生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

**231** · 04/08/21 10:13

>>232
対応感謝します。

スレストって解除できるんだ…。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 10:23

解除できますよ。削除されたと思ったらゴミ箱を見てください。
そこから戻すこともできます。但し、両者ともdat落ちしたら一般の削除人では
戻すことは出来ません。

ゴミ箱
http://life5.2ch.net/life5tr/subback.html
専用ブラウザから見てください。

**名無しさんの声** · 04/08/21 13:23

昨日話したものです。昨日は長々とお付き合いしてもらってありがとうございました。
色々話した結果、海王さんも海王さんなりに、
削除ＧＬに沿って削除やスレストなどの対応をしているのだとわかりました。
ただ、削除ＧＬに忠実に沿いすぎて、生活板の性質からして、
結果的に判断が厳しくなってしまっており、
同時にそうと住人に取られている事が今回の問題の一因かと。

そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」
とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
住人の意思が反映されたローカルルールがとりあえずできあがれば、
それに基づいて削除側、住民側が動けるので、
削除議論になっても実のある話し合いができるかと。
今は結局互いの「個人的な”生活板”の捉え方」に頼っているので、どうしてもズレがでてくる。
この状況で大量のスレストを続けるのは、
板を利用している多数の住民にとってもやり場のない不満が募るだけであるし、
削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
双方にとってよくない事だと思います。
「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」という理由以外のものは
今まで通り海王さんの判断でやってもらって構わないと思いますので。

どうかご一考お願いいたします。

04/08/21 13:29

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ を見て
去年の紅白Flash合戦で出品された

ttp://flash.2ch.net/rw03/rw03take/type-r.html

を思い出した。
きょうもいっぱい削除するのでつか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 13:31

>>235
> そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
> 「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」
> とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とはいえ前向きな提案のなので、それが自治の総意であればそうしましょう。

> 削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
そんなことは気になさらなくて結構です。

それと、LRで板趣旨を決めても、板名＝カテゴリ＞＞＞LRだということをお忘れなく。
LRで、なんでもあり板、のようにしたとしてもそれは考慮しませんよ。

**名無しさんの声** · 04/08/21 13:49

>>237
あくまでも板名＝カテゴリ＞＞＞ＬＲ、という事は住人側もそれなりに把握しています。
その上で今の問題に大して住民でできる事は何かと考えた結果が、
「ＬＲを制定する事による住人側の”生活板”という場所の定義」なのです。
そもそも、それまでに板名＝カテゴリでの趣旨判断優先を叫ぶなら、
あなたが考える「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、
生活に密接に関係するテーマのスレ」という生活板の定義の、
「生活」は何を意味するのか、具体的に教えてほしいと昨日から何回も書いているのですが・・・
「生活」という言葉の意味を、あなたがどう捉えているかによってこの定義は
どのようにも変わってくるわけで、その判断の指針を教えてほしかったのですが、
これは何回聞いてもスルーなのでしょうかね。

あと、>>235の「削除人側にしても～」のくだりは、あなたを心配してるわけじゃなく
住人側と管理側のいさかいが頻繁に起こるようになると、
掲示板の利便性が崩壊していくのではないかなという心配なので気になさらなくて結構です。

04/08/21 13:51

クンニ好きが集うスレ＠生活板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090239155/l50

こんなのスレストしない削除海王だとか、オマエの頭もモ脳天気だなぁ。えぇ？
じゃぁ「フェラチオ好き」と置き換えたりしてどんどん増えるの構わんのか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 13:54

>>239
削除依頼出せばよいかと。何もせずに吠えてても何にもなりませんよ。

**名無しさんの声** · 04/08/21 14:00

>>237
あと、
＞それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
との事ですが、その人が考える「生活板のあり方」も含めて、
「”生活板”の個人的な捉え方」に頼っているため、もう色んなところで意思がずれているんですね。

今回を機に双方がわかりやすい指針を作れたら幸いかと思いますので、
「「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」への対応の保留、
よろしくお願いします。

04/08/21 14:19

>>237
その生活板の範疇が海王の主観に偏りすぎるって話だったと思うんだが・・・。
そもそも、その生活の範疇ってどうやって決めてるのさ。
言葉から受け取るイメージは主観に過ぎないから必ず偏りが出るし
生活だけでなくて「全般」って文字も入ってるからノージャンルのごった煮だと思ってたんだけど。
どこにも行くところが無く主旨が曖昧で雑談風味なのがこの生活全般板でしょ？少なくとも今までは。
そこで主観でキビキビ裁いていったらそら文句は出るし、LR決まっても漏れの主観で決めるｗじゃどうにもならん。
そこがどういう板なのかよーく理解して、なおかつ客観的にスレを見ることが出来ないなら削除人やめれ。

