゆきはメールなどに目を通していないらしいですが、
真摯に話し合って総意がまとまれば、それをひろゆきに
伝達する役目を負ってくれる人は現れると思います。
過去ログ読んで、色々考えて、話し合ってみてください。

ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
板の利用法を住人の総意として選択した場合も、生活板そのものが
先日までの状況に戻る可能性は少ないと考えるべきかと思います。
カテゴリ移動なり新板なりによって対処される可能性が高いでしょう。

>>286
外野である私は問題無いと思いますし、他の削除人の方も問題無いと言うのではないかと思います。
異常事態と仰りますが、そういった事を相談したりして結果どうしてほしいと仰りたいのですか？
相談をした結果の返答を都合よく予想されているようにも思えます。

忠実にGLに添って処理がされているのならば、問題なのはそういう処理をされるような
状況を作った人ではないでしょうか？　突然やられる事による混乱等は、その状況を
作った人々の責任、言うなれば自業自得ともいえると思われます。

04/08/29 11:57

＞「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。

お前らが騒ぐから海王の闘魂に火がついちまったんだろ。

**名無し** · 04/08/29 12:37

妙心さんにハゲドウ

**住人より** · 04/08/29 12:48

いつもお世話になっております。

現在削除依頼を出されているもので

削除対象アドレス：
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093338182/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092997136/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093103913/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092835950/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092618726/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092405955/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091198702/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090891457/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090835530/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090656294/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089664707/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085067531/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085060582/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082909626/

削除理由・詳細・その他；
５．掲示板の趣旨とは違う投稿
----------------------------------
これらは日々の生活の中で起きた事を書き込み
話し合いやアドバイスを行っているスレです。
『生活全般』という板の趣旨と違うとは思えませんが
『専門板』という事でネタスレや雑談スレの扱いとして一律処理されてしまうのでしょうか？
それぞれが長く続いている中、1のテンプレ等でスレ違いや荒らしへの
誘導や自治もできているかと思います。

また、同じく削除依頼の出されている
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092763461/

このスレは次スレへの条件付きで存続が認められています。

以上の件、御一考いただけますよう、どうかよろしくお願い致します。

**何となく通りすがり** · 04/08/29 12:58

>>291

いかなる理由付けをしようとしても、ガイドラインに沿って合うものなら
削除されないでしょうし、沿ってないなら削除される、それだけのことだと思いますけど
特に専門板である以上、厳格に処理されていくべきだと考えます

その点長く続いたスレであろうと無かろうと関係ないと思いますよ

ですんで、>>288に同意する次第です

04/08/29 13:35

駄目なものは駄目だし、大丈夫なものは大丈夫、でしょ

削除人が海王氏であろうとなかろうと、
削除ＧＬが明文化されていようと、
それを判断する価値観が千差万別であろうと
削除対象のものを実際に処理しようとしまいと、
そのあらゆる差は初めから許容されているわけよ

ぴろゆきによって

04/08/29 13:48

>>288
>忠実にGLに添って処理がされているのならば、
ＧＬは明文化されていますが、その適用を判断するのは削除人の価値観であり、
住人の価値観との間に差があると思われているから、異論が出ているのでしょ。
少し考えてくださいな。

尤も、価値観に差があれば
採用されるのは削除人の価値観であることは、私は承知してますがね。

**何となく通りすがり** · 04/08/29 14:44

しかし、削除人さんに判断の幅があるとはいえ、管理人たるひろゆきから
現状としては信任を得ている以上、どうにもならないと思います

また、
>>288の
>ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
>というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの

というのが事実であれば（だとは思いますが）、現状の住民側の
混沌とした状態が良いというのは、ただのわがままでしかないと思いますね

04/08/29 16:44

>>295
>どうにもならないと思います
>>293

>現状の住民側の
>混沌とした状態が良いというのは
「住民が混沌とした状態を望んでいる」というのは
どのレスに書いてあるんですか？具体的に願います

. · 04/08/29 16:48

>>296
当該板の自治（と自称している）スレをじっくり読んできてごらん？

04/08/29 16:51

>>297
Part１から読んでいますが？

. · 04/08/29 16:53

>>にぃきゅっぱ
それでもわからないのなら（ry

04/08/29 16:56

もしかして、今スレが削除されたばかりで
怒り心頭で「海王氏ね」と言ってるようなレスを見て
「生活板の住民は混沌とした状態を望んでいる」、だからわがままだ
と総括されたのですか？
それ、なんか意味があるんですか？

ああ、バカでわがままな住民を、見るに見かねて諭してくださってるんですか？
だとしたら大変親切な通りすがりさんですね。一生活板住民として、御礼申し上げます。

**Imonaユーザ** · 04/08/29 17:01

しかし、余りにも海王の対応が野卑ではないか。
削除人は利用者とひろゆきさんの快適のためだけに仕えるただのボランティアであって、
決して双方ないし片方に不快感や不便さを感じさせる事があってはいけない。違うかい?

まあ、ひろゆきさんの望みを聞くなら全板全スレを消して2chを無くす方向にいくんだろいけど。

てか、罷免要求ってどこに連絡すればいいのかなぁ?

04/08/29 17:14

>>301
具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ

このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね

04/08/29 17:23

そうですか。

04/08/29 17:40

「生活板住民は混沌とした状態を望んでいてバカでわがままで自業自得だ」と言う方へ

せめてこれは読んでね　http://home.newsch.net/kaioutan/