漏れたち住民は削除"してもらってる"側の人間だけど、だからといって削除人に何の制約も責任も発生しない訳じゃないよ。

ho · 04/08/21 16:26

カテゴリが曖昧なのは生活板の宿命だからな。。。
どうやって自治でスレを絞るかを考えてみるのが近道かもしれん。
と思ってみた。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 17:38

>>241
私などの削除人と擦り合わせる前に、住人の間で擦り合わせる方が先だと思いますが。

**”削除”依頼501** · 04/08/21 19:58

自治スレが建っていますので、遅ればせながらリンクを貼っておきます。

生活板自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092991823/

**”削除”依頼501** · 04/08/21 20:07

ちなみに今回の件は、自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092991823/540-544n
で書いたように、「報復的」削除依頼があったということで問題が
さらにこじれてしまっています。

海王さんが>>237で
> それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とおっしゃられましたが、削除依頼を出す動機というのは人によって
様々なんですよね。それに、生活板住人だけが生活板の削除依頼を
出すとは限らないわけです。

私自身は、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092991823/483n
のように問題を捉えています。

**名無しの妙心** · 04/08/21 20:40

例え話で議論が解決した例はほとんど無いと思う。
混乱するだけだからやめた方がいいよ。

あと、報復的云々という依頼者の心情を問題視する事もね。
どのような理由で依頼されようとも、削除ガイドラインに抵触していれば削除される。
そこで依頼者の意志を云々言う事が是とされるならば、荒らし目的で
立てられたスレ等の削除依頼に難癖をつけられる事もまた
甘んじて受けなくてはならなくなってしまうよ？

理論を構築する際は、それが通った時の事も並行して考えた方がいい

**”削除”依頼501** · 04/08/21 20:52

>>247 後半
別に、「報復的削除依頼だから処理するな」って言ってるんじゃなく、
こういった流れでこうなってるって言っただけなんだけど。
なんか言ってもないことで非難されたようで気分悪いなぁ。

**名無しの妙心** · 04/08/22 07:08

うい。そういう事ならスマンカッタです。

04/08/22 14:43

住人の間では必要スレもバカスレも共存していたんですが
お前が勝手に来て荒らしてるだけ。
だから住人同士で話す前にお前に文句を言っている。
住人同士の話し合いだって、正直お前に出ていって欲しくて
無理矢理ルール決めてやってんだよ。

友達がいないから一日中２chに張り付いて、
「空気読む」ってこともわからない引きこもりに
無駄に権力与えたひろゆきの大失敗だったな。

04/08/22 21:20

海王はノイローゼになって死ねｗ

**maru** · 04/08/24 00:16

初めてこのスレに投稿します。
生活版の良さっていうのは、間口の広さだと思う。
他の専門版で話すほどにマニアックだったり専門家過ぎない、
一般の生活者として思うこと、感じたことを、話すことに意味があると思うのです。
すごくマニアックで詳細なことは求めていない、けど、普通の人ならこんな時どうする？
どうしてる？みたいな。
内容が○○だから○○板へ行け！と言われても、
マニアックでない人間には、入り込みづらいことも多い。

だから、削除基準が厳しすぎるのは望まないし、ルールだけでカットアウトするのはどうかと。
普段の会話に言論統制されているみたい。
ある削除人の判断があまりに不適切だと思うなら、削除人の罷免もありだと思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/24 00:21

>>252
まず、専門板はマニアックに話す場所である、ということでありません。
また、各専門板の住人が「一般の生活者」ではない、ということでもないかと。
一般の生活者が音楽について話すなら音楽系の板でやればよいかと。

言論統制というなら、２ｃｈの何処でも出来ないといわないとそもそもそれには該当しないかと。
さらに、言論統制が２ｃｈ内で行われていることの何が問題なのかも言わないと。
エロなど２ｃｈでは全面禁止になっていることもあるのですよ。

**ななしのとおりすがり** · 04/08/24 02:02

>>252

何か勘違いしていませんか
ガイドラインをきちんと読んでみてください

どの削除人さんもガイドラインにしたがって動いているんです
そのガイドラインが気に入らないなら、どうぞ管理人さんを訴えてくださいね

そのガイドラインも結構緩いと思うんだけどなぁ

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/24 02:19

2chのシステムが気に入らないのでしたら他所でやられるのも手かと。

04/08/24 07:36

>>255
2ちゃんっつーか一部の削除人が(ry

**名無しだよ** · 04/08/24 12:09

海王の言っている事は理解できる。
少なくとも、彼が生活全般板をどうしたいのかは明確になっていると思う。
問題は、海王が考えている生活全般板と、住民が考えて居るそれとがかけ離れている点にあるような気がする。
とは言っても、２ｃｈの場合は表に出てくる意見＝住民の総意では無いので、その点を明確にするのは難しいとも思うけどね。
但し、ここまで削除人に対する不満が出ている点だけはぜひ海王にも考慮いただきたいと思う。

まあ、生活全般板の場合、理屈こねだすと全てのスレが削除対象に該当しかねないので、明確なローカル・ルールも無しに、
個人的なルールでスレそのものを削除するって言うのは、乱暴な話なんだけど、それ自体が２ｃｈのシステムだって言えば、
それっきりなんだよね。

**名無しさん** · 04/08/24 15:14

住人が考えている板の姿を具現化したければ、それを通す方法としては、
やはりローカルルールを決めていくしかない。

ガイドラインに反したルールは入れられないにしても、ここで問題になってるのは、
明確な違反ではなく、板の名前から想像されるイメージによって、グレーゾーンが
かなり広いこの板で、どこに”板違い”の線を引くか、という問題だけ。

要は住人が、「この線は、ちゃんと見えますね？」と、削除人に対して明確に
示せる線引き＝ルールを考え、それを板の総意としてローカルルールに組み込めば、
個人の裁量で、どこにでも線が引けてしまう現状よりは、いくらかマシになる。

ただし、本来はそういうキチキチの線引きを作るのではなく、「グレーゾーンの
扱い」について、幅を持たせた対応をすべきとは思うが。
要するに、「黒」でない限りは、グレーは「白」扱いするとかね。

けど、それが嫌だ、グレーの真ん中に線を引くんだ、という人間に、幾らそれを
懇願しても強要しても無意味。「間違っている」とは言えないから
（間違ってない限りは、裁量の範疇）。

少し難しいけど、グレーと黒の境界あたりにまで、境界線を広げるルールの
書き方はあるはず。別にね、グレーゾーンの”真ん中”に引く必要はないんですよ。
とりあえずその模索をしてみれば？

**通りの向こうのひと** · 04/08/24 17:42

議論大変楽しそうです！
へー2chって以外とつまんないコミュニティーなのね…

ここは現実の世間話の板っぽいなって気に入ってたのにな。
まったりの～んびりできるしね…

世間話してたらいきなり入ってきて>>130みたいなこと言われた日にゃ
ほらほら町中で世間話してたらいきなり「決まり守れよ！」なんて言われた気分
まあ2chもネット上のコミュニティである以上、このへんが限界なんだろうね
サーバ拡充してもね…道路だけよくする実際の役所とかわらんよね

**おさかなたくわえた名無しさん** · 04/08/24 18:18

ここに来て急に騒いでいるけどちょっと前にもこんなことが。

【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ四番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087464701/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063416166/447
　削除対象アドレス：
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087464701/
　削除理由・詳細・その他：
　５．掲示板の趣旨とは違う投稿　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:身体・健康板向き。
　(長寿スレですが内容は明らかに体の一部分の症状についてで専門的に語っていますので身体・健康板の領域です。)

そして158でスレスト

そして現行スレ
【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ五番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088823097/
　最初の辺りで議論してる。
　

**名無し** · 04/08/25 18:03

なんでモララーの一日一悪がスレストなんだよ、コラ

**ななし** · 04/08/25 18:11

>>261

止める必要がないことを、ガイドラインに沿って、ちゃんと説明しないと

04/08/25 19:56

「山下大輔監督があらゆるものを慰めるスレ」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092724321/l50

を楽しみにしてたプロ野球板の住人です。スレストは非常に残念です。
削除人が趣旨に反すると思ってスレストしたり削除するのは１万歩譲って認めるとしても
もう少し詳細な説明が欲しいと思います。

プロ野球板にいる削除人はこちらが論理的に削除理由を問い詰めると逃げました
クズです、ゴミです、偉そうな口叩いて最後には逃走です。
どうせボランティアだからまずくなったら逃げればいいやと思ってるのでしょう
そういう気持ちがあるなら、安易な削除は絶対止めていただきたい
削除という権限を与えられている以上自分の行動に責任を持ってもらいたい

生活板の削除人がプロ野球板の削除人と同じ穴の狢でないことを願います。

**とおりすがりさん** · 04/08/25 20:49

>>263
削除人には何の責任もありません。

と、
http://www2.2ch.net/2ch.htmlにはありますが・・・

**おさかなくわえるのに飽きた名無しさん** · 04/08/26 22:40

HOST:dslo3251.mitene.or.jp の人、削除依頼する量多いな。

00 · 04/08/26 23:06

怪しいですね

**M114213.ppp.dion.ne.jp** · 04/08/28 14:10

誰が削除依頼しようと、ガイドライン抵触では削除されるし、そうでないものは残る。
実際に消す・消さないを決めるのは、削除人なんだから、削除人に文句言えよ。

誰が削除依頼を出したかなんてことを問うのは、意味が無いことだ。

- · 04/08/28 14:41

裕香なんかもう何件依頼したことか

04/08/28 15:45

>>267
その「実際に消す・消さないを決める削除人」がアレでナニだから、
ここまで話が大きくなったわけで・・・

**名無しの妙心** · 04/08/28 17:08

「削除人がアレでナニだといくら言っても意味は無い」と、
いくら言っても聞く耳持たない人ばかりだからここまで話が大きくなったわけで……

**名無しの妙心** · 04/08/28 17:21

ばかり、ってのはアレだな。訂正しとく。

**名無し** · 04/08/28 17:45

♂同性に聞けない同性への質問・11♀
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086887103/
このスレがスレッドストップな理由は何ですか？
エロな質問が含まれていたからでしょうか。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/28 19:41

>>272
処理の理由はGL5.板違いみたいですね。
処理がスレストだったのは、有益な情報もあると見られたからではないでしょうか。
有益な情報がほとんどないと見られたらゴミ箱移動だったかもしれませんね。

**名無し** · 04/08/29 00:30

生活板の一住人として、海王の罷免を管理側に要求したいんですが、
そういった要望はどこに上げればいいんでしょうか？

04/08/29 00:32

>>274
私も同じ気持ちです。

04/08/29 00:33

53 名前：マジに怪しい投稿日：04/08/29 00:30
削除依頼から1分で削除というのはおかしくないか？
つまり判断する時間もなく即削除って事だ。
ここで一つ疑問がある。
「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。
削除依頼板を常時監視していないと即削除なんて無理。
でもちょっと前までは常時監視なんてしていなかった。できていなかった。

削除依頼出してるのって、海王本人じゃないのか

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/29 00:35

この板のローカルルールを見て、具体的に削除対象ではないという立証から始めてください。

04/08/29 00:37

予想通り自分の名前が出ると張り付き始めるな。
しかし生活板は恵まれているね。
なんせ依頼を出せば一分で削除してもらえる。
カップラーメンもできあがらない。

- · 04/08/29 00:46

煽りは他所でやろーな

04/08/29 00:51

煽りならよかったんだけど、事実だってのが住人にとっての不幸だわな……

**ななし** · 04/08/29 00:52

いろいろ難しいですね

**住人より** · 04/08/29 00:56

【期間限定】汚部屋脱出【春休み～ＧＷまで】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079947115/l50

削除理由・詳細・その他；
５．掲示板の趣旨とは違う投稿

上記のように削除依頼を出されていますが、このスレは部屋の掃除・片付け方などの
十分生活に密着したスレだと思います。
どうかご考慮くださいませ。

04/08/29 01:00

>>281
まあ住人が自治スレでがんばっているけど、みんな半分諦めている。
新板に分割できるかどうかなんてわからないし、削除人に持ち場がないからまた同じ事の繰り返しになるのではと怯えている。
数日のうちに生活板は海王がお好みの清潔な状態にすると思うよ。
まだ残っているスレを消し終えるのもそう手間ではないしね。
これも一つの流れ。
まろゆきの望むままになるだけさ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/29 01:06

>>282
判断済みです。

04/08/29 01:24

>>284
あのね、ちょっと提案があるの。
過去の他板のこともあって住人みんながあなたにすごい不信感をもっていると思う。
今のままじゃまともな意見も届かない。
だからここいらでばちっと「ひろゆき」に登場してもらってお墨付きをもらったらどうかな。
この行動は管理人の意志ですよーってはっきり告知してもらえれば今後もやりやすいんじゃないかな？
管理側からそういう風な発言をいただいてはいかが？

04/08/29 04:54

>>海王氏へ

海王氏は確かにGLに忠実にスレストしており、今まで板をGLを良く
読まずに利用していた利用者が悪いことは認めます。あなた海王氏
は確かにGLに忠実にスレストしていると思いますが、90％のスレが
スレストになるということは異常事態だと思いませんか？このよう
な異常事態の場合は、管理人・他の削除人に、一度確認すべきだと
思いませんか。他の削除人に「私海王が生活板を見ると90％のスレ
がスレスト対象になるが、どう思う。90％のスレをスレストしても
いいだろうか」と相談するべきだと思いませんか？

**名無しさん** · 04/08/29 05:15

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093399442/42-43
の海王氏の対応について少々質問があります。

上に挙げたレス依頼のスレ削除(スレスト)したスレと何もしなかったスレは
何を基準に判断したのですか？
スレ内で一切削除予告、スレ移動、勧告等が行われない状況で
突然スレスト状態になったのですが、これについては問題は無いのですか？
また、私は特に42で挙がっているような部分に該当しないと判断しているスレで
進行している状態のスレを突然止めるのも少々疑問があります。
せめて削除やスレストした場合、削除(スレスト)したスレと理由を明記してくれませんか？

それと、意義がある場合スレスト開放を依頼するより
新規スレを立てた方が負担もなく速やかなのですが新規で立て直してよいのですか？

**名無しの妙心** · 04/08/29 07:08

>>274
既に何度かそういう方向で何とかしたいという人の為に、
そういう方向で何とかする為の方法は提示しています。
ひろゆきはメールなどに目を通していないらしいですが、
真摯に話し合って総意がまとまれば、それをひろゆきに
伝達する役目を負ってくれる人は現れると思います。
過去ログ読んで、色々考えて、話し合ってみてください。

ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
板の利用法を住人の総意として選択した場合も、生活板そのものが
先日までの状況に戻る可能性は少ないと考えるべきかと思います。
カテゴリ移動なり新板なりによって対処される可能性が高いでしょう。

>>286
外野である私は問題無いと思いますし、他の削除人の方も問題無いと言うのではないかと思います。
異常事態と仰りますが、そういった事を相談したりして結果どうしてほしいと仰りたいのですか？
相談をした結果の返答を都合よく予想されているようにも思えます。

忠実にGLに添って処理がされているのならば、問題なのはそういう処理をされるような
状況を作った人ではないでしょうか？　突然やられる事による混乱等は、その状況を
作った人々の責任、言うなれば自業自得ともいえると思われます。

04/08/29 11:57

＞「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。

お前らが騒ぐから海王の闘魂に火がついちまったんだろ。

**名無し** · 04/08/29 12:37

妙心さんにハゲドウ

**住人より** · 04/08/29 12:48

いつもお世話になっております。

現在削除依頼を出されているもので

削除対象アドレス：
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093338182/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092997136/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093103913/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092835950/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092618726/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092405955/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091198702/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090891457/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090835530/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090656294/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089664707/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085067531/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085060582/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082909626/

削除理由・詳細・その他；
５．掲示板の趣旨とは違う投稿
----------------------------------
これらは日々の生活の中で起きた事を書き込み
話し合いやアドバイスを行っているスレです。
『生活全般』という板の趣旨と違うとは思えませんが
『専門板』という事でネタスレや雑談スレの扱いとして一律処理されてしまうのでしょうか？
それぞれが長く続いている中、1のテンプレ等でスレ違いや荒らしへの
誘導や自治もできているかと思います。

また、同じく削除依頼の出されている
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092763461/

このスレは次スレへの条件付きで存続が認められています。

以上の件、御一考いただけますよう、どうかよろしくお願い致します。

**何となく通りすがり** · 04/08/29 12:58

>>291

いかなる理由付けをしようとしても、ガイドラインに沿って合うものなら
削除されないでしょうし、沿ってないなら削除される、それだけのことだと思いますけど
特に専門板である以上、厳格に処理されていくべきだと考えます

その点長く続いたスレであろうと無かろうと関係ないと思いますよ

ですんで、>>288に同意する次第です

04/08/29 13:35

駄目なものは駄目だし、大丈夫なものは大丈夫、でしょ

削除人が海王氏であろうとなかろうと、
削除ＧＬが明文化されていようと、
それを判断する価値観が千差万別であろうと
削除対象のものを実際に処理しようとしまいと、
そのあらゆる差は初めから許容されているわけよ

ぴろゆきによって

04/08/29 13:48

>>288
>忠実にGLに添って処理がされているのならば、
ＧＬは明文化されていますが、その適用を判断するのは削除人の価値観であり、
住人の価値観との間に差があると思われているから、異論が出ているのでしょ。
少し考えてくださいな。

尤も、価値観に差があれば
採用されるのは削除人の価値観であることは、私は承知してますがね。

**何となく通りすがり** · 04/08/29 14:44

しかし、削除人さんに判断の幅があるとはいえ、管理人たるひろゆきから
現状としては信任を得ている以上、どうにもならないと思います

また、
>>288の
>ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
>というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの

というのが事実であれば（だとは思いますが）、現状の住民側の
混沌とした状態が良いというのは、ただのわがままでしかないと思いますね

04/08/29 16:44

>>295
>どうにもならないと思います
>>293

>現状の住民側の
>混沌とした状態が良いというのは
「住民が混沌とした状態を望んでいる」というのは
どのレスに書いてあるんですか？具体的に願います

. · 04/08/29 16:48

>>296
当該板の自治（と自称している）スレをじっくり読んできてごらん？

04/08/29 16:51

>>297
Part１から読んでいますが？

. · 04/08/29 16:53

>>にぃきゅっぱ
それでもわからないのなら（ry

04/08/29 16:56

もしかして、今スレが削除されたばかりで
怒り心頭で「海王氏ね」と言ってるようなレスを見て
「生活板の住民は混沌とした状態を望んでいる」、だからわがままだ
と総括されたのですか？
それ、なんか意味があるんですか？

ああ、バカでわがままな住民を、見るに見かねて諭してくださってるんですか？
だとしたら大変親切な通りすがりさんですね。一生活板住民として、御礼申し上げます。

**Imonaユーザ** · 04/08/29 17:01

しかし、余りにも海王の対応が野卑ではないか。
削除人は利用者とひろゆきさんの快適のためだけに仕えるただのボランティアであって、
決して双方ないし片方に不快感や不便さを感じさせる事があってはいけない。違うかい?

まあ、ひろゆきさんの望みを聞くなら全板全スレを消して2chを無くす方向にいくんだろいけど。

てか、罷免要求ってどこに連絡すればいいのかなぁ?

04/08/29 17:14

>>301
具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ

このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね

04/08/29 17:23

そうですか。

04/08/29 17:40

「生活板住民は混沌とした状態を望んでいてバカでわがままで自業自得だ」と言う方へ

せめてこれは読んでね　http://home.newsch.net/kaioutan/

**Imonaユーザ** · 04/08/29 17:54

>具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ

議論っていうのは主観と主観のぶつけあいだよ?
↑のように具体的反論を示さず封殺したらそれこそ何にもならないよ。
一度ここのスレタイを読み直してね。

>このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね

激しく同意。
生活カテゴリというあやふやさと、住人の雑談気分での投稿が問題かと。
だが、海王の対応は卑劣だ。ソースはこのスレにも再三書かれているので重ねないが、
およそディスプレイの先に人間がいると認識していての行動とは言いがたい。
これは私見だが、何か私情に走っているようにさえ感じられる。
もう少し冷静にフォローや言説があれば、同じ事をしても板内でこれほど混乱や抗議はなかったと思うのだが。

まあ、テーブルにつかずに拳を振りあげる人間にボランティアは向いてないと言いたいわけよ。
で、どうすれば辞めてもらえるのかな?

**名無しの妙心** · 04/08/29 18:04

>>294
住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
少なくとも、削除人は管理人から権限を委託されているわけですから、管理人判断と同等の
判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。

それがあまりに板の現状と乖離していて処理として妥当ではない、と言うのなら、
取るべき手法は既に提示してあります。このスレの過去ログをご参照ください。

>>301
罷免要求、という形に個人の間違いに帰結させようとするから話が混乱します。
処理の妥当性とそれまでの住人の板利用法の正当性とを客観的に比較し、
それまでの板利用法ができなくなる事が重大な問題であるという事を
しっかりと住人の意見としてまとめるべきであると考えられます。
個人に帰結させたい方は、最悪板へいかれるべきかと。

そもそも、ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上、
論拠となるのは住人の感情でしかないわけで、特定の板の住人の感情が元で
罷免が決せられるとしたら、海王氏の処理に感謝している方たちの感情はどうなるのでしょうか？

彼の処理に感謝している人間は散見されます。

- · 04/08/29 18:06

>305
具体的な議論がないから～、と書いてあるのに、議論について講釈を垂れるのもアホらしいな

04/08/29 18:09

>>305
この板がどういう板かわかってないみたいだね
具体的なスレを持ち出して議論するんだよ
それで削除対象じゃないってことを証明しないと話しにならないんだよ
わかったかな？

君のような人が騒ぐのはこの板では日常茶飯事なんだよ
感情的なことしか言えない人ね

私情だとかいっている時点でもう駄目なんだよね

もうちょっと勉強してから出直しておいで

**名無しの妙心** · 04/08/29 18:12

>>308
君も言葉の効果的な使い方についてもうちょっと勉強してきた方がいいと思うけどな。
他人を見下したような言葉遣い“しか”できないわけじゃないだろうに。

スレ違い陳謝

04/08/29 18:15

>>309
この程度の人にはこれで十分だよ
カブトムシが羽化したの原因を考えてみなよ

**Imonaユーザ** · 04/08/29 18:23

ご注釈ありがとうございます
私が間違っていました。
誘導されて初めてこの板にきまして、勝手がわかっておりませんでした。
重ねてスレ汚し申し訳ありませんでした。

**Imonaユーザ** · 04/08/29 18:40

それで、落ち着いて答えて欲しいのですが、先の私のような書き込みが板･スレ違いにならないところはどこでしょうか?

ただの愚痴と思われても心外だし、煽りあいにならない余り厨のいない、
具体例を挙げなくても汎用的な議論できる場所は?

スレ汚しも甚だしいですが、もしよろしければ誘導お願いします。
いい加減にしろとお思いの方がおられましたら、スルーしていただければもう書き込みませんので…

04/08/29 18:44

>>312
愚痴ならチラシの裏にでも書いとけってことになるね
削除したことに関して汎用的な議論がしたいなら自分でサイトを立ち上げてやるって方法もあるよ

とりあえずその辺がわからないなら半年ROMすることを勧めるよ

**名無しの妙心** · 04/08/29 18:45

>>312
現状のシステムに対する愚痴ならここ。

2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

海王氏個人に対する愚痴ならここ。

最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

**Imona** · 04/08/29 18:51

>314
即レスありがとうございます

どのような立場の人にも良い方向に結果が進むといいですね

04/08/29 19:33

>>306
だから「承知している」と書いてあるじゃないですか、>>294で。

>ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上
>>294に戻る。

04/08/29 19:48

>>306
>住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
>判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。
通常を連呼されてますが、通常でない場合とは何ですか。
寡聞にして存じませんので、是非お伺いしたいです。

04/08/29 21:49

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん

１．このスレはどの板向きとのご判断で処理されたのですか？
【ﾅﾏﾋﾛ】赤ちゃんを拾いました@生活板5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073957547/

２．各板にたくさんありますが、これら全部処理すべきと思いますか？
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8FE%82%A2%82%DC%82%B5%82%BD&o=r

３．【(,,ﾟДﾟ)ﾏﾀｰﾘ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093705470/l50
は処理せず、ﾅﾏﾋﾛスレを処理された理由を教えて下さい

04/08/29 22:21

>>318
まだいたんだね

ここは議論する板だよ
君が議論したいなら君から論点を出さないと駄目だよ
それとね、そういった言質をとりたいだけの質問をするのは厨房のやることだよ

**3連休中** · 04/08/29 22:32

このｽﾚはどの板が一番適当と思われているのでしょうか？
恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092667858/

ｽﾚの内容は「恋人なし30過ぎ独身」の「週末の過ごし方」です。
どう過ごすかは立派に「生活」のカテゴリーだと思います。
独身女性・男性、もてない女・男、30代、40代、50代以上、×1などの板に
それぞれｽﾚが立つのが一番適当なのでしょうか？
それよりも生活板にこのｽﾚを一つ置くことで、多くの人のレスが付き
より面白いｽﾚになると思いますが、いかがでしょうか？

04/08/29 22:33

そうですか。

04/08/29 22:36

onz

>>321は煽り厨>>319へのレスね。

**ななしさん＠ちょっと通りますよ。。。** · 04/08/29 23:22

>>320
どこが相応しいかといえばやはり30代板でしょうか。
恋人なしの人が必ずしももてないわけではないし
性別を限定していないですし。
30過ぎというワードからそのへんの年代の方が多く集まると思いますので
そちらでおやりになるほうがより多くのレスが集まると思いますよ。

04/08/29 23:40

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089893066/

削除理由・詳細・その他：
職場でむかついた事を書くスレ　其之十壱

板違い。
リーマン板、最悪板へ。

当該スレはバイト・商店などリーマンとは関係ない話題も扱うスレであり
リーマン板への移転こそ板違いであると考えます。
また最悪板ですが、最悪・コテハン叩きがテーマである最悪板へ
愚痴スレの当該スレを移転させるのは最悪板の趣旨に反するのではないでしょうか。

**3連休中** · 04/08/29 23:55

>323
30過ぎというのは、ある意味30歳が独身生活の区切り、というだけで
特に30代をターゲットにしたｽﾚというわけではありません。

また生活板には「29歳以下の～」という同様のｽﾚがあります。
現在20代板というのがありませんが、
こちらのｽﾚに関してはどうお考えでしょうか？

**住民の希望はどうでもいいんだ？** · 04/08/30 00:39

>323
あのー30代板に40代50代の人が書き込んだら板違いになると思うのですが
その辺はどう思われてます？
それぞれの板に週末スレ立てたら30代独身の人と40代独身の人は
「独身の週末」というキーワードで語り合えなくなりますよね？
それから年代ごとに同じようなネタのスレが立つのはそれこそ実質的な重複では？
おもくそリソースの無駄だと思うんですけど。
それからこの海王さんって方は「板違いだから移動しろ」っておっしゃってますけど
上のような理由で該当する板が無いスレに関してはいかがお考えですか？
「板違いだから移動しろ」「でも移動先に関しては自分で考えろ／該当する板がない
（ひろゆきに希望を出せ）」ではあまりにも無責任だと思うのですが。
それこそ利用者の利益を考えていない、海王氏の「板に該当するスレのみ残す（残したい）」
という「個人的な」欲求を実現しているだけではないですか？
以上の事に関してはいかがお考えですか？

**あひゃ** · 04/08/30 00:46

>>326

いや、だからといって生活板にスレがあっても良い理由にはならないと思いますよ

独身男性というキーワードがあったら、独身男性板というのもあるわけで、
そちらでやるのは不可能なのでしょうか？

また、板に該当するスレのみを残すのは本当に海王さんの個人的な欲求なのでしょうか？

とはいえ、>>288に
＞ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
＞というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの

と言う下りがあるのですが、管理人の代行者である削除人がその考え通りに
動くことはまったく間違いではないと考えます

**住民の希望はどうでもいいんだ？** · 04/08/30 01:01

>>327
いや、ですからね、「だからといって住民の意向を無視でスレを削除していいという
理由にはならないでしょ」と言ってるわけですが

「板に該当するスレ」ってどんなことでしょうね？
「生活板に該当するスレ」って何でしょう？
住民は生活板を「生活に関連する雑談一般向けの板」と把握していると
雰囲気的に感じていたんですが。違うのですか？
海王さんは住民がぼんやりとそのように判断していた流れを一刀両断して
あの一連の削除に踏み切られたようですが
それは何のためですか？と聞いています。
リソースの節約というのなら先に挙げたような理由でそれは的外れだと思いますし
むしろ削除人本人の「整理したい」という欲求のみに沿った行動に見えますよ、
ということを申し上げているのですが。

海王さんをリコールしたいと言っている住人も少なからずいるようですね。
生活板にスレが立っても数分で削除されますし（笑）
今日、２げとしようとしたら既に削除されていて驚きました（笑）

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/30 01:13

しﾟ @)) )　＝　>>326さん
　　`　`
30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
カテゴリ雑談ではありませんし。
たとえば一人暮らし板も、一人暮らしを語る板であって、一人暮らしをしてる人のための板ではないはずです。

本論とは関係ないのでsage。

**326=328** · 04/08/30 01:19

(´･ω･`)？
それでは「40代以上の人の週末」を語ったらどちらにしろ板違いになりますよね？
あっ本論には関係ない話ですか？でも何故ここで出てくるのでしょう？

それよりも海王氏に326=328での質問にそろそろ答えて頂いてもよいですかね？
他、削除人の方々にも。

自分個人は明日があるのでもう落ちます。
明日読んで納得したいので明日夜までに納得のできるレス頂けると嬉しいです。

**無理やり作るスレ住人** · 04/08/30 02:13

AAを作ったことがない人が無理やり作るスレ　８個目がごみ箱送りになってる･･･

あのスレは疲れて帰ってきた時の清涼剤だったのに･･･
ひょっとしてタイトルが板にそぐわないから削除とかされたのでしょうか？
タイトルじゃなくて、その裏に隠れたスレの質や本質を見ないで削除ってどうなんでしょう。
少なくともあのスレはAA板じゃなく、生活板だからこそ成り立ってたものです。
他の板、外部板に移動してもああはならないでしょう。
荒れることもなく、楽しくやっていた住人のやりきれない気持ちを考えてもらえると嬉しいです。
言っていることは、あのスレの過去ログでも目を通していただければわかると思います。

最後に。
復活させる事っていうのはありえないのですか？

**生活板住民** · 04/08/30 02:15

>>327
恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092667858/

このスレは独身男性だけではありません。独身女性もいます。40代の方の書き込みもあります。
スレの内容をちらっとでも見ていただければわかると思うのですが。

私は326＝328さんではありませんが、このスレに常駐していた者です。326さんの意見を全面的に支持します。

329の＞30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
これには納得がいきません。例えば20代が30代板で30代について語っても板違いではないのでしょうか？
30代の私としては、「20代は返れ！」と言ってしまいそうなのですが。実際、それがよく見られる反応です。
30代だけに限定したスレではなく、30代以上の年齢・性別を超えたスレはどこへ行けばいいのですか？
しかもスレの内容はまさに「過ごし方」です。お読みいただければすぐわかると思うのですが、
家事の話、趣味の話、友達の話、家族からの結婚へのプレッシャー、仕事の話、様々な話題が出るので生活板が一番ふさわしいスレッドです。
何故板違いになるのか納得いきません。ご回答をお願いします